A może by tak wrócić do Polski?

[Gość: pan_czesiu]

Słuchajcie, przeglądam to forum, jak też i inne o emigracji, i widzę wszędzie
wątki typu "gdzie wyjechać", "jakie miejsce najlepsze na stałą emigrację" i
tym podobne.

Nabrałem więc ochoty na przewrotnie masochistyczne pytania

[bogo2]

a co polska moze nam zaproponowac....?


Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):
(..)
Co skłoniłoby Was do powrotu (...)

"a co polska moze nam zaproponowac....?"

[1europejczyk]

"and so my fellows Americans,
ask not what your country can do for you
ask what you can do for your country"

www.youtube.com/watch?v=VuswwXmU8iU
Mowil to Prezydent Stanow Zjednoczonych JFK w czasach budowania swietnosci
Ameryki, ktorej swiatowy prestiz polaczony z ekonomiczna dominacja obecny
prezydent zniweczyl na dlugie lata nie tylko awanturnictwem w Iraku.

Re: A może by tak wrócić do Polski?

[Gość: angela]

Jezdzżę tylko na wakacje, mieszkam w Polsce. Postanowilam nie być jak wiekszośc Polakow wciaz narzekajaca na rząd, prace, brak pracy itd.
Wzielam sprawy w swoje rece, zapraszam na strone tinyurl.com/382ae9

Rodacy nie wracajcie do Polski! Nie bądźcie frajer

[arndt_td]

Rodacy nie wracajcie do Polski! Nie bądźcie frajerami!

Nie wierzcie politykom i uzależnionym od nich mediom, które piszą że
powinniście wrócić bo u nas tak dobrze i płace wzrosły.

To prawda płace troszeczkę wzrosły (ja już zarabiam całe 1400zł a
przed rokiem 1300zł) ale o wiele mniej niż wzrastają ceny przez co
żyje się coraz trudniej. O tym sterowane przez polityków gazety już
nie piszą. Co pójdę do sklepu to wszystko jest droższe niż
poprzednio. Dlaczego politycy i gazety KŁAMIĄ że jest lepiej?

Na poparcie tego co napisałem, poniżej przytaczam dane z innych
stron. Poniżej dane z www.stat.gov.pl z dnia 23.10.2007
-----------
Znacznie podrożały artykuły w grupie „pieczywo i produkty zbożowe” –
przeciętnie o 9,0%, przy czym największy wzrost dotyczył mąki – o
24,4%, kaszy – o 13,1% oraz pieczywa – o 11,4%. Wzrost ten wynika z
drożejącego ziarna zbóż, związanego ze zwiększonym popytem na
pszenicę konsumpcyjną na rynkach światowych, a także ze zwiększeniem
upraw roślin przeznaczonych na biopaliwa. W porównaniu z wrześniem
2006 r. odnotowano wzrost cen pszenicy o prawie 70% i żyta o
60%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

W grupie „mleko, sery i jaja” największy wzrost cen, zaobserwowany
głównie w ostatnich dwóch miesiącach, związany jest m.in. z
tendencją wzrostową cen skupu mleka (o ok. 26%), Dotyczy to głównie
serów dojrzewających i topionych – o 10,7% oraz mleka – o 9,7%.
Znacznie podrożały również śmietana i śmietanka – o 7,6%, jaja – o
6,0% i sery twarogowe – o 5,8%. W grupie „oleje i pozostałe
tłuszcze” największy wzrost cen dotyczył masła – o 15,1%, co
związane jest ze znacznie zwiększonym eksportem (o ok. 40% w okresie
ośmiu miesięcy b.r. o porównaniu z analogicznym okresem ub. roku).
Ceny tłuszczów roślinnych wzrosły w znacznie mniejszym stopniu – o
3,7%.

Więcej niż w przed rokiem konsumenci płacili również za mięso – o
4,5%. Zmiany cen w tej grupie były zróżnicowane, w największym
stopniu podrożał drób – o 17,2% oraz wędliny drobiowe – o 7,0%.
Podwyżki cen drobiu związane są ze wzrostem popytu krajowego, a
także rosnącym eksportem do krajów Unii Europejskiej, związanym z
nadal niskimi cenami drobiu w Polsce. Ceny drobiu charakteryzują się
dużymi wahaniami z miesiąca na miesiąc, wynikającymi z prawa popytu
i podaży. Ponadto od 2006 r. obserwuje się wzrostową tendencję
spożycia drobiu w Polsce. Ceny mięsa wieprzowego utrzymały się
przeciętnie na poziomie sprzed roku, a wędliny wysokogatunkowe i
kiełbasy trwałe podrożały w znacznie mniejszym stopniu – o 1,5%.

Zmiany cen artykułów o sezonowych zmianach podaży i cen, tj. owoców
i warzyw ukształtowały się odmiennie: owoce były droższe niż przed
rokiem przeciętnie o 26,1%, przy czym niekorzystne warunki
agrometeorologiczne na wiosnę br. (przymrozki w maju) i niskie
zbiory spowodowały wzrost cen m. in. jabłek o 46,9%!!!!!!!!!!!!!, a
śliwek o 67,5%!!!!!!!!!!!!!!. Szacuje się, ze zbiory owoców z drzew
będą ponad dwukrotnie mniejsze.

Spośród napojów bezalkoholowych, największy wzrost dotyczył kawy – o
7,6%, będący wynikiem wzrostu cen kawy na rynkach światowych.
Nastąpiły również podwyżki cen soków – o 5,4% w skali roku.
-----------

I jeszcze coś.
Od stycznia prąd będzie drożał o 10 proc. rocznie
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4634201.html
-----------
Nie zrozumcie mnie źle. Mam kolegów i koleżanki którzy wyjechali i
tęsknię za nimi ale bym ich okłamał gdybym napisał że mogą wracać,
bo tutaj jest lepiej niż było. Przez ogromny wzrost cen jest gorzej!

Wywóz śmieci wzrost o ... 500% !!!

[arndt_td]

Wywóz śmieci wzrost o ... 500% !!!
Z wrocławskiej spółdzielni mieszkaniowej Popowice przyszło pismo że
koszt wywozu śmieci wzrośnie od nowego roku o 500%

Żyć nie umierać .... :(((

[arndt_td]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4728886.html
- W Polsce 70 proc. osób w wieku 18-29 lat mieszka z rodzicami, a co czwarta
osoba nigdy się od nich nie wyprowadzi - wynika z badań przeprowadzonych w
krajach Europy Środkowo-Wschodniej przez TNS AISA.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4728224.html
Większości Polaków nie stać na wyjazd na urlop
- Większość dorosłych Polaków nie wyjeżdża na wypoczynek; w tym roku aż 62 proc.
nie było na urlopie poza miejscem zamieszkania; główną barierą są względy
finansowe - wynika z sondażu CBOS, który PAP otrzymała w poniedziałek.

[Gość: Polska Szkotka ;)]

Witaj,
Wiem ze latwo mi mowic ze w Polscie nie jest tak zle jesli siedze na zachodzie.
Niestety ale tak wygladaja prawa ekonomii. Jelsi kraj sie rozwija i zwlaszcza
probuje wybic sie z dna i nadgonic inne gospodarki prosperujace duuuzo lepiej o
baaaaardzo dawna to normalnym jest w ekonomii ze najpierw wszystko drozeje a
dopiero na samym koncu zaczynaja rosnac pensje. Normalnym jest tez to ze ludzie
maja tego dosyc i nie mysla kategoriami ekonomii gospodarki panstwa jako calosci
ale kategoriami wlsanej domowej gospodarki. Wiem jedno Polska radzi sobie coraz
lepiej i mimo tego ze obecnie trudno sie utrzymac z malej pensji i cigle
roznacych cenach to BEDZIE LEPIEJ! Troche optymizmu polskiej kulturze by nie
zaszkodzilo! Czemu my tylko nazekamy i nazekamy ;) Mnie trzyma za granica tylko
moj partner dla ktorego z racji polskiego rasizmu nie widze dobrej przyszlosci w
Polsce...

[Gość: Jola]

Hhmm co mogłoby skłonic do powrotu do Polski? Rodzina, czekajaca
rodzina nie radzaca sobie w żaden sposób z tesknota za druga połowa,
ojcem czy matką, w zaleznosci, kto wyjechał.Jestem w takiej
sytuacji, wyjechał moj maz a ja zostałam w Polsce z dziećmi.Bardzo
tęsknimy i wiem, ze sie nie przyzwyczaję do tej sytuacji, ze nie
mamy normalnego zycia, bo nie jest normlanym fakt, że dzieci
wychowuja sie bez ojca, ze maz jest tam bez rodziny, że rodzina jest
rozwalona i jej zycie poprzewracane do góry nogami!Tragedia a nie
nowe zycie!!!!!!!!!!!!

[viking2]

1europejczyk napisał:
> "and so my fellows Americans,
> ask not what your country can do for you
> ask what you can do for your country"
> Mowil to Prezydent Stanow Zjednoczonych JFK w czasach budowania swietnosci
> Ameryki, ktorej

Zgadzam sie, powiedzenie jest glebokie i sensowne, ale poza tym, to JFK to jeden
z mniej udanych prezydentow. W zasadzie wszystko, czego dokonal, moznaby ujac w
3 punktach:
- Zawalil inwazje w Zatoce Swin
- Przespal sie z Marilyn Monroe
- Dal sie zastrzelic w Dallas
Troche malo, jak na glowe "najpotezniejszej ekonomii i demokracji" w swiecie...

[Gość: jacek226315]

vikong2 napisal:
> a poza tym,to JFK to jeden z mniej udanych prezydentow.
>zawalil inwazje w Zatoce Swin
>Przespal sie z marilyn Monroe
>dal sie zastrzelic w dallas
No nie tylko,
>dal prawa czarnym
>opodatkowal procenty

[marzannap]

wrocilam do kraju po kilku latach pobytu na emigracji,i tak nie ma pracy w moim
miwscie nie moge sie wogole odnalezc poradzcie jak mam na nowo wdrozyc sie w
tutejsze zycie/

[Gość: mr.smith]

Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):

> Słuchajcie, przeglądam to forum, jak też i inne o emigracji, i
widzę wszędzie
> wątki typu "gdzie wyjechać", "jakie miejsce najlepsze na stałą
emigrację" i
> tym podobne.

wiesz ludzie chca normalnie zyc, nalezy im sie to w zyciu prawda?

>
> Nabrałem więc ochoty na przewrotnie masochistyczne pytania

[Gość: pan_czesiu]

Well, nie mam na myśli kogoś, kto wyjechał

[Gość: mr.smith]

Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):

> Ale zauważam wśród swoich bliższych i dalszych znajmoych trend
> "wyjazdowy" z mocnym postanowieniem pozostania "tam". A nie są to
ludzie, którzy
> tutaj nie mogą sobie znaleźć roboty. Wręcz przeciwnie, to kolesie
po studiach, z
> całkiem niezłymi posadami. Nie jadą tam na przysłowiowy "zmywak".
Więc się
> zastanawiam, co mogłoby ich tutaj zatrzymać

[bogo2]

nie chce byc zadnym arbitrem, ale, ale dla osoby zyjacej na
emigracji, to co napisales, jest oczywistoscia, ktorej nie definiuje
sie w kategorii prawdy, czy falszu...tak po prostu jest...to
normalne...to tak jakby pytac, czy mleko jest biale...?

dla osoby zyjacej na emigracji, pytanie o powrot, to pytanie - moim
zdaniem - o to, co polska moze jej zaproponowac...?
czym moze ja skusic, aby zrezygnowac z "cywilizacyjnej" normalnosci
kraju osiedlenia... i w imie czego...?

Gość portalu: mr.smith napisał(a):
(...)
> jesli twoi znajomi doswiadczyli tej normalnosci ktora jest za
> granica, to wlasnie to ich ciagnie, ta normalnosc zycia,
> dostepnosc wszystkiego co stworzyl czlowiek aby sobie ulatwic
> zycie, to wlasnie tego brakuje w Polsce
>...)
> @bogo2, czyz nie jest to prawda co napisalem?

[Gość: Gosc987]

bogo2 napisał:
> dla osoby zyjacej na emigracji, pytanie o powrot, to pytanie - moim
> zdaniem - o to, co polska moze jej zaproponowac...?
> czym moze ja skusic, aby zrezygnowac z "cywilizacyjnej" normalnosci
> kraju osiedlenia... i w imie czego...?
***********
To jest to pytanie: "co polska może jej zaproponować...?"
Dotychczasowa Polska nie może mi nic zaproponować co odpowiadało by tym
standardom które mam tu na codzien. Jaką daje mi Polska gwarancje ze nie powróci
taki rząd jak ten schodzący z politycznej areny, mam tu na myśli Kaczyńskich z
swoja banda!!!!
Zyję w społeczeństwie o innych życiowych standardach, o innej mentalności, o
innym swiatopogladzie i nie widzę siebie akceptującego obecna polska mentalność
tak jak polskie zrozumienie rzeczywistość.
Niestety są to dwa rożne światy.

[Gość: Anastazy]

moim zdaniem problemem jest, że patrzymy - co kraj może nam
zaproponować. To jest tragedia - kraj się sam nie tworzy, tworzą go
ludzie, Ty i ja i inni; Anglicy stworzyli sobie świetny kraj,
Amerykanie w sumie też nienajgorszy, ale pracowali na to całymi
pokoleniami. Nie mam pretensji, że ktoś emigruje, bo rozumiem to i
sam się poważnie zastanawiałem nad emigracją. Ale wychodzenie z
pretensjami, że to be kraj, który nic mi nie daje itd, jest
niepoważne i niedojrzałe. Wszyscy odpowiadamy za to, jak ten kraj
wygląda i mamy na to wpływ (choć może sobie tego nie uświadamiamy) -
wkurza nas zaśmiecona ulica, ale często sami wywalimy papierek poza
śmietnik, wkurza korupcja, ale z drugiej strony sami dajemy prezenty
lekarzowi za operację (po jej przeprowadzeniu, jako niezobowiązujący
dowód wdzięczności), sami załatwiamy komuś robotę w urzędzie
(oczywiście ci, co mają możliwość, a znam takich uczciwych do bólu,
którzy szczerze nie lubią nepotyzmu, ale nieświadomie sami w nim
tkwią); unikamy płacenia zobowiązań (podatki, abonament - choć tu
przyznaje, że sam nie płacę:-P ) - nie aktywizujemy się i idziemy na
łatwiznę - wpraszamy się do kraju, który budował kto inny, kto miał
bardziej polityczną (w filozoficznym rozumieniu) postawę, był
bardziej skłonny do poświęceń itd. Najgorsze, że harkamy na nasze
wspólne gniazdo - czy aż tak utraciliśmy moralność? Ten kraj będzie
gorszy dopóty, dopóki będziemy go tak trakować i nie zrobimy nic,
aby poprawić go chociaż troszkę. Osobiście uważam, że jednak żyje
się tu coraz lepiej, i może w ciągu kilku lat będziemy mieć to samo,
co Hiszpanie i Portugalczycy - oni też byli "Polakami" w UK, tyle że
są jakby 2 dekady historycznie do przodu, aa teraz wielu ich w
Anglii nie spotkasz.

[Gość: Polska Szkotka ;)]

Ciesze sie ze sa ludzie ktorzy widza problem w nas a nie w panstwie jako
zupelnie niezaleznej od ans instytucji. Za duzo nazekamy. Nazekamy i nazekamy i
nazekamy... To slysza obcokrajowcy od nas o naszym kraju, Polska jest do D.... I
tkaa tez opinie puszczamy w swiat :( My jestemy Polska i niestety ale trzeba
zacisnac zeby i przejsc prze ten okres wzrostu kiedy wszystko drozeja tylko nie
ansze pensje. Jest lepiej i bedzie jeszcze lepiej!

[ikarinka]

Popieram!Masz całkowitą racje!Niestety,brakuje nam poczucia
polskośći i solidarnośći aby wrócić i zacząć budować Polske dla
naszych dzieci...wygodniej siedzieć za granicą i korzystać z tego co
stworzyli Amerykanie,Anglicy.A nawet tego nie umiemy uszanować,bo
psioczymy na naszych pracodawców i wieszamy na nich psy!

[cwany_snejk]

mój syn chodzi od 2 lat do angielskiej szkoły. Nie znał angielskiego
kiedy zaczynał edukację (miał wtedy 7 lat). Od początku był
prymusem. Nie dlatego, że jest jakmś Einsteinem (choć mógłby :) )Po
prostu to czego nauczył się w polskim przedszkolu (sic!) bije
ichniejszy system edukacyjny na łeb.
Arbitrem nie bądź. To akurat dobry pomysł

[Gość: mag5]

...chce mi sie po prostu krzyczeć, czego wy ludzie chcecie ???
Jesteśmy zwyczajną rodziną mającą robotnicze korzenie (rodzice po
zawodówkach)a i chłopskie (dziadkowie na wsiach), ale my już młode
pokolenie 30 -latków oboje po studiach (żadnych nadzwyczajnych). On -
"urzędnik najniższego szczebla", ona - prowadzi swoją działalność od
5 lat (żadną dziedziczoną po rodzinie, własnymi siłami i pracą
zbudowana firemka), mamy dwoje małych dzieci, wynajęte mieszkanie,
samochód, wyjeżdżamy przynajmniej raz w roku na 2-tyg. wakacje (w
Europie- bez ekstrawagancji w stylu Kuba itp.)czego chciec
więcej ???? (owszem realizować ambicje np. poświecić sie swojemu
hobby (rzeźbiarstwo)albo udzielac się społecznie np. jako
wolontariusz itd) I co widzę dookoła, ze ludzie mający podobne
korzenie, wykształcenie i pracę żyją dokładnie tak samo - jedni
troszkę szybciej zdobyli mieszkanie, inni mają trochę nowszy
samochód, ale średnio wszyscy żyją na dobrym poziomie i nie mają
żadnych powodów do narzekań, no moze jedynie, że żeby to wszystko
osiągnąć potrzeba było nieco więcej czasu i wysiłku niż na Wyspach ,
ale ... jest sie u siebie,blisko rodziców(w razie konieczności
zostawienia dziecka na 2 godz. )bez bariery językowej (bo wśród
rodaków) i codziennie rano mogę wyjść do piekarni i kupić sobie
świeży, chrupiący polski chlebek ... (dobrze jest umieć cieszyć się
z rzeczy małych, hm ?)

[Gość: Anastazy]

Jeszcze nie mam dzieci i troszkę co innego z narzeczoną robimy, ale
dokładnie tak jest, zgadzam się w 100 %:-)

[Gość: iza]

Twoja wypowiedz jest wspaniala - "bez ekstrawagancji w stylu Kuba" :
w Ameryce i na Zachodzie Kuba to sa wyjazdy najtansze , to zaden
luksus , wrecz przeciwnie , wakacje dla biedniejszej czesci
spoleczenstwa - to powinno dac bardzo do myslenia komus , kto chce
wracac do polskiego raju - jesli Kuba uwazana jest za luksus , no to
nie mamy o czym mowic

[london.geek]

Trochę przesadzasz. Też wyemigrowałam i oczywiście - nie bez powodu. Jasne, pod wieloma względami w UK (a pewnie i inne emigranckie kraje) żyje się lepiej. Gdyby było inaczej, ludzie by tu tak nie gnali :)
Łatwiej tu o godziwe życie (i to niezależnie, czy mowa o pani z marketu, dla której godziwe życie to np. to że bez problemu żyje od pierwszego do pierwszego, czy mowa o specjaliście dla którego godne życie zaczyna się wtedy, kiedy co parę lat zmienia samochód na nowy a na wakacje jedzie na Hawaje). Jest też więcej spokoju w sferze politycznej, jak się czyta codzienne gazety to zupełnie inny w nich obraz, niż w Polsce.
Tyle że ta "cywilizacyjna normalność" ma też swoją cenę. Ile razy w Polsce słyszysz o strzelaninie na ulicy? Nie brakuje Ci znajomych twarzy, przyjaciół z liceum, studiów, rodziny? Nie brakuje Ci znajomych smaków, chleba z chrupiącą skórką? Oczywistości, takich jak "czemu tu ludzie nie piszą na papierze w kratkę"? (autentyk, jeden z szoków w UK - zeszyty/notatniki w 95% to linie albo gładkie). Nie tęskno Ci czasem do Elixiru, nie wkurza Cię że przelew bankowy idzie ile mu się podoba?

Siedzę tutaj, bo plusy przewyższają minusy, nie narzekam, staram się przyzwyczaić do innej kultury, innego życia, proste konsekwencje decyzji o emigracji. Ale to nie jest tak do końca oczywiste, to nie jest tylko "co Polska moze mi zaproponować" - bo mi do tej Polski jednak czasem zwyczajnie tęskno sentymentalnie, bo Polska to nie tylko sam zaścianek i tragedia, a emigracja to życie w samych różowych barwach. Świat nie jest czarno-biały.

[Gość: gonia]

london geek, zgadzam sie w 100% mieszkam od 4 lat w Australii i jest milo
spokojnie, godne zycie, stac nas na egzotyczne wakacje itd itp ale planujemy za
kilka lat wrocic do Polski... Do znajomych twarzy an ulicach, smiechu z tego
samego dowcipu itd itp.. dla tych małych drobiazgów które tworzą twoj świat..
Najgorszy wydaje mi się jednak nie brak pieniędzy czy dobrej pracy w Polsce ale
nie mam pojęcia jak znów dam rade przywyknąć do Poslkiej biurokracji i czy
przebrnę przez kupno mieszkania i stosy formalności..

Ale na pewno dam rade... nie takie rzeczy sie robiło :)

[Gość: jacek226315]

wlasnie ta biurokracja.Ja wrocilem z emigracji po 29latach i musze
stwierdzic,iz biurokracja gorsza niz za komuny.pewnych spraw nie
przeskoczysz.Przyklad, jak chcesz podlaczyc internet telefon musi
byc na twoje nazwisko i musisz sie na chodzic ze trzy razy.Ja w
Stanach nie musialem tylka z fotelu podnosic by mnie podlaczono pod
internet.Pod wielomoa wzgledami Polska to glebokie sredniowiecze,ale
ogolnie nie jest tragicznie.Oczywiscie nie widac usmiechnietych
twarzy jak na ulicach nowojorskich ,no i co jeszcze ,ludzie nie
wiedza po co deodorant,lub nawet mydlo

[Gość: BeeR]

A to Ciekawe. Badania brytyjskie pokazują, że Polacy osiedlają się w
gorszych dzielnicach. Gdzie ceny są niższe a standardy niższe niż w
serialach telewizyjnych. Potem dostają przypadkowe postrzały od
strzelających na ulicy bandziorów (ostatnio kilka przykładów).
Pewnie to niektórzy nazywają normalnością. Dla mnie to są próby
przekonaia, że cytryna jest słodka.

[Gość: ,]

Jakie badania? Jakie postrzaly?

W moim odczuciu w Wielkiej Brytanii jest spokojniej i bezpieczniej niz w Polsce.

[zpustynii]

Edukacja w Polsce zawsze sie dobrze miala Mr Smith. Taraz moze
troche schodzi na psy ale naprawde nie wiem co tu sugerujesz?

>poza tym jak slysze o tym ze "ludzie po studiach, itd" to mnie to
rozsmiesza, jak widze tez nie wiesz na czym polega edukacja w
krajach wyzej rozwinietych od Polski powiem tak, Polska moze
zaimponowac swoimi uczelniami krajom afrykanskim czy arabskim i to
wszystko<
Ale z ciebie glupol, jest akurat na odwrot.
Wylazi z ciebie prawdziwy wiesniak Polski, ktory uwaza, ze wszystko
co zagraniczne to najlepsze, nawet jakby to bylo gowno.
Widac ciezko ci bylo w tych hamerykanskich szkolach ze je teraz tak
pod niebiosa wychwalasz.

Polacy musza sie uczyc za granica nie dlatego, ze ich wyksztalacenie
jest bezwartosciowe ale dlatego, ze w obcych krajach inaczej sie
pracuje i stara sie blokowac obcych profesjonalistow, ktorzy moga
odebrac chleb miejscowym na tym to polega kolku, nie na niczym innym.

Wiadome jest, ze dzieci z Europy Wschodniej po przyjezdzie do
jakiegokolwiek kraju anglosaskiego sa w angielskojezycznych szkolach
uwazane za geniuszy. A wiesz dlaczego? Bo w anglojezycznych szkolach
w USA, Kanadzie, Australiii, NZ i paru innych poziom nauczania jest
dopasowany do niskiemu poziomu inteligencji. To samo ciagnie sie w
calym systemie szkolnym. Dlatego ty wlasnie skonczyles amerykanska
szkole, w Polsce w podobnej szkole nie mialbys szans.

Moj syn ma calculus na uniwerytecie podczas gdy ja mialem to samo
jeszcze w szkole sredniej. Poziom matematyki w USA jest smieszny.

I jeszcze jedno moge ci napisac Mr Smith po jednej z najlepszych
politechnik polskich nie mialem nic do roboty przez 3 lata studiow
na Cal-Tech technologia byla super nowoczesna ale mysl ociezala.
Wiec nie pieprz tu glodnych kawalkow inteligencie z Pierdziszewa.

Przeczytaj sobie ten artykul a przede wszystkim przeczytaj
komentarze:
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=489793&in_page_id=1770

W kazdym kraju anglosaskim daja do zrozumienia, ze ich wyksztalcenie
jest lepsze nie dlatego, ze naprawde takie jest ale dlatego, ze
ludzie przyjezdzajacy z innych krajow w wiekszosci nie mowia biegle
po angielsku i dlatego wmawia sie im, ze czegos nie wiedza.
Na tym wlasnie polega cala potega nie na niczym innym.

Inaczej co prawda jest w USA tutaj sie szanuje ludzi, ktorzy cos
wiedza i potrafia cos robic.

[Gość: Gosc987]

Plec pleciugo póki długo.
Jak widać tryskasz "niesamowita mądrością i znajomością zachodu".;-)))

[Gość: Gosc987]

Polska jest pępkiem wiata a Polacy wybranym narodem, wynaleźli cala najnowsza
technikę świata, wyprodukowali wszystko co najlepsze jak to zwykło się mówić w
Polsce "lux", tylko dlaczego Polacy pokazują masowo Polsce plecy i emigrują tam
gdzie ich akurat nie chcą?

[zpustynii]

Zostala ci tylko jedna szara komorka w mozgu i sie wysilasz?? nie
potrzeba.

[Gość: eeeee]

Gosc987 ma racje;

sprawdz sobie tutaj:
www.arwu.org/rank/2004/top500list.htm
na ktorym miejscu sa polskie uniwersytety i obudz sie ze snu, w
ktorym wszystko co polskie jest najlepsze;

[Gość: Pawel]

Taki ranking to mozesz sobie wsadzic gdzies. Powiedz ile razy w kraju spotkales
sie z czasopismem "Nature and Science"? To tak samo jak porownywac uczelnie na
podstawie ilosci zjedzonych bigmackow przez ich studentow. Pochwal sie jakie ty
masz wyksztalcenie?

Bardzo sie mylisz

[arius5]

> Wiadome jest, ze dzieci z Europy Wschodniej po przyjezdzie do
> jakiegokolwiek kraju anglosaskiego sa w angielskojezycznych szkolach
> uwazane za geniuszy. A wiesz dlaczego? Bo w anglojezycznych szkolach
> w USA, Kanadzie, Australiii, NZ i paru innych poziom nauczania jest
> dopasowany do niskiemu poziomu inteligencji.


Typowe polaczkowe samouwielbienie, poziom inteligencji jest w kazdym kraju taki
sam, tylko inny jest system nauczania, Polacy kuja na pamiec mase bzdurnych
informacji, ktore i tak ida w zapomnienie po jakims czasie, problem za to w tym,
ze nie potrafia myslec samodzielnie. System nauczania na zachodzie koncentruje
sie bardziej na zamodzielnym mysleniu i na pracy w grupie, co procentuje pozniej
w organizacji, ktorej my mozemy tylko pozazdroscic, zreszta kompletny brak
umiejetnosci wspolpracy to chyba nasa choroba spoleczna.
Wytlumacz mi, jak to mozliwe, ae taki wspanialy, inteligentny narod jak Polacy
nie potrafi podzwignac sie z tego balaganu i chaosu, jaki mamy w kraju.

weź nie chrzań. brytyjskie dzieciaki to zakute łby

[cuks.cuks]

ojbosz, ojbosz. ale jednak wypada wiedzieć, gdzie leży japonia... albo co to
jest funt... albo kiedy rozpoczęła się II woja światowa... albo na czym polega
trójpodział władzy w zach. państwach demokratycznych wg Monteskiusza... prawda?

a amerykańskie czy brytyjskie dzieciaki tego nie wiedzą... niektórzy dorośli też
nie.


arius5 napisał:

> Wytlumacz mi, jak to mozliwe, ae taki wspanialy, inteligentny narod jak Polacy
> nie potrafi podzwignac sie z tego balaganu i chaosu, jaki mamy w kraju.

no właśnie, dlaczego? Przecież jesteś jednym z tych głupich Polaków. To chyba
znasz odpowiedź... :/

[Gość: jacek226315]

arius5 wytlumacz mi jak to jest ,ze posrod takiego utalentowanego
narodu jakim sa amerykanie 36%nie wie gdzie jest New York,15%nie wie
jaka stolica Stanow, a na 10 moze dwoje wie ile stanow w stanach,60%
ne umie wsakzac USA na mapie,ale prawie 90%wie z kim spala ostatniej
nocy .B.Spears. Zaraz tez pewnie uslysze,o ilosci zdobytych Nagrod
Nobla przez obywateli USA ,ale 99% tych obywateli to naplywowa i
wyksztacona europejska inteligencja.Poza tem takie nagrody jak
Nobel,Oscar czy tym podobne to zaden miernik,to nie sport w ktorym
kto szybciej dobiegnie do mety,czy wyzej ,lub dalej skoczy ten
lepszy/chociaz i w sporcie bywaja fuksy i kanty jakby w przypadku
M.Jones. Pewnikiem ktos tez zada pytanie po co amerykanom wiedza z
histori,czy geografi, ale przeciez trzeba o czyms rozmawiac w
towarzystwie,a nie tylko o swoich suksesach w podrywaniu kolezanek

[Gość: anonim]

>
> I jeszcze jedno moge ci napisac Mr Smith po jednej z najlepszych
> politechnik polskich nie mialem nic do roboty przez 3 lata studiow
> na Cal-Tech technologia byla super nowoczesna ale mysl ociezala.

aha, czyli cale studia w Polsce to raptem 3 lata w Cal-Tech? No
dobre sobie, to rzeczywiscie swiadczy o wysokim poziomie naszej
politechniki. Nie mysle, ze miales okazje przechodzic kolo Cal-Tech
a nie tylko tam studiowac. Nie p... stary, ze ten Cal-Tech jest taki
zly, tam jest zatrudniona smietanka techniczna swiata w tym
kilkunastu profesorow z nagroda Nobla.

[vip-22]

Zdziwił byś się, czym polskie uczelnie mogą zaimponować innym
państwom, nie mówię tu o studiach prywatnych, bo w nich w większości
wychodzisz z taką wiedzą z jaką przyszedłeś do nich. Mówię o
uczelniach państwowych gdzie dostać się jest bardzo trudno, a
utrzymują się tylko najlepsi. Chcę ci uświadomić, że parę fajnych
wynalazków, którę robią lub zaczynają podbijać świat to wynalazki
polskich studentów, na polskich uczelniach. Jednym z nich jest
niebieski laser, który powoli wchodzi na rynek pod szyldem Blu-Ray.
Tak to wynalazek z Polski. Problem w tym, że państwo nic nie robi
aby na tych wynalazkach zarabiać, sprzedaje patenty za śmieszne
pieniądze i ktoś inny zarabia na naszych geniuszach miliardy a nam
zostaje tylko duma, że to nasi naukowcy wymyślili.

[Gość: Belgacom]

> poza tym jak slysze o tym ze "ludzie po studiach, itd" to mnie to
> rozsmiesza, jak widze tez nie wiesz na czym polega edukacja w
> krajach wyzej rozwinietych od Polski
> powiem tak, Polska moze zaimponowac swoimi uczelniami krajom
> afrykanskim czy arabskim i to wszystko

Mieszkam od roku w Belgii. Jestem po studiach na "beznadziejnej
polskiej" uczelni i nie czuje zeby moja edukacja byla pod
jakimkolwiek wzgledem gorsza od "wspanialej, zachodniej". W Polsce
zdobylem sporo umiejetnosci i nauczylem sie 3 jezykow obcych. Bez
obrazy, ale Twoja opinia jest przejawem polskiego
kompleksu "Cudownego Zachodu". Owszem, zycie tutaj w wielu
plaszczyznach jest o niebo latwiejsze. Wiele rzeczy jest bardziej
dostepnych, ale przede wszystkim ze wzgledu na wysokosc zarobkow.
Jesli moglbym w Polsce zarobic podobne pieniadze, zastanowilbym sie
nad powrotem. Z drugiej strony panuje tu olbrzymia biurokracja i
zalatwienie czegokolwiek w urzedzie graniczy z cudem - urzedy w
Polsce naprawde nie sa wolniejsze!
Podsumowujac, pensja na podobnym poziomie i podobne profesjonalne
traktowanie pracownika prawdopodobnie wystarczylyby zeby przekonac
mnie do powrotu.

PS
Przepraszam za brak polskich znakow

edukacja

[Gość: Wiktor]

Edukacja w Polsce na poziomie szkoły podstawowej i średniej jest na stosunkowo
niezłym poziomie, zwłaszcza jeżeli chodzi o przedmioty ścisłe. Mamy za dużo
religi a za mało języków obcych z którymi w Polsce jest po prostu tragedia. W
kraju w którym mieszkałem (Dania) nastolatki miały dość mizerną wiedzę o świecie
ale każdy spokojnie mówił 2 językami (niemieckim i angielskim) i to nie na
poziomie szkolnego podręcznika ale także na całkiem zaawansowane tematy.

My się po prostu nie potrafimy dogadać bo nawet jak znamy język to nie potrafimy
się porozumieć nim w życiu.

Coś w naszym systemie edukacji psuje się wyżej. Na studiach, przynajmniej
politechnicznych ze 30% czasu zajmują zajęcia niepotrzebnie i nie związane z
kierunkiem, często przestarzałe tylko po to żeby pan profesor który jest już
stary ale musi być na uczelni żeby ona miała prawo doktoryzowania, miał jakiś
przedmiot wykładowy, więc tłucze to samo od 20 lat.
Także źle oceniam nasze studia doktoranckie, zasady awansowania na skostniałych
uczelniach. Na zachodzie mając 35 lat można zostać profesorem i jeszcze ma sie
jakieś 10 lat na naprawdę owocny rozwój. W Polsce zamiast pisać dobre książki
lepiej pisać wiele cienkich, niepotrzebnych ale za to skomplikowanych. Liczy się
ilość publikacji a nie ich jakość. No i zanim człowiek się stanie samodzielnym
pracownikiem naukowym trzeba swoje odczekać na głodowej pensji, polizać ten i ów
zadek. Nie ma się co dziwić że na polskich uczelniach jest negatywna selekcja

Kłopot polega w Polsce nie na tym że mamy wykształcenia tylko że w Polsce
łatwiej jest zrobić karierę włażąc komuś w tyłek lub mając odpowiednie
znajomości. Te zjawiska występują w innych krajach również ale u nas bez
znajomości, łapówek nie osiągnie się nic. No i ta polska bezinteresowna zawiść...

[Gość: klonojad]

Uczelniami może nie możemu zaimponować w Europie, ale poziomem
wykształcenia - i owszem. Nie mamy tak rozwiniętej bazy edukacyjnej,
bo brak nam kasy, ale stopień np. umiejętności logicznego myślenia,
czy alfabetyzacji (chodzi nie o to czy się umie czytać/pisać, ale
czy czytając, rozumiemy to) - często dochodzą z Anglii informacje o
nędznym poziomie tamtejszej edukacji i ichniejszych absolwentów (co
oczywiście nie dotyczy elitarnych uczelni i szkół)

[Gość: Polska Szkotka ;)]

Jestem w szoku jak czytam to co piszesz o naszej edukacji... Tak sie sklada ze
zyje juz od jakiegos czasu w Szkocji i mialam mozliwosc poznania tutejszych
absolwentow uczelni oraz obecnych studentow. Sama zreszta wybieram sie tu an
studia. Powod? Z wyksztalcenim z Polski jest mi trudniej znalezc dobra prace a
poza tym studia tutaj to sielanka, poziom tak niski ze w zasadzie bez wysilku
mozna skonczyc tu studia! Ma kolezanke ktora obecnie studiuje i w jej grupie
13-osobowej jest kilka osob ktore nie mowia dobrze po angielsku, nie mowiac juz
o pisowni. Koncza studia a jakze! Rozmawialm tez z tutejszymi doktorantami
biotechnologii (Irlandczyk i Szwedka) bardzo fajnie skomentowali system edukacji
zachodniej i wschodniej. "My robimy studia duzo szybciej, mamy wypasiony sprzet
i mozemy robic rozne profesjonalne analizy. ALe jak ten sprzet sie zepsuje to
wolamy tych absolwentow ze wschodu bo oni wiedza jak on dziala i wiedza jak go
naprawic". Bardzo trafny komentarz... Tu, na zachodzie, ucza zawodu, a moze
raczej wyuczaja. U nas na wschodzi ucza (a rczej niestety coraz czasciej mozna
powiedzic uczyli..) myslenia. I to jest ta podstawowa roznica! Wiec prosze nie
mow mi ze uczelnie zachodnie sa duzo lepsze od naszych. Oni maja tylko lepszy
sprzet i warunki przez co zapominaja czesto o najwazniejszym - mysleniu!

[bogo2]

jedno z najprawdziwszych zdan na temat emigracji i powrotow.... !



Gość portalu: mr.smith napisał(a):

(....)
> tylko nielegale wracaja jesli nie maja mozliwosci na
> zalegalizowanie pobytu....

[Gość: dsfg]

Gość portalu: mr.smith napisał(a):
> mowisz o tzw wakacjuszach czy o Polonii? bo to roznica dosc duza
> ci ktorzy wyjezdzaja na rok czy dwa np do UK czy IRE to nie to
samo
> co ci ktorzy wyemigrowali np do USA, CA, AU, itd i sa tam legalnie
> 10-15-20 lat, ci ludzie nie wracaja oni maja swoje zycie ulozone
tam
> gdzie sa oni wola spokoj i unormowane zycie,
>
> unormowane zycie to nie tylko dobra praca, ale spokoj na ulicach,
> niskie podatki, wysoka stopa zyciowa, dobrze zorganizowane
> instytucje panstwowe, urzednik ktory nie interpretuje przepisow,
itd
> a wiec chcesz aby z takich krajow ludzie wrocili do Polski?
> tylko nielegale wracaja jesli nie maja mozliwosci na
zalegalizowanie
> pobytu....

spokoju w chicago nie widze

pewnie nigdy nie byles zagranica

[ratpole]

Gość portalu: dsfg napisał(a):

> spokoju w chicago nie widze

To znaczy?

[Gość: sadf]

po niektorych dzielnicach w chicago to strach chodzic

[Gość: JJ]

Gość portalu: sadf napisał(a):

> po niektorych dzielnicach w chicago to strach chodzic


ale ameryke odkryles...
wszedzie sa syfiaste dzielnice i prawie wszedzie ekskluzywne.
mieszkajac w warszawie tez nie zpuszczalem sie na szmulki ale kabaty
maja zupelnie odmienna statystyke.
co do pytania przez zalozyciela watku
- "A może by tak wrócić do Polski?"
to ni kuta. latam raz na rok na 2 tygodnie i to mi wystarczy.
kiedys latalem na 3 ale szczerze po 2 juz mi teskno do mojego domu.

[Gość: Mariusz]

Mieszkam od lat w Niemczech. Finansowo normalnie. Ale placi sie za to duza cene,
gdyz Niemcy sa nadal rasistami. Znam po wielu latach tylko kilku Niemcow,
ktorych obchodzi tylko moje imie- reszta patrzy mi na palce i podeejrzewa
wszystko co im przychodzi do glowy. to sie nazywaq- zakorzenione uprzedzenia-
jesli ktos twierdzi, ze jest inaczej to oklamuje innych i siebie. Wrocilbym- ale
w Polsce nadal nie jest normalnie- straszne sa konsekwencje wojen- dziesiatki
lat straconych

[Gość: Gosc z Niemiec]

Gdzie ty mieszkasz facet i jakich Niemcow znasz? Ja zyje w
Niemczech od 7 lat - mam chlopaka Niemca i mnostwo przyjaciol - w
wiekszosci zreszta Niemcow, ktorzy byli juz pare razy ze mna w
Polsce. I jakos nikt mi nie patrzy na rece i nie traktuje jako
obcokrajowca. Ale moze to dlatego bo staram sie integrowac, znac
jezyk, wykazywac zrozumienie dla mentalnosci i kultury itp. a nie
grac hojraka z Polski i opowiadac, jaka to Polska jest lepsza.
Wiekszosc znajomych nawet nie pamieta ze pochodze w Polski i dziwi
sie ze potrzebuje wciaz pozwolenie na prace.
Do tego w mojej pracy dziwnym trafem jest coraz wiecej ludzi z
pochodzeniem Polskim... Chyba robie dobra reklame.
To tyle co do rasizmu...

Pozdrawiam

[Gość: czapski]

A jak wiele czasu obecnie spędzasz w Polsce, że jesteś w stanie dokonać
tak daleko idących porównań?

[Gość: michal]

I tu sie z Tobą nie zgodze. Może i sa za granicą te uporządkowane
podatki itp., ale nie pisz,że tylko nielegale wracają. Bo niektórzy
wracaja dlatego,że chcą być u siebie.

Tu nie dostaniesz odpowiedzi

[qvintesencja]

Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):

> Nabrałem więc ochoty na przewrotnie masochistyczne
pytania

[Gość: mr.smith]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):
>
> > Nabrałem więc ochoty na przewrotnie masochistyczne
> pytania

[ratpole]

Gość portalu: mr.smith napisał(a):

> podsumowujac napisalas duzo glupot, nastepnym razem jak nie masz nic
> do powiedzenia do poprostu daj sobie na wstrzymanie z pisaniem

Szkoda twojej sliny. To zwykly troll. Gowniarskie trolle wpadaja na forum,
krzykna "dupa" i zlosliwie chichoczac patrza jakiego zamieszania narobili ;-)
Ten jest stary wiec mu krzyczec "dupa" nie wypada, ale to co wypisuje niczym sie
od tego zawolania nie rozni. No, powiedzmy, ze wlasnie napisal "goovno", hehe

[Gość: gize]

witam,

mieszkam w Uk od 4 lat - przyjechalam na 2 miesiace, i tak zostalam,
bez zamiaru powrotu.
ale zaczelam sie zastanawiac, porownywac i chce wrocic do Polski. I
to nie tylko z powodu rodziny i przyjaciól ale atmosfery jaka panuje
w Polsce. W Polsce rzeczywistosc tez sie zmienia - zarobki sa
wieksze - zwlaszcza w branzach, gdzie brakuje mlodych ludzi, ktorzy
wyjechali. Skonczylam studia i pracuje w UK jako tlumacz wiec
wiedzie mi sie calkiem dobrze. Ale doszlam do wniosku, ze oprocz
kasy to ten kraj ma niewiele do zaoferowania. nie mowie juz o
sluzbie zdrowia, ktora praktycznie nie dziala (czekanie do lekarzy
specjalisty, ktorym tutaj nazywaja ginekologa!!! uwazam za paranoje,
ale zwlaszcza o poziomie tych ludzie, o problemach spolecznych i o
poczuciu bezpieczenstwa/. ktos tu napisal, ze w polsce
niebezpiecznie, w polsce niebezpiecznie, ale to w Anglii codziennie
nowy nius, ze 14 latek zabil 12 latka. To panstwo, w ktorym w tym
samym tygodniu skazano aktorka, ktory sciagal dziecieca pornografie
z netu - wyrok zawieszono ze wzgledu na przepelnienie wiezien - i
kolesia ktory sledzil rodzine krolewska - dla niego miejsce sie
znalazlo. wiec gdzie tu nie ma naginania prawa i korupcji?czyz by
utrzymanie rodziny krolewskiej i jej bezpieczenstwo bylo wazniejsze
od zatrzymania potencjalnego pedofila?
tutaj jest korupcja, przestepstwa, itd, tylko jest to
duzo 'kulturalniej' zalatwiane.

a te wszystkie zasilki dla samotnych matek, ktore demoralizuja cale
spoleczenstwo???
a kultura????ktora jest tak obwarowana prawami autorskimi, ze
niemalze odbiera sie wolnosc slowa???
naprawde, coraz czesciej czuje dume z tego, ze jestem Polka i chce
wracac. Nie zaluje ze wyjechalam, bo sie wiele nauczylam. Ale czas
wracac, bo ie chcialabym zeby moje dzieci przychodzily na swiat w
brudnych szpitalach przy pomocy pielegniarki i uczyly sie w szkolach
z ludzmi, ktorych marzeniem jest zycie na koszt panstwa.

aha, i jeszcze jedno, zarobki w uk sa super, ale napracowac sie
trzeba jak wol. i to kolejny powod mojego powrotu - w polsce bede
moze zarabiala troche mniej ale bede wiodla wygodne zycie, z wolnymi
weekendami.
a domy to w anglii prawdziwe lepianki, wszedzie grzyb w tych
prostokatnych pudelkach!
a wiec odpowiedz na pytanie jest prosta: wracam, bo w polsce jest
lepiej, bo tam mam rodzine, przyjaciol, bo tam znajde moze troche
gorzej platna prace, ale bede miala wiecej czasu dla siebie i
rodziny, bo w polsce dostep do kultury jest tanszy i lepszej jakosci.

[derka1]

Dziekuje Ci gize za Twoj post. Ja tez czesto mysle o powrocie
chociaz w Anglii mieszkam nie 4 lata a 14.
Kazdy ma prawo do takiego zycia, jakie mu najbardziej odpowiada, bez
wzgledu na powody i pobudki, ktore nimi kieruja. Wiec zamiast sie
klocic i sobie udowadniac, ze biale jest biale lub zielone nauczmy
sie akceptowac to, ze kazdy ma wlasne zdanie na kazdy temat i prawo
do jego wyrazania. W koncu od tego sa fora wlasnie.

[zpowrotem]

Gize!
Mam do Ciebie bardzo wazne pytanie... pisze pracę o emigracji
zarobkowej, chcę skorzystać z Twojej wypowiedzi. Prosze odezwij sie
do mnie na gazetowego maila tak szybko jak to będzie mozliwe..

pozdrawiam

Gize narazilas sie

[qvintesencja]

Gość portalu: gize napisał(a):

> ale zaczelam sie zastanawiac, porownywac i
chce wrocic do Polski.
>... I

Teraz ruszy fala ze wypisujesz paskudztwa bo w
Polsce z zasady wszystko musi byc gorsze niz w
UK.

[ratpole]

qvintesencja napisał:

> Teraz ruszy fala ze wypisujesz paskudztwa bo w
> Polsce z zasady wszystko musi byc gorsze niz w
> UK.

Nie ruszy, nie ruszy. Ze wszystkich glupich trolli zagladajacych tutaj tylko ty
dorobiles sie szczegolnego przywileju otrzymywania odpowiedzi na co glupsze
wpisy. Ale na kolejny nie licz. Wyczerpales limit na dzisiaj

[zpustynii]

Wlasnie wrocilem z Londynu. To juz nie Europa, to trzeci swiat.

[werrka]

1. gize napisala: >>>To panstwo, w ktorym w tym
samym tygodniu skazano aktorka, ktory sciagal dziecieca pornografie z netu - wyrok zawieszono ze wzgledu na przepelnienie wiezien - i kolesia ktory sledzil rodzine krolewska - dla niego miejsce sie znalazlo. wiec gdzie tu nie ma naginania prawa i korupcji?czyz by utrzymanie rodziny krolewskiej i jej bezpieczenstwo bylo wazniejsze od zatrzymania potencjalnego pedofila?<<<<

Wt, 2007-08-21
Akcja przeciwko pedofilom
Jednoczesne zatrzymanie 48 osób
"Wśród zatrzymanych są ludzie z różnych grup społecznych, m.in. nauczyciele, wychowawcy, instruktorzy sztuk walki, przedstawiciele duchowieństwa, członek zarządu jednego z komercyjnych banków. Wśród zatrzymanych były także osoby małoletnie."
Duzo szumu medialnego, oskarzenia wniesiono tylko przeciwko 12 osobom i to przeciwko zwyklym szaraczkom.

Bezdomnego skazano za glosne powiedzenie o Kaczynskim co o nim mysli. Poslow i ks. Rydzyka uzywajacych rownie nieparlamentarnych okreslen nie, bo oni nie obrazaja publicznie.

Widzisz jakas roznice miedzy UK a PL? Bo ja nie, a ty widzsz, ze w Polsce jest praworzadnie i poczciwie. Pora sie obudzic!!!!

2. gize napisal :>>>tutaj jest korupcja, itd, tylko jest to duzo 'kulturalniej' zalatwiane.<<<<

A w Polsce jest korupcja, itd., tylko jest to popelnianie bez skrupolow, bez zadnego wstydu, dominuje chlopska zasada jak -Slimak ukrasc to dobrze jak Slimakowi ukradna to hanba-. Az sie klasykow czytac sie nie chce bo tak mentalnosc przed, po i rozbiorowego chlopa rozlala sie na80% polskiej populacji.
( mam na mysli Polske po, przed i w trakcie rozbiorow, to informacja dla tych, ktorzy maja problemy ze skojarzeniem odwolan).

3. gize napisala: >>>>a te wszystkie zasilki dla samotnych matek, ktore demoralizuja cale
spoleczenstwo???<<<

No fakt u nas mniejsze, jak cala pomoc spoleczna, ale kierunek jest caly czas zdecydowanie na na wzorce zachodnioeuropejskie a nie np. sudanskie:)))

4. gize napisala: >>>a kultura????ktora jest tak obwarowana prawami autorskimi, ze niemalze odbiera sie wolnosc slowa???<<<

No rece mi opadly, ja nie wiem co ty pijesz, co ty palisz, ze tak oderwalas sie od rzeczywistosci. Myslisz, ze w Polsce jest inaczej???? Zmiany ida w zlym kierunku, dokladnie takim jak w UK i to w tempie zastraszajacym.

5. gize napisala: >>>a domy to w anglii prawdziwe
lepianki, wszedzie grzyb w tych prostokatnych pudelkach!<<<<

No co na to powiedziec, jak dach przecieka i nikt tego nie naprawia, jak okna wiecznie zamkniete, oszczedza sie kretynsko na grzaniu to grzyb jest wszedzie. Ja wietrze, grzeje, rozszczelniam okna by byla cyrkulacja i grzyba nie ma.
Znam zagrzybione mieszkania w kamienicach, blokach, domach i nijaka walke z nim takze w Polsce. No dobra nie bede fantazjowac ten grzyb w Polsce znam z jakis dramatycznych reportazy w telewizjach polskich i z opowiesci ludzi. Ale tutaj znam go tez z opowiesci i tylko raz mialam okazje go widziec na wlasne oczy w jakiejs lazience w wynajmowanym mieszkanku, ale grzane to tam bylo baaaardzo oszczednie:(.

4. gize napisala, ze w Polsce rodzina i przyjaciele:)))))

No z tym sie zgadzam zupelnie:))), choc do czlonkow mojej najblizszej rodziny to ja osobiscie mam blizej z UK, tylko malenkie skoki przez ciesnine lub kanal i juz w objecia innych czlonkow
rodziny. Przyjaciele i dalsza rodzina skypuja, a poniewaz dobryt w Polsce rosnie chyba faktycznie szybko to niech sobie oni popodrozuja z Polski w swiat by ludzi poodwiedzac:))))

Werrka!!!

[Gość: gize]

hej,
ciekawie przeczytac pozytywna opinie o UK:)no ale polemizowalabym co
do niektorych punktow:
werrka:
Bezdomnego skazano za glosne powiedzenie o Kaczynskim co o nim
mysli. Poslow i
> ks. Rydzyka uzywajacych rownie nieparlamentarnych okreslen nie, bo
oni nie obr
> azaja publicznie.
>
> Widzisz jakas roznice miedzy UK a PL? Bo ja nie, a ty widzsz, ze w
Polsce jest
> praworzadnie i poczciwie. Pora sie obudzic!!!!
mysle, ze i w Uk i w PL znajdziesz absurdy (np. ASBO w UK, ktore
zostalo nalozone babci za zbyt glosne froterowanie podlogi (???) czy
kozie za obzeranie kwiatkow z ogrodkow sasiadow, nie wspominajac o
tym, ze za zlamanie ASBO grozi wiezienie BEZ rozprawy sadowej), i
wcale nie mowie ze w POlsce jest praworzadnie i uczciwie. Natomiast
jestem jak najdalsza od idealizowania UK