szczepienia - ciekawy artykul dla watpiacych

[aneta05]

serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,6332022,Nie_boj_sie__zaszczep_twoje_dziecko.html

[edytkus]

Aneta, to walka z wiatrakami, one i tak wiedza lepiej bo jedno
dziecko (na tysiace zdrowych) mialo powiklania, bo ryzyko
zachorowania jest rzadkie (a ze dzieki szczepieniom na szeroka skale
to juz szczegol), bo jakis nikomu nieznany lekarz umiescil artykul w
internecie (a ze lekarz nigdy medycyny nie studiowal a artykul ma 10
lat to tez szczegol). Co zrobisz, dla niektorych Ziemia wciaz jest
plaska. Co ciekawe nawet biorac pod uwage wypowiedzi na tym forum to
wlasnie nieszczepione dzieci najczesciej sa chore (zarazajac
innych), to ci ktorzy jedza tylko "zdrowa" zywnosc maja problemy z
zoladkiem i alergiami, i ci ktorzy nie "ogladaja tv" maja najwezsze
horyzonty (pomimo dyplomow ukonczenia studiow wszelakich).

[wespuczi]

nic dodac nic ujac edytkus

[kobraluca]

dziewczyny, o waskie horyzonty moznaby raczej posadzic Was za
uogolnianie. Skoro szczepienia sa takie bezpieczne to dlaczego zaden
lekarz nie zgodzi sie podpisac gwarancji,ze szczepionemu dziecku nic
nie grozi. Poza tym, powiklania poszczepienne to nie tylko autyzm

[wespuczi]

widzisz gdyby w medycynie skutkow ubocznych nie bylo,
aspiryna nie powinna byc dozwolona...

[olensia]

Nic dodac nic ujac. Co do autyzmu to ja nigdy nie uwierze w to ze wywaluja je
szczepienia. Ja uwazam ze kazdy rodzi sie ze sklonnoscia do pewnej choroby... I
czy dziecko dostaloby szczepienie czy nie to autyzm pewnie pojawilby sie predzej
czy pozniej. Ale zawsze trzeba kogos lub cos obarczyc wina...

[reninka72]

W tej sprawie tyle juz zostalo napisane i powiedziane, ze chyba wszyscy
zainteresowanie zdazyli juz sobie wyrobic opinie na temat. Kazda strona moze
przedstawic dziesiatki raportow i badan. Linkowanie popularnych artykulow nic
nowego nie wnosi a jedynie niepotrzebnie rozbudza emocje.

[kobraluca]

reninko masz racje, niepotrzebne sa kolejne spory i dyskusje

[aneta05]

reninka72 napisała:

> Linkowanie popularnych artykulow nic
> nowego nie wnosi a jedynie niepotrzebnie rozbudza emocje.

nie zgadzam sie, zawsze mozna sie czegos nowego dowiedziec
ja na przyklad nie wiedzialam, ze ten pseudo doktorek wymyslil sobie
nieistniejace bialko w jelitach, ktore uszkadza mozg

[majenkir]

Tylko pasozyty nie szczepia. No bo po co, skoro wszyscy dookola
poszczepieni? Ciekawe co by bylo, gdyby nagle wszyscy przestali sie
szczepic? jak wtedy by spiewali?

[magdziol18]

Po pierwsze dziekuje bardzo za nazwanie mnie pasozytem - nie ma jak
szacunek dla drugiej strony, prawda?
Po drugie, bardzo bym chciala, zeby wszyscy nie szczepili, dlatego
przeciez polecam ksiazki na ten temat, pisze o nas nieszczepiacych
itp

[fogito]

Gdyby wszyscy nie szczepili to mielibyśmy epidemie jak za czasów
średniowiecza. Dzieciaki padałyby jak muchy i przeżywałyby tylko
najsilniejsze. W sumie taka selekcja naturalna ma jakiś sens.
Szcunek szacunkiem, ale brak odpowiedzialności zbiorowej porażający.

[reninka72]

> Gdyby wszyscy nie szczepili to mielibyśmy epidemie jak za czasów
> średniowiecza. Dzieciaki padałyby jak muchy i przeżywałyby tylko
> najsilniejsze.

Chyba taka demagogia nie ma sensu. Nie chcialabym wystepowac jako przeciwnik
szczepionek ale w czasach mojego dziecinstwa dostawalismy prawdopodobnie 1/3
tego co dostaja dzisiejsze maluchy i nie bylo zadnego pomoru, o ile sobie
przypominam. Sama chorowalam na odre, swinke i wietrzna ospe, podobnie jak
wszyskie moje kolezanki i koledzy. Nikt nie umarl.

[fogito]

Ja nie wiem ile Ty masz lat, ale z nicku wychodzi mi, ze urodzilas
sie w tym samym roku co ja. A wtedy byly juz szczepienia na odre i
swinke. Ja bylam wtedy szczepiona na wszystko u wiejskiego lekarza i
nie chorowalam na zadna z wymienionych przez Ciebie chorob. A na
odre nie ma lekarstwa i jesli ktos ma pecha to moze po prostu z tego
nie wyjsc. Ostatnimi czasy pojawily sie w Europie Zachodniej
przypadki smiertelne po zachorowaniu na odre wlasnie z powodu
zaniechania szczepien przez duza liczbe osob.
A co do tego, ze 'nikt nie umarl' - to w mojej rodzinie mamy
przypadek smiertelny nastolatki, ktora zmarla w 78' roku na
zapalenie opon mozgowych wywolane prawdopodobnie przez meningokoki.
Nie wiem, czy wtedy byla juz odpowienia szczepionka, ale nie sadze.
Poza tym przypadki smiertelne byly, tyle, ze komunistyczne media
mialy inne sprawy na glowie niz zdrowie dzieci i nie zaprzataly
sobie glowy naglasnianiem takich przypadkow zwlaszcza, ze byla tylko
telewizja publiczna a o prywatnej jeszcze nikt w Polsce nie slyszal.

fogito

[reninka72]

> Nie wiem, czy wtedy byla juz odpowienia szczepionka, ale nie sadze.
> Poza tym przypadki smiertelne byly, tyle, ze komunistyczne media
> mialy inne sprawy na glowie niz zdrowie dzieci i nie zaprzataly
> sobie glowy naglasnianiem takich przypadkow

Ja nie twierdze, ze dawniej nikt nie umieral z powodu braku szczepionek - daleko
mi do tego. Dyskutuje jedynie z Twoim, demagogicznym moim zdaniem,
stwierdzeniem, ze gdyby nie szczepionki, dzieci padalyby jak muchy. A ze teraz
media relacjonuja przypadki smiertelne? Oczywiscie, ze media szukaja
sensacji, na tym opiera sie ich racja bytu. Oczywiscie, ze skutecznosc szczepien
opiera sie na tym, ze istnieje jedynie mala grupa nieszczepionych dzieci. Wiec
niejako szczepione dzieci placa cene za te nieszczepione. Ale jesli wierzymy, ze
szczepionki sa zupelnie bezpiecznie, to jaka to cena? Dlaczego ci, ktorzy nie
szczepia to pasozyci skoro my zaszczepilibysmy i tak, poniewaz szczepionki sa
bezpieczne?
A odnosnie przypadkow smiertelnych, pierwszy z brzegu artykul (na podstawie
raportu FDA, wiec chyba dla wszystkich wiarygodny):
www.lifesitenews.com/ldn/2008/jul/08070316.html

[fogito]

:) to nie demagogia tylko lekki sarkazm. Jednakze wszyscy chyba
wiemy, ze smiertelnosc wsrod malych dzieci jeszcze na poczatku XX
wieku byla olbrzymia. Dzieci bez szczepionek umieraly na potege
przez wieki i byla to poprostu pierwotna selekcja naturalna.
A co do 'zupelnego bezpieczenstwa' - to chyba nie ma takiego pojecia
w medycynie, bo przeciez nawet nadmiar witaminy C moze zaszkodzic
nie wspominajac o aspirynie.
Ci, ktorzy nie szczepia sa po prostu nieodpowiedzialni, bo ryzykuja
zdrowiem i zyciem wlasnych dzieci a takze narazaja spoleczenstwo na
powrot chorob smiertelnych, ktore prawie calkowicie zostaly
weliminowane. Ich pasozytnictwo polega na tym, ze nie szczepiac
korzystaja z faktu, ze wiekszosc szczepi i tym samym zmniejsza
ryzyko zarazenia.

[wespuczi]

Dyskutuje jedynie z Twoim, demagogicznym moim zdaniem,
> stwierdzeniem, ze gdyby nie szczepionki, dzieci padalyby jak muchy.

jak muchy,
30% urodzonych umieralo przed 5 rokiem zycia przez choroby,
nigdy w zyciu nikt mnie nie przekona ze tylko dieta i higiena wyeliminowala
choroby, jak niektorzy twierdza...

ta cala kampania przeciwko szczepionkom to kolejny przyklad tego jak ludzie daja
sie oglupic,
gdy szczepionki pojawily sie po raz pierwszy branie ich bylo grzechem, bo
przeciez ludzie umierali bo bog dal nam choroby,
szczepienie bylo grzechem przeciwko najwyzszemu,
ludzie sie bali szczepic...
rozne ten stach przybieral formy...
teraz jest masa ludzi ktorym wystarczy wmowic ze zdrowie odzywianie, higiena, a
poza tym chemii tyle w tych szczepionkach ... no i ludzie boja sie szczepic...

nie ma leku bez skutkow ubocznych,
NIE MA,
ale to inna historia

[reninka72]

> 30% urodzonych umieralo przed 5 rokiem zycia przez choroby,
kiedy? przed antybiotykami, po antybiotykach? skad ta statystyka?

> nigdy w zyciu nikt mnie nie przekona ze tylko dieta i higiena wyeliminowala
> choroby, jak niektorzy twierdza...

Skoro nikt cie nie przekona, to rzeczywiscie nie ma co sie starac :)

[wespuczi]

w obie strony to dziala
jak mozna sie dac przekonac ze dieta i higiena wyeliminowaly choroby zakazne ;/
szalenstwo...
no ale w spoleczenstwie ktore w przytlaczajacej wiekszosci szczepi mozna sie
czuc bezpiecznie ze swoimi urojeniami...

[fogito]

O smiertelnosci malych dzieci w poprzednich wiekach na pewno
znajdziesz sporo w necie. Moja babcia urodzila sie w 1913 i
doskonale pamieta czasy kiedy maluchy umieraly na odre czy
krztusiec.
Poza tym skoro piszesz o antybiotykach to pamietaj, ze np na odre
nie ma lekarstwa i zaden antybiotyk nie pomoze. Podobnie z wieloma
innymi.
Poza tym dieta byla kiedys o wiele lepsza, bo bylo mniej chemii.
Wiec akurat wspolczesna dieta powinna nam raczej pogarszac
przezywalnosc a nie polepszac. Podobno tez zbyt czeste mycie
oslabia uklad odpornosciowy :)

[reninka72]

> O smiertelnosci malych dzieci w poprzednich wiekach na pewno
> znajdziesz sporo w necie.
nie interesuje mnie smiertelnosc dzieci w poprzednich wiekach. interesuja mnie
bezsensowne albo wziete z powietrza argumenty :)

> Poza tym skoro piszesz o antybiotykach to pamietaj, ze np na odre
> nie ma lekarstwa i zaden antybiotyk nie pomoze.

odra sama w sobie nie jest grozna, grozne i potencjalnie smietrtelne sa
komplikacje, ktore leczy sie antybiotykami.

[wespuczi]

z podrecznika bilogii LO...
pamietam takie zdanie ze szacuje sie ze gdyby nie stosowano szczepionek, to
smiertelnosc dzieci do piatego roku wzroslaby o 30%...

[fogito]

reninka, nie chce mi sie udowadniac wyzszosci profilaktykii nad
leczeniem, bo chyba sama zdajesz sobie sprawe, ze lepiej zapobiegac
niz leczyc. Jesli czytasz na biezaco literature na pewno wiesz, ze
juz dawno nie wymyslono zadnych nowych antybiotykow i ze coraz
wiecej bakterii sie na nie uodparnia. Ja bylam z dzieckiem kilka
razy w szpitalu i naogladalam sie i nasluchalam wystarczajaco.
Ostatnio trafilam tam po powiklaniach po grypie. W przyszlym roku na
pewno zaszczepie przeciwko grypie i nie bede sluchac "madrych' rad.

Nie wiem tez, ktore argumenty sa dla Ciebie bezsensowne a ktore
wziete z powietrza... A wysoka smiertelnosc dzieci w ubieglych
wiekach to fakt a nie mitologia.
Szczepionki to dobrodziejstwo wspolczesnej cywilizacji i niezaleznie
od opinii jednostek uchronily od smierci miliony dzieci.

[reninka72]

> reninka, nie chce mi sie udowadniac wyzszosci profilaktykii nad
> leczeniem, bo chyba sama zdajesz sobie sprawe, ze lepiej zapobiegac
> niz leczyc.

No wlasnie cala dyskusja sprowadza sie do tego, ze obie strony maja odmienne
zdanie co do tego jakie sa koszty tej profilaktyki.

> Szczepionki to dobrodziejstwo wspolczesnej cywilizacji i niezaleznie
> od opinii jednostek uchronily od smierci miliony dzieci.

Z pewnoscia. Jak juz wczesniej powiedzialam (lub nie), nie kwestionuje roli
szczepionek. Ale podchodze krytycznie do tego co nam probuja sprzedac firmy
farmaceutyczne. To jest wielomiliardowy biznes i wydaje mi sie skrajnie naiwne
wierzyc, ze robia to jedynie dla dobra ludzkosci. Oni zeruja na naszym strachu o
zdrowie i zycie naszych dzieci.
A tak na marginesie, moja pediatra, nota bene rowniez specjalista od chorob
zakaznych, sama nam prywatnie odradzila jedna z oficjalnie zalecanych
szczepionek kwestionujac rygor badan naukowych przeprowadzonych przed jej
wprowadzeniem.

Reninka

[klaudona]

Mozna wiedziec jaka szczepionke odradzal lekarz?

[aneta05]

klaudona napisała:

> Mozna wiedziec jaka szczepionke odradzal lekarz?

Moja pediatra odradzila nam szczepionke przeciw rotawirusom bo nie
jest przekonana, ze przeprowadzono wystarczajaco duza ilosc badan
przed jej wprowadzeniem. Co prawda lekarka wiedziala, ze corka jest
w domu a nie w zolobku i stwierdzila, ze jest o wiele mniejsze
prawdopodobienstwo zlapania tego wirusa, gdyby Mala byla w zlobku to
moze jednak sugerowalaby szczepienie.

[reninka72]

u mnie tez rotawirus

[fogito]

no sorki, ale rotawirus to nie jest najwazniejsza ze szczepionek.
Gorzej gdyby lekarz odradzal szczepienie przeciw meningokokom lub
pneumokokom. Tego bym juz nie rozumiala. Chociaz co do samych
rotawirusow to ja zaluje, ze nie zaszczepilam (nie mialam pojecia o
tej szczepionce), bo moj synek dwa razy wyladowal w szpitalu z
powodu rotawirusow. A niestety w przypadku malych dzieci sa
niebezpieczne, bo maluchy szybko sie odwadniaja.

[reninka72]

> no sorki, ale rotawirus to nie jest najwazniejsza ze szczepionek.

Nie ma znaczenia czy najwazniejsza czy nie. Jest to jedna z oficjalnie
zalecanych szczepionek i potencjalnie moze miec niebezpieczne efekty uboczne.
Np. poprzednia szczepionka przeciw rotwirusom zostala wycofana w 1999 ze wzgledu
na wzmozone ryzyko wystepowania skretu jelit.
Poza tym , co to znaczy najwazniejsza szczepionka? Czy polio to wazna
szczepionka czy nie? Mieszkajac w Stanach moge miec podejrzenia graniczace z
pewnoscia ze moje dziecko nigdy nie bedzie mialo kontaktu z wirusem polio, a
jednak wszyscy szczepia. Wazna czy nie?

[fogito]

Na pewno sama znasz odpowiedz, ale skoro prosisz :) Oczywiscie
szczepionka przeciw polio jest bardzo wazna, bo chyba kazdy zna
skutki zachorowania na te straszna chorobe. A szczepic powinni sie
wszyscy, zeby nie doszlo do powrotu epidemii. Poza tym mieszkajac w
Stanach masz do czynienia z masa imigrnatow, ktorzy moga Ci
przekazac wirusa w prezencie. W dobie ciaglej migracji ludzi z
roznych kontynentow nie mozna miec nigdy pewnosci kto i co
komu "podaruje".

[moniamm]

mi tez odradzono ta szczepionke

[fogito]

A ja czytalam, ze produkcja szczepionek sie firmom farmaceutycznycm
nie oplaca. Bo strasznie dlugo trzeba przeprowadzac badania i
szalenie trudno jest znalezc kroliki doswiadczalne do takich badan.
A jak juz np. po dziesieciu latach szczepionka jest wyprodukowana to
rzucaja sie na nia pacjenci i niektorzy lekarze i kwestionuja jej
bezpieczenstwo, przydatnosc itp... W efekcie niewiele firm produkuje
szczepionki, bo jest to nieoplacalny biznes. Mysle, ze wiecej mozna
zarobic na produkowaniu prezerwatyw a ryzyko mniejsze :)

[niemasznicka]

Nie chcialo mi sie komentowac tego watku ale po wypowiedziach Fogito nie moge
sie powstrzymac.
Czy Ty wiesz, ze szczepionki przeciwko grypie sa robione na podnstawie wirusow z
lat poprzednich? Wirusy ewuluja i szczepionka ktora sobei zaserwujesz jest
"dobra" na wirusy ktore w NAJLEPSZYM ukladzie byly w obiegu rok lub dwa temu.
Czyli jezeli rok temu nie chorowalas powaznie to bez sensu jest sie szczepic
poniewaz poniewaz to znaczy, ze organizm sobie poradzil. No chyba, ze siedzialas
w jaskini i dopiero w przyszlym roku chcesz wyjsc na ulice, ale to tez inna para
kaloszy.
CO do oplacalnosci firm farmaceutycznych to wierz mi, zadne dluge badania, robia
to na szczurach i po kilku m-ac masz szczepionke na rynku. Jezeli juz testuja ja
na ludziach to robai to na ludziach zdrowych, cyzli bez alergii, bez chorob
dziedzicznych itd. I testuja kilkaset osob gora.
Lobby firm farmaceutycznych to przy firmach od ropy naftowej najlepsi sponsorzy
wysokich urzedasow.
Poczytaj troche prosze zanim sie wypowiesz.
I wierz mi, nie namawiam do niesczepienia dzieci.

[beatamc]

> Poczytaj troche prosze zanim sie wypowiesz.

Przeciez przczytala link podany w pierwszym poscie i strescila :D

[niemasznicka]

:-D
Przepraszam, zle zlozone zdanie.
Przeczytaj choc troche wiecej niz do tej pory, tak zeby zapoznac sie z opniami
obu stron.

[fogito]

Przeczytalam wystarczajaco wypowiedzi roznych stron. A decyzje swoje
podejmuje na podstawie doswiadczen wlasnych i obserwacji. Nie
zaszczepienie dziecka to ogromne ryzyko i ja go podejmowac nie bede.
Do tej pory myslalam, ze grypa to nie tragedia, ale teraz wiem, ze
powiklania moga byc niebezpieczne i dlatego do zestawu szczepien od
przyszlego roku dorzucam to przeciwko grypie. Dziecko, ktore jest
leczone w szpitalu z powodu powiklan dostaje taka ilosc chemii w
zyle, ze zadna szczepionka temu nie dorowna. Reasumujac mniejszym
zlem dla organizmu dziecka jest zaszczepienie go niz dopuszczenie do
miesiecznego leczenia.

[edytkus]

niemasznicka napisał:

> Czy Ty wiesz, ze szczepionki przeciwko grypie sa robione na
podnstawie wirusow
> z
> lat poprzednich? Wirusy ewuluja i szczepionka ktora sobei
zaserwujesz jest
> "dobra" na wirusy ktore w NAJLEPSZYM ukladzie byly w obiegu rok
lub dwa temu.
> Czyli jezeli rok temu nie chorowalas powaznie to bez sensu jest
sie szczepic
> poniewaz poniewaz to znaczy, ze organizm sobie poradzil.

ja nie Fogito, ale wtrace swoje trzy grosze. Tak, wiem czym sa
szczepionki p/grypie, choruje conajmniej raz w roku a nie zawsze
znajduje czas na pojscie do lekarza. W tych latach kiedy sie nie
szczepilam nie zachorowalam ani razu albo dopadaly mnie zwykle
lekkie przeziebienia. Czyli szczepionka dziala :), zawsze to
mniejsze ryzyko niz problemy zwiazane z grypa (jak np. duszace
napady kaszlu ktore ciagna sie u mnie juz drugi miesiac).


> CO do oplacalnosci firm farmaceutycznych to wierz mi, zadne dluge
badania, robi
> a
> to na szczurach i po kilku m-ac masz szczepionke na rynku. Jezeli
juz testuja j
> a
> na ludziach to robai to na ludziach zdrowych, cyzli bez alergii,
bez chorob
> dziedzicznych itd. I testuja kilkaset osob gora.
> Lobby firm farmaceutycznych to przy firmach od ropy naftowej
najlepsi sponsorzy
> wysokich urzedasow.
> Poczytaj troche prosze zanim sie wypowiesz.

a ja proponuje Tobie bardziej zroznicowana lekture. Skoro to taki
dochodowy biznes to dlaczego od lat w USA co roku brakuje dla
wszystkich dzieci wystarczajacej ilosci az dziewieciu wymaganych
szczepionek? Dlaczego jeszcze dwadziescia lat temu bylo kilka razy
wiecej duzych firm produkujacych szczepionki niz jest ich dzisiaj
(na calym swiecie jest tak naprawde tylko piec duzych!) Spojrz na
tabelki z kwotami jakie inwestowane sa na produkcje szczepien -
smiesznie niskie w porownaniu do np. inwestycji przekazywanych na
np. problemy skorne:
www.aei.org/publications/pubID.21659/pub_detail.asp
> I wierz mi, nie namawiam do niesczepienia dzieci.

wyglada na to ze do szczepienia tez nie :O

[niemasznicka]

edytkus napisała:

> niemasznicka napisał:
>
> > Czy Ty wiesz, ze szczepionki przeciwko grypie sa robione na
> podnstawie wirusow
> > z
> > lat poprzednich? Wirusy ewuluja i szczepionka ktora sobei
> zaserwujesz jest
> > "dobra" na wirusy ktore w NAJLEPSZYM ukladzie byly w obiegu rok
> lub dwa temu.
> > Czyli jezeli rok temu nie chorowalas powaznie to bez sensu jest
> sie szczepic
> > poniewaz poniewaz to znaczy, ze organizm sobie poradzil.
>
> ja nie Fogito, ale wtrace swoje trzy grosze. Tak, wiem czym sa
> szczepionki p/grypie, choruje conajmniej raz w roku a nie zawsze
> znajduje czas na pojscie do lekarza. W tych latach kiedy sie nie
> szczepilam nie zachorowalam ani razu albo dopadaly mnie zwykle
> lekkie przeziebienia. Czyli szczepionka dziala :), zawsze to
> mniejsze ryzyko niz problemy zwiazane z grypa (jak np. duszace
> napady kaszlu ktore ciagna sie u mnie juz drugi miesiac).

Taa, kwestia jeszcze tego, ze nie kazde przeziebienie to grypa.

> > CO do oplacalnosci firm farmaceutycznych to wierz mi, zadne dluge
> badania, robi
> > a
> > to na szczurach i po kilku m-ac masz szczepionke na rynku. Jezeli
> juz testuja j
> > a
> > na ludziach to robai to na ludziach zdrowych, cyzli bez alergii,
> bez chorob
> > dziedzicznych itd. I testuja kilkaset osob gora.
> > Lobby firm farmaceutycznych to przy firmach od ropy naftowej
> najlepsi sponsorzy
> > wysokich urzedasow.
> > Poczytaj troche prosze zanim sie wypowiesz.
>
> a ja proponuje Tobie bardziej zroznicowana lekture. Skoro to taki
> dochodowy biznes to dlaczego od lat w USA co roku brakuje dla
> wszystkich dzieci wystarczajacej ilosci az dziewieciu wymaganych
> szczepionek? Dlaczego jeszcze dwadziescia lat temu bylo kilka razy
> wiecej duzych firm produkujacych szczepionki niz jest ich dzisiaj
> (na calym swiecie jest tak naprawde tylko piec duzych!) Spojrz na
> tabelki z kwotami jakie inwestowane sa na produkcje szczepien -
> smiesznie niskie w porownaniu do np. inwestycji przekazywanych na
> np. problemy skorne:
> www.aei.org/publications/pubID.21659/pub_detail.asp

Gdzie mieszkasz, ze brakuej szczepionek? Problem to jest taki, ze szczepionki
leza i leza u lekarzy bo ludzie szczepic nie chca. Lekarze zamawiaja co raz
mniej bo nie ma po co tego przechowywac. Nie przeczytalam tego tylko, uslyszalam
to rowniez od pediatry mojego dziecka. Grupa 6 lekarzy ktora ma gabinety w 3
miastach.
Na prawde nie wiem skad masz info o braku szczepionek. W ostatnich latach wielke
koncerny farmaceutyczna robia "wspaniale" akcje humanitarne i sla szczepionki do
krajow biednych bo lezy im to na magazynach. Oni wielcy i wspaniali zrobi akcje
tylko oficjalnie w TV nikt nie powiedzial, ze dostali za to zaplacone, nie tyle
co dostajac sprzedajc to do pediatro ale lepszy rydz niz nic i mialoby sie
wszystko w magazynach marnowac.
Myslisz, ze akcja z reklam Pampers to co jest?

> > I wierz mi, nie namawiam do niesczepienia dzieci.
>
> wyglada na to ze do szczepienia tez nie :O

No oczywiscie, ze nie. Jakies mocno dziwne stwierdzenie. Ty namawiasz?
Kazdy ma swoja wole i podejmuje swoje decyzje co do wlasnego dziecka.

[edytkus]

niemasznicka napisał:


> Taa, kwestia jeszcze tego, ze nie kazde przeziebienie to grypa.

ale po co ryzykowac?



> Gdzie mieszkasz, ze brakuej szczepionek? Problem to jest taki, ze
szczepionki
> leza i leza u lekarzy bo ludzie szczepic nie chca. Lekarze
zamawiaja co raz
> mniej bo nie ma po co tego przechowywac. Nie przeczytalam tego
tylko, uslyszala
> m
> to rowniez od pediatry mojego dziecka. Grupa 6 lekarzy ktora ma
gabinety w 3
> miastach.

z tego co piszesz: twoj pediatra zamawia szczepienia chociaz
szczepien nie rekomenduje? ani dobry z niego pediatra ani biznesmen
;) nie zdziwilabym sie gdyby nadwyzka szczepionek byla zwiazana z
ubytkiem pacjentow ;))




> Na prawde nie wiem skad masz info o braku szczepionek.

to akurat nie jest aktualny artykul ale co roku sa problemy z
roznymi szczepionkami, niedawno brakowalo szczepionek p/grypie,
ospie, a nawet wsciekliznie
www.keepkidshealthy.com/welcome/immunizations/vaccine_shortage_update.html
tu nowszy:
pediatrics.about.com/od/immunizations/a/vacne_shortages.htm
a tu calkiem na czasie (poczytaj notes na dole):
www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/shortages/default.htm
> No oczywiscie, ze nie. Jakies mocno dziwne stwierdzenie. Ty
namawiasz?

jasne ze namawiam, nie zauwazylas tego? ach prawda, ty masz
wybiorcze spojrzenie ;)

[agnihope]

Wlasnie o to chodzi zeby szczepic MADRZE i bardziej krytycznie
podejsc do pediatry ktory radosnie twierdzi ze szczepionki nie maja
skutkow ubocznych-wlasnie zmienilam takiego entuzjaste na
sceptyka.Doktor Sceptyk zaprosil mnie na specjalna pogadanke na
temat szczepionek-niezaleznie od wizyty.Sam zaproponowal
alternatywny kalendarz szczepien dla Misi:))-Wilk syty i owca cala;)
W przyszlym tygodniu zdam Wam Dziewczyny raport.

[aneta05]

reninka72 napisała:

odra sama w sobie nie jest grozna, grozne i potencjalnie smietrtelne
sa
> komplikacje, ktore leczy sie antybiotykami.

po co leczyc komplikacje po odrze skoro mozna im zapobiec nie
chorujac na odre w ogole?

spoko,spoko

[agnihope]

proponuje przepis kulinarny Rtec W Sosie Wlasnym...saaamo
zdrowie.Popijemy tlenkiem aluminium rozmieszanym z woda prosto z rur
olowianych.do tego zakaska z miedzi.Autyzm i alsheimer murowany ale
co tam... nie ma to jak zatopic sie w kraine zapomnienia i
niewiedzy...

[niemasznicka]

Agnihope przeciez troszeczke nie zaszkodzi, nie? ;-P
Przeciez sa normy dopuszczajace rtec i inne badziewia w ilosciach sladowych w
organizmie doroslego czlowieka, nie?
To czemu nie serwowac sobie tego samemu ..... sorry wroc.... nie sobie samemu
ale malemu dziecku.

Pozdrawiam.

[fogito]

Idac takim torem myslenia nalezaloby przestac jesc i oddychac. Bo
zarowno w jedzeniu jest teraz mase swinstw - antybiotyki, hormony...
a powietrze jest koszmarnie zanieczyszczone i lepiej nim nie
oddychac. A o owej rteci napisano juz tyle, ze nawet nie chce mi sie
wspominac.
Nie sadze, zebys nie szczepila wlasnego dziecka, ale zapewne nigdy
nie zdazylo Ci sie walczyc z powaznymi powiklaniami w szpitalu w
przypadku niezaszczepienia. Zycze, zebys nigdy tego nie
doswiadczyla.
Ja po ostatniej akcji i trzech antybiotykach modlilam sie, zeby
ostatni zadzialal na pogrypowe zapalenie pluc. Nigdy wiecej nie
odpuszcze sobie szczepionki na grype niezaleznie od jej
skutecznosci.

[agnihope]

Skoro juz oddychamy swinstwem,zremy hormony(fakt ja sobie jedzonko
sama hoduje,a jem co maz ustrzeli-przewaznie indyki lub zlowiona w
jeziorku rybke a czego nie wyhoduje to kupuje u Amiszow)skoro sie
faszerujemy antybiotykami-odrobina metali ciezkich na nasze mozki
juz zaszkodzic nie moze.Wiesz jest taka ksiazka(moja lektura
obowiazkowa )Toxic or Tired,no po tej literaturce to strach
oddychac.Powiedz mi tylko, czy skoro juz tak jestesmy zatruci to
warto faszerowac sie bardziej, zwlaszcza dzieci ktore nie maja prawa
wyboru...to my jestesmy za nie odpowiedzialni.Widzisz jezeli
istnieje minimalna szansa ze cos moze mojeku dziecku zaszkodzic
trzymam sie od tego z daleka
Ciekawa
teorie sczepien ma Dr Miller.Sugeruje szczepienia po 2 roku zycia,
szczepionkami pojedynczymi(tylko wybrane)co pol roku jedna
bezrteciowymi z martwymi komorkami
www.generationrescue.org/pdf/user_friendly.pdf
I ten system jest w stanie do mnie przemowic.Wole nie robic z mego
dziecka laleczki woodo poklutej przez doktorka ktory patrzac mi
prosto w oczy twierdzi ze ta zczepionka nie ma rteci...Pozdrawiam

[jagoda_k]

agnihope napisała:
> Widzisz jezeli
> istnieje minimalna szansa ze cos moze mojeku dziecku zaszkodzic
> trzymam sie od tego z daleka

Tak z ciekawosci, podawalas dziecku kiedykolwiek antybiotyki? Albo
leki przeciwgoraczkowe? Bo zgodnie ze swoja ideologia absolutnie nie
powinnas.

[agnihope]

lekow przeciwgoraczkowych nie podaje..mam homeopatyki.Antybiotyk
podalam raz- byl nieodzownie potrzebny a jeszcze nie wiedzialam ze
moge podac homeopatyk-to bylo 18 lat temu;)No i poczytaj co pisze na
temat akceptacji sposobu DR Millera...Jesli jestem przeciwna
szczeponkom to tylko ze wzgledu da rtec!I masowke jakiej sa pddawane
dzieci.Kompletny brak rozsadku.

[fogito]

..gdyby szczepiono dzieci dopiero po drugim roku zycia to wiele z
nich by tych drugich urodzin nie doczekalo.

Ja szczepie dziecko wlasnienie dlatego zeby mu nie zaszkodzic i dac
mu szanse na dorosle zycie :)

Jak juz napisalam leczenie powiklan po ciezkich chorobach - jesli
jest oczywiscie kogo leczyc - jest o wiele bardziej szkodliwe dla
organizmu dziecka niz jakakolwiek szczepionka.
Mam nadzieje, ze nigdy nie bedziesz miala okazji przekonac sie o tym
na wlasnej skorze. I uwierz nawet super zdrowe dzieci moga w ciagu 2
godzin znalezc sie na OIOMie. W naszym przypadku tak wlasnie bylo.

Co do zdrowego odzywiania - to polecam, ale pamietaj, ze rybki tez
zjadaja rozne swinstwa w rzekach a ty razem z nimi.

Mnie lekarz przy szczepieniu w oczy nie patrzy, tylko daje ulotke do
przeczytania a tam sa wyraznie opisane skutki uboczne. Podobnie jak
na kazdym innym lekarstwie :)

[edytkus]

reninka72 napisała:


> szczepionek ale w czasach mojego dziecinstwa dostawalismy
prawdopodobnie 1/3
> tego co dostaja dzisiejsze maluchy i nie bylo zadnego pomoru, o
ile sobie
> przypominam. Sama chorowalam na odre, swinke i wietrzna ospe,
podobnie jak
> wszyskie moje kolezanki i koledzy. Nikt nie umarl.

po pierwsze w tamtych czasach media nie byly tak hmm.. rozwiniete, a
po drugie nie chodzi o to ze ktos umarl (chociaz dzisiejsze
statystyki sa inaczej wyliczane) ale ile np. kobiet w ciazy sie
zarazilo i jakie byly tego efekty, a po trzecie dostep do
informacji, sluzby zdrowia oraz odpowiedniego sprzetu/srodkow byl
kiedys o wiele bardziej ograniczony

o grypie

[klaudona]

Artyklu z CNN o grypie:

www.cnn.com/2009/HEALTH/03/02/flu.deaths/index.html
"scientists [...] usually see between 50 and 150 pediatric flu deaths a year in
the United States.

Typically half of the flu deaths occur in children who have degenerative heart
or lung disease or immune risk factors, but the other half are seemingly healthy."

[agnihope]

I kasiorka do doktorkow leci...To wszystko propaganda moja
droga...szczepionki ktore dostajemy tutaj sa na wirusy sprzed dwoch
lat...Firmy farmaceutyczne to wielka mafia...zrobia oszusta z
kazdego kto im wlezie w droge...Proponuje obudzic sie i poczuc
zapach kawy!!!A szzcepic ROZSADNIE jesli juz koniecznie chcecie...

[klaudona]

Oczywscie, wszystko, co nie po naszej mysli jest stronnicze i zaklamane.

[agnihope]

nope!chodzi o to zeby do kazdej sprawy podejsc z dystansem...jesli
ktos w lancecie napisal artykul i go opublikowali znaczy byl facet
nie w ciemie bity...a potem nagle dym ze klamca? ja mysle ze ktos
sie poczul zagrozony...pytanie kto?ktos ktos,kto na tym traci!!!
kto ? przemysl farmaceutyczny...Wobec tego chlopaki sie skrzykneli i
pojechali po rewolucjoniscie jak po burym psie,ze oszust itp...a
przeciez wszyscy wiemy ze dymu bez ognia(nawet malego) nie ma.Sama
wiesz jaki byl dym z plombami metalowymi w zebach(wszystkim z MS
wyciagali plomby na hurra, a ubezpieczenia placily bez zwloki)a
wiadomo ze taka plomba ma rtec...wierz mi ,w mniejszej dawce niz
konserwant w szczepionce a powala doroslego...Mnie nie o szczepienia
jako takie chodzi tylko, o te rtec piekielna ktora, moze(nie musi bo
to zalezy od dziecka) uszkodzic mozg albo system nerwowy albo jedno
i drugie.Ot co!I ja swojego dziecka nie zaszczepie poki rtec w
szczepionkach bedzie a ponoc wreszcie maja cos z tym zrobic...Tylko
kiedy i czym zastapia ...mam nadzieje ze nie olowiem;)

[aniutek]

ja proponowalabym poczytac o paranoii, schizofreni etc

[edytkus]

agnihope napisała:

> I kasiorka do doktorkow leci...To wszystko propaganda moja
> droga...

propagande, i to niezdrowa, sieja ludzie z pogladami jw

[agnihope]

ja wiem ze Ty madra kobitka jestes...przeczytaj dobrze jeszcze raz
co napisalam...jak to nazwiesz jesli daja ci szczepionke ktora byla
wazna 2 lata temu..Jesli pojdziesz do sklepu i dadza Ci salceson
zamiast szynki z przekonywujacym usmiechem -"to tez
wieprzowe"...jak to nazwiesz?;)

[aneta05]

agnihope napisała:

> I kasiorka do doktorkow leci...

rodzisz w szpitalu? i kasiorka do doktorkow i firm ubezpieczeniowych
leci...

[magdamajewski]

i to jaka

[agnihope]

owszem leci...za uczciwy serwis leci a nie wpychanie kaszanki
zamiast szynki...

wycofano artykul Dr. Wakefield'a

[klaudona]

z powodu oszustwa. Teraz brakuje argumentu na powiazanie szczepien
MMR z autyzmem.

Szczepionki z autyzm

kij w mrowisko

[anita53]

Poruszę ostatni wątek szczepionek na świńską grypę ...
I cóż tutaj powiedzą drogie panie?
Pandemia, epidemia na świecie i wyjątkowa decyzja minister Kopacz. Zadziwiające,
bo trafna.
Mi dało to do myślenia.
Dlaczego trzeba podpisywać zgodę (każdorazowo!) na szczepienie dziecka? To
przerzucanie odpowiedzialności na rodzica. Chciałaś i zaszczepiliśmy. Gdyby nikt
nie szczepił-przemysł farmaceutyczny by poniósł miliardowe straty...
Jest też sporo fajnych informacji o przemyśle farmaceutycznym na youtube.
Poszukajcie m.in. jak testowano leki na więźniach obozów na terenie Polski
podczas II wojny.

[edytkus]

anita53 napisała:

> Poruszę ostatni wątek szczepionek na świńską grypę ...
> I cóż tutaj powiedzą drogie panie?
> Pandemia, epidemia na świecie i wyjątkowa decyzja minister Kopacz.
Zadziwiające
> ,
> bo trafna.

a kto to jest ta Kopacz?


> Mi dało to do myślenia.
> Dlaczego trzeba podpisywać zgodę (każdorazowo!) na szczepienie
dziecka? To
> przerzucanie odpowiedzialności na rodzica.

na obejrzenie dziecka przez lekarza tez trzeba podpisac zgode, i co
z tego? law suits mimo to nie brakuje


Chciałaś i zaszczepiliśmy. Gdyby nik
> t
> nie szczepił-przemysł farmaceutyczny by poniósł miliardowe
straty...
> Jest też sporo fajnych informacji o przemyśle farmaceutycznym na
youtube.

oh jeez! not again :O

> Poszukajcie m.in. jak testowano leki na więźniach obozów na
terenie Polski
> podczas II wojny.

no, teraz to mi szczeka opadla


wracajac do swinskiej grypy, zachorowalnosc spadla (ale nie
zniknela) dzieki szczepieniom i uodpornieniu osob ktore mialy
stycznosc z choroba (wiele osob nawet nie wie ze grypa ktora
przeszly byla swinska). Udowodnisz ze jest inaczej? Tylko please,
nie filmikiem z youtube.

[beatamc]

zachorowalnosc spadla (ale nie
> zniknela) dzieki szczepieniom

Wyglup masowy, jakich coraz wiecej

[edytkus]

beatamc napisała:

> zachorowalnosc spadla (ale nie
> > zniknela) dzieki szczepieniom
>
> Wyglup masowy, jakich coraz wiecej

dlaczego tak uwazasz? zaszczepilam w tym roku corke tylko na n1h1,
jeszcze nie byla ani razu przeziebiona a dzieki temu ja tez
doskonale znosze tegoroczna zime :)

www.emedicinehealth.com/script/main/art.asp?articlekey=113077
"reports of nine new pediatric swine flu deaths in the last week of
January" - niby niewiele ale az o 9 za duzo, nie chcialabym zeby
moje dziecko zaliczalo sie do tej grupy

[anita53]

Kopacz- to obecna minister zdrowia w Polsce.
Niestety, podeprę się filmikami z youtuba:

www.youtube.com/watch?v=jw35QwKuHtc&feature=related
www.youtube.com/watch?v=bo92MFbBMsY i
www.youtube.com/watch?v=giqxJOoyg80&feature=related
-jeśli chodzi o świńską(m.in. sprawa szczepionek w Czechach)
www.youtube.com/watch?v=bo92MFbBMsY i ostatni filmik
www.youtube.com/watch?v=ij1fN8j_8xg&feature=related
Proszę byście poświęciły trochę swojego czasu i jednak to obejrzały. Też kiedyś
byłam zwolenniczką szczepień. Dziś już nie wierzę.
Ile szczepień mieli wasi pradziadkowie, dziadkowie i rodzice? Dlaczego lekarze o
naszych przodkach mówią jako o "starym, dobrym materiale", a o nas mówi się, iż
na świat przychodzą coraz słabsze pokolenia. Dlaczego? Namnożyły się problemy
neurologiczne u dzieci. Wprowadzono pojęcia z przedrostkiem :dys i adhd.
Dlaczego? Dlaczego każą mi podpisywać zgody na obowiązkowe szczepienia dziecka?
Takie jest moje zdanie. Jest jeszcze polska prof. Majewska, która także podziela
te zdanie. To specjalista w tej dziedzinie.
Uważam, że trzeba wiedzieć jakie są konsekwencje. Człowiek ma wolną,
nieprzymuszoną wolę i wybór należy do niego.

[edytkus]

anita53 napisała:

> Kopacz- to obecna minister zdrowia w Polsce.

na dzien dzisiejszy jej zdanie ma dla mnie takie samo znaczenie jak
zdanie ministra zdrowia w np. Ugandzie



> Ile szczepień mieli wasi pradziadkowie, dziadkowie i rodzice?

zapewne duzo mniej albo i wcale, zapewne tez dlatego ze poziom
wiedzy byl duzo nizszy a dostep do istniejacych wowczas szczepionek
ograniczony.


Dlaczego lekarze
> o
> naszych przodkach mówią jako o "starym, dobrym materiale", a o nas
mówi się, iż
> na świat przychodzą coraz słabsze pokolenia. Dlaczego?


Nigdy nie slyszalam od zadnego lekarza takich sformulowan. Ba, o ile
mi wiadomo srednia zycia ludzkiego wrecz wydluza sie z roku na rok.


>Namnożyły się problemy
> neurologiczne u dzieci. Wprowadzono pojęcia z przedrostkiem :dys i
adhd.
> Dlaczego?

Dlatego ze populacja ludzka jest o "pare" ladnych milionow wieksza
niz za czasow naszych dziadkow wiec i srednia zachorowan wszelakich
jest wieksza. Migracja ludnosci tez odgrywa niebagatelna role (np.
wirus ptasiej grypy przywedrowal z Chin) Wraz z postepem w naukach
medycznych wzrasla odkrywalnosc i wykrywalnosc przeroznych chorob i
przypadlosci.



>Dlaczego każą mi podpisywać zgody na obowiązkowe szczepienia
dziecka?


zeby uniknac ciagania po sadach w razie komplikacji, dugh! ale to
tylko papierek. A komplikacje zdarzaja sie w jednym przypadku na
wiele wiele innych. Jesli masz dziecko z przeciwskazaniami nie
szczep go.


> Takie jest moje zdanie. Jest jeszcze polska prof. Majewska, która
także podziel
> a
> te zdanie. To specjalista w tej dziedzinie.

Polskim specjalistom nie wierze. Nie maja resources, nie maja
pieniedzy na badania, szpitale nie sa wyposazone w odpowiedni
sprzet. Pamietam gdy corka forumowej kolezanki leczyla sie na raka u
znanej polskiej specjalistki (w Twoim Stylu opisano ja jako
wspaniala kobiete poswiecajaca sie dzieciom), ktora w ogole nie
chciala slyszec o wyslaniu dziecka na leczenie do USA ani nawet
przeczytac o nowych sposobach leczenia. To my na forum! musielismy
zebrac pieniadze na aparature do szpitala specjalizujacego sie w
leczeniu raka dzieci! Dziewczynka zmarla, gdyby ta lekarz dala jej
szanse moze bylaby dzisiaj tylko jeden dzien starsza od mojej corki.


> Uważam, że trzeba wiedzieć jakie są konsekwencje. Człowiek ma
wolną,
> nieprzymuszoną wolę i wybór należy do niego.

nic dodac nic ujac, przynajmniej tu sie zgadzamy :)

[edytais]

>Ba, o ile
mi wiadomo srednia zycia ludzkiego wrecz wydluza sie z roku na rok.

Oj edytkus, niedoinformowana jestes. ostatnio oglosili, ze przepowiednia
sredniej zycia naszych dzieci po raz pierwszy od ilus tam lat bedzie krotsza....

www.nytimes.com/2005/03/17/health/17obese.html

[piesfafik]

W tym artykule pisza ze to otylosc moze skrocic zycie nastepnych pokolen a nie
szczepionki. No chyba ze uwazacie ze szczepionki powoduja nadwage.
A skoro mowimy o Polskich sepcjalistach od szczepionek to tu jest interesyjacy
link: Measles vaccine does not increase risk of autism in children, reveals
Polish study
www.news-medical.net/news/20100210/Measles-vaccine-does-not-increase-risk-of-autism-in-children-reveals-Polish-study.aspxtudy.aspx

[edytkus]

niesamowite:
www.sciencebasedmedicine.org/?p=2962

I jeszcze to:
Measles deaths drop by 78 pct but resurgence feared
Kate Kelland
LONDON
Thu Dec 3, 2009 1:40pm EST
LONDON (Reuters) - Global deaths from measles fell by 78 percent
between 2000 and 2008 thanks largely to mass childhood vaccination
campaigns, but experts say death rates may rise again if complacency
allows immunization efforts to lag.

HEALTH

About 164,000 died from measles in 2008 down from 733,000 in 2000,
according to the U.S.-based Measles Initiative, which groups several
organizations including the United Nations children's fund (UNICEF)
and the World Health Organization.

Vaccinating nearly 700 million children against measles with large-
scale immunization programs and increased routine vaccination
coverage, has prevented an estimated 4.3 million measles deaths in
less than a decade, the group said.

But it said southeast Asia, which it said includes India, Indonesia
and Bangladesh, lagged behind the global trend, with measles deaths
falling only 46 percent between 2000 and 2008.

"Three out of four children who died from measles in 2008 were in
India," UNICEF's executive director Ann Veneman said in a statement.
She added India's plan to scale up its measles vaccination campaign
was "encouraging."

[anita53]

I na tym skoncze. Jak juz wspomnialam, kazdy ma wolna wole :)
Pozdrawiam

contaminated vaccines

[kobraluca]

articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/04/17/major-vaccine-suspended-due-to-contamination-with-pig-virus.aspx