Wyjazdy do EU to nie emigracja

[cumentator]

Ludzie zrozumcie wreszcie ze wyjazdy na terenie Unii EUropejskiej oraz
zwiazanych z nia krajow to NIE jest emigracja. Emigracja jest do krajow
w ktorych trzeba starac sie o prawo pobytu.

[hankrearden]

Hm... to raczej czepianie sie o slowka.

A moze zazdrosc: "ja tu 10 lat na nielegalu w Stanach kombinuje, a taki jeden z
drugim rajanerem do Londnu w 2 godziny moga i jeszcze sie emigrantami maja
czelnosc nazywac" :)

[psychoguru]

hankrearden napisał:

> Hm... to raczej czepianie sie o slowka.
> A moze zazdrosc:

A moze szukanie podbudowy wlasnej wartosci: "Siedzem w Londku na zmywaku ale
jam Prawdziwy Emigrant".

A z uzywaniem slowa emigrant to faktycznie sa smiechy: "Wyemigrowalam ze
Szczecina do Niemiec. A konkretnie to do Berlina emigrowalam autobanom ale
nie na full gaz do dechy bo oni tej autobany do konca jeszcze nie
wyremontowali."

[Gość: witek]

Troche chyba splycacie caly problem. Ci, ktorzy wyjezdzaja obecnie
do UE sa w jeszcze gorszej sytuacji niz bylismy my wyjezdzajc 30
temu na niepewne gdzies w swiat za oceany.

1) Nie ma motywu polityczno-socjalnego.
Jak ktos nie lubi jednej partii to sobie moze zalozyc wlasna. W
kazdym badz razie emocje i kultura polityczna jest inna a czasami
jej w cale nie ma. Dlatego ludzie nie maja stymulacji wyzszej aby
opuscic Polske w przekonaniu, ze robia to NA ZAWSZE I BEZ ODWRACANIA
SIE za siebie,
A takie postepowanie ma swoje dobre strony pozwala natychmiast
zweryfikowac to na czym sie stoi i co trzeba zrobic, zeby osiagnac
sukces.
Polacy w UK nie weryfikuja, chca popracowac 1 rok aby na przykad
dokonczyc budowe domu w Polsce. Pozniej z tego roku robia sie 3 lata
albo 5 lat. A oni sa ciagle tymczasowi i ciagle za pare dni moze
wyjada do Polski. Po 5 latach pobytu na obczyznie - a to jest bardzo
dlugi okres czasu - nie osiagaja nic w UK, niewiele zaoszczedzaja w
ponczoche, bo zycie w Anglii drogie.
Kolejny problem,
to bliskosc i dostepnosc Polski. Dawniej nie latwo bylo z Polski
wyjechac i nie latwo bylo wrocic w odwiedziny. Dzisiaj kosztuje to
grosze i jest bardzo latwe. Wiec znowu nie ma motywacji aby cos
osiagnac w UK. no ba jak sie nie uda to zawsze mozna wrocic do
Polski. Mieczaki wiec szamotaaj sie meidzy UK i Polska i nie wiedza
co z soba zrobic.
Dalej.
Zeby gdzies zyc i byc z tego zadowolonym trzeba wrosnac w okreslone
spoleczenstwo. Kiedys kiedy emigrantow polskich bylo mniej potrafili
dobrze zaadptowac sie do nowego spoleczenstwa i czerpali przyjmnosc
z nowego zycia. Teraz, poniewa jezdza do Polski czesto nawet jezeli
mieszkaja w UK nigdy naprawde sie niezaadoptuja, beda kolejnym
materialem w UK do getta etnicznego. Beda mieli wlasne sklepy wlasne
dzielnice, wlasna Polske w UK.

Dlatego uwazam, ze trzeba miec wyjatkowo mocny kregoslup, zeby
wiedzec co sie chce i dlaczego w obecnych czasach, no i trzeba
rozumiec, ze jezeli chce sie wrosnac w jakies spoleczenstwo trzeba z
tymi ludzmi rano jesc sniadanie i zyc ich problemami.
nie kazdy jest to w stanie zrobic.

[cumentator]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Troche chyba splycacie caly problem. Ci,
ktorzy wyjezdzaja obecnie
> do UE sa w jeszcze gorszej sytuacji niz
bylismy my wyjezdzajc 30
> temu na niepewne gdzies w swiat za oceany.

Gorszej sytuacji??? To mentalnie jestes 30
lat do tylu i juz z tego nie wyjdziesz.

30 lat temu byla prawdziwa emigracja bez
powrotu a emigrant nie mial innego wyboru
niz wsiaknac w miejscowe spoleczenstwo.

Teraz sa normalne wyjazdy na terenie UE z
cala game wyboru. Jak ktos chce moze wsiakac
a jak nie chce to moze byc w delegacji do
pracy. Na weekend moze bywac w rodzinnej wsi
jak ma na to ochote. Full luzik oraz
swoboda, i o to przeciez chodzilo, nie?

[norma_baker]

Ciezymy sie, ze taki jestes do przodu. T osie rzadko zdarza tak
madrosc. Napisz cos jeszcze.

Norma ty chyba z tej starej emigracji polskiej?

[onufry.zagloba]

Ja jeszcze gorzej, bo sie w UK 50 lat temu urodzilem, jestem
Brytyjczykiem i native,bo i rodzice swietnie angielskim wladali i
niegdys obywatelstwo Krolestwa przyjeli, jeszcze przed moim
urodzeniem etc.etc. Niemniej ja cumentatora rozumiem i bardzo sie
ciesze - ze wzgledu na te moje polskie korzenie - ze CUMENTATOR
MYSLI DOKLADNIE TAK JAK ANGLIK, CO SOBIE DOMEK WE FRANCJI KUPIL i w
nim na emeryturze osiadl. Jaka emigracja? Zadna emigracja - dzisiaj
tu, jutro tam, niemniej pozostajemy Brytami, emeryturke brytyjska
pobieramy, nawet ten francuski kiepsciutko nam idzie;)
Twoje i innych "emigrantow" stanowisko zdradza potworna
zasciankowosc i kompleksy, stad zreszta ta sluzalcza postawa takich
jak wy Polakow na Wyspach wobec Brytow (nawet tych kolorowych,
jakbyscie Pana Boga za nogi zlapali!), i jakies durne poczucie
nizszosci, i - w koncu - owo swiete acz GLUPIE - polskie oburzenie,
gdy Cameron wspomina o ograniczaniu EMIGRACJI, choc Polakow (i
Unijnych) to nie dotyczy, bo w prawie UK sa oni tylko MIGRANTAMI:)

No a jak było 30 lat temu ?

[nadau]

Przede wszystkim wówczas wyjeżdżał "kwiat polskiej inteligencji" i obowiązkiem
było maksymalnie zgnoić i zmieszać z błotem swój kraj przed urzędnikiem
imigracyjnym ambasady obcego państwa.


www.najmici.net/k_zolta.htm
"Puszczają jakiś film. Nikt nie patrzy. Panie roznoszą słuchawki. Cena $2. Nikt
nie bierze. Panie roznoszą jedzenie. Wszyscy biorą. Piwo do obiadu? Proszę
bardzo, $2. Nikt nie bierze. Wielu ma własne zapasy. Obsługa samolotu
anglojęzyczna. Nikt nic nie wie. Niektórzy jakoś sobie radzą. Wiadomo, światowcy."


www.najmici.net/kirchen.htm

"Na interwiev w konsulatach przygotowywalo sie historie o przesladowaniu. Trzeba
bylo byc politycznym I miec to jako tako umotywowane. Do USA trafial najgorszy
element. O dziwo na ten dzien zawsze trzezwy. Wybite zeby I blizny byly
dodatkowym atutem na Amerykanska wize."


Teraz już wiadomo jaki grunt tam zrobiono pod przyszłą emigrację i skąd się
wzięły Polish jokes.

[norma_baker]

Ty ciotka jeszcze tu jestes i cytujesz swoje ubeckie teczki, w
ktorych opluwalas Polakow na emigracji? Gdzie to bylo w Wiedniu???
A na studia do Grenoble to wyjechalas ,bo bylas taka zdolna, czy
dlatego, ze rodzinka miala znajomosci a do Nancy?
Komu dalas lapowki? Kto byl w rodzinie ubieckiem? A moze cala
rodzinka??? Dyplomaci z Wiednia wiadomo... Wieden stolica wszystkich
szpiegow swiata.

Zgadza sie, Norma - ty z tej starej emigracji:)

[onufry.zagloba]

A to anglojezyczne pseudo to po to, by sie poczuc lepiej? Zapomniec
o dusznej atmosferce polskiego i katolickiego klubu smiertelnie
przestraszonych i samobojczo zakompleksionych "emigrantow"?:)))

Jak bylo wiadomo

[norma_baker]

Ty ciotka jeszcze tu jestes i cytujesz swoje ubeckie teczki, w
ktorych opluwalas Polakow na emigracji? Gdzie to bylo w Wiedniu???
A na studia do Grenoble to wyjechalas ,bo bylas taka zdolna, czy
dlatego, ze rodzinka miala znajomosci a do Nancy?
Komu dalas lapowki? Kto byl w rodzinie ubieckiem? A moze cala
rodzinka??? Dyplomaci z Wiednia wiadomo... Wieden stolica wszystkich
szpiegow swiata.
www.czat.wp.pl/naszgosc.html?id_czata=2772&ticaid=143d2

"Danaż moja, dana! Łojcyzno kochana!" n/t

[onufry.zagloba]

[xiv]

tak - kiedyś to były prwadziwe boje... nie to co dzisiaj -
dzisiejsza gównażeria idzie na łatwiznę!

myśmy musieli się męczyć, językiem podpierać, a telefon do Polski
kosztował dobrą dniówkę! a teraz dzisiejsza gównażeria używa Skypa i
rozmawia za darmo... i to ma być emigracja?!?

masz racje cumentator, masz zupełną rację

Jak zyjesz, Cfany Bolcu?

[soup.nazi]

To ty Skypem sie umiesz poslugiwac? I Internetem? To ty kolarz jestes i chwat!
Od kiedy, bulbiak? Od wczoraj? Dzisiaj sie ciesza rocznicowo jak to Bulbonia 16
lat temu siem zlonczyla z Internetem. Myslalem, ze sie zleje, jak to czytalem. I
jeszcze sie chwala, wiesniacy. Wy, Bulbonczycy, we wszystkim jestescie tacy do
przodu, ze wam z tylu zostaje, hehehe, i dlatego swiat sie smieje. Boli cie, ze
jestes kulisem, a nie zadna emigracja? Hehe, latwo sie wyjechalo tyle, ze w
dziadowskie strony, chloptasiu, co? No i pojechali wszyscy, lacznie z najgorszym
barachlem. No, wiesz, zawsze jest trade-off. I nie zanosi sie zebyscie ta
emigracja zostali. Tam gdzie jest naprawde dobrze - nikt was nie potrzebuje -
kotlujcie sie w swojej zabawnej EU. Ba, i to zeby jeszcze w swojej, hehehe.

W weekend...

[cumentator]

...tez masz brac tabletki.

[ontarian]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=emigracja

Z naukowego punktu widzenia nawet pielgrzymka albo

[mroof]

wyjazd z Pcimia dolnego do Górnego to migracja. A czy to emigracja
czy imigracja - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Z naukowego punktu widzenia w socjologii UK

[onufry.zagloba]

mowi sie o Polakach i innych z Unii: "migrants". W odroznieniu
od "immigrants" z Trzeciego Swiata, ktorych naplyw chce sie
przystosowac, a co polscy "emigranci" niepotrzebnie biora do siebie:)

Z naukowego punktu widzenia w socjologii UK

[onufry.zagloba]

mowi sie o Polakach i innych z Unii: "migrants". W odroznieniu
od "immigrants" z Trzeciego Swiata, ktorych naplyw chce sie
przystopowac, a co polscy "emigranci" niepotrzebnie biora do siebie:)

Oczywiscie ze NIE

[node]

Nie mamy zadnych praktycznych ograniczen w podrozowaniu czy
osiedlaniu sie. Jestesmy praktycznie u siebie...

[Gość: ff]

Zdecyduj sie czlowieku?

Praktycznie u siebie czy jednak nie u siebie?

[Gość: ff]

Ty wreszcie zrozum ze piszesz bzdury.

Emigracja to wyjazd do obcego kraju z zamiarem stalego lub dlugiego
pobytu. Nie wazne gdzie ten kraj lezy i jakie ma uklady z polska czy
to jest Unia czy to jest Nato czy trzeba miec miska w paszporcie czy
trzeba miec pozwolenie itd....

Emigracja to zawsze wyjazd do innego kraju. Wyjazd z Ojczyzny.

Zrozum wreszcie

[cumentator]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Ty wreszcie zrozum ze piszesz bzdury.

Zrozum wreszcie ze masz staroswieckie poglady z XIX
wieku.

> Emigracja to wyjazd do obcego kraju z zamiarem
stalego lub dlugiego
> pobytu.

I tu jest zrodlo twojego zacofania. EU to nie sa OBCE
kraje, bo ma sie pelne prawa i swobode przemieszczania.


>Nie wazne gdzie ten kraj lezy i jakie ma uklady z
polska czy
> to jest Unia czy to jest Nato czy trzeba miec miska
w paszporcie czy
> trzeba miec pozwolenie itd....
> Emigracja to zawsze wyjazd do innego kraju. Wyjazd z
Ojczyzny.

Tó przepisales z jakiejs XIX wiecznej ksiazki. Obecnie
jest tak ze na przyklad w Niemczech tuz kolo Szczecina
ludzie kupuja juz domy bo jest taniej. Pracuja w
Szczecinie albo w Niemczech ale Szczecin jest o rzut
kamieniem. Wyemigrowali? Twoje rozumowanie stanie sie
jeszcze bardziej absurdalne gdy w przyszlym roku
granice znikna.

[dis_and_dat_kid]

Jak tam Komentator?
UK czy ROI nie sa obce, bo Cie na granicy nie zatrzymaja? Przyjedz do Bristolu,
wysadzimy Cie na Southmead, i zobaczymy jak to walczysz kulawa angielszczyzna
przeciwko Brizzle.

No ale sobie poradzisz, bo przeciez jestes u siebie, prawda?

To moze jeszcze powiesz, ze w UK nazywa sie

[onufry.zagloba]

Brytow, co se na stare lata kupuja chalupki w Hiszpanii, Francjii
czy Portugalii "emigrantami"? Coz, tylko Polak-idiota moze tak jak
ty BREDZIC!
Jak dlugo tu jestes? Cale 5 lat? :))))

[Gość: dis_and_dat_kid]

nie bylo mnie tu 5 lat temu, i za 5 lat tez nie bedzie (prawdopodobnie)

Britons w Francji czy innej Hiszpanii to ex-pats. Wiesz na czym polega roznica
pomiedzy ex-pat a emigrantem?
ex-pat jedzie do Hiszpanii bo tam ladna pogoda, emigrant jedzie do UK bo funt
wysoko stoi, a w Pl znowu na konto po wyplacie wplynelo 900 PLN netto

rusz czasem glowa, na poczatku bedzie bolalo, ale z czasem mozesz sie przyzwyczaic

Niestety piszesz bez znajomosci tematu

[cumentator]

Gość portalu: dis_and_dat_kid napisał(a):

> Britons w Francji czy innej Hiszpanii to ex-pats.
Wiesz na czym polega roznica
> pomiedzy ex-pat a emigrantem?
> ex-pat jedzie do Hiszpanii bo tam ladna pogoda,
emigrant jedzie do UK bo funt
> wysoko stoi, a w Pl znowu na konto po wyplacie
wplynelo 900 PLN netto
> rusz czasem glowa, na poczatku bedzie bolalo, ale z
czasem mozesz sie przyzwycz
> aic

Popisujesz sie nieznajomoscia tematu. Sposrod kilkuset
tysiecy obywateli wyjezdzajacych co roku na stale z UK
wiekszosc podaje jako jedna z glownych motywacji
warunki finansowe. Nie tylko zarobki ale koszty domow.
Dlatego jada glownie do krajow angielskojezycznych. Do
Hiszpanii przenosza sie emeryci bo oprocz ladnej
pogody jest (czy bylo) taniej.

Expaci to ludzie przemieszczeni bo w obecnych czasach
trudno mowic o emigrantach w tradycyjnym rozumieniu
tego slowa skoro przejazd do UK trwa krocej niz z
Lodzi do Warszawy.

W ramach otwartego rynku pracy w EUropie
przemieszczanie sie sily roboczej jest absolutnie
normalne i bardzo korzystne bo im bardziej dynamiczne
i konkurencyjne sa rynki tym lepiej. Wiec mozna mowic
ze ktos wyemigrowal z Bialegostoku do Wroclawia tak
samo jak ze Szczecina do Berlina ale brzmi to
absurdalnie. Ale moze zacznie to mocniej trafiac do
tych co nie nadazaja jak za rok nie bedzie granicy
do Berlina.

[Gość: dis_and_dat_kid]

emigracja to wyjazd do obcego kraju, z zamiarem stalego pobytu. Dotarlo? Watpie.

nie ma zadnego znaczenia czy granice sa otwarte czy zamkniete. Granice zamknely
sie dopiero w XX wieku, a mimo to wczesniej i tak istnieli imigranci.

A to czy Unia jest czy jej nie ma nic za cholere nie znaczy, bo to jest
organizacja miedzynarodowa a nie panstwo, taka sama jak NZ czy inna NAFTA

A nie mowilem! Same "latarniki".

[onufry.zagloba]

I "Danaz moja, dana! Lojcyzno kochana!". CO za zasciankowe myslenie
skazujace z gory Polaka na CZUCIE SIE GORSZYM.

[Gość: ff]

errata :-)

Nie wazne czy sa oficjalne granice
polityczne czy nie!

to do wyciecia bo sie rozpedzilem;-)

[cumentator]

Gość portalu: ff napisał(a):

> errata :-)
> Nie wazne czy sa oficjalne granice
> polityczne czy nie!
> to do wyciecia bo sie rozpedzilem;-)

Pedzisz a nie myslisz. Ciekawe czy w twojej teorii
ludzie ktorzy przeniosa sie na drugi brzeg Odry i Nysy
to beda emigranci?

Cumemtator ma RACJE! Nikt w UK nie nazywa Brytow

[onufry.zagloba]

mieszkajacych we Francji, Hiszpanii czy Portugalii "emigrantami". To
tylko polskie kompleksy wedrowki za chlebem kaza wam pieprzyc o tej
emigracji i "porzucaniu lojcyzny kochanej". W ten spoosob sami sie
stawiacie na pozycji przybyszow z III Swiata i zapominacie o PRAWACH
OBYWATELI UNII. A poza tym to typowe myslenie zasciankowe,
niemoznosc przyjecia do wiadomosci, ze poza byciem obywatelem Polski
jest sie takze obywatelem UNII.
"Freedom of settlement and employment" I tyle.
Taka sama "emigracja" jak z Warszawy do Grojca - czy vice versa:)))

[Gość: arthur]

chyba to cos nie tak z ta "emigracja"
emigracja: opuszczenie kraju ojczystego na stale - tyle encyklopedia,
mozna wiec byc emigrantem w takze EU
a co do tzw. wolnego zamieszkania w dowolnym kraju EU, to chyba tez
nie jest ta jak tu niektorzy opisuje, w wiekszosci krajow trzeba
miec zezwolenie na pobyt i prace a dotyczy to w szczegolnosci tych
nowo-europejskich, wiec Polakow
chwilowy pobyt zwiazany z praca nie ma nic wspolnego z emigracja

[kan_z_oz]

Ludzie zrozumcie wreszcie ze wyjazdy na terenie Unii EUropejskiej
oraz
zwiazanych z nia krajow to NIE jest emigracja. Emigracja jest do
krajow
w ktorych trzeba starac sie o prawo pobytu.

ODP: Nie wiem o co Ci chodzi? Nie zgadzasz się z definicją emigracji?
"opuszczenie kraju urodzenia w celu osiedlenia na stałe w innym"?

Skąd wziąłeś to "staranie się o prawo pobytu"? jako część definicji
emigracji?
Domyślam się tylko z mglistych rozważań na tym wątku, że zauważasz
różnicę miedzy wyjazdami lat 80-tych a obecnymi? I w związku z tym
próbujesz jakieś własne dywagacje.

Oczywiście, że sa różnice, między wyjazdami lat 80-tych a obecnymi.
Fakt, że obecne wyjazdy do EU są w większości związane z zarobkowym
chwilowym przemieszczaniem się ludzi, nie definuje ich w 100% jako
nie emigrantów. Ta część, która osiedli się na stałe (dobre pytanie
co to jest na stałe)będzie emigracją - bez konieczności staranie się
o pobyt.
Jest to więc gdybanie, czy ktoś jest już emigrantem czy dopiero
zostanie? oraz czy był to tylko chwilowy wyjazd zarobkowy.

Zauważ też, że obecne wyjazdy np; za ocean, nawet z koniecznością
załatwienia wizy - też nie koniecznie muszą być emigracją. Ludzie
wyjeżdżają na 'stałe'i wracają po 2 latach. Byli więc na emigracji
wg Twojego toku rozumowania?, czy tylko chwilowo zmienili miejsce
zamieszkania?
Intencja czy zamiar jest tutaj chyba głównym wyznacznikiem i tego
nie da się komuś zmierzyć. Można tylko przyjąć, gdy ktoś określa się
emigrantem czy też określa wyjazd jako zarobkowy pobyt za granicą.

Uogólniłeś zbytnio to zagadnienie.

Pozdrawiam
Kan

[kaganthepole]

A Ty, Luiza miałas intencje czy zamiar ?

Z oz nie widac

[cumentator]

kan_z_oz napisała:

> ODP: Nie wiem o co Ci chodzi? Nie zgadzasz się z
definicją emigracji?
> "opuszczenie kraju urodzenia w celu osiedlenia na
stałe w innym"?

Zgadza sie, "inny kraj" to pojecie bardzo tradycyjne i
Unia do niego nie pasuje.

> Skąd wziąłeś to "staranie się o prawo pobytu"? jako
część definicji
> emigracji?
> Oczywiście, że sa różnice, między wyjazdami lat 80-
tych a obecnymi.
> Fakt, że obecne wyjazdy do EU są w większości
związane z zarobkowym
> chwilowym przemieszczaniem się ludzi, nie definuje
ich w 100% jako
> nie emigrantów. Ta część, która osiedli się na stałe
(dobre pytanie
> co to jest na stałe)będzie emigracją - bez
konieczności staranie się
> o pobyt.


Tu widac ze z oz nie widac jak to jest. Zalozmy ze
ktos mieszkajacy w Polsce blisko granicy z Niemcami
osiedla sie po drugiej stronie bylej (za kilka
miesiecy) granicy albo na odwrot. Na dodatek moze
pracowac w Polsce. Takie rzeczy juz sie zdarzaja w
okolicach Szczecina. Wyemigrowal?

> Intencja czy zamiar jest tutaj chyba głównym
wyznacznikiem i tego
> nie da się komuś zmierzyć. Można tylko przyjąć, gdy
ktoś określa się
> emigrantem czy też określa wyjazd jako zarobkowy
pobyt za granicą.
> Uogólniłeś zbytnio to zagadnienie.

Twoje okreslenie emigracji jako wyjazdu na stale jest
jak widac bez sensu, mieszkanie przy bylej granicy z
Niemcami byloby absurdem nazywac emigracja. W twoim
okresleniu trzeba by wiec dodac ze ma to byc wyjazd na
okreslona odleglosc, na przyklad wiecej niz X km
samochodem. Ale samolotem jest szybciej wiec pare
godzin jazdy samochodem to samolotem doleci po calej
Europie.

Problem w tym jest taki ze emigracja jest zwiazana z
brakiem swobodne przemieszczania ktore kiedys bylo
ograniczone do jednego kraju. Obecnie sie rozszerzylo
a cale EU i dlatego nie mozna tego nazwac emigracja.

[kan_z_oz]

Twoje okreslenie emigracji jako wyjazdu na stale jest
jak widac bez sensu, mieszkanie przy bylej granicy z
Niemcami byloby absurdem nazywac emigracja. W twoim
okresleniu trzeba by wiec dodac ze ma to byc wyjazd na
okreslona odleglosc, na przyklad wiecej niz X km
samochodem. Ale samolotem jest szybciej wiec pare
godzin jazdy samochodem to samolotem doleci po calej
Europie.

Problem w tym jest taki ze emigracja jest zwiazana z
brakiem swobodne przemieszczania ktore kiedys bylo
ograniczone do jednego kraju. Obecnie sie rozszerzylo
a cale EU i dlatego nie mozna tego nazwac emigracja.

ODP: Definicja nie jest moja tylko z encyklopedii.
Zgadzam się, że praktyczne pojęcie emigracji uległo zmianie w ciągu
lat.
Sama sporadycznie nazywam się emigrantem, bo mi się kojarzy
negatywnie i bardziej z latami 80-tymi. Z całą pewnością też
odległość nie stanowi dla mnie osobiście przeszkody w
przemieszczaniu.
To co? Polacy mieszkający za granicą?

W sumie jest mi zupełnie obojętnie jak mnie ktoś definiuje.

Kan

[cumentator]

kan_z_oz napisała:

> ODP: Definicja nie jest moja tylko z encyklopedii.
> Zgadzam się, że praktyczne pojęcie emigracji uległo
zmianie w ciągu
> lat.
> Sama sporadycznie nazywam się emigrantem, bo mi się
kojarzy
> negatywnie i bardziej z latami 80-tymi.

I tu wlasnie jest sedno problemu. Nie nadazasz za
zmianami. Nieco zrozumiale bo zeby dostac paszport
musiales pogadac z esbekiem a zeby wyjechac gdzies na
stale musiales posiedziec w obozie i pogadac z
azylowcem. Teraz juz lada moment bedzie tak ze jak sie
w Polsce wskoczy do fury i depnie do dechy to bez
granic do Portugalii zajedzie.

> Z całą pewnością też gadac
> odległość nie stanowi dla mnie osobiście przeszkody
w
> przemieszczaniu.
> To co? Polacy mieszkający za granicą?

Nie, to smieszne na terenie Unii, granic nie ma. Tak
samo gadanie "mieszkam w Niemczech" jest teraz bez
sensu. Mieszkam w Berlinie, Frankfurcie, przenioslem
sie tam z Wroclawia czy Poznania i tyle.

W starych krajach Unii nikt nie mowi ze "emigruje" bo
to brzmi dziwnie, po prostu "przenosi sie". I moved
from Paris to London sounds right, no?

[Gość: arthur]

cumentator napisał:


W starych krajach Unii nikt nie mowi ze "emigruje" ..........

tak dobrze znasz te kraje, ze wiesz co sie w nich mowi ?
w starych krajach unii slowo "emigracja" jest wogole malo uzywana a
jesli juz to raczej w odniesieniu do emigracji z XIX wieku czy
poczatkow XX wieku
- przebywam na emigracji od prawie 40 lat, w linii lotu ptaka jest
to zaledwie 1 godzina i 10 minut lotu,
do Polski na stale nigdy nie wroce
jestem wiec emigrantem czy nie ?
ale pewnie jeszcze wowczas kiedy emigrowalem (a scislej-uciekalem)
ciebie nie bylo na swiecie i nie bedziesz w stanie tego ocenic,
czego wcale nie oczekuje
pst: wyjazdy lat 80 nie byly wyjazdami na emigracje ale raczej
wygnaniem jesli juz chcemy te sprawy definiowac
o ile dobrze sobie przypominam, nikt nie robil tego dobrowolnie
(taka jest oficjalna wersja) i wszyscy sie odgrazali, ze wroca -
wiec nie byla to klasyczna emigracja jak to przyjelo sie rozumiec,
wowczas nie byla to emigracja, dzis pewnie jest
tagze i dzis, mimo unii i otwarcia granic, ten co opuszcza Polske z
mysla o nie wracaniu, jest emigrantem kolego/ko kan_z_oz_ ,
mieszkam w Danii od prawie 40 lat ale nie slyszalem jeszcze nigdy od
Dunczyka (sa w Unii od 1973 roku a nie od 3 lat) zeby z nia sie
zbytnio identyfikowal, fajnie jest kiedy nie ma fizycznie
zaznaczonych granic ale granice pozostaly - tu i dotad mowi sie po
dunsku a tam za miedza juz po niemiecku, tu jest Dania a tam sa
Niemcy, czyli cos obcego, nie naszego
staram sie zrozumiec twoja daznosc do europejskiej identyfikacji,
emocje historyczne i nie tylko ale wierzaj, ci tu w starej unii
takich emocji nie maja, ich identyfikacja z wlasna tozsamoscia czyli
z wlasnym panstwem jest silniejsza niz ci sie wydaje, nawet jesli
nie uzywaja "emigrant" mieszkajac gdzie indziej niz sie urodzili
np. w j.dunskim "emigrant" tlumaczy sie na udvandrer (w pojeciu
encyklopedycznym znaczy to samo) stad nie uslyszsz tu slowa emigrant
i bedzie ci sie wydawac, ze tu nie ma emigracji, podobnie jest i w
innych, zachodnich jezykach, znawco starej unii

pozdrawiam

[cumentator]

Gość portalu: arthur napisał(a):

> tak dobrze znasz te kraje, ze wiesz co sie w nich
mowi ?

no jasne...
> w starych krajach unii slowo "emigracja" jest wogole
malo uzywana a
> jesli juz to raczej w odniesieniu do emigracji z XIX
wieku czy
> poczatkow XX wieku

wlasnie dokladnie o to chodzi: a w Polsce wskutek
roznych paranoi ludzie nadal chca sie nazywac
emigrantami.


> - przebywam na emigracji od prawie 40 lat, w linii
lotu ptaka jest
> to zaledwie 1 godzina i 10 minut lotu,
> do Polski na stale nigdy nie wroce
> jestem wiec emigrantem czy nie ?

Ty jestes pozostaloscia innej epoki, takim dinozaurem
ktory jest na wymarciu....

> ale pewnie jeszcze wowczas kiedy emigrowalem (a
scislej-uciekalem)
> ciebie nie bylo na swiecie i nie bedziesz w stanie
tego ocenic,
> czego wcale nie oczekuje

... tylko ze mu tu nie mowimy o dinozaurach tylko o
tym co jest obecnie. Ty byles uciekinierem, siedziales
w obozie a teraz to jest gaz do dechy i jazda.

> pst: wyjazdy lat 80 nie byly wyjazdami na emigracje
ale raczej
> wygnaniem jesli juz chcemy te sprawy definiowac
> o ile dobrze sobie przypominam, nikt nie robil tego
dobrowolnie
> (taka jest oficjalna wersja) i wszyscy sie
odgrazali, ze wroca -
> wiec nie byla to klasyczna emigracja jak to przyjelo
sie rozumiec,

Spoko nie bajerujmy sie legendami. Bylo kilkaset ludzi
ktorych zmuszano do wyjazdu a reszta jechala bardzo
dobrowolnie tylko ze musieli si podac za politycznych
wygnanych bo nie dostaliby azylu. Wiec ludzie
wymyslali historie o bohaterskiej walce z komuna.

> wowczas nie byla to emigracja, dzis pewnie jest
> tagze i dzis, mimo unii i otwarcia granic, ten co
opuszcza Polske z
> mysla o nie wracaniu, jest emigrantem kolego/ko
kan_z_oz_ ,

To jest wlasnie bzdura. W ramach Europy kazdy moze sie
osiedlac gdzie chce i zmieniac miejsca. Ty oczywiscie
myslisz jak dinozaur bo za twoich czasow wyjazd byl w
jedna strone. Dzisiaj jest inaczej, ludzie moga myslec
o nie wracaniu a pozniej mysli sie im zmieniaja, gaz
do dechy i wracaja. U ciebie w glowie jest jeszcze
zelazna kurtyna.

> mieszkam w Danii od prawie 40 lat ale nie slyszalem
jeszcze nigdy od
> Dunczyka (sa w Unii od 1973 roku a nie od 3 lat)
zeby z nia sie
> zbytnio identyfikowal, fajnie jest kiedy nie ma
fizycznie
> zaznaczonych granic ale granice pozostaly - tu i
dotad mowi sie po
> dunsku a tam za miedza juz po niemiecku, tu jest
Dania a tam sa
> Niemcy, czyli cos obcego, nie naszego

W Danii jest rzeczywiscie duzo zasciankowego
nacjonalizmu. To bylo widac gdy nie chcieli przyjac
euro.

> staram sie zrozumiec twoja daznosc do europejskiej
identyfikacji,
> emocje historyczne i nie tylko ale wierzaj, ci tu w
starej unii
> takich emocji nie maja, ich identyfikacja z wlasna
tozsamoscia czyli
> z wlasnym panstwem jest silniejsza niz ci sie
wydaje, nawet jesli
> nie uzywaja "emigrant" mieszkajac gdzie indziej niz
sie urodzili
> np. w j.dunskim "emigrant" tlumaczy sie na udvandrer
(w pojeciu
> encyklopedycznym znaczy to samo) stad nie uslyszsz
tu slowa emigrant
> i bedzie ci sie wydawac, ze tu nie ma emigracji,
podobnie jest i w
> innych, zachodnich jezykach, znawco starej unii

Jakos tak dziwnie po staroswiecku piszesz. Wlasnie o
to chodzi DLACZEGO w krajach starej unii nie uzywa
sie slowa emigrant? Nie uzywa sie dlatego ze po prostu
nie pasuje do obecnej sytuacji. A ty usilujesz
dowodzic ze slowa emigrant sie nie uzywa ale emigranci
sa nadal. To jest punkt widzenia dinozaura, jest po
prostu tak ze slowa emigrant sie nie uzywa bo
emigrantow nie ma.

[Gość: reepee]

proponuje tutaj zbudowac dom...riobrasil.miniville.fr/

a ty z konia spadles?

[camel_3d]

no prawo pobytu to jedno...a prawo do pracy to cos nieco innego:)))




>
> Ludzie zrozumcie wreszcie ze wyjazdy na terenie Unii EUropejskiej oraz
> zwiazanych z nia krajow to NIE jest emigracja. Emigracja jest do krajow
> w ktorych trzeba starac sie o prawo pobytu.