a propo "wycyckiwania"

[Gość: Kasia]

bo trudno to nazwać oszustwem, raczej bezczelnością, która staje się nagminna w Stanach, jest wg mnie dopisywanie do rachunku napiwku!


p.s. to tak a propo,że my Polacy coś tam z mlekiem matki...

Napiwki w Stanach

[karnacja]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> bo trudno to nazwać oszustwem, raczej bezczelnością, która staje się
nagminna w Stanach, jest wg mnie dopisywanie do rachunku napiwku!<

Kasiu,

Nie masz racji prawie we wszystkim co piszesz i zaraz wyjasnie dlaczego tak
uwazam: jezeli trudno cos nazwac oszustwem to nie sugerujmy tego. Analogia
do kradziezy zegarka. Tobie ukradziono czy Ty ukradlas. Przez asocjacje masz
co z kradzieza zegarka wspolnego.

W Stanach dawanie napiwkow jest powszechnym zwyczajem ale nie koniecznoscia.
To opcja. Tylko przy grupie wiekszej niz 6-8 osob dopisuje sie automatycznie 15-18%.
Automatyczne dopisywanie napiwkow ma miejsce we Francji - servis compris.
W Stanach w wiekszosci sie tego nie praktykuje. Za "domaganie" sie napiwku w Stanach
kelner moze zostac zwolniony. Wymiane pogladow i argumentow ulatwi sprawe
jezeli podasz konretne przyklady dopisania napiwku do rachunku.

Z samym zwyczajem dawania napiwkow nie bede polemizowala poniewaz dla
Polakow to temat bolesnie kontrowersyjny. Jedni maja zwyczaj zostawiac napiwek
inni nie i obie strony bronia do upadlego swojej opinii. Ja tez ja mam ale nie bede
do niej przekonywala.

Byc moze zainteresuje kogos wklejony artykul:
www.tripadvisor.com/Travel-g191-s606/United-States:Tipping.And.Etiquette.html
Pozdrowienia - k.

[Gość: Kasia]

mój post odnosił się do tego co pisano poniżej w wątku o karnecie do parków i napisałam,ze jest to tzw "dojenie klienta", a nie oszustwo, i przykładu z zegarkiem nie rozumiem zupełnie:(

"Wymiane pogladow i argumentow ulatwi sprawe jezeli podasz konretne przyklady dopisania napiwku do rachunku."

ale jakie konkretne przykłady? mam zeskanować rachunki?, na których były wyszczególnione pozycje, suma tychże, dalej podatek, i dalej 15% napiwek i na końcu Total!
zdarzały się też 18% i 20%, te ostatnie w Miami

Dodam,ze nasza grupa to były trzy osoby i dla mnie dawanie napiwku nie jest niczym niezwykłym, ale to ja lubię decydować komu i w jakiej kwocie chce go dać...

[karnacja]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> mój post odnosił się do tego co pisano poniżej w wątku o karnecie do parków i napisałam,ze jest to tzw "dojenie klienta", a nie oszustwo, i przykładu z zegarkiem nie rozumiem zupełnie:( <

Sadzilam, ze post sam w sobie powstal z oburzenia na zwyczaj dawania napiwkow
w Stanach. Postu o karnecie nie czytala poniewaz w chwili obecnej zaden karnet
mnie nie interesuje.

Absolutnie wierze Tobie na slowo, ze spotkalas sie z sytuacja doliczenia napiwku
do rachunku. Podatek rzecz zrozumiala. Natomiast z automatycznym dopisywaniem
napiwku do rachunku nie spotkalam sie. A statystycznie biorac pod uwage w miare
czeste ogladanie restauracyjnych rachunkow powinno mi sie to rzucic w oczy.
Absolutnie nie jest to w Stanach "nagminne". Wierze, ze inni respondencji ze Stanow
potwierdza moje spostrzezenia.

Dowcip zegarmistrzowski wyjasnie. Uzylas okreslenia oszustwo w kontekscie nie oszustwa.
Oszustwa nie bylo ale cien sugestii pozostal. Chcac sie do sytuacji przyczepic mozna
powiedziec, ze "Kasia zamieszana byla w kradziez zegarka" i dalej mimochodem
wyjasnic, ze Kasi zegarek ukradziono.

Co do wlasnego wyboru wysokosci napiwkow zgadzam sie z Toba calkowicie.

"Tip'ing" rules ?!?!?

[w357]

Proszę szanownego Towarzystwa !
Nie czytałem wszystkich wypowiedzi .......

Każda Restauracja w swoim MENU ma zaznaczone (przeważnie na końcu)
>>>> Tip INCLUDED
, albo NIE .
Faktem jest , że takie coś przeważnie jest w droższych Restauracjach lub "jadłodalniach Turystycznych" :-)

ps
"Normalny Klient" w "Normalnej Restauracji" najpierw dostaje "Rachunek" .
Sprawdza co jest na nim napisane, a później decyduje,
czy płaci TYLKO to co jest tam zapisane, lub ewentualnie dołóży jakieś coś.

Takie prawa egzystują na CAŁYM świecie (turystycznym), a że osoby różne o tym nie wiedzą, to .......

[sowa_46]

karnacja napisała:

> Gość portalu: Kasia napisał(a):
>
> Absolutnie wierze Tobie na slowo, ze spotkalas sie z sytuacja doliczenia napiwk
> u
> do rachunku. Podatek rzecz zrozumiala. Natomiast z automatycznym dopisywaniem
> napiwku do rachunku nie spotkalam sie. A statystycznie biorac pod uwage w miare
> czeste ogladanie restauracyjnych rachunkow powinno mi sie to rzucic w oczy.
> Absolutnie nie jest to w Stanach "nagminne".

*** To Ty chyba w podróży, jeżeli takowe Ci się zdarzają, jesteś na swoich kanapkach, które mamusia zrobiła i szkoda wyrzucić. Nie spotkałaś sie z dopisywaniem napiwków do rachunku???????????? Kiedy ostatnio byłaś w Stanach,bo może o to chodzi?

[nchyb]

> Automatyczne dopisywanie napiwkow ma miejsce we Francji - servis compris.
na pewno nie wszędzie we Francji...
Na przykładzie kilku knajp nie można wyrkować o całości. W Warszawie np. mi się zdarzyło przed kilku laty (chyba w Odeonie), ze z automatu dopisali napiwek. Na takiej podstawie nie śmiałabym wyrokować, że w Polsce tak sie dzieje...
We Francji nie dane mi było zetknąć się z automatycznym dopisywaniem, a w różnej jakości restauracjach i knajpach byłam, więc lepiej nie uogólniajmy...

Francja elegancja

[karnacja]

nchyb napisała:

> We Francji nie dane mi było zetknąć się z automatycznym dopisywaniem,
a w różnej jakości restauracjach i knajpach byłam, więc lepiej nie uogólniajmy..."

Albo nie rozumiemy sie albo rzeczywiscie piszesz absolutny nonsens i chcesz
tylko nam powiedziec, ze bylas w restauracji we Francji.

Prosze podaj mi jeden, jedyny wiarygodny link ktory potwierdza to co piszesz.
Tysiace przewodnikow ma inna opinie. Probuj przeciwstawic swoja. Wpisz do
google haslo: tipping in France i raz jeszcze sprobuj mnie przekonac plynac pod
prad: www.tripadvisor.com/Travel-g187070-s606/France:Tipping.And.Etiquette.html
Piszemy o pomaranczach...

[nchyb]

bywam dużo, często, jadam w lokalach dużo często. Mi to wystarczy. W opinii o kraju opieram się na doświadczeniu, a nie wyłącznie przewodnikach...

[karnacja]

nchyb napisała:

> bywam dużo, często, jadam w lokalach dużo często.<

I Ziemia jest plaska poniewaz czesto po niej chodze. Strzyzone czy golone?
Do zobaczenia u Alain Duccase.

Au revoir

[karnacja]

" u Alain Duccase."

U Alain Ducasse aby nie dac powodu do odbiegania od tematu:)

[nchyb]

chyba dawno nie byłaś we Francji, albo posługujesz się starymi przewodnikami. Po obniżce VAT (TVA 5,5%) na usługi gastronomiczne wiele się zmieniło. Podajesz więc nieaktualne dane...

[nchyb]

Ty wiesz swoje, ja swoje i niech tak zostanie...
ciekawe, czy ci co stołowali się w tych kilku knajpach w PL, gdzie im dopisano, głoszą po świecie wieści że nad Wisłą dopisują...

Bzdury wypisujesz koleżanko!!!

[sowa_46]

"W Stanach dawanie napiwkow jest powszechnym zwyczajem ale nie koniecznoscia.
To opcja. Tylko przy grupie wiekszej niz 6-8 osob dopisuje sie automatycznie 15-18%. "

*** To jak zawsze zależy od ludzi, większość knajp uznaje, że turysta jest jednorazową okazją by z niej skorzystać i zdzierają ile wlezie, nieważne 1,2 czy 8 osób, dopisują do rachunków napiwki a na rachunku jest jeszcze miejsce na dodatkowy TIP. To jest zwyczajne chamstwo i nie pieprz mi tu o zwyczajach.
Spróbuj pojechać do Miami Beach w jakiś świąteczny weekend, zobaczysz jakie panują tam zwyczaje.

[grodek75]

Nie czytasz co jest napisane na rachunku przed płaceniem?
Twoim świętym prawem jest zapytanie co to za pozycja, a jeżeli okaże się że jest to rzeczywiście tip to z czystym sumieniem możesz więcej nic nie dać. Lub wręcz zażądać skorygowania rachunku.
Poza tym wydaje mi się, że trochę przesadzasz.
Ostatnie trzy tygodnie spędziłem w USA (w Miami również byłem) i w żadnej knajpie nie dopisano mi nic do rachunku. Za to w niektórych w menu jest wyraźnie napisane, że doliczają kilkanaście procent za obsługę większych grup.

--------------------------------------------------------------
www.panoramio.com/user/2266955
my.flightmemory.com/image/grodek75.gif

[karnacja]

grodek75 napisał:

> Poza tym wydaje mi się, że trochę przesadzasz...w żadnej knajpie nie dopisano
mi nic do rachunku. Za to w niektórych w menu jest wyraźnie napisane, że doliczają kilkanaście procent za obsługę większych grup."

Ditto. Mam identyczna opinie. I identyczne doswiadczenia.

[Gość: Kasia]

napisałam,że wg mnie dopisywanie do rachunku jest nie w porządku, nie napisałam,że płacę wszystko jak leci bez protestów, skoro doczytałam,ze na rachunku jest dopisany napiwek, to chyba czytam co tam jest napisane, nie rozumiem skąd ci przyszło do głowy,że> Nie czytasz co jest napisane na rachunku przed płaceniem?

" Twoim świętym prawem jest zapytanie co to za pozycja", nie muszę pytać, bo wyraźnie jest napisane,że to np.Gratuity, które oczywiście jest dodane do kwoty z podatkiem, mało tego ,załóżmy,ze kwota Total to 200$ /z tymże Gratuity/, na potwierdzeniu płatności kartą jest
Purchase 200$
Tip......
Total.....
czyli mimo,ze już napiwek doliczyli do rachunku, to jest jeszcze możliwość zostawienia napiwku w gotówce.

Widocznie byłeś w innych restauracjach niż ja:(

p.s. podkreślam jeszcze raz, nie mam nic przeciwko zostawianiu napiwków, ale chcę o tym decydować sama.

[Gość: zoolog]

Kaska, a moze jak to w zwyczaju zakodowane zachowywaliscie sie w trojke jak stado pawianow i dlatego potraktowali was tipem jak "wieksza stadna grupe"?

[Gość: frequentflyer]

a jest jakaś logika w doliczaniu kilkunastu procent za obsługę większych grup? większa grupa winna mieć zniżkę albo zwolnienie bo generuje większy obrót. ale jeżeli napiwek nie zależy od jakości serwisu, po co przy obsłudze większej grupy się starać? a w miami dopisano mi napiwek do kawy i butelki piwa - zrobiła to kasa w barze tak zaprogramowana - już na MIA - całkiem niedawno. za co mam tu kogo gratyfikować nie bardzo wiem, czy można podać butelkę piwa przy barze z większą albo mniejszą starannością? dobrze albo źle? odkręcanie sprawy trwało chyba dziesięć minut, w niezbyt miłej atmosferze. większej grupy przy sobie nie posiadałem.

[bmwracer]

A logika to jest..
Czesto wychodze "out" w grupie z pracy i jest to typowym zwyczejem ze na koncu rachunek dzieli sie jaos toam - zwykle po rowno na osobe albo (kiedy wiadomo ze niektorzy wykorzystuja to aby sobie zamawic wiecej i drozsze dania) kazdy "rzuca" wg swoich wlasnych obliczen....i o dziwo jak kiepsko wtedy ludzie licza i nigdy nie ma za duzo - zawsze za malo. Osoba ktory zbiera pieniazki do kupy ma o wiele latwiej jak musi koncowa sume podzileic na ilosc osob .. a wiec to ze napiwek jest doliczony po prostu nie koniecznie zalatwia ale ulatwia caly proces.. JEsli chodzi o obslugiwanie grupy to z jedej strony super deal dla kelnera a z drugiej to masa ceregieli aby zebrac zamowienie i dostarczyc kazdemu to co zamowil i to w tym samym czasie. No i uwaga - tu klenerzy oszukuje ile sie da poniewaz w grupie nikt sie nie doliczy ile np. piw bylo podane.....

[hubertj]

Kasia, nie przesadzajmy z tym wycyckiwaniem. Co kraj to obyczaj, to że czasem te zwyczaje są inne niż nasze i nas zaskakują nie oznacza, że trzeba się w tym od razu dopatrywać bezczelności.

Też wolę dawać napiwki wg własnego uznania, ale w takiej Francji napiwek wliczony do rachunku to standard i bez sensu byłoby uznawanie z tego powodu wszystkich Francuzów za naciągaczy. W Stanach rzeczywiście ze 2 razy dopisano nam napiwek do rachunku, ale za każdym razem była na ten temat informacja w menu, wiec byliśmy przygotowani (to co nas bardziej zdziwiło to fakt że w Stanach zwyczajowe napiwki są aż tak wysokie, min. 15-20% rachunku o czym niektóre co bardziej asertywne knajpy bezpośrednio informowały niezorientowanych Europejczyków w swoich menu).

A za bezczelność to ja kiedyś uważałem dopisywanie do rachunku niezamawianych dodatków (typu pieczywo do zupy, koszyczek z przyprawami do obiadu, orzeszki do piwa), z czym mieliśmy do czynienia w Pradze - dzisiaj patrzę na to raczej jak na inny sposób realizacji standardu francuskiego (choć wciąż mi się to nie podoba).

Thank God It`s Friday

[Gość: ben franklin]

Patrze na lezacy przed mna rachunek z Alma de Cuba: wyszczegolnienie konsumpcji,
podsumowanie, dodane 8% podatku, miejsce na dodanie "gratuity/tip" i otwarty
total. W menu informacja, ze przy grupach od szesciu osob dodaje sie automatycznie
20%. Restauracje racjonalizuja to koniecznoscia poswiecenia wiecej czasu gosciom
a nawet koniecznoscia przydzielenia kelnera tylko na wylacznosc stolika.
W dobrych restauracjach kolejnosci i jednoczesnosc podawania dan powinna byc
zsynchronizowana i wymaga szczegolnej dbalosci. Teoretycznie kelner obslugujacy
grupe moze zarobic wiecej obslugujac na przyyklad w tym czasie kilka stolikow.

Zdania sa podzielone co do tej praktyki. Wiekszosc konsumentow nie lubi dodawania
automatycznego napiwku do rachunku. Zgadzaja sie, ze napiwek powinien byc
obligatoryjny ale chca zachowac opcje decydowania co do wysokosci. Jest nawet
precedens prawny ktory orzeka, ze umieszczenie w menu informacji o automatycznym
dodaniu napiwku nie jest wiazace dla konsumenta. Niewielu jednak ludzi lubi sie
sadzic po dobrym obiedzie/kolacji.

Z automatycznie wpisanym napiwkiem spotkalem sie chyba tylko raz w restauracji
chinskiej. W restauracji chinskiej zamawia sie zwyczajowo wskazujac palcem na
numer lub zdjecie dania i stad byc moze obawa personelu, ze lakoniczna wymiana
zdan moze zawazyc na zostawianym napiwku.

Zgadzam sie z autorka watku, ze automatycznie wpisany napiwek jest przymusem
nie zostawiajacym swobody manewru. Bardzo dobra obsluga moze pozbawic sie
otrzymania 20%. W Stanach widelki napiwkowe oscyluja miedzy 10-20%. Poczatek
skali bedacy mierna osluga a gorna granica doskonala. Przy zlej obsludze nie zostawia
sie nic a bardziej niezadowoleni klienci zostawiaja drobne lub jedna monete aby
kelner mial pewnosc, ze kiepski napiwek to nie przypadek. Automatyczne dodawanie
napiwku powinno byc wyraznie wyszczegolnione w menu. W przeciwnym przypadku
goscie moga odwiedzic restauracje tylko dwa razy - pierwszy i ostatni.

Czesc Europejczykow, Francuzi, Dunczycy, budza zrozumialy niepokoj wsrod kelnerow
z racji tego, ze w tych krajach napiwek jest wliczony w cene. Mieszane uczucia wywoluja
Japonczycy. W Japonii zostawienie napiwku moze obrazic podwojnie i kelnera i wlasciciela
lokalu sugerujac, ze nie zarabia lub placi personelowi wystarczajaco. Japonczycy wierca
sie niezdecydowanie przy placeniu rachunkow. Zderzenie kultur:)

Statystyka wskazuje, ze wiekszosc rachunkow jest placona kartami kredytowymi
a napiwek jest zostawiany w gotowce. Bezpiecznym wowczas zwyczajem jest
przekreslenie miejsca na napiwek i wpisanie koncowej sumy. Zdarzylo sie przed
laty w Nowym Jorku, ze wlasciciej bardzo dobrej i szanowanej restauracji po
wyjsciu klientow wpisywal napiwek w niewypelnionym miejscu i wowczas podliczal
calosc.

Milego weekendu zycze

bf

[nchyb]

> Też wolę dawać napiwki wg własnego uznania, ale w takiej Francji napiwek wliczo
> ny do rachunku to standard

nie zgadzam się z tym uogólnieniem (napisałam to już wyżej). Taki sam standard, jak i w USA i PL. Owszem, trafiają się takie lokale. Ale to nie ogół...

[riviera_maya]

Z tego co piszesz wynika, ze bywalas w restauracjach typowo turystycznych. Doliczanie napiwku w takich knajpach jest praktykowane dlatego, ze turysci notorycznie nie daja napiwkow co pozbawia kelnerow zarobku. Kelnerzy w USA zarabiaja glownie na napiwkach a podstawowa pensja jest smiesznie niska. Bywam w restauracjach bardzo czesto od poczatku pobytu w USA i przypadki doliczania napiwku moglbym policzyc na palcach jednej reki.
Nie pisze tego zeby usprawiedliwiac tego typu praktyk, gdyz rowniez wole sam decydowac o wysokosci napiwku, ale w celu wyjasnienia przyczyn, ktore leza u podstaw takiego procederu.
W zadnym wypadku nie sa to praktyki nagminne i po prostu mialas pecha trafiajac do takich knajp.
Jezeli jeszcze jestes w USA to zajrzyj do ktorejs z sieciowek (Applebees, TGI Fridays, Chilis, Olive Garden, itp) i napisz czy tam tez zostal Ci doliczony napiwek do rachunku.

Pozdrawiam

[Gość: Kasia]

byłam w miejscowościach turystycznych tj Carmel, Sausalito, St.Helena,Calistoga, San Diego, San Francisco, więc to zrozumiale,że restauracje nastawione są na turystów:), z sieciówek byliśmy w Red Lobsterze i tam rzeczywiście nie było napiwku wliczonego do rachunku.

> W zadnym wypadku nie sa to praktyki nagminne i po prostu mialas pecha trafiajac
> do takich knajp.

Szczęśliwie we wszystkich tych restauracjach jedzenie było bez zarzutu:)

[bmwracer]

Ouch... a to widocznie mialas pecha albo "wygladasz" (np mocny akcent moze nasuwac tego typu podejrzenie) na kogos kto nie zostawia napiwkow - .... Nie mowie ze to jest wlasciwe ale moze sie zdarzyc...
Dlaczego to pisze? poniewaz mieszkam lub czesto bywam w tych okolicach od wielu lat i czesto bywam w restauracjach (raczej wyzszej polki co prawda ale...) w tych miescowosciach i NIGDY mi sie nie zdarzrylo aby mi ktos dopisal napiwek.... prawde mowiac gdyby ktos to zrobil kiedy jestem w malym towarzystwie to zrobilbym z tego mala awanture....

[Gość: robak]

Dziewczyno - mieszkam w US od dobrych 25 lat, do restauracji chodze praktycznie raz na tydzien I jeszcze NIGDY nikt mi nie dopisal do rachunku napiwku. Wiec albo bujasz I to bylo co innego (naprzyklad podatek) albo jestes glupawa turystka z Polski co to od razu doznaje wszystkiego zlego - policjant ja gwalci, okradaja ja po restauracjach, tip. Pewnie po angielsku dukasz wiec nawet nie bylas w stanie sie zapytac o co chodzi na rachunku.

[grodek75]

Aż tak dosadnie jak Ty bym tego nie ujął, ale też uważam że coś dziewczyna pokręciła.
Poza tym jest jeszcze jedna kwestia, której nikt tu nie poruszył.
W wielu amerykańskich restauracjach kelnerzy praktycznie w ogóle nie dostają podstawowej pensji. Oni żyją jedynie z napiwków. Stąd też wynika tak duże "ciśnienie" na nie.
I stąd też wyższy poziom obsługi (oczywiście nie wszędzie) ze strony kelnerów w restauracjach niż w Europie. Oni muszą się starać.
Podsumowując - zawsze daję w USA ok. 15% napiwku lub dwukrotność TAX`u i nikt nigdy źle mnie nie potraktował, ani niczego nie doliczył bez mojej wiedzy do rachunku.

ze strony IRS, to inaczej wygląda....

[w357]

Ze strony IRS, to inaczej wygląda....
No, ale co to "turystkę"obchodzi ?

grodek75 napisał:
> W wielu amerykańskich restauracjach kelnerzy praktycznie w ogóle nie dostają
> podstawowej pensji. Oni żyją jedynie z napiwków...........

Znam wiele osób na tego typu "stanowiskach" .....
Stawka minimalna ..... , a na koniec dniówki MUSZĄ podać (do rozliczenia ) ile dostali "napiwku", aby odliczyć PODATEK (nie dotyczy przybytków, gdzie TIP jest wliczony do Rachunku).

Pamiętam historię, gdzie "zorganizowałem" "Polski Obiadek" w Restauracji na granicy USA/Canada .
Towarzystwo mówił (tylko) po polskiemu :-)
Kelnerka na koniec przyniosła Mi "rachuneczek".....
Stwierdziłem, że OK ! I płacę plastikiem :-)
Pod kartę położyłem "zielony papierek" :-)
Kelnerka powiedziała >>>> TIP jest już doliczony do Rachunku......
Na co z uśmiechem odpowiedziałem, że >>>> "tamten TIP jest dla IRS", a papierek jest DLA CIEBIE ZA MIŁA OBSŁUGĘ !!!
Uśmiechneła się ponownie i schowała "papierek" do "innej kieszeni".

Turyści tego nie rozumieją, ale co to mnie .....

[saturn5]

grodek75 napisał:

>Stąd też wynika tak duże "ciśnienie" na nie.

Grodek - mieszkam w US od 30 lat i nigdy mi nikt napiwku nie dopisal a wiec babka wypisuje farmazony.Co do cisnienia - nigdy tego nie doznalem, albo dopisujesz napiwek sam albo tego nie robisz. Jedyne cisnienie jakiego kiedys doznalem z dopisywaniemboyleo w Krakowie u Wierzynka - kelner stal nade mna czekajac na moj podpis. Rok byl chyba 1992 i sobie wtedy pomyslem ze jeszcze troche woody w Wisle uplynie zanim Polska sie ucywilizuje.

[saturn5]

Przepraszam za bledy ort. ale pisze na kolanie z nowo nabytego Ipada.

[blkt]

wpisanie np w google prostego zapytania automatic gratuity
znajduje troche odnosnikow np taki jak ten
gothamist.com/2009/02/09/the_fixe_is_in_more_restaurants_add.php
Takie historie zdarzaja sie, tyle, ze niezbyt czesto.

Restauracje z obowiazkowym service charge tez mozna spotkac.
Np w menu www.bernssteakhouse.com/
w pliku .pdf mozna znalezc ponizsze zdanie

Please note that a 12% service charge will be added to your check to be given to your waiter in lieu of salary. The option of a gratuity for fine service, of course, is yours. Thank you for choosing us as your dining destination.

[porterhouse]

> bo trudno to nazwać oszustwem, raczej bezczelnością,

Powiem ze duzo wieksza bezczelnoscia jest wypisywanie takich bzdur.
Niektorzy z nas wiele lat spedzili w US w roznych dlugosciach I szerkosciach geograficznych, jadlo sie w przeroznych restauracjach i tych bardzo turystycznych I tych nie i nikt nigdy napiwku nie doliczyl. A moze UFO tez widzialas? Po calej serii malo inteligentnych pytan przed podroza teraz chcesz nas tu raczyc nonsensami po-podrozowymi. Juz lepiej ogranicz sie do tych helikopterow .....

[Gość: zyta2003]

Faktycznie, dziwne rzeczy wypisuje Kasia o tych napiwkach. Mieszkam w USA wiele lat, do restauracji chodze stosunkowo czesto. Ponadto przez co najmniej 10 lat "asystowalam" roznym mlodym dziewczynom pracujacym w roznych restauracjach. Nigdy i nigdzie nikt nie dopisuje napiwku. Moze to byc servis, podatek , czy tym podobne. I dziewczyna po polsku pomyslala, ze sie dopisuje poza jej wiedza. Trzeba bylo lepiej doczytac rachunek.
Nie ma niby oficjalnego obowiazku dawania napiwkow, ale jest to zwyczaj, ktory jest jak prawo. nie dajesz napiwku - tracisz twarz. Dlatego pensja zasadnicza kelnerow i kelnerek jest nierzadko ponizej minimum, zwlaszcza w eleganckich restauracjach ta stawka godzinowa jest niska, bo tam sa wyzsze napiwki. Napiwek powinien wynosic 10-15%. Bogaci zostawiaja wiecej, nawet do 20%. Coraz czesciej placi sie karta kredytowa, wtedy dostajesz rachunek i sam dopisujesz wysokosc napiwku, jaki ma dodac na karte.
Zasady rozliczania do podatku napiwkow sa bardzo rozne w roznych restauracjach. Jesli nic nie wliczysz, IRS moze cie sprawdzic, bo nie ma takiej mozliwosci, zebys nie mial dochodu z napiwkow w restauracji.
Rozne jest dzielenie sie napiwkiem,. W jednych restauracjach wszystko idzie do wspolnego "sloika", a potem z tego obdziela sie jeszcze bus boya i pomywaczy. W innych np. idzie do twojej kieszeni, a o pozostalych troszczy sie wlasciciel.
Rzeczywiscie duzo Polakow uwaza, ze napiwek to ich dobra wola, dlatego w niepolskich restauracjach Polacy sa niemile widziani, tez przez obslugujacych Polakow. Bo sa wielce skapi.
Kiedys bylam w wiekszej grupie w restauracji z Polakiem mieszkujacym w Austrii, to on placil. Jak sie okazalo zostawil jakas smieszna sume jako napiwek. Chyba koncowke bilonu, a moze zaokraglenie do dziesiatki?. W kazdym razie po chwili wyszedl za nim (i za nami wszystkimi niestety) kelner i rzucil "miedziakami" wolajac, ze zapomnial wziac reszty. Polak nie speszyl sie i powiedzial, ze obsluga byla byle jaka. Byla zwyczajna. Nawet jak jest gorsza niz zwyczajna czasami nie wynika to z wina obslugujacego. Moze w kuchni cos nie tak, moze szef ma atak wscieklizny, a moze zwyczajnie jeszcze nie jest wystarczajaco wprawny. Jesli juz stac Was na pojscie do restauracji, to nie zalujcie na napiwek. Zreszta tak samo pamietajcie o napiwkach dla innych pracujacych w uslugach. Chociazby na myjni samochodowej.

[Gość: Kasia]

może i dziwy i bzdury wypisuję, ale zgodne z prawdą, to,że nie spotkaliście się z tym, nie znaczy,że nie praktykuje się czegoś takiego, to,że nie postawiliśmy nogi na księżycu nie znaczy,,ze go nie ma;)

przykłady z sieci
www.themadbloggers.com/2009/08/satisfactory-tip-guaranteed.html
ny.eater.com/archives/2010/03/ace_hotel_lobby_already_added_the_tip_thank_them_later.php

jakby ktoś się nie spotkał, to może też być "serwis charge"
ny.eater.com/archives/2009/04/tipped_off_the_20_house_charge_at_masa.php
ale pewnie nikt z was się z tym nie spotkał, więc...

[grodek75]

Droga zyto, daj sobie spokój z tym wywnętrzaniem się na temat nieumiejętnosci zachowywania się przez Polaków w różnych miejscach. Kompleksy lecz sobie gdzie indziej.
Są różne zwyczaje w róznych krajach, a w każdej nacji znajdą się tacy, którzy przynoszą wstyd innym. Ja podobnie mógłbym napisać o Niemcach, którzy są jeszcze mniej skłonni do zostawiania napiwków niż Polacy. Ale po co?
Uważam, że przed każdym wyjazdem warto poszperać w internecie lub zapytać na forum jakie są zwyczaje w różnych krajach, pozwala to uniknąć niemiłych, bądź krępujących sytuacji.
Założycielka wątku nieco przesadziła z generalizowaniem i oskarżaniem o oszustwa, etc.
Ale nie daje to Tobie żadnego prawa do pouczania innych i zachowywania się w taki sposób.
Dla mnie na przykład autorytetem nie jesteś żadnym, Twoje rady mam gdzieś, a pomimo to nigdy, ani w USA, ani w żadnym innym kraju nie musiałem się wstydzić.
--------------------------------------------------------------
www.panoramio.com/user/2266955
my.flightmemory.com/image/grodek75.gif

A propos zyty2003

[o.kalamata]

Zyta twoje wypowiedzi sa belkotliwe. Ty belkoczesz od rzeczy nawet gdy masz
czasami racje. Swoj mentorski styl wsadz sobie gleboko i popchnij palcem dalej.
Ze tez chce sie tobie umieszczac te zakompleksione teksty. Jestes emerytowana
nauczycielka, ze ciagle pouczasz? Odpocznij sobie od tych nauk i opowiesci pare lat.

[Gość: Kasia]

"Po calej serii malo inteligentnych pytan przed podroza...."

forum służy między innymi do zadawania pytań, szczęśliwie dla niektórych nie ma jeszcze obowiązku odpowiadania na wszystkie, można odpowiadać tylko na inteligentne.

zawsze piszesz o sobie w liczbie mnogiej?

Spojrzenie z boku

[karnacja]

Kasiu, Nikt nie wykluczyl tego, ze moglo sie zdarzyc automatyczne dopisanie do rachunku.
Dowody na takie przypadki istnieja. Piszemy o Twoim nietrafnym, pejoratywnym
okresleniu. W jedynym zdaniu zmiescilas oszustwo, bezczelnosc i nagminnosc.
"Nagminne" to nie jest - przyjmij to do wiadomosci. Twoj pobyt nie byl wystarczajaco
dlugi aby uzywac okreslenia nagminny. Ubolewasz, ze nie mozna nazwac tego
oszustwem. A gdyby mozna to co? Poczulabys sie lepiej? Bezczelnosc uzyta w tym
przypadku jest okresleniem chybionym. Niepotrzebnie bronisz swojej przerysowanej
opinii. Bez emocji czytaloby sie Twoj opis gdybys powstrzymala sie od pisania takich
negatywnych zdan hiperboli.

Pozdrawiam - k.

[Gość: Kasia]

> Kasiu, Nikt nie wykluczyl tego, ze moglo sie zdarzyc automatyczne dopisanie do
> rachunku.

a jednak wpisy z tego wątku świadczą o czymś innym:(
cyt.

"Dziewczyno - mieszkam w US od dobrych 25 lat, do restauracji chodze praktycznie raz na tydzien I jeszcze NIGDY nikt mi nie dopisal do rachunku napiwku. Wiec albo bujasz I to bylo co innego (naprzyklad podatek) albo jestes glupawa turystka z Polski co to od razu doznaje wszystkiego zlego - policjant ja gwalci, okradaja ja po restauracjach, tip. Pewnie po angielsku dukasz wiec nawet nie bylas w stanie sie zapytac o co chodzi na rachunku."

"... też uważam że coś dziewczyna pokręciła"

"... mieszkam w US od 30 lat i nigdy mi nikt napiwku nie dopisal a wiec babka wypisuje farmazony"

"Niektorzy z nas wiele lat spedzili w US w roznych dlugosciach I szerkosciach geograficznych, jadlo sie w przeroznych restauracjach i tych bardzo turystycznych I tych nie i nikt nigdy napiwku nie doliczyl. A moze UFO tez widzialas? "

"Faktycznie, dziwne rzeczy wypisuje Kasia o tych napiwkach. Mieszkam w USA wiele lat, do restauracji chodze stosunkowo czesto. Ponadto przez co najmniej 10 lat "asystowalam" roznym mlodym dziewczynom pracujacym w roznych restauracjach. Nigdy i nigdzie nikt nie dopisuje napiwku. Moze to byc servis, podatek , czy tym podobne. I dziewczyna po polsku pomyslala, ze sie dopisuje poza jej wiedza. Trzeba bylo lepiej doczytac rachunek"

Oczywiście twoim zdaniem te posty nie wykluczają automatycznego dopisania do rachunku napiwku?

> Dowody na takie przypadki istnieja.

Uff, ja mam je w domu czarno na białym, chociaż jak twierdzą niektórzy "nikt i nigdzie nie dopisuje napiwku",
> "Nagminne" to nie jest - przyjmij to do wiadomosci.

Oczywiście, przyjmuję do wiadomości,że nie jest to nagminne i biję się w pierś,ze było to nadużycie z mojej strony, za co wszystkich przepraszam, aczkolwiek ja chociażby w zacytowanych wątków nie widzę oburzenia na "nagminne" raczej oburzenie jakoby coś takiego w ogóle miało miejsce

"Ubolewasz, ze nie mozna nazwac tego oszustwem. A gdyby mozna to co? Poczulabys sie lepiej?

Masz skłonność do nadinterpretacji, nie ubolewam, napisała,że nie jest to oszustwo.

"W jedynym zdaniu zmiescilas oszustwo, bezczelnosc i nagminnosc.

Bez emocji czytaloby sie Twoj opis gdybys powstrzymala sie od pisania takich negatywnych zdan hiperboli."

Pytanie, to zdanie było jedno, czy kilka?


"Niepotrzebnie bronisz swojej przerysowanej opinii"

Trudno nie bronić skoro jak sama piszesz " Dowody na takie przypadki istnieja.", a sama w pierwszym poście miałaś wątpliwości, czy coś takiego mogło się zdarzyć... plus wpisy kilku osób o moim zmyślaniu.
Oczywiście można się teraz czepiać mojej przerysowanej opinii...

Napiwkow ciag dalszy:

[karnacja]

Kasiu, Gdyby postawiono pytanie wymagajace jednoznacznej odpowiedzi - tak lub nie
- czy w Stanach dopisuje sie napiwek do rachunku odpowiedz bylaby - nie.
Nie dopisuje sie. Jezeli teraz w tak olbrzymim kraju zaczniemy szukac odcieni miedzy
bialym i czarnym to pojawi sie okreslenie: rarely, sometimes. Powody tego "sometimes"
w miare szczegolowo wyjasniono. W Stanach napiwki sie zostawia. Jako regula.
Prawdopodobnie w tanszych, turystycznych miejscach w ktorym szybko zywia sie
turysci i nigdy do tego miejsca nie wroca zwyczaj zostawiania napiwkow jest sporadyczny.
I tak wyjasniam sobie ta praktyke. Francuzi sa znani z notorycznego nie zostawiania
napiwkow i wygodnie tlumacza, ze we Francji zwyczaj jest inny i oni nie zdaja sobie
z tego sprawy (respondentke ktora bedzie mnie ponownie na temat Francji "poprawic"
prosze o wstrzymanie sie).

Asertywnie stwierdze, ze w zaleznosci moge miec zdolnosc do nadinterpretacji i
underinterpretacji:). Ubolewanie bylo nadinterpretacja Twojego niepotrzebnego
przywolania rzeczownika oszustwa (ktorego nie ma). Vide moj przyklad zegarkowy.
Jezeli oszustwa nie ma to po co je przywolywac i pozostawiac cien domniemania.

Twoje zdanie bylo jedno. Wszystkie inne opisy mi sie podobaja. Napisalam "zdania"
troche na wyrost gdyby pojawily sie podobne w tresci. Za nieprecyzyjnosc przepraszam. Twoje bicie sie w piersi zalatwia sprawe "nagminnosci" Wlasciwie ta "nagminnosc" byla powodem, ze sie odezwalam. Cale zdanie zreszta mi sie nie podobalo:) I dalam temu
wyraz.

Pozdrawiam - k.

[saturn5]

Kasia -wstaw nam tutaj fotokopie rachunku z dopisanym napiwkiem. Juz dawno nie masz? A szkoda bo bysmy ci udowodnili ze zadnego napiwku tam nie bylo a jedynie moglby to byc podatek (tax). Nie wierze tez w zadne "przypadkowe" lub "automatyczne" dospisywanie napiwkow. Nie wierze ze tobie sie to przytrafilo nawet raz. Chyba ze bylas w duzej grupie osob bo wtedy rzeczywiscie w niektorych restauracjach potrafia "automatycznie" dopisac napiwek ale reguly dopisywania sa zawsze w Menu, nic sie nie dzieje "znienacka" i "bezczelnie".

Zostaw ten temat bo coraz bardziej sie osmieszasz.

[agulha]

Ludzie, błagam, przestańcie się wyzywać...Nie ma czegoś takiego jak "zawsze" i "nigdy". W Stanach byłam ledwie parę razy, ale wiem, że jest tam zwyczaj zostawiania znacznie większych napiwków niż w Europie, ale też stosownie do tego konsument oczekuje, a kelner zapewnia znacznie więcej uwagi. W każdym kraju jest jakaś przyjęta norma w tej kwestii. W wielu krajach również (z różnych powodów) inaczej traktuje się turystów, a inaczej stałych mieszkańców - nie znaczy, że koniecznie z zamiarem oszustwa. I także w każdym kraju są tacy, którzy próbują innych naciągnąć, oraz w każdym narodzie - tacy, którzy w każdej pomyłce na swoją niekorzyść albo w każdej niejasnej sytuacji dopatrują się oszustwa i jakiegoś zamachu na siebie. Mam taką koleżankę. Żyjemy w Polsce i spośród wszystkich znajomych tylko ją zawsze niesprawiedliwie oceniali nauczyciele, grubiańsko traktowali fryzjerzy itd itp.
W Polsce na przykład normą jest oczekiwanie napiwku, jednak bez nachalności ani dopisywania, a wysokość tego napiwku to 10-15%. Przy grupach bywa obowiązkowa opłata za serwis, a jeżeli nie jest, to napiwek powinien wynieść ok. 20%. Mimo to jednak zdarzyło mi się w życiu znaleźć się w restauracji - chyba tylko jednej, w warszawskim centrum handlowym Arkadia - gdzie nie tylko, że dopisywano napiwek (nazywany "serwisem") do rachunku (fakt, była o tym informacja w menu), to jeszcze kelnerzy w nachalny jak na Polskę sposób dawali do zrozumienia, że oczekują napiwku. Tak jak piszecie, byłam w tym lokalu dwa razy - pierwszy i ostatni :-)). Inna restauracyjka, przy Waliców, zrezygnowała po pewnym czasie z tego dopisywania serwisu czy napiwku, chociaż już wcześniej była informacja, że to dopisanie jest sugestią, a nie obowiązkiem.
Aha, żeby nie było - w zasadzie zawsze daję napiwek. Gotówką ;-).

[Gość: zyta2003]

Zapewne grodek nie musiales sie nigdy wstydzic za swoje zachowanie. Mnie czasami sie zdarzalo, ze czulam sie niezrecznie, bo czegos nie wiedzialam o obyczajach w obcym kraju.
Np dowiedzialam sie, ze moja sztywna, nie obsciskujaca sie postawa na powitanie z Amerykanami - moze urazic. Ale czasami jest gorzej, bo trzeba sie wstydzic nie za siebie, ale swoich rodakow. Obroncy godnosci Polakow, moze chcecie wiedziec jak nazywaja przynajmniej w dwoch nowojorskich szpitalach alkoholikow przywiezionych w stanie zamroczenia i nie mozna ustalic tozsamosci? "Drinkowsky". A dlaczego? Trzeba wyjasniac ?
Dlaczego jeden z ostrych zakretow w jednej dzielnicy nowojorskiej policja nazywa "polskim zakretem"? Bo w ciagu 10 lat zginelo tam 7 mlodych Polakow, wracajacych z dyskoteki. Dwa razy po dwa i raz troje. A dlaczego zgineli? Trzeba wyjasniac? Nikt inny poza tym nigdy tam nie zginal. Na szczescie dyskotek juz nie ma.
Dodam, ze moge napisac wiele pozytywnie wyrozniajacych nas rzeczy.
Ponownie przepytalam byle kelnerki, nie zmienily zdania, ogolnie Polacy sa bardzo "oszczedni" w napiwkach, jak i nie slyszaly o dopisywaniu czegos do rachunku. Ale masz racje Kasia, to nie dowod, ze cos takiego sie nie zdarzylo, czy nie zdarza sie, jak rowniez, ze Polacy nie zostawia 50% napiwku. Przy malych sumach jest to zupelniem realne.

Małe sumy

[agulha]

Z tymi małymi sumami to zawsze mam największy dylemat, w kraju i za granicą. Jeżeli w hotelowej restauracji wieczorem zjem sałatkę za kilka lub kilkanaście zł i ew. wypiję herbatę, to co powinnam zrobić: zostawić napiwek typu 2 zł, nie zostawiać napiwku wcale czy zawyżyć go do poziomu 50 i więcej %? Ot, dylemat.

[grodek75]

Gość portalu: zyta2003 napisał(a):
Zapewne grodek nie musiales sie nigdy wstydzic za swoje zachowanie. Mnie czasami sie zdarzalo, ze czulam sie niezrecznie, bo czegos nie wiedzialam o obyczajach w obcym kraju...

Czuć się niezręcznie, a wstydzić za swoje zachowanie to dwa różne pojęcia.
Mój wpis skierowany do Ciebie był podyktowany tym, że masz przykry zwyczaj przyjmowania postawy wszystkowiedzącej i z wyższością (światowca?) udzielającej rad innym.
Jeżeli zachowujesz się tak na codzien to nie dziwię się, że często czułaś się niezręcznie, lub nawet wstydziłaś się za swoje zachowanie.
Właśnie wróciłem z wakacji na Florydzie, na którą zawitałem po raz pierwszy od 15 lat (a ten pierwszy raz zaliczyłem z rodziną w wieku lat 21 kiedy wszystko miałem zorganizowane i nie musiałem nawet palcem kiwnąć). Spędziłem tam ponad dwa tygodnie z żoną i dziećmi, potem wpadliśmy do NYC.
I pomimo, że nie mam tam żadnej rodziny, cały wyjazd organizowalem samodzielnie, wszystko rezerwowałem przez net, ewentualnie telefonicznie, wszystko zadziałało bez problemu, było dograne co do minuty i (o zgrozo) wyobraź sobie, że przez cały ten czas ani razu nie poczułem się niezręcznie, ani nie byłem zawstydzony. Jeżeli czegoś nie wiedziałem to po prostu bez fałszywego wstydu pytałem ludzi i zawsze znalazłem kogoś kto mi pomógł.
Do odczuwania swobody i bezstresowego spędzania urlopu wystarczyła znajomość angielskiego, praca Rodziców włozona w moje wychowanie i naukę, prawo jazdy, VISA, American Express i telefon z dostępem do internetu. Oraz dobry humor zmącony jedynie pod koniec perspektywą powrotu do bałaganu nazywanego Polską.
Dlatego też rady udzielane przez Ciebie z taką wyższością doświadczonej "Amerykanki" tak mnie drażnią. I nie tylko mnie. Naprawdę wiele osób z Polski odwiedzających USA nie potrzebuje być pouczanymi jakby byli uczniakami tylko dlatego, że Ty mieszkasz w USA 10, 20 lub więcej lat. Na forum też już zwracano Ci na to uwagę, a Ty nadal brniesz w ten sposób dyskusji. Lub raczej monologu, bo trudno to dyskusją nazwać.
Bardzo chętnie słucham rad. Więcej - jestem za nie niezmiernie wdzięczny, bo szczere i sensowne rady są pomocne, a często bezcenne. Ale Ty rad udzielasz w taki sposób, że jedynie wzbudzasz agresję. Nikt nie lubi być pouczany jak gó...arz. Zastanów się nad tym, bo być może właśnie Twój sposób bycia powoduje, że spotykają Cię niezręczne sytuacje i wstyd...
Pozdrawiam,
Tomek

Internet?

[agulha]

Czy mogłabym zapytać o kwestię Internetu przez telefon? Jak kształtują się ceny tych połączeń, w której polskiej sieci masz telefon, jak oceniasz przydatność tego narzędzia?
Uwielbiam Internet, wożę ze sobą mały laptopik, na wakacjach poszukuję informacji w Sieci, ale próba skorzystania z Sieci przez telefon komórkowy (służbowy, w kraju) bardzo mnie zniechęciła, a komentarze na jednym z forów dotyczące cen i efektywności korzystania z Internetu przez telefon za granicą (a mowa była o UE) były negatywne.

[grodek75]

Hmm, jeszcze nie wiem. Wciąż nie przyszedł mi rachunek.
W pierwszym momencie przyszło mi do głowy by kupić sobie aktywację amerykańską.
W T-Mobile chcieli za taką bez limitu (internet + rozmowy) 60$/miesiąc.
Ale jakoś tak się zeszło, że nie kupiłem przez tydzień, a potem stwierdziłem że już nie warto.
Zobaczymy na ile skasuje mnie Era, przepraszam T-Mobile. Aby dzwonić do domu kupiłem sobie na stacji benzynowej odpowiednik naszego Telegrosika i wystarczyło.
Jeżeli chodzi o net to w każdym hotelu jest dostępne bezpłatne WIFI i z tego korzystałem.
Miałem też ze sobą tablet, który również mogłem podłączyć do sieci.
Szczerze powiedziawszy nie przywiązywałem do tego znaczącej wagi. Przed urlopem roztrąbiłem w pracy i okolicy, że nie będę miał dostępu do netu i telefonu i po sprawie.
Nikt nie dzwonił :)
Maile do rodziny z informacją, że żyjemy wysyłałem z tabletu lub telefonu przy pomocy hotelowych sieci WIFI lub hot spotów w knajpach. A z poważniejszych spraw to jeden jedyny raz potrzebowałem dokonać zakupu kartą (Sea World i Busch Gardens) przez net i do tego tablet też wystarczył.
A za wiadomościami z Polski jakoś specjalnie nie tęskniłem ;)

--------------------------------------------------------------
www.panoramio.com/user/2266955
my.flightmemory.com/image/grodek75.gif

Jeszcze jedno

[grodek75]

Przeoczyłem fragment Twojego pytania - jak już napisałem telefon mam w Erze (tfu, T-Mobile ;)
Zarówno sam telefon (połączenia) jak i internet w nim działał w USA bez problemu.
W roamingu łączyło mnie z automatu z siecią T-Mobile co jest w sumie logiczne.
Kilka razy miałem kłopot z połączeniem mailowym przez WIFI, ale to był problem z tym, że Android próbował uniemożliwić takie połączenia w nieszyfrowanych/otwartych sieciach WIFI.
Czyli problem był po stronie systemu w telefonie, a nie sieci.
Zmiana ustawień systemu załatwiła sprawę.

--------------------------------------------------------------
www.panoramio.com/user/2266955
my.flightmemory.com/image/grodek75.gif

[agulha]

Dziękuję! Rzecz warta przemyślenia. Mam telefon prywatny w T-Mobile (pre-paid).

[monhann2]

Mieszkam w Kanadzie juz ponad 20 lat i sila rzeczy czesto, a nawet bardzo czesto jezdzimy do Stanow. Jest to oczywiscie polaczone z wizytami w restauracjach. Dopisanie napiwku przez kelnera na rachunku zdarzylo nam sie RAZ, jeden jedyny raz i mialo to miejsce we wloskiej knajpie w Little Italy w Nowym Jorku. Zaznacze, ze jedlismy tam jakies ciacha i pilismy kawe. Bylismy bardzo zaskoczeni ale nie kwestionowalismy, bo i tak napiwek bysmy zostawili. Tak ze zdarza sie ale nie jest to z pewnoscia nagminne.

[bmwracer]

Przperaszam ale nie moglem sie pohamowac przed odrobiona uszczypliwosci....prosze wybaczyc... ale

W wielu miejscach swiata jest opinia ze kanadyjczycy nie sa zbyt chojni jesli chodzi o napiwki no wiec moze tam was rozpoznano jak Kanadyjczykow?? :)

A moge powyzsze potwierdzic (bexz generalizowania oczywiscie) jako ze niedawno bylem z przyjaciolmi z Kanady w Meksyku w "All Inclusive" To prawda ze w kontrakcie pisze iz cena zawiera wszytko lacznie z napiwkami...ale ja tam zabralem caly plik dolarowek i zostawialm je gdzie sie dalo (w sumie moze $50 na 10 dni....moze dlatego iz lubie meksykanow i wiem ile to dla nich a ile dla nas jest warte) ...a moi przyjaciele nie widzialem ani razu aby cos "rzucili" i dziwili sie ze ja to robie... Za to jak ja wychodzilem przed hotel to Jose od razu nalewal 2 tequille :)

[monhann2]

Nie spotkalam sie nigdy z opinia, ze Kanadyjczyczy sa chytrzy! Nie wiem skad to wziales? Wprost przeciwnie, zostawiaja bardzo duze napiwki. Ja sama zawsze tak robie. W resortach rowniez. Zreszta nie mozna generalizowac na przykladzie Twoich znajomych z Kanady, bo ja tez znam super szczodrych Szkotow a przeciez opinia mowi, ze Szkoci sa z natury skapi;)

Przeciez nie pisze ze sa chytrzy.

[starypierdola]

Po prostu pisze ze zostawiaja mniejsze napiwki (albo ze nie zostawiaja wcale, bo jak czytaja 'all inclusive, including tips' to rozumieja to co czytaja). I pisze prawde. Nie dla tego ze sa chytrzy, ale dla tego ze co kraj to obyczaj.
Moze to dla tego ze Kanada zawsze byla biedniejsza wiec ludzie bardziej oszczednii, moze dla tego ze ludzie pochodza glownie z krajow gdzie napiwkow sie nie daje, moze taki zwyczaj ....
No ale teraz, jak Kanada nagle stala sie bogatsza, to pewnie wszystko sie zmieni?
Pozyjemy, zobaczymy.
FIlozof SP

[jackk3]

> Moze to dla tego ze Kanada zawsze byla biedniejsza wiec ludzie bardziej oszczed
nii,>
No tos teraz pierdzie....
Biedniejsza od kogo?

Biedniejsza, i to duzo, od USA.

[starypierdola]

Porownaj dla przykladu 'GDP per person' albo statystyki imigracyjne/emigracyjne miedzy tymi krajami.
Juz pomijam fakt ze druga najwieksza grupa nielegali w USA, po meksykach, to kanadyjczycy, chyba ze 2 miliony.
Obserwator SP

[zas_ale_pyra]

starypie... napisał:

> Porownaj dla przykladu 'GDP per person' albo statystyki imigracyjne/emigracyjne
> miedzy tymi krajami.
> Juz pomijam fakt ze druga najwieksza grupa nielegali w USA, po meksykach, to ka
> nadyjczycy, chyba ze 2 miliony.
> Obserwator SP

A o NAFTA (North America Free Trade Agreement) kolega słyszał? Dotycza to USA, Kanady i Meksyku.

[Gość: sralimazgali]

UKOCHANI w PANU - skonczcie w koncu te glupie gatki (przekomarzania) z cyklu "SRALI - MAZGALI ?" ...
....jak widac macie zasadnicze trudnosci z trzymaniem sie tematu ktory juz od samego poczatku wygladal na "problematyczno-idiotyczny"....
....a propo(S) czy wam sie przypadkowo nie nudzi (summer time), czy nie lepiej cos o washyngtonie lub bufflo ale na zdrowy temat np. ile kosztuje laptop w bufflo a ile na kubie ?