Kiedy zniesine beda wizy dla Polakow do Kanady?

29.05.04, 07:47
napisz
    • dradam1 Re: Kiedy zniesine beda wizy dla Polakow do Kanad 30.05.04, 11:56
      jak dobrze pojdzie to w circa 50 lat (dla przecietnego Polaka) .
      • pikorpikor Re: Kiedy zniesine beda wizy dla Polakow do Kanad 30.05.04, 15:11
        Przesada. Na pewno szybciej, ale nie szybko.
        • dradam1 Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kanad 30.05.04, 16:19
          Widzisz, wypowiadajac sie na ten temat wzialem pod uwage, ze trzeba z 10 lat
          pozyc we wzglednym ladzie i dobrobycie, aby wyrobic sobie pewne przyzwyczajenia.

          Zerknij sobie na artykul ( i tabelki)
          www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=2628203
          Wynika z niego, ze za 59 lat Polska znajdzie sie na tym miejscu, w ktorym
          srednie panstwo EU znajduje sie obecnie.

          Zalozmy najpomyslniejszy rozwoj sytuacji i zalozmy, ze nastapi to nie za 60
          lat,ale za 40 lat.

          Dolozmy te wspomniane 10. I wyjdzie to co postuluje.

          Zauwaz, ze sporo zalezy od "charakterku narodowego. Slowency, ktorzy sa cisi i
          bardzo do ojczyzny przywiazani maja wjazd do USA/Kanady bez wiz. I jada,
          pokreca sie co nieco i do ojczyzny wracaja bez dyskusji.

          Natomiast Grecy - bardzo podobnie emocjonalni do Polakow, z przywiazaniem
          do "wolnosci" i niezaleznosci jada do USA i w tym kraju nielegalnie pozostaja.
          Wiec o ile Grecja miala wolny wjazd do USA ( jak poczatkowo otrzymala cala
          15tka z EU), to ten status >wa lata temu utracila. Grecy nie potrzebuja wiz do
          Kanady (spora populacja Grekow zreszta w Kanadzie stale mieszka).

          No i kwestia niewymagania wiz bedzie uzalezniona niedlugo od podporzadkowania
          sie sie wymogom USA w zakresie jakosci paszportow (biometryczne paszporty).

          Jak sie zreszta wydaje problem stanie sie nieaktualny,w momencie kiedy USA
          powszechnie wprowadza ( dla USA i Kanady) jedyna forme dokumentu
          upowazniajacego do wjazdu ( wmiejsce kombinacji wiza + paszpoprt),a mianowicie
          plastikowa karta z microchipem, sprzezona z baza danych na terytorium USA.
          Zanosi sie na wprowadzenie tego w ciagu najblizszych 5 lat.


          Pozdr.
          • ana1p Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 30.05.04, 19:15
            dradam1 napisał:

            > Widzisz, wypowiadajac sie na ten temat wzialem pod uwage, ze trzeba z 10 lat
            > pozyc we wzglednym ladzie i dobrobycie, aby wyrobic sobie pewne
            przyzwyczajenia
            > .
            > (...)
            >
            > Jak sie zreszta wydaje problem stanie sie nieaktualny,w momencie kiedy USA
            > powszechnie wprowadza ( dla USA i Kanady) jedyna forme dokumentu
            > upowazniajacego do wjazdu ( wmiejsce kombinacji wiza + paszpoprt),a
            mianowicie
            > plastikowa karta z microchipem, sprzezona z baza danych na terytorium USA.
            > Zanosi sie na wprowadzenie tego w ciagu najblizszych 5 lat.
            >
            >
            > Pozdr.

            czyli faktycznie zanosi sie na ere mikrochipow
            pocztek na granicy
            cos mi tu pachnie iluminati
          • pikorpikor Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 30.05.04, 21:52
            > Wynika z niego, ze za 59 lat Polska znajdzie sie na tym miejscu, w ktorym
            > srednie panstwo EU znajduje sie obecnie.
            >
            > Zalozmy najpomyslniejszy rozwoj sytuacji i zalozmy, ze nastapi to nie za 60
            > lat,ale za 40 lat.
            >

            Zgadza się. Ale wydaje mi się, że "pęd" za wyjazdami czasowymi na zarobek do US
            i Kanady zniknie dużo wcześniej niż Polska osiągnie poziom GDP per capita
            średniego kraju UE. Czy myślisz, że jak Polacy będą mogli pracować legalnie w
            Niemczech, Austrii, nauczą się szukać pracy w Anglii, Szwecji (bo przecież tam
            już mogą tam pracować) to będzie się wielu osobom chciało jechać na saksy do
            Kanady...

            A obywateli Kanada nadal będzie potrzebować bo w krajach na tyle rozwiniętych
            część ludzi się przemiaszcza bo są wolni i np. chcę mieszkać w US czy innym
            kraju a poza tym po co "tracić" czas na wychowywanie potomstwa... Z całym
            szacunkiem dla tych, którym się chce i dla tych, którym się nie chce wychowywać
            dzieci).

            Pozdr.
            • pikorpikor Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 11:22
              No właśnie słucham - oferty z Irlandii i Anglii napływają smile Sami nas zachęcają
              do przyjadu.

              Nie trzeba się będzie łasić. A już na pewno nie przez 40 lat...
              • dradam1 Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 12:41
                Nie sadze, abys rozumial ten problem.
                W obrebie Unii Europejskiej POlacy ( z grubsza) nie potrzebuja ani wiz, ani
                pozwolen na podjecie pracy za granicami Polski ( w Anglii czy Francji).

                Zniesienie wiz polskich dla kanadyjczykow/australijczykow itp. nie oznacza
                jednak, ze moga oni wjezdzac do Polski i pracowac. Oznacza ono, ze moga wjechac
                turystycznie do Polski (a wiec bez prawa pracy) na 3 miesiace .

                Podobnie visa waiver program w USA. Jak posiadacz francuskiego paszportu
                wjezdza do USA , to moze sie wloczyc przez 3 miesiace, wydajac pieniadze. Ale
                nie wolno mu tych pieniedzy zarabiac.

                Podobnie kanadyjczyk moze wjechac do USA bez paszportu na 182 dni kazdego roku,
                ale nie wolno mu pracowac ( zarabiac ) w USA.

                Nawet jak zostana wizy dla posiadaczy polskich paszportow zniesione to nadal
                POlakom nie bedzie wolno w Kanadzie czy USA pracowac.

                Przypuszczam rowniez, ze "enforcement" w tym zakresie zostanie usprawniony. No
                moze z wyjatkiem przypadkow takich jak rodzina wyplaca cioci za sprzatanie. Ni
                i wszystkie prostytutki sa poza prawem tez.

                Tak, ze nie myl tych dwoch rzeczy. Problemu wiz i prawa do pracy.
                • pikorpikor Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 14:30
                  W porządku. Wiem co to visa waiver i rozróżniam te dwie sprawy.

                  > Nawet jak zostana wizy dla posiadaczy polskich paszportow zniesione to nadal
                  > POlakom nie bedzie wolno w Kanadzie czy USA pracowac.

                  No w porządku i to może w ogóle a nie tylko za 50 lat.

                  > Tak, ze nie myl tych dwoch rzeczy. Problemu wiz i prawa do pracy.

                  Ale to Ty pisałeś ogólnie o wizach. Te polacy potrzebyują gdyż kanada obawia
                  się nielegalnych pracowników a nie dlatego, że nie chce aby turyści polscy
                  zostawiali tam swoje pieniądze...

                  A ja Ci odpowiadam, że problem zniknie wcześniej bo zniknie (no może będzie
                  marginalny) problem nielegalnych polskich pracowników - i zarazam główny powód
                  utrzymywania wiz TURYSTYCZNYCH dla polaków.
                  • dradam1 Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 16:05
                    pikorpikor napisał:
                    (...)
                    > Ale to Ty pisałeś ogólnie o wizach. Te polacy potrzebyują gdyż kanada obawia
                    > się nielegalnych pracowników a nie dlatego, że nie chce aby turyści polscy
                    > zostawiali tam swoje pieniądze...
                    >
                    > A ja Ci odpowiadam, że problem zniknie wcześniej bo zniknie (no może będzie
                    > marginalny) problem nielegalnych polskich pracowników - i zarazam główny
                    powód
                    > utrzymywania wiz TURYSTYCZNYCH dla polaków.

                    Widze, ze jest tutaj nieporozumienie.

                    Dokumenty, ktore upowazniaja do wjazdu do Kanady i do pracy w niej , nie
                    nazywaja sie w Kanadzie "wiza".

                    Jest to "ministerial permit" ( dla wjazdow czasowych ) lub "permanent residency
                    card" ( dla imigrantow/do wjazdu na stale ).

                    sa jeszcze inne dokumenty, mniej znane, ale odnosza sie one do malutkiego
                    fragmentu wjezdzajacych.

                    Dlaczego Polacy uwazaja, ze wiza TURYSTYCZNA upowaznia do pracy tego nie
                    pojmuje.

                    Gdyby wizy te nie byly uzywane w celu , do ktorego nie zostaly wydane, to nie
                    byloby problemu.
                    • pikorpikor Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 17:25
                      Fakt. Tu jest nieporozumienie. Nie wiedziałem, że pozwolenie to PERMIT a nie
                      wiza - w przypadku Kanady oczywiście. Ale to już kwestia konwencji. Niektóre
                      kraje wydają po prostu WIZY z pozwoleniem na pracę (oprócz turystycznych
                      oczywiście). Np. US wydaje J1 - wizy dla studentów: 4 miesiące można pracować +
                      1 miesiąc zwiedzać.

                      > Dlaczego Polacy uwazaja, ze wiza TURYSTYCZNA upowaznia do pracy tego nie
                      > pojmuje

                      Nie wiem czy ktoś tak uważa. Ja na pewno nie.

                      > Gdyby wizy te nie byly uzywane w celu , do ktorego nie zostaly wydane, to nie
                      > byloby problemu.

                      Oczywiście. Dlatego nie dziwię się, że Kanada nie znosi wiz dla Polaków...

                      Ogólnie to historia pokaże jak to się potoczy. Grunt, że wymieniliśmy poglądy.
                      Przy okazji dowiedziałem się też trochę. I o to chodzi.

                      Pozdrawiam Serdecznie
                • frankie36 Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 31.05.04, 17:01
                  czy dobrze zrozumialam,wizy dla Kanadyjczykow wjezdzajacych do Polski zostaly
                  zniesione?
                  • pikorpikor Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 01.06.04, 14:06
                    Jeżeli nie teraz od 1 maja to na pewno od 1 stycznia 2007 roku. Wtedy wchodzi
                    pełne zastosoawnie traktatu z Shengen - brak kontroli na granicach Polski i
                    państw UE wiąc to byłoby bez sensu po prostu. Już teraz przekraczamy (Polacy)
                    granice z Niemcami itd na dowód osobisty.

                    Bardzo możliwe, że w stosunkach zewnętrznych już ujednolicone jest wszystko z
                    UE i nie potrzebują obywatele Kanady wiz do Polski.
                  • starypierdola Wizy dla Kanadyjczykow na wjazd do Polski ...... 05.08.04, 06:01
                    ... zostaly zniesiona. A scislej dla posiadaczy paszporty kanadyjskiego.
                    Podobnie dla Australijczykow.

                    SP
              • ana1p Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 05.08.04, 00:40
                pikorpikor napisał:

                > Nie trzeba się będzie łasić. A już na pewno nie przez 40 lat...

                40 lat to sporo
                wielu watpilo, ze komuna sie rozleci i co?
                nima ... to i wizy moze beda szybciej
            • momo16 Re: Kiedy zniesione beda wizy dla Polakow do Kana 05.08.04, 04:47
              Co do wyjazdow Kanadyjczykow "na roboty" do USA... Patrzylam niedawno tabelke -
              z jakiego kraju najczesciej ludzie emigruja do Kanady. I na 10-tym miejscu
              byly... Stany Zjednoczone! Nie rozumien tego zupelnie. Skoro jedni chce
              przenosic sie na poludnie a drudzy na polnoc to czemu im tego nie ulatwic?
              • starypierdola Kanada - USA 05.08.04, 06:04
                > Nie rozumien tego zupelnie. Skoro jedni chce przenosic sie na poludnie a
                drudzy na polnoc to czemu im tego nie ulatwic?<

                Sa rozne mechanizmy ktore pozwalaja na stosunkowo latwy "przeplyw" ludzi w obie
                strony.

                SP
                • momo16 Re: Kanada - USA 05.08.04, 20:04
                  Mozesz blizej okreslic o jakie to mechanizmy chodzi? Please...
                  • starypierdola Re: Kanada - USA 05.08.04, 21:49
                    Jednym z tych mechanizmow sa specjalne wizy TN. Sa tez inne.
                    Pojdz do jakiego Immigration Lawyer to Ci wszystko wytlumaczy.
                    SP

    • grom3 Re: Kiedy zniesine beda wizy dla Polakow do Kanad 01.06.04, 02:25
      Widocznie sie polakow boja dlatego wiz nie znosza a w ogole czy tu tak cudownie
      • ana1p Wizy dla Kandyjczykow zostaly zniesione 01.06.04, 10:19
        od 1 maja tego roku

        kto wie lub moze wiecej napisac to bardzo prosze, albo zaloz nowy watek na ten
        temat
Pełna wersja