Hijab czy nie?

[ertes]

www.thestar.com/News/article/192319
Do czego doprawadza zle pojeta multikulti mamy okazje obserwowac w Europie,
zwlaszcza Francji, Hiszpanii czy Anglii.
Kilkanascie lat temu RCMP zgodzilo sie (niestety) na inne okrycie glowy co
uwazam za absolutny bezsens. Kazdy imigrant powinien podporzadkowac sie
kulturze anglosaskiej. Oczywiscie jak chce moze zachowac powiazania ze swoja
ale na pewno nie zmieniac tego co zostal.
Dlaczego? A to proste: to wlasnie anglosasi stworzyli wszystkie najbogatsze
kraje. Nikt inny nie potrafil, skoro wiec nikt nie potrafil niech nie zmienia.

[babiana]

Angela Merkel wybiera sie na spotkanie z krolem Arabii Saudyjskiej. Prasa
zastanawia sie czy nalozy na glowe te chuste. Thacher wystapila na spotkaniu z
krolem (ktory nie stroni od szampana w zaciszu swoich komnat)w chuscie jak tez
i Camilla Parker Bowles. Nie bardzo rozumiem dlaczego my mamy dostosowywac sie
do ich zwyczajow, ale ich to juz nie dotyczy? Zadziwil mnie w Polsce wzor
zdjecia do polskiego paszportu w urzedzie paszportowym. Na jednym ze wzorow
widniala kobieta w chuscie na glowie. Pewnie dlatego tez odstapili od wymogu
pokazywania lewego ucha.

[syswia]

Kiedy moj tesc przyemigrowal w latach 60. do Kanady musial obciac wlosy i zdjac
turban. I wcale nie pracuje w zadnej sluzbie "mundurowej". Jokos korona mu z
glowy nie spadla, ani nie stal sie mniej "sikhijski". Teraz czasy sie zmienily,
moj tesc nadal sie strzyze i goli i lekko nabija z nadgorliwych rodakow.
Ja jestem jak najbardziej za utrzymywaniem swoich tradycji, o ile nie koliduje
to z istniejacymi przepisami i tradycjami. Nie jestem do konca przekonana, czy
policjanci Sikhowie np. koniecznie musza nosic turban, zamiast tradycyjnego
okrycia glowy. Ostatecznie nie kazdy Sikh musi byc policjantem. Z drugiej
jednak strony byla chyba niedawno sprawa jakiejs dziewczyny biegaczki, ktorej
zabroniono stratowac w hijabie. A co to komu przeszkadza? To chyba dobrze, ze w
ogole stratuje, ze byla na tyle silna, zeby przeciwstawic sie tracyjom
muzulmanskim...

[ertes]

> jednak strony byla chyba niedawno sprawa jakiejs dziewczyny biegaczki, ktorej
> zabroniono stratowac w hijabie. A co to komu przeszkadza?

Pilka nozna w Quebec. ZAbroniono dziewczynce grac w huscie. FIFA potwierdzila
zakaz. Takie sa przepisy dla WSZYSTKICH.

[syswia]

No dobrze. Rozumiem, ze dla wszystkich.
Tylko, ze z jednej strony chcemy, zebu ONI sie integrowali z nami i czerpali z
naszego stylu zycia, a z drugiej strony zabraniamy dziewczynie grac w pilke,
czyli wlasnie sie integrowac. Znajac nieco poglady muzulman na temat roli
kobiety w zyciu publicznym i rodzinnym, domyslam sie, ze tej dziewczynie nie
bylo latwo w ogole zaczac grac w pilke... nie od razu Rzym zbudowano...

[jarecki32]

z ta dziewczyna to bylo tak, ze przyjechala ze swoim zespolem z Ontario na
turniej do Quebec. Wszystko bylo fajnie zanim dziewczyna nie walnela dwoch
bramek druzynie z Laval. Wtedy wmieszal sie jakis kebek i wyrzucil dziewczyne z
boiska. Koleznki dziewczyny solidarnie tez przestaly grac i zrobila sie
awantura na cala Kanade.
Ja uwazam, ze jesli jakis kraj glosi wolnosc slowa i wyznania to powinien
wiedziec jakie sa tego konsekwencje. Jesli religia nakazuje Zydom nosic te male
czapeczki to oni je nosza i nikt sie nie oburza. W sporcie jest troche
inaczej, gdyz bierze sie pod uwage bezpieczenstwo lub nierowne szanse.
W wypadku tej dziewczyny niczyje bezpieczenstwo nie bylo zagrozone a jej samej
trudniej grac w tej niz bez ( opinia ekspertow, nie moja)

[silling]

o ile sie orientuje to ta dziewczynke z boiska
wywalil sedzia muzulmanin...
nie kazdy muslim to ortodoks
(tak jest zreszta w kazdej religii)

[robinhood101]

Po pierwsze, to jsli dziewczyna jest religijna i nosi hijab, to tym samym
powinna przestrzegac i innych zasad religii a granie w pilke nozna na pewno nie
jest mile widziane u takich religijnych pan. Pytanie wiec jak ma sie noszenie
hijabu i religijnosc do grania w pilke nozna???

Takie pytanie zapewne postawil sobie sedzia muzulmanin, ktory bral udzial w tym
meczu.

Jesli panienka jest na tyle wyemancypowana i chetna do grania w pilke, powinna
sobie zdac sprawe z tego, ze robiac to przekresla to wszystko co stara sie
przekazac noszac hijab. Jedym slowem, jest malo logiczna w swojej wierze.

A wiec albo hijab albo pilka nozna i tak wlasnie postawil sprawe sedzia
muzulmanin i mial racje a na dodatek pomogly mu przepisy......

[estevez]

Babiana, tu nie chodzi o dostosowywanie sie do czyichs zwyczajow, tylko jak sie
do kogos jedzie w gosci to sie przestrzega panujacych tam regul/zwyczajow.
A ze krol lubi sobie popijac. Jak byslimy w latach 90 w Arabii Saudysjkiej, to
zaliczylismy taka banie na jednym z przyjec w arabskim domu, ze dlugo dlugo nie
udalo mi sie tego w Polsce pobic.

[babiana]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34223,3905985.html
Komentarze pod tym artykulem oddaja sedno sprawy. Gdyby to tylko o sama chuste
chodzilo to problem rzeczywiscie niewielki. Od chusty zaczyna sie jednak
eskalacja kolejnych zadan muzulmanow.Budowa osobnych szpitali dla muzulmanskich
kobiet i mezczyzn(Holandia), wprowadzenie prawa szarii (m.in. Kanada) i tak
dlugo mozna jeszcze wyliczac.

[syswia]

Z prowadzaniem szariatu w Kanadzie, to ile pamiec mnie nie myli, to bylo tak,
ze muzulmanie powolali sie na precedens: na podobne rozwiazanie pozwolono
Zydom. Wiec jednym tak a innym nie?
Tak tylko wsadzam kij w mrowisko...

[ertes]

Z jednej strony masz racje Syswia gdyz Zydom z reguly wolno wszystko. Ale raz ze
do nich nalezy swiat a dwa caly czas "jada" na Holocaust. O tyle o ile pierwsze
jest godne podziwu to drugie jest zwyklym wykorzystywaniem.

Mimo wszystko Zydzi naleza do naszego, powiedzmy judeo-chrzescijanskiego kregu
kulturowego. Od poczatkow naszej kultury zylismy razem.
Co innego z Muzulmanami czy innymi kulturami/religiami.
Jeszcze kilkanascie lat temu wydawalo sie ze mozemy wspolzyc obok siebie,
niestety ostatnie lata szczegolnie w Europie pokazaja ze to nie jest zadna
metoda a ustepstwa powoduja tylko kolejne zadania.
Musimy tez na to wszystko patrzyc z perspektywy przyszlosci. My, powiedzmy
Caucasians, mamy coraz mniej dzieci, jest nas coraz mniej. Jesli pozwolimy sobie
na coraz wiecej ustestw doprowadzi to za iles tam lat my bedziemy nosic husty.

[estevez]

Wg informacji z tego tygodnia, przyrost naturalny w Kanadzie to 1.5 dziecka na
kobiete, zeby zapewnic odpowiedni stosunek narodzin do zgonow powinien on
wynosic 2 dzieci na kobiete (USA tak ma). 2/3 przyrostu naturalnego to robota
immigrantow.
A w Europie twierdza, ze wpisanie korzeni chrzescijanskich do konstytucji to
przegiecie. No rewelacja. Wogole wyprowadzmy sie wszyscy na Madagaskar (lol)
zeby sie wszyscy inni zakapturzeni lepiej poczuli.

[syswia]

Sama racja z tym przyrostem... ale co w zwiazku z tym? Zakazac imigrantom sie
rozmnazac? Nakazac bialym seks bez zabezpieczen...? Wszystkie proby regulacji
odgornej urodzic, jakie znam konczyly sie fiaskiem... na inicjatywe "oddolna"
jak widac nie ma co liczyc.

[ertes]

Nie, zakaz jest bez sensu.
Jedynym rowiazaniem jest odejsc od zasady multikulti.
To bylo dobre 15, 20 lat temu. Teraz nic dobrego z tego nie wynika.

[syswia]

Moze masz racje moze nie.
Ja mam multikulti na wlasnym podworku i prawde mowiac z nas dwoja on jest
bardziej kanadyjski ode mnie. Gdyby nie multikulti to pewnie bylby w
100% "hinduski". Patrze tak po moim podworku i na palcach u jednej reki moge
policzyc jakies wybitnie nieprzystosowane jednostki - bardziej indyjskie niz
kanadyjskie. A juz zwlaszcza dotyczy to drugiego pokolenia.
Nie wiem, byc moze porownywanie Sikhow z muzulmanami (jakiejkolwiek nacji) jest
nieco nie na miejscu, ale ostatecznie obie kultury maja ten sam stygmat silnego
przywiazania do tradycji i przewija sie w obu terroryzm...

[estevez]

Nie kumam, na czym polega ta zasada i jak mozna od niej odejsc ?

[za_morzem]

odejscia od tej zasady niestety nie ma.

innymi slowy: totalna utrata instynktu samozachowaczego.

[robinhood101]

to prawda, nic z multi -culti dobrego nie wynika.
A moze jednak jakos dalo by sie wszystko prawidlowo wyregulowac, gdyby troche
pomysleli.
Po pierwsze nie widze powodu dlaczego by nie zablokowac emigracji kolorowej do
Kanady i nastawic sie wylacznie na biala. Bedzie jej mniej ale za to wyzszej
jakosci i przede wszystkim bedzie ciaglosc kulturowa. O ile sie nie myle, to
tak jest wlasnie w Australii, z czym sie nie kryja. To bialy kraj i chca aby
taki pozostal.
Dwa przez pierwsze 5 lat przynajmniej emigranci nie powinni dostawac zasilkow
na dzieci urodzone w Kanadzie (nie przywiezione, bo te zostaly juz wczesniej
legalnie zaakceptowane) . To zablokowaloby, kolorowych zwlaszcza, od mnozenia
sie bez pamieci i zaczeliby myslec, ze musza swoim dzieciom sami zapewnic byt.

Ale to tylko spekulacje. Sytuacja w Kanadzie jest juz tak beznadziejna, ze
trzeba prawdziwego geniusza aby ja rozwiazal. Moi znajomi z quebecku opowiadali
mi niedawno, ze w Montrealu jest jakas szkola gdzie nie ma jednego bialego
dziecka sami czarni Hindusi, Filipinczycy i czarni z Afryki. Tak wyglada
przyszlosc Kanady. O kulturze nie bede wspominal......

[babiana]

W ostatnim tygodniku Forum ukazal sie wywiad z Umberto Eco przeprowadzony z nim
przez Frankfurter Rundschau. Mowi on w nim miedzy innymi na temat chust.
"Sytuacja jest rzeczywiscie nielatwa. Wezmy te dyskusje na temat chust
islamskich. We Wloszech niedawno ukazala sie ksiazka pewnego wloskiego
muzulmanina, ktory stwierdza, ze w Koranie nie ma mowy o tym, by kobiety mialy
obowiazek nakrywania glowy. W internecie mozna znalezsc przepiekne wydanie
Koranu, umieszczone na stronie jakiejs gminy islamskiej. W tym wydaniu nakazuje
sie jedynie - jest to sura 24 - aby kobiety zaslanialy piersi....
Mimo to nie brak islamistow, ktorzy zadaja od kobiet, aby nakrywaly glowe,
dlatego ze jakoby nakazuje to Koran. Wielki problem polega na tym, ze islamski
fundamentalizm funkcjonuje w sferze polityki i wykorzystuje w tym celu islam,
wypaczajac go. I wielu ludzi, nieumiejacych czytac, wierzy w istnienie tych
nakazow.Wszystko to dzieje sie na tle konfrontacji miedzy USA a swiatem
arabskim. Jak ona sie zakonczy? A ktoz to moze wiedziec.
... Mowiac prawde, niewiele jestesmy tu w stanie zmienic. Wszystkie te spory:
chusta na glowie czy glowa bez chusty - mozna prowadzic po obu stronach
barykady i na koniec nikt juz nie bedzie wiedzial po ktorej stronie jest
prawda. Albo wezmy postanowienie pewnego gimnazjum w Mediolanie, ktore na
zyczenie rodzicow- imigrantow, jak sie zdaje przybylych z Egiptu, zgodzilo sie
utworzyc klase z samymi tylko muzulmanskimi uczniami.
... Za 30 lat Europa bedzie wielobarwnym kontynentem. jestem o tym przekonany.
Ale do tego czasu beda sie dzialy straszne rzeczy. Te przemiany nie zachodza
gladko. Bedziemy musieli zaplacic za nie krwia, cierpieniem i wasniami. Teraz
zyjemy w fazie przejsciowej."

[syswia]

O ile sie nie myle, to z hijabem problem polega na tym, ze w Koranie jest o
tym, ze kobiety powinny zakrywac swoje piersi i inne ozdoby (no i co to sa
ozdoby? niektorzy muzulmanie uwazaja, ze wlosy to wlasnie ozdoby). Ponadto w
wielu hadisach (takze tych uznznych za wiarygodne) mowi sie o Aiszy i innych
kobietach Mohameta, ze zakrywaly sie, gdy ktos plci meskiej spoza rodziny
(zakazany kobiecie) przychodzil do domu M. po rade. Tak wiec czesc muzulman
interpretuje tez hadis jako nakaz zakrywania kobiet, a inni traktuja go jako
opowiesc o tym, jak to bywalo w domu M. i ze jego kobiety sie zakrywaly, bo
mialy specjalny status - byly kobietami samego proroka.
Ja mysle, ze nie ma sensu probowac rozstrzygnac, kto ma racje - sami muzulmanie
nie potrafia... a my mamy zupelnie inne podejscie do ksiag objawionych -
inaczej je czytamy i inaczej interpretujemy.

anglosasi i wszystkie najbogatsze kraje

[silling]

@ertes

hm, ciekawa teza: "to proste: to wlasnie anglosasi stworzyli wszystkie
najbogatsze kraje. Nikt inny nie potrafi."

moze krotki rzut oka na tabelke GDP/PKB (nominal):

1. EU
2. USA
3. Japan
4. Germany
5. China
6. UK
7. France
8. Italy
9. Canada
10. Spain

no to jeszcze moze GDP per capita:
1. Luxemburg
2. Norway
3. Iceland
4. Switzerland
5. Ireland
6. Denmark
7. Qatar
8. USA
9. Sweden
10.Netherlands

No tak, same kraje anglosaskie

[ertes]

Ech czasami szkoda slow...

Zastanow sie wiec JAKI model gospodarczy i polityczny wszystkie wymienione przez
ciebie kraje przyjely po 1945 roku???

[silling]

powiedz takim Francuzom, ze przyjeli po 45 anglosaski model gospodarczy i
polityczny to Cie chyba uszczelom

hijab czy nie?

[ewa-krystyna]

z tego co pamietam to w Koranie jest napisane,ze kobieta ma byc skromna i nie
zwracac na siebie uwagi... i rzeczywiscie jak kobieta wyjdzie w kraju
muzulmanskim ubrana w krotka ( nie mylic z mini) spodnice i krotkim rekawie to
mozna uzwazac ja za nieskromna i zwracajaca uwage na tle tych wszystkich
"czarownic" w hijabach czy innych zaslonach... z kolei jesli kobieta pochodzaca
z kraju muzulmanskiego ubierze sie po swojemu z hijabem wlacznie i zacznie
maszerowac po ulicach np. Warszawy to raczej jej ubior nie bedzie skromny i
tylko bedzie na siebie zwracac uwage - rzeczy,ktorych powinna unikac...
zgadzam sie z jedna z wczesniejszych wypowiedzi a propos tej dziewczynki
grajacej w pilke- otoz jesli jest tak religijna to powinna wiedziec,ze kobiecie
granie w pilke nie przystoi ze wzgledu na stroj - i nie chodzi tu o samo
nakrycie glowy,ale przede wszystkim szorty,bo przeciez chyba graczy tej samej
druzyny obowiazuje ten sam stroj,albo sie myle....
rowniez bardzo mnie denerwuje jak takie osloniete kobiety w miejscach
publicznych karmia piersia.... czy nosza chuste i bluzki z odkrytymi ramionami -
jesli chusta to dlugi rekaw i dluga,prawie zamiatajaca ziemie spodnica...
i jeszcze dodam,ze wlasnie nietolerancji nauczylam sie wlasnie od muzulmanow we
Francji....

[jarecki32]

ewa-krystyna napisała:

> > zgadzam sie z jedna z wczesniejszych wypowiedzi a propos tej dziewczynki
> grajacej w pilke- otoz jesli jest tak religijna to powinna wiedziec,ze
kobiecie
> granie w pilke nie przystoi ze wzgledu na stroj -

chyba zapominamy o tym, ze dziewczynka w kwestii ubioru nie miala wiele do
powiedzenia, rodzice kazali sie tak nosic i basta. W Ontario, skad pochodzi,
nikomu to nie przeszkadzalo, ze biegala z chustka na glowie.
W Laval sedzia byl chyba troche nadgorliwy, tak sadze.

[znikad]

Zdjec nie widzieliscie? W kazdej dostepnej gazecie byla smutna buzka
dziewczynki, ktorej nie pozwolono grac w pilke. Na wielu zdjeciach bylo widac
caly stroj jaki miala. Wygooglujcie sobie hijab i soccer, na pewno mozna
znalezc. Moja corka gra w soccer i hokeja, w obu druzynach ma po 2-3
dziewczynki Muzulmanki, nosza hijaby i nikomu to nie przeszkadza. Nikt w ogole
nie zwracal dotad na to uwagi, dopiero teraz po tej sprawie w Laval
uswiadomilismy sobie, ze takie dziewczyny sa w druzynach Hanki. Dalej nikomu to
nie przeszkadza. Ludzie jednak lubia sobie robic problemy tam, gdzie ich nie ma.

[robinhood101]

Problem jest i to powazny dla muzulmanow, obecnie nie sa w stanie udowonic
nikomu, ze noszenie hijabu ma jakis sens w przypadku kiedy polowa dupy, nogi i
ramiona sa doskonale widoczne. Jednym slowem robia z siebie idiotow i taka
hipokryzja przestala sie ludziom podobac. Jesli chca tak sie nosic i uwazaja
sie za religijnych powinni wrocic tam skad przyjechali i pokazywac swoja
religijnosc modlac sie 5 razy dziennie. Nikt pewno im tego nie zabroni, bo niby
dlaczego ale niech przestana zawracac ludziom dupe swoimi problemami w strefie
kulturowej, ktora ma ich przyzwyczajenia gdzies. To jest Zachodni swiat, gdzie
cale wieki kobiety walczyly o uprawnienie i prawo do swobody wypowiadania sie i
ubierania. Jak to sie muzulmanom nie podoba niech splywaja na pustynie. Nigdy
nie zapomne przemowienia Chiraca w sprawie hijabow. Powiedzial, ze nie po to
robili rewolucje, nie po to tysiace kobiet palono na stosach za sposob
ubierania sie i przekonania, zeby teraz cudzoziemki noszace hijaby mialy
zmieniac i uwsteczniac osiagniecia francuskiej rewolucji i kultury. W zwiazku z
tym, Francja jako panstwo, gdzie kosciol i w ogole religie nie maja prawa
mieszac sie zycie sekularne kraju zabrania noszenia hijabu temu, kto pelni
funkcje publiczne, pracuje z wieksza liczba ludzi, badz uczy sie we Francji.
"When in Rome do as Romans do" i to cal prawda. A nie podoba sie , to do
widzenia i tyle.
Nie lubie Chiraca ale bylem pod prawdziwym wrazeniem. Jeszcze zdaje sie tylko
Francuzi nie dali sie zwariowac, chociaz maja 7 mln Arabow czyli lykajaca
bombe....ktora wczesniej czy pozniej wybuchnie.

[syswia]

Problem w tym, ze muzulmanin muzulmaninowi nierowny. Nie mozna przyrownac
prawie swieckiego muzulmanina z Turcji muzulmaninowi z Arabii Saudyjskiej.
Rownie niedorzeczne byloby porownywanie czlonka ruchu taizowskiego z
wyznawczynia moheru. Dla wielu muzulman obowiazek noszenia hijab lub niqab jest
rownie egzotyczny jak dla wielu katolikow czystosc przedmalzenska...

[za_morzem]

www.tvn24.pl/2039756,12691,0,0,1,wideo.html