msza dla dzieci w nowym kosciele

05.02.12, 19:55
Msza na godz 16 dla uczniow klas pierwszych. Dzieci tak ze 100-150 sztuk.
A proboszcz zaczyna kazanie, ze jaka to rodzina jest wazna i ze pomowimy sobie o rodzinie. i zaczyna cytowac to co powiedzila ostatnio pani Czubaszek, ze jest "zimna suka", ze usunela dwie ciaze i ze jakby miala dziecko urodzic to by wolala z 7 pietra skoczyc.
Dzieci oczy w 5 zl, rodzicom szczeki na kolana opadly, a proboszcz zadowolony z siebie przez 15 min nawijal. Jestem w ciezkim szoku, zastanawiam sie nad napisaniem jakiejs skargi - nie wiem tylko czy do Kurii czy do parafii naszej. Na szczescie moje 6- letnie dziecko stwierdzilo ze ona to nic nie zrozumiala z tego co ksiadz mowil, dzieki Bogu. Nie wiem czy umaialabym wytlumaczyc dziecku co to jest aborcja, zimna suka i jaki jest cel skakania z 7 pietra.

Byl ktos?
    • margot_may Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 05.02.12, 21:12
      Naprawdę powiedział "zimna suka"?
      • ruta.dl Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 13:57
        naprawde. Zacytowal slowo w slowo to co powiedziala pani Czubaszek, jakby wydrukowal sobie newsa z Pudelka.
        A potem sie dziwia ze ludzie do kosciola chodzic nie chca.
    • beermeen Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 05.02.12, 21:16
      Dziś miał też miejsce w tejże parafii 5 odcinek serialu pt. Wzywamy ślepy i niewdzięczny lud parafialny do walki z szatanem z PO w obronie jedynie słusznego Radia M. Tym razem została podjęta próba "uruchomienia" presji społecznej na radę miasta, by również ona dała wyraz swojego oburzenia na kolejną próbę ataku na kościół przez siły piekielne...
      • hans.schmid Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 12:50
        Jak dobrze, ze ta parafia nie jest juz moją parafią...
        • annaka7777 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 16:51
          Oj nasz Proboszcz się starzeje, kiedyś polityki w naszej parafii nie było. Wydaje mi się, że trzeba by było wystosować do niego jakiś list, petycje a jak nie pomoże to dopiero do kurii. Bo to szkoda czasu dzieci. Po to jest specjalnie dla nich msza, żeby im w odpowiedni dla nich sposób opowiadać o wierze, a nie słuchać o polityce, tego i tak dość w telewizji i gazetach.
          Mi też przeszkadzają przydługie i nic nie wnoszące kazania naszego Proboszcza (którego bardzo szanuje za wcześniejsze lata posługi), często powtarzane dwa razy na tej samej mszy.
          Ale nie zgadzam się, z tym, co napisał Beermeen. Tu nie chodzi tylko o radio Maryja, tylko o to, że bez powodu blokuje się dostęp stacjom telewizyjnym. Nieważne czy to jest telewizja Trwam czy jakakolwiek telewizja świecka czy innowyznaniowa każda ma takie samo prawo do nadawania.
          • beermeen Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 18:53
            To znaczy, że uważasz, iż należy wywierać presję o zabarwieniu ideologicznym podczas Mszy Świętej? Zaznaczyłem, że to 5 tydzień z kolei, ponieważ "ogłupiany" lud przez złe media nie chce złożyć podpisu pod petycją. Nie miałem zamiaru wchodzić w szczegóły tej tzw. "dyskryminacji" RM, ale chyba problem tkwi ciut w czym inny, niż go przedstawiasz (proponuje bardziej zgłębić temat - powiem tylko, że do tego jednego miejsca na platformie jest chętnych jeszcze kilka innych stacji, które również nie otrzymały koncesji). Natomiast to, jak przedstawiają go księża z nowej parafii, jest najłagodniej mówiąc żenujące, a na pewno przeciw skuteczne.
    • k_a_p_p_a Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 16:44
      Straszne. W życiu bym dziecka do kościoła nie wysłał.
    • milkiwey Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 06.02.12, 18:25
      Boże, Ty to widzisz i nie grzmisz?

      Autor: Henryk Sienkiewicz
    • zuza-zulina Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 07.02.12, 18:27
      Ee tam, to nie nowość, niestety…
      Np. „…wasza młodość się skończyła…” to wypowiedż proboszcza do rodziców na pierwszej mszy zorganizowanej dla dzieci i rodziców klas I, pozostała część wypowiedzi odnosiła się do chodzenia do kościoła, tego, że dzieci ksiądz w kościele nie widzi, nie zna ich twarzy, bo „Ci żli” rodzice do kościoła za rzadko chodzą – a pamietam jak 3-4 lata temu „grzmiał” że „..małe dzieci za bardzo hałasują w Kościele..” no to pewnie i niektórzy żeby nie przeszkadzać proboszczowi z takimi maluchami nie zawsze do kościoła chodzili:)
      „…wasza młodość się skończyła…” interpretować można różnie – ale jak przypuszcza większość słuchających rodziców – chodzi o to, że teraz jak się ma dziecko w I-szej czy II-iej klasie podstawówki to priorytetem ma być czynne uczęszczanie na wszelkiego rodzaju wydarzenia kościelne. Nie chodzi tu tylko o coniedzielne msze, sa nabożeństwa różańcowe na które dzieci „zapraszane” były przez siostrę prowadzącą zajęcia Religii w szkole tak, że z płaczem ale dzieci na Różaniec szły, bo z każdej nieobecności były rozliczane na lekcji, obecność więc obowiązkowa, obrazek trzeba było „pobrać” czasem biegiem na godzinę 17 do kościoła, po skończonych zajęciach 16.25 nie wszystkie zdążyły dobrze do domu wejść i zostawić plecak ale co tam – obowiązki ….co tam że nie rzadko klęczały „za karę” dłużej bo żle się na Różańcu ktoś zachował, co tam że posadzka zimna, dały radę bo „surowe oko” siostry patrzyło….
      Kolejno potem było „zaproszenie” na Roraty na godzinę 6.45 rano, większość pierwszaków z klasy mojego dziecka na Roraty nie chodziło – siostra określiła je potem „śmierdzące gnojki” – prawda, że ładnie, nie ma co dyskutować…..dzieciom też się podobało, opowiadały o tym z przejęciem w domu…
      I żeby było jasne, nie jestem przeciwnikiem Kościoła, chciałabym, aby moje dziecko poznało wszystkie obrzędy kościelne, wiedziało co to Nabożeństwo Różańcowe, Roraty i co się w Roku Kościelnym i kiedy rozpamiętuje, nie chcę jednak aby do tego było zmuszane, bo ma dopiero 7 lat…może nie wszystko jeszcze rozumie a tym bardziej, że sposób przekazu dostosowany zawsze odpowiednio nie jest , a co najważniejsze – wszystko to pod presją „masz chodzić”

      Nikt nie zastanawia się skąd bierze się opór ludzi przed chodzeniem do kościoła, a może własnie z takiego podejscia duchownych do ludzi?
      My nie jesteśmy ‘ciemnym ludem’, który trzeba oświecać w kwestiach polityki własnie w kościele, nie musimy w kościele wysłuchiwać komentarzy proboszcza, który prawo do oceny ma ale czy ma prawo je narzucać innym a co najważniejsze – wiel do zyczenia pozostawia forma przekazu…
      Nie jesteśmy też ludżmi nie posiadającymi obowiązków, dzięki którym mamy pracę, możemy funkcjonować w społeczeństwie bez korzystania z pomocy. Pracujemy zarabiamy i czasem fakt brakuje czasu na chodzenie na Roraty na 6.45 przez cały okres adwentu, ale gdyby zwolniono mnie z pracy bo zaniedbałam swoje obowiązki to czy ja i moje dziecko otrzymalibyśmy wsparcie z Kościoła? Jak to by wyglądało?
      Szkoda, że wystawiając ocenę rodzicom i dzieciom tego nikt pod uwagę nie zwiął, nie zawsze wszystko wynika ze złej woli, ale brak zrozumienia ze strony tych własnie oceniających i tak ostra krytyka NIE jest zachęcająca.
      I my rodzice i nasze dzieci do kościoła będziemy chodzić, pytanie czy do tego co mamy najbliżej i jest naszą parafią?
      Coraz częściej nie, bo uwierzcie mi czasem warto pojechać kilka kilometrów na mszę do kościoła np. na wieś gdzie ksiądz nie opowiada z ambony o polityce, o jakimś radiu, o tym na jakie strony w internecie powinniśmy wchodzić, a po normalnej mszy znajduje czas aby z ludżmi przed Kościołem chwilę porozmawiać, zarówno o tym co dobre w ich życiu się dzieje ale i potrafi niejednokrotnie okazać się dobrym psychologiem i wesprzeć w trudnych chwilach.

      każdy ma wiec prawo do oceny, jakże różnej, ale tak jak mnie ktoś może krytykować grzmiąc z ambony tak i ja oceniam tych własnie oceniających - bo to chyba wolny kraj? :o)
      • beermeen Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 07.02.12, 18:52
        Ze wszystkim w pełni się zgadzam, co pisze zuza-zulina. Wierzę w Boga, szanuje tradycję, chcę być częścią kościoła. Przychodzi mi jednak to z coraz większym trudem...
      • k_a_p_p_a Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 07.02.12, 20:30

        zuza-zulina napisała:
        > My nie jesteśmy ‘ciemnym ludem’

        Jeśli znosisz to wszystko, co opisujesz, jeśli godzisz się na takie traktowanie siebie i swojego dziecka, to bez urazy, ale jesteś bardzo ciemnym ludem.
    • marianna1970 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 11:10
      Miał całkowicie rację co do Czubaszek nie dość że zabiła dwoje własnych dzieci to jeszcze opowiada o tym publicznie.
      • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 13:34
        byłem w szoku, jak usłyszałem co ona powiedziała, faktycznie "zimna suka". Przestałem ją lubić.
        A co do proboszcza, to chodzę na 18- wtedy go nie ma, ale kilka lat temu po jego politykowaniu wyszedłem z pasterki.
        • sonia23.1 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 13:43
          oczywiście, wypowiedź P. Czubaszek może oburzać albo nie ale z pewnoscią nie powinno być to poruszane w kościele wogóle, a już nie mówiąc o mszy dla dzieci. I oto dlaczego nie chodze ja i moja rodzina do kościoła. Kościól nie skupia się na tym co powinien.... ja nie wiem czy ktoś z Was słyszał albo ma przykład, że gdzieś w Polsce jest ksiądz jak z serialu ( ojciec Mateusz) ? nie chodzi absolutnie o rozwiazywanie spraw kryminalnych ale o podejscie do parafian.
          • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 14:02
            nie oglądałem serialu, to się nie będę wypowiadał. Ale spotkałem kilku księży z którymi można było porozmawiać.
      • qet123 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 14:27
        Ma do tego prawo, tak jak i Ty masz prawo powiedzieć swoje zdanie na ten temat...
        Za to słowo "zabić" w kontekście Twojej wypowiedzi jest mało właściwe...
        Dla ciebie to dziecko, dla Pani Czubaszek płód (jak i dla wielu ludzi)...
        Szkoda, że kobiety są traktowane przedmiotowo, jak maszynki do rodzenia dzieci, a jak któraś nie ma instynktu macierzyńskiego to po prostu "zimna suka"
        Niech każdy sobie zrobi rachunek sumienia a nie gada że chodzi do kościoła, słucha rzeczy które mówi ksiądz ale się z nimi nie zgadza. Zasady wiary są? Są. Ciekawe ilu z was się do nich stosuje?
        • marianna1970 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 15:01
          Najlepiej przyjąć że dziecko to płód i go wyskrobać, albo się jest katolikiem i przyjmuję naukę kościoła ze życie jest święte od poczęcia do śmierci, albo przyjmuję się tylko to co jest wygodne a resztę się odrzuca. Dzisiaj panuję cywilizacja śmierci aborcja eutanazja walka z rodzina przyzwolenie na zboczenia jak homoseksualizm, który kiedyś był choroba a raptem stał się normą
          • sonia23.1 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 15:15
            kazdy ma własne sumienie i zrobi to co uważa. Ale powiem taka historię: dziewczyna młoda zaszła w ciążę, nie usunęła, urodziła dziecko, które chciała ochrzcić w w/w parafii. Proboszcz odmówił, mówiąc , że nie ochrzci nieślubnego dziecka. Czy to jest ksiądz????? Czy to jest ludzkie???? To co lepiej by było dla kościoła, gdyby usunęła ciążę??? Na szczeście dziewczyna znalazła inną parafię, gdzie ksiądz nie robił problemu i dzieciaczka ochrzcił.
            • marianna1970 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 15:32
              To chodzisz do kościoła dla księdza? Niektórzy traktują aborcje jak metodę antykoncepcji jak wpadnę to najwyżej wyskrobie i po kłopocie brak odpowiedzialności i totalne wygodnictwo
          • qet123 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 15:33
            To jest Twój punkt widzenia z Twojego katolickiego punktu siedzenia, więc pozwól innym nie patrzeć z tej strony
            A katolicyzm i zasady wiary katolickiej to nie tylko sprawy seksu, więc może zrobić sobie rachunek sumienia i sprawdzić czy wierzy się i uznaje wszystkie dogmaty, bo jakby nie patrząc są obowiązkowe jeżeli chce się być zbawionym...
            Proponuję sięgnąć do Biblii - no chyba, że to co tam jest napisane jest mniej ważne od tego co mówi ksiądz
            • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 16:28
              wtrącę się, ale napisałaś "katolicyzm i zasady wiary katolickiej to nie tylko sprawy seksu", a tu chyba nikomu nie chodziło o seks.
              Sięgam do Biblii i nie zauważyłem rozbieżności między tym co tam napisane, a tym co mówią księża. No chyba, że się mylę i mnie oświecisz.
              • qet123 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 17:20
                nawiązuję do wypowiedzi o homoseksualizmie...
                no oświecić mogę, że dzieci się z seksu biorą... no chyba że ktoś sądzi inaczej...
                No cóż, ja rozbieżność widzę ogromną... no ale to już temat rzeka
                • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 17:43
                  no cóż, jeżeli chodzi o homoseksualizm, to uważam( i mam na to dowody naukowe), że męski anus nie jest organem rozrodczym i że lepsze małe, ale własne z przodu, niż duże i obce z tyłu.
                  Z tym seksem to mnie zaskoczyłaś, bo z twoich wcześniejszych wypowiedzi byłbym w stanie sądzić, że z seksu to najwyżej może się brać płód, który ewentualnie po opuszczeniu żeńskich dróg rodnych staje się człowiekiem (wszak dziecko to człowiek).
                  i nie mów "temat rzeka" jeśli ci brak konkretów.
                  • qet123 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 19:08
                    Konkretów jest aż tyle, że ciężko wybrać od czego zacząć, więc nie zarzucaj mi ich braku.
                    Wiedzę, że czepianie się słówek to Twoja domena - tylko pogratulować klapek na oczach.
                    Proponuję zagłębić wiele tematów i poszukać w Biblii kwestii czyśćca, nieomylności papieża, niepokalanego poczęcia Maryi...
                    Nie ma? No patrz, a kościół katolicki o tym głosi wszem i wobec.
                    A jakie podłoże jest wprowadzenia tych "udziwnień" to proponuję poczytać, jest wiele mądrych książek na ten temat a nie ślepo wierzyć w to co mówi ksiądz
                    • annaka7777 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 19:38
                      qet123- jak zapewne wiesz na podstawową naukę Kościoła Katolickiego składają się dwie rzeczy: Pismo Święte i Tradycja. O niepokalanym poczęciu, czyściu i reszcie które wymieniłeś właśnie pochodzi z Tradycji. Skąd się to wzięło? Jest to w skrócie opisane w Katechizmie Kościoła Katolickiego- oprócz Biblii, podstawowej lekturze Katolika.
                      • margot_may Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 20:43
                        Ale czy skoro Katechizm jest pisany na bierząco, a Kościół uznał, że można sobie coś dopisywać, to czy to nie oznacza, że można sobie zmieniać dowolnie kwestie homoseksualizmu, celibatu księży itd.?
                        W końcu aborcja też była kiedyś lekkim grzechem, a teraz jest chyba automatyczna ekskomunika.
                        • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 21:42
                          z tego co pamiętam to homoseksualizm jest zabroniony już w Starym Testamencie i tu na szczęście nic się nie zmienia.
                          Natomiast celibat Kościół wprowadził w trosce o własne mienie i wg. mnie powinien zostać zniesiony
                          • margot_may Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 22:36
                            No ale to chyba nie jest argument skoro w Starym testamencie są najróżniejsze nakazy, których już się nie traktuje poważnie.
                            • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 23:06
                              tak żeby było krótko i treściwie
                              pl.wikipedia.org/wiki/Judaizm#Judaizm_a_chrze.C5.9Bcija.C5.84stwo
                              • margot_may Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 23:31
                                Chyba zbyt krótko i treściwie, bo nie wiem o co ci chodzi. :)
                            • k_a_p_p_a Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 08.02.12, 23:55
                              margot_may napisała:

                              > No ale to chyba nie jest argument skoro w Starym testamencie są najróżniejsze n
                              > akazy, których już się nie traktuje poważnie.

                              A to zależy kto nie traktuje poważnie. Żydzi traktują jak najbardziej poważnie. Muzułmanie swoje nakazy też traktują poważnie. Poważne traktowanie nakazów czy zakazów nie czyni tych norm obiektywnie słusznymi. Nikt nie traktuje poważnie nakazów starożytnego Rzymu czy jeszcze wcześniejszych greckich. Większość to wykoślawione prawa plemienne sprzed tysięcy lat. Absurdem jest opierać się na zakazach jakiegoś pasterskiego plemienia sprzed dwóch tysięcy lat.
                              • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 01:05
                                poczytaj sobie o tzw.nakazach starożytnego Rzymu, czyli prawie rzymskim a potem pisz że nikt go nie traktuje poważnie. Ale skoro uważasz, że to stanowione teraz (np. ACTA) jest dobre - twój wybór.
                                • k_a_p_p_a Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 15:22
                                  sempredritto napisał:

                                  > poczytaj sobie o tzw.nakazach starożytnego Rzymu, czyli prawie rzymskim

                                  Ty sobie poczytaj. Skoro utożsamiasz religijne nakazy starożytnego Rzymu z prawem rzymskim masz spore luki w edukacji.
                              • 1ma_x Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 01:45
                                trzeba być kretynem, żeby napisać, że prawo rzymskie to wykoślawione prawo plemienne
                                • k_a_p_p_a Poziom agresji 09.02.12, 15:25
                                  wypowiedzi na forum jest wprost proporcjonalny do religijności, a odwrotnie proporcjonalny do poziomu edukacji. Czytanie ze zrozumieniem nie jest mocną stroną 1ma_x, podobnie jak historia.

                                  1ma_x napisała:

                                  > trzeba być kretynem, żeby napisać, że prawo rzymskie to wykoślawione prawo plem
                                  > ienne
                          • azman Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 09:16
                            celibat spowiedź i wiele innych zostało wymyślonych przez księży biskupów i resztę tej mafii.
                            A tak odnośnie celibatu to zapytajmy syna proboszcza ze starego kościoła co on sądzi o tym a najlepiej samego proboszcza strasznie jestem ciekaw jakie ma zdanie na ten temat
              • taka_sobie_2 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 15.02.12, 13:26
                Nie "sięgaj" do Biblii, przeczytaj ja po prostu, po kawałku, zwłaszcza Listy Św. Pawła, może przejrzysz na oczy. Księża na mszy czytają tylko wygodne kawałki.
    • dewajtis1 Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 11:15
      tyle ile jest ludzi tyle poglądów, a na temat aborcji, celibatu, opłat "co łaska" za pogrzeby i śluby, udzielaniu bądź nie udzielaniu rozgrzeszenia podczas spowiedzi itp. moznaby rozmawiać godzinami- ale tematem wątku jest skandaliczne zachowanie proboszcza - które nie mieści mi się w głowie.... przydałaby się skarga, choć jak wiemy takie skargi niewiele wnoszą
      skoro proboszcz jest już stary i czasami "ponosi go" to powinien odejść na emeryturę, a takie zachowanie jest nie do przyjęcia szczególnie na mszy dla pierwszoklasistów....
      • sempredritto Re: msza dla dzieci w nowym kosciele 09.02.12, 11:36
        powinien odejść.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja