Wycieczka w Dolomity znad Gardy

IP: *.toya.net.pl 16.06.05, 14:35
Chce wybrac sie znad pólnocnego brzegu jez. Garda na calodniowa wycieczke w
Alpy do ok. 100 km. Chcialbym popodziwiac troche gór, niestety wchodzi w gre
tylko kolejka gorska (raczej kabinowa), ew. spacer kilkugodzinny gdyz mam 3-
letnie dziecko. Myslalem o grupie Brenty lub Adamello. Czy ktos moglby
wskazac jakis konkretna propozycje na taka "wyprawe" najlepiej z kolejka
gorska?
Pozdrawiam.
Jacek
    • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 16.06.05, 23:12
      Najbliżej masz Pinzolo. Kabinki na Pra Rodont a dalej krzesełka na Doss del
      Sabjon. Piękne miejsce!
      www.pinzolo.it/skimap/
      www.pinzolo.it/escursioni/
      Właściwie bliżej jest mt. Bondone ale tam nie ma wyciągów kabinowych ,
      tylko krzesełka. Widoki za to przepyszne na Gruppo di Brenta i Trento.
      www.ski.it/images/arc_foto/skiarea_bondone.jpg
      Trochę dalej jest Madonna di Campiglio z trzema wyciągami kabinowymi:
      www.campiglio.it/#
      www.campiglio.it/skimap/groste.htm
      www.campiglio.it/skimap/5laghi.htm
      Polecam szczególnie Groste, super!

      Niestety, nie wiem czy te wyciągi są czynne latem??
      Ze stron internetowych wynika, że nie ale kto wie?
      • dolce31 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 17.06.05, 08:59
        > ........ Madonna di Campiglio z trzema wyciągami kabinowymi:

        polozona jest w Dolomitach ?
        • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 17.06.05, 10:45
          Owszem w Dolomitach (zachodnich).
          • dolce31 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 17.06.05, 11:30
            a na jakich mapach mozna to znalezc, z mojej wynika, ze Dolomity sa po stronie
            wschodniej i jest to wyraznie zaznaczone
            jadac w Dolomity - zazwyczaj uwaza sie gory rozciagajace sie na wschod od
            autostrady Trento-Bozen, czyz nie tak ?
            • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 17.06.05, 15:00
              Przeważnie każdy tak myśli jak Ty :)).
              Dolomity do rodzaj skał wapiennych występujących w Alpach włoskich.
              Występowanie tych skał determinuje obszar nazywany Dolomitami.
              www.dolomiti.it/eng/zone/Doloca.htm
              Zasadnicza ich część rzeczywiscie znajduje się na wschód od A22.
              Jednak po zachodniej stronie znajdują sie Dolomity di Brenta
              oraz cały obszar Merano, to też są Dolomity
              • magda1306 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 17.06.05, 23:58
                Mieszkam na miejscu wiec potwierdzam to co napisal moj poprzednik.
                bynek - ocykany jestes w tych rejonach, co? :)
                • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 18.06.05, 01:22
                  Ech tam, zaraz ocykany :). Zazdroszczę Tobie ,że masz to na codzień.
                  pozdrawiam
                  • dolce31 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 18.06.05, 08:53
                    pewnie masz racje ale patrzac na mape czy sluchajac innych, jadacych w tamte
                    strony, jakos sobie nie kojarze tych regionow z Dolomitami
                    dostepne mi przewodniki opisujac wloskie Alpy, tez mowia "na wschod od Bolzano"
                    rozciagaja sie przeurocze Dolomity ..........
                    i stad to moje zaciekawienie
                    • linn_linn Dolomiti Lucane 18.06.05, 10:47
                      • linn_linn Re: Dolomiti Lucane 18.06.05, 10:49
                        Przy okazji przypomne, ze we Wloszech istnieja takze Dolomiti Lucane:
                        www.basilicata.cc/lucania/dolomiti/
                        Region Bazylikata, szczegolnie warte uwagi Castelmezzano e Pietrapertosa.
                        • dolce31 Re: Dolomiti Lucane 19.06.05, 08:25
                          to ci się udało
                          • linn_linn Re: Dolomiti Lucane 19.06.05, 09:01
                            Udalo mi sie tam takze pojechac: wrazenia nie do opisania, choc dojazd jest
                            niesamowity. Jesli ktos bedzie w poblizu, polecam.
                  • magda1306 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 19.06.05, 10:14
                    No nie tak zaraz na codzien! Chcialabym na codzien, ale maz jakos nie bardzo
                    chcial sie przeprowadzic w gory, a teraz jak kupilismy mieszkanie to juz
                    musztarda po obiedzie. Troche musze dojechac (3-5 godz. zalezy gdzie chcemy
                    pojechac).

                    A ponizej definicja z wloskiej encyklopedii dot. Dolomitow:

                    Le Dolomiti (detti anche Monti pallidi) sono un gruppo montuoso delle Alpi
                    orientali, in Italia, delimitato a nord dalla Rienza, a ovest dall'Isarco e
                    l'Adige, a sud dal Brenta e a est dal Piave.

                    Fanno parte delle Dolomiti pure le Dolomiti di Brenta, a occidente dell'Adige.
                    Le Dolomiti devono il loro nome a Dieudonné Dolomieu, geoologo che scoprì le
                    proprietà della dolomia, una roccia calcarea composta esclusivamente di
                    dolomite, un minerale abbondantissimo su queste montagne.

                    Tu jest link: it.wikipedia.org/wiki/Dolomiti
                    • dolce31 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 19.06.05, 11:39
                      sprawa trochę dyskusyjna nad przebiegiem granicy Dolomitów, w zależności kto o
                      tym mówi ale w rzeczywistości, geologicznie Dolomity ograniczają się do gór
                      między Etsch i Piave, tyle wikipedia
                      dzięki za ciekawy link
                      • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 19.06.05, 22:10
                        Nie lubię dyskutować nad faktami. Zwłaszcza wtedy, gdy ich pewność
                        jest poza wszelką dyskusją. Proponuję pojechać i przekonać się na
                        własne oczy i uszy. Jeżeli jednak przywiązujesz tak istotną wagę do
                        tekstu pisanego w przewodnikach turystycznych, to zacytuję fragment
                        z praktycznego przewodnika Pascala (Włochy cz. Północna) str.238.
                        „Postrzępione szczyty i lodowce leżące na północny zachód od Trydentu
                        Dolomity di Brenta nadają temu pasmu charakter dzikszych gór niż reszta
                        Dolomitów. Przemysł turystyczny jest tu mniej rozwinięty, a dotrzeć do nich
                        Najlepiej z małych miasteczek: Madonna di Campiglio lub Molveno.” ... .


                        • chiavone Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 08:55
                          delimitato a nord dalla Rienza, a ovest dall'Isarco e
                          l'Adige, a sud dal Brenta e a est dal Piave

                          ograniczone rzekami Rienza, Adige, Brenta, Piave
                          dalsza dyskusja nad "pewnoscia faktow" jest bezprzedmiotowa
                          • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 14:12
                            No cóż, proponuję pojechać kiedyś do Madonna di Campiglio i próbować
                            wytłumaczyć miejscowym góralom, że nie mieszkają w Dolomitach.
                            Tylko uważaj, by nie zabili ciebie śmiechem, vojager.
                            Bardzo zachęcam, bo miejsce urocze i warto by kiedyś je zobaczyć.
                            • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 14:29
                              widac, ze Tobie juz sie udzielilo
                              • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 14:40
                                Co mi się udzieliło??
                                • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 14:55
                                  smiech
                                  • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 20.06.05, 15:55
                                    Ale to juz chyba nie na temat, prawda?
                                    • dolce31 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 21.06.05, 17:48
                                      to sobie pogadaliście, niezangażowani czegoś się dowiedzieli i mają jakie takie
                                      pojęcie o Dolomitach
                                      każdy ma swoje racje, niektórzy większą niż inni, opierając ją na racji tych co
                                      piszą w wiarygodnych źródłach np. encyklopedia, inni opierając ją na góralskich
                                      opowiadaniach a znając jak się domyślam, narzecze ladino wiedzą o czym tamci
                                      opowiadają popijając Bardolino w Madonna di Campiglia

                                      dzięki za mimo wszystko rzeczową dyskusję, za przetłumaczenie z włoskiego na
                                      polski,
                                      mimo różnicy zdań oby tak dalej z zachowaniem umiaru argumentowania

                                      • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 23.06.05, 08:12
                                        bynek 19.06.2005 22:10 + odpowiedz


                                        Nie lubię dyskutować nad faktami. Zwłaszcza wtedy, gdy ich pewność
                                        jest poza wszelką dyskusją.

                                        stanelo wiec na tym, iz jedynym faktem jest to, ze nie masz racji
                                        • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 23.06.05, 08:28
                                          Dolomity
                                          Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.
                                          Dolomity (wł. Dolomiti) - pasmo górskie w północno-wschodniej części Włoch
                                          (znajdujące się w całości na ich terenie), leżące na terenie Alp Wschodnich, w
                                          południowej części Alp Wapiennych. Leży pomiędzy dolinami rzek: Adyga i Piawa.
                                          Najwyższe szczyty Dolomitów to: Marmolada - 3342 m n.p.m. (masyw górujący nad
                                          okolicą), a następnie Sella Gruppe (3152). Kraina geograficzna, do której
                                          należą Dolomity to Tyrol.

                                          Pasmo górskie w dużej części składa się z odkrytych skał - wapieni i dolomitów,
                                          z bardzo malowniczą rzeźbą terenu spowodowaną ich erozją. Teren atrakcyjny
                                          turystycznie zarówno dla narciarzy, jak i wspinaczy skałkowych. Tereny są
                                          również bardzo atrakcyjne dla uprawiania turystyki na rowerach górskich. Duża
                                          ilość poszarpanych grani, turni i baszt salnych, stoki górskie są bardzo
                                          strome, dużo głębokich dolin. Zaawansowane zjawiska krasowe.

                                          Rdzenna, zanikająca już ludność Dolimitów to Ladinowie, posiadający własną
                                          kulturę i język - dialekt ladiński, którym posługuje się jeszcze niewielka
                                          część mieszkańców. Gromadzeniem informacji o kulturze ladińskiej zajmuje się
                                          muzeum etnograficzne w Vigo di Fassa.

                                          Spośród wielu ośrodków sportów zimowych w Dolomitach najbardziej znana za
                                          sprawą Olimpiady Zimowej z 1956 roku jest Cortina d'Ampezzo oraz rejony Val
                                          Gardena i Alta Badia, gdzie odbywają się regularnie zawody o Puchar Świata.
                                          Dolomity posiadają również wiele letnich stacji klimatyczno-wypoczynkowych.

                                          Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Dolomity"

                                          podaje to nie dlatego, ze przylepiam sie do tego zrodla jako do "wyroczni" ale
                                          jako, ze napisane jest po polsku w jezyku zrozumialym dla nas wszystkich

                                          • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 23.06.05, 16:05
                                            Wikipedia, wolna encykolpedia - mam nadzieje vojager, że wiesz jak jak ona
                                            powstaje. Jak chcesz, możesz także być jej autorem, dosłownie nawet ty.
                                            Skutkiem tego, to samo hasło w różnych wersjach tejże (jednak wyroczni dla
                                            ciebie) encyklopedii, jest zdefiniowane przez różnych autorów i ma
                                            inną “definicję encykolpedyczną”. Zacytowałeś polską a czy zadałeś sobie trud
                                            poczytania w wersji niemieckiej, angielskiej, włoskiej?
                                            Nie uważam Wikipedii za szczególnie wiarygodne źródło wiedzy, ale gdybyś
                                            przeczytał jej niemiecką wersję (wielokrotnie na tym forum sugerowałeś
                                            znajomość j. niemieckiego)
                                            to wiedziałbyś, że:
                                            “Die Abgrenzung der Dolomiten ist nicht ganz unstrittig”
                                            Granice Dolomitów nie są wyraźnie określone (wyznaczone).
                                            Co jest zrozumiałe, bo nie da się do końca określić biegiem rzek ( właściwie
                                            rzeczek)
                                            w ścisły (encyklopedyczny) występowanie określonego rodzaju skał.
                                            Bo właśnie te wapienne skały (dolomity) warunkują i określają obszar zwany
                                            Dolomitami.

                                            Wiedziałbyś, że:
                                            “zu den Dolomiten gezählt; teilweise auch die Kalkberge westlich der Etsch,
                                            welche als Brenta bezeichnet werden.”
                                            Do Dolomitów zalicza się, także część skał wapiennych na zachód od Adygi,
                                            które są znane jako Brenta.
                                            de.wikipedia.org/wiki/Brenta_%28Gebirge%29
                                            Gdybyś poczytał to hasło w języku włoski, który jak twierdzisz jest bardo
                                            prosty
                                            i zapewne też go już “opanowałeś” to wiedział byś, że:
                                            oprócz opisu na który się powołujesz:
                                            Le Dolomiti (detti anche Monti pallidi) sono un gruppo montuoso delle Alpi
                                            orientali, in Italia, delimitato a nord dalla Rienza, a ovest dall'Isarco e
                                            l'Adige, a sud dal Brenta e a est dal Piave.
                                            dopisano także:
                                            Fanno parte delle Dolomiti pure le Dolomiti di Brenta, a occidente dell'Adige
                                            Co już wyżej z niemieckiego zostało przetłumaczone.

                                            Więc nie udawaj naiwnego a czytając i cytując źródła czytaj i cytuj dokładnie.
                                            Wszak zawsze twierdziłeś, że jesteś umysłem ścisłym.

                                            Gdybyś się jednak upierał przy j. Polskim a pozostałe byłyby dla ciebie jednak
                                            zbyt obce,
                                            to poczytaj sobie tu:

                                            przewodnik.onet.pl/1259,1824,1062916,artykul.html
                                            kw-bydgoszcz.republika.pl/bluletyn/dolomity2.htm
                                            www.wlochy.pl/narty/Dolomity/Madonna_di_Campiglio-Pinzolo.xml
                                            www.eholiday.pl/zima/gory/dolomity
                                            www.babskie.wspinanie.com/gory/brenta.html
                                            a także:
                                            www.summitpost.org/show/mountain_link.pl/mountain_id/747
                                            www.dolomitiparkhotel.com/dolom/page7.html
                                            www.dolomitiparkhotel.com/rifu/Nuova_pagina_56.htm
                                            www.dolomitibrenta.it/
                                            www.cestovani.cz/vht/32154-dolomiti-brenta-cykloturistika.html
                                            www.aptdolomitipaganella.com/ita/ambiente/dolomiti.html#
                                          • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 23.06.05, 21:06
                                            nie ma co sie upierac, ty oczywiscie wiesz swoje i najlepiej a wszyscy ci, co
                                            byli tematem zainteresowni juz tez wiedza, gdzie znajduja sie Dolomity
                                            pozostan wiec przy swoich dolomitach i niepodwazalnym fakcie, ze sie mocno
                                            mylisz zreszta jak zawsze
                                            jeszcze tak dla wyjasnienia:
                                            Dolomiti di Brenta zwa sie takze Gruppo di Brenta i jesli cie to ucieszy
                                            wybierz sobie ta nazwe, ktora ci lepiej pasuje, mnie jest wszystko jedno

                                            to nie ma sensu i ja wycofuje sie z tej duskucji, bo przekonuje mnie ona coraz
                                            bardziej zreszta nie poraz pierwszy, iz jestes takze paranoikiem
                                            • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 23.06.05, 23:22
                                              Jak zwykle, gdy zabrakło argumentów, pozostały epitety.
                                              To nic nowego vojager, dawno już nas do tego przyzwyczaiłeś.
                                            • Gość: norma Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.05, 23:52
                                              Vojager29, powinienes sie leczyc!Twoja arogancja przerasta wszystko
                                              co do dej pory widzialam. Jezeli nie potrafisz sensownie dyskutowac
                                              to zamilcz.
                                              • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 24.06.05, 08:25
                                                ludzie, ktorym czegos brak zawsze sadza, iz inni maja ten sam problem
                                                zlodziej sadzi, iz wszyscy inni tez kradna
                                                przesladowany sadzi iz wszyscy go przesladuja

                                                wskaz mi czlowieku co jest niepoprawnego w moim ostatnim wpisie !!!
                                                dalem ci wolny wybor, sadz jak chcesz mnie jest obojetne, to ma byc ten epitet

                                                paranoik, jestes nim, sam to udowadniasz wlasnie tu powyzej ale to nie epitet
                                                to diagnoza
                                                • ortodox Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 24.06.05, 09:07
                                                  vojager29 napisała:

                                                  > ludzie, ktorym czegos brak zawsze sadza, iz inni maja ten sam problem
                                                  > zlodziej sadzi, iz wszyscy inni tez kradna
                                                  > przesladowany sadzi iz wszyscy go przesladuja

                                                  He!! he!! czyżby zgodnie z Twoja "logiką" vojager,
                                                  paranoik wszedzie widział paranoika :)).
                                                  • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 24.06.05, 10:29
                                                    czy Ty bynek nie mozesz sam pisac w swoim imieniu tylko odrazu musisz odwolywac
                                                    sie o pomoc ?
                                                    idac twoim tokiem myslenia - paradoidalnie - na tym forum jest tylko vojager z
                                                    grupa pomocnicza i bynek z family

                                                    jesli tak to wyglada, forum stanie sie wkrotce niesamowicie nudne, ja napewno z
                                                    niego zrezygnuje a ty z kim wowczas bedziesz sie klocil, zostaniesz sam na
                                                    placu boju ?

                                                    pomysl, stracisz zagozalego oponenta a ty to lubisz, ba ty go musisz miec, dla
                                                    ciebie to jak pozywka dla malego dziecka, moge podrzucic ci smoczek ale to nie
                                                    bedzie to samo, bo sie oplujesz i bedziesz wrzeszczal w niebo glosy na
                                                    utrapienie innych

                                                    wiec ripostuj sam w swoim imieniu pokaz, iz cie na to stac, bo jesli ja zwracam
                                                    sie osobiscie do kogos to oczekuje, iz ten ktos sam odpowie bez adwokatow,

                                                    w ostatnim poscie do ciebie nie uzylem zadnego epitetu, wyciagnalem reke do
                                                    zgody, proponujac ci wybor rozwiazania, wygodny dla ciebie a ty nic, ty szukasz
                                                    dziury w calym a jak jej nie ma, to ja sam robisz, proszac o pomoc

                                                    przypominam, paranoik to diagnoza a nie epitet drogi byneczku, i to wcale nie
                                                    jest obrazliwe, to choroba i jako taka nie powoduje osobistej odpowiedzialnosci

                                                    wez sie w garsc
                                                  • bynek Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 24.06.05, 11:02
                                                    Chyba jest COŚ w tym co napisałeś vojager, że choremu wydaje się,
                                                    że wszyscy są chorzy ... .

                                                    pozdrawiam

                                                    p.s. spójrz vojager na temat tego wątku, bo mam wrażenie, że go
                                                    nawet nie przeczytałeś. Przeczytaj co napisał autor (jacek)
                                                  • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity znad Gardy 24.06.05, 20:02
                                                    tak dla scislosc aby miec to z glowy, wroc do mojego postu i zobacz, kiedy ja
                                                    sie wlaczylem i z czym, i jakie sa twoje reakcje, i dlaczego w sumie moja
                                                    konkluzja "paranoik"
                                                    widzisz, zeby komus cos zarzucic musisz miec niezbite dowody a nie poszlaki
                                                    wyzsane z palca, ktore istnieja tylko w twojej wyobrazni
                                                    zwroc uwage, chociazby tylko w tym watku aby nie siegac do innych, za kazdym
                                                    razem kiedy mamy inne zdania, atakowany jestem z rowna gwaltownoscia,
                                                    zacietoscia i w tej samej formie nie tylko przez ciebie ale takze przez
                                                    ortodoksa i kilka innych nickow, najczesciej kobiecych, mam wymieniac ?
                                                    rozumiem, ze ktos inny moze tez uwazac, iz posunalem sie za daleko, zgoda
                                                    akceptuje to ale zadziwiajace jest podobienstwo reakcji tych "roznych osob",
                                                    ktore tylko zasmiecaja Forum sadzisz, iz potrzebni sa nam adwokaci ?


                                                    bynek, jestem zadowolony jesli sie nie zgadzamy, jesli mamy inny poglad ot
                                                    chociazby jak w tym watku bo to zmusza do myslenia, do szperania w zrodlach
                                                    przez co inni, mniej aktywni na tym tylko korzystaja ale twoje wycieczki do
                                                    jezyka, do bywania i wiele innych sa czesto ponizej pasa, sa dziecinada

                                                    chlopie zrozum, iz nie masz patentu na prawde i wiedze, ze inni moga byc lepsi,
                                                    szybsi, cwansi, mogli wiecej widziec i moga wiecej wiedziec, moga byc
                                                    zdolniejsi do interpretacji czytanych tekstow, moga patrzec na sprawy z innego
                                                    kata czy z innego pulapu itd.itp
                                                    czym szybciej to zrozumiesz tym lepiej

                                                    co do jezykow, wiezaj lub nie jest mi do zupelnie obojetne ale zapewniam cie,
                                                    ze posluguje sie bo musze trzema jezykami na co dzien, polskim to naturalne i
                                                    dwoma europy zachodniej, nie czytam zadnych dostepnych w Polsce przewodnikow,
                                                    vikipedie zacytowalem zupelnie przypadkowo i nie ja podalem jako link, nie
                                                    uzywam Michelina ani Pascala ani jak to wszystko sie zwie, mam inne zrodla
                                                    informacji, pewne jako niebo i ziemia

                                                    mnie proponujesz ale to ty przeczytaj uwaznie caly watek, bez emocji, bez
                                                    glupich, nieuzasadnionych domyslow, przeczytaj tresc wpisow poszczegolnych
                                                    forumowiczow w szczegolnosci wlasne a sadze, ze dojdziesz do wlasciwego
                                                    wniosku, wycofam wowczas postawiona diagnoze

                                                    a na zakonczenie, Dolomity sa jedne i niepodzielne, lezace miedzy Adyga a
                                                    Piave, inne pasma gorskie moge tez byc zwane Dolomitami ot chociazby jak
                                                    Dolomiti di Brenta czy raczej Gruppo di Brenta i mnie nic do tego i tak sa
                                                    rozumiane w duzej czesci Europy

                                                    przyjemnego weekendu
                                                  • vojager29 Re: Wycieczka w Dolomity 24.06.05, 22:25
                                                    uparty jestem
                                                    www.dolomiti.org/ger/infod/map.html


                                                  • bynek Na koniec 27.06.05, 15:34
                                                    ominę milczeniem wszystkie bzdury, które wypisujesz a niedotyczące tematu.
                                                    Nie będę odnosił się do tego rodzaju paranoi, daruj więc je sobie także w
                                                    przyszłości. Nie mam zamiaru nikomu udowadniać, że nie jestem wielbłądem.
                                                    Każdy kto ma dość cierpliwości, przeczyta i oceni według własnej miary.
                                                    Co do meritum, to znacz, że Dolomity di Brenta są Dolomitami też już nie
                                                    zamierzam dalej nikogo przekonywać, bo jak widać, zawsze znajdzie się taki ... .
                                                    Wcale nie zamierzam, być bardziej uparty niż Ty.
                                                    To tyle.
                                                  • Gość: Bartosz ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.05, 23:56
                                                    Czy ktos moze mi wyjasnic dlaczego Dolomity di Brenta to nie Dolomity ???
                                                  • vojager29 Re: Na koniec 08.07.05, 07:15
                                                    > Wcale nie zamierzam, być bardziej uparty niż Ty.
                                                    > To tyle.

                                                    i dobrze, bo trudno bronic fikcji

                                                    ps: zyjemy w roznych swiatach i stad mamy zapewne rozne spojzenia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja