Sluzba zdrowia

02.03.07, 02:57
Poczytajcie sobie bo to niestety jest prawda ale rzadko kto ja dostrzega.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=58285914&a=58285914
    • jarecki32 Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 15:04
      Trzeba rozroznic dwie sprawy:
      1) Powszechnosc ubezpieczenia
      2) Wydajnosc systemu

      W Kanadzie kazdy ma ubezpieczenie zdrowotne i kazdy sobie to chwali.
      W Stanach demokraci probuja przeforsowac taki sam system od lat ale bez
      powodzenia.
      Wydajnosc panstwowej opieki zdrowotnej jest mniejsza od prywatnej. Ale kazdy
      kij ma dwa konce. W Stanach mozna otwierac prywatne kliniki onkologiczna jak ta
      pana Burzynskiego w Teksasie. Moj znajomy zanim zachorowal na raka byl bardzo
      zamozny ( fortune zbil na handlu dzielami sztuki). Chemoterapia mu nie pomogla,
      klinika Burzynskiego reklamowala sie jako ta co czyni cuda. Znajomy wydal tam
      prawie wszystkie pieniadze po czym zmarl.

      Z drugiej strony w takim Quebec panstwowe ubezpieczenie pokrywa leczenie chorob
      nowotworowych w klinikach w Platsburgu (NY). Placa nie tylko za kuracje ale
      rowniez za hotel pacjenta i osoby towarzyszacej.
      • ertes Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 15:44
        A po co rozrozniac?
        Cos sie polepszy?

        Nie bardzo rozumiem co tutaj ma do rzeczy jakas klinika gdzies w Teksasie.
        Kanadyjska sluzba zdrowia jest w oplakanym stanie.
        I tyle. Zaprzeczanie oczywistym faktom nie ma sensu.
        • jarecki32 Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 16:44
          ertes napisał:

          > A po co rozrozniac?
          > Cos sie polepszy?

          Po co rozrozniac ? Bo inna sprawa jest miec swietnie wyposazone kliniki, a
          jeszcze inna jest miec do nich dostep.
          A jesli juz musisz z nich korzystac to pojdziesz z torbami:
          cytuje za:
          The New Yorker: "The leading cause of personal bankruptcy in the United States
          is unpaid medical bills. "


          > Nie bardzo rozumiem co tutaj ma do rzeczy jakas klinika gdzies w Teksasie.

          Nie bardzo rozumiesz ?
          OK powiem jasniej. Takie bezholowie lub wolnoamerykanka powoduje, ze rozni
          szarlatani co lecza psim moczem naciagaja zdesperowanych, niezdolnych do
          chlodnego myslenia (bo ciezko chorych) ludzi na ogromna kase. Beda oni pisac
          takie artykuly, do ktorych dales link bo sa one woda na ich mlyn. Systemy
          opieki spolecznej na wzor Kanady, Niemiec czy Finalandii sa dla nich koszmarne.
          I tyle.

          > Kanadyjska sluzba zdrowia jest w oplakanym stanie.
          > I tyle. Zaprzeczanie oczywistym faktom nie ma sensu.

          Oplakane to jest argumentowanie, ze jeden z najlepszych systemow sluzby zdrowia
          na swiecie (Kanada) jest do niczego.

          • ertes Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 17:00
            Zajrzyj do opracowan Fraser Institute na temat kanadyjskiej opieki zdrowotnej.
            Wedlug nich nie nalezy do najlepszych jak tobie sie wydaje.

            The report ranks Canada according to various criteria, including:

            * Doctors per capita — Canada ranks 24th out of 28 countries with 2.3
            doctors per 1,000 people.
            * Access to technology — Canada ranks 13th out of 24 countries in access to
            MRIs, and 17th out of 23 in access to CT scanners.
            * Infant mortality — Canada ranks 21st.
            * Years of life lost to disease — Canada ranks ninth.

            Cos ci sie kolego Jarecki chyba wydawalo z tym "najlepszym". Czas sie obudzic i
            przestac i stanac stopami na ziemi.

            Poczytaj sobie opracowania, powaznych, KANADYSJKICH instytutow:
            www.fraserinstitute.ca/admin/books/files/HowGoodIsCanHealthCare2005.pdf

            This study has attempted to provide answers to a series
            of questions that are important to resolve if Canada is
            to make the correct choices as it amends its health care
            policies. The study is strictly comparative and examines
            a wide number of factors for the countries that are member
            nations of the OECD in arriving at the answers to
            the questions posed. Taking this empirical approach to
            health care provides clear direction for health care reform
            in Canada.
            • Estimates indicate that Canada spends more on
            health care than all OECD nations with “universal
            access” health care systems save Iceland and
            Switzerland.
            • Canada does not rank first in any of the seven health
            care outcome categories or in any of the comparisons
            of access to care, supply of technologies, or supply
            of physicians.
            • No country in the industrialized world other than
            Canada outlaws a parallel private

            • All three countries that out-perform Canada on the
            cumulative rank for mortality amenable to health care,
            potential years of life lost, mortality from breast cancer,
            and mortality from colorectal cancer have private
            health care alternatives to the public system and some
            form of user fees at the point of access; none spends
            more than Canada after age adjustment.

            ========================================================
            The comparative evidence is that the Canadian health care
            model is inferior to others in place in the OECD.
            ========================================================

            It produces
            inferior access to physicians and technology, produces
            longer waiting times, is less successful in preventing death
            from preventable causes, and costs more than any of the
            other systems that have comparable objectives, save the
            programs in Iceland and Switzerland. The models that produce
            superior results and cost less than Canada’s monopolistic,
            single-insurer, single-provider system have user fees;
            alternative, comprehensive, private insurance; and private
            hospitals. Canada should follow the example of these superior
            health care models.

            hehe, no rzeczywiscie "to jeden z najlepszych systemow na swiecie" hehe niezla
            bajka.
            • jarecki32 Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 17:22
              A ja polecam ten link

              content.nejm.org/cgi/content/full/354/16/1661
              Jest to AKTUALNE opracowanie AMERYKANSKIEGO miesiecznika "New England Journal
              of Medicine" czyli z jednego z najbardziej szanowanych i wiarygodnych zrodel
              jakie mozna znalezc.

              Bardzo ciekawy jest wywiad na mp3 z dwoma kanadyjskimi specami od sluzby
              zdrowia. Cytuja oni WHO, organizacje, ktora prowadzi swiatowy ranking sluzb
              zdrowia we wszystkich krajach.
              Kanada zajmuje miejsce 30-te a USA 37-me (Surprise, surprise)
              Takze lepiej chyba chorowac w Kanadzie niz w USA, jesli juz mamy cos cytowac.
              Generalnie kontynent amerykanski jest mocno do tylu za wiekszoscia krajow
              europejskich i oba systemy : kanadyjski i amerykanski wymagaja powaznych zmian.
              Kanadyjski juz sie reformuje, bo wprowadza sie tzw benchmarking na roznego
              rodzaju operacje. Jesli public system nie zapewni operacji w przewidzianym na
              to maksimum czasu to zaplaci za operacje wykonana w prywatnej klinice.
              A to juz jest cos.

              • ertes Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 17:36
                A przed chwila pisales ze jest "najlepsza" ? "kontynent amerykanski" jest za
                europa? Co sie stalo ze nastapila taka diametralna zmina zdania?

                Jak sam widzsz Kanada wypada dobrze tylko w porownaniu do USA gdyz w USA nie ma
                "general healthcare". Instytut Frasera wlasnie z tych wzgledow pomija USA i
                porownuje Kanade do krajow OECD czyli najwyzej rozwinietych na swiecie.

                "kanadyjski juz sie reformuje" hehe, tak, reformuje sie od 10 lat a jest coraz
                gorzej i gorzej.
                Jedyna reforma to tzw 2 Tier system: prywatna i panstwowa sluzba zdrowia. Tak
                wlasnie jest w Europie ktora teraz stawiasz za przyklad.
                • jarecki32 Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 18:12
                  Nie napisalem, ze "najlepsza" , napisalem, cytuje:

                  "Oplakane to jest argumentowanie, ze jeden z najlepszych systemow sluzby
                  zdrowia na swiecie (Kanada) jest do niczego"

                  I chetnie przyznaje, ze "jeden z najlepszych" tez bylo na wyrost. Napisalem tak
                  aby zrownawazyc ten dramatyczny ton ( chyba z USA piszesz ?) jaka to tragedia
                  z ta sluzba zdrowia w Kanadzie. Nie ma tragedii, jest sporo problemow, ale jak
                  sadze, rozwiazywalnych.
                  • ertes Re: Sluzba zdrowia 02.03.07, 18:30
                    Punkt widzenia ktory sie zmienia w zaleznosci od tego czy i na ile potrzebujesz
                    lekarza i opieki. Obys nie musial.

                    Co ma do rzeczy skad ja pisze? Na tej samej zasadzie nie powinienem wypowiadac
                    sie na temat Polski gdyz stamtad nie pisze?
                    Nie wiesz jakie sa moje powiazania z Kanada wiec wiec odrzucanie krytyki tylko
                    dlatego ze ktos "nie pisze" z Kanady jest dziecinne.

                    Czy napisze sie "dramatycznie" czy nie to jest zle. Wedlug wszelkich badan jest
                    wrecz bardzo zle i duzo gorzej niz w innych krajach OECD.
                    • estevez Re: Sluzba zdrowia 04.03.07, 05:53
                      heh ertes, nie wierze, wyszlo ze Kanada w jakims polu wypadla lepiej niz USA ?
                      Przeciez to je neni mozne ? Cos sie slabo starasz ....wink
                      • ertes Re: Sluzba zdrowia 04.03.07, 17:05
                        Nie wiem gdzie tak wychodzi. Ja twierdze ze jest podobnie choc finansowo
                        zdecydowanie lepiej.
                        Jak czytam o tym ile placicie za ubezpieczenie samochodu to wierzyc mi sie
                        niechce. Ja za dwa place polowe tego co wy.
                        • estevez Re: Sluzba zdrowia 04.03.07, 18:41
                          Heh no pod watkiem "Sluzba zdrowia" piszesz - a my mamy tansze ubezpieczenia na
                          samochody hehehehe. I to ten ktory zarzuca wszystkim by czytali ze zrozumieniem.
                          To taki stary dowcip sie przypomina, jak komunistyczny sekretarz nie wiedzac co
                          odpowiedz walnal : a u Was murzynow bija wink
                          • ertes Re: Sluzba zdrowia 04.03.07, 21:06
                            Zwlaszcza ty sie wypowiedziales na powyzszy temat.
                            ech...
Pełna wersja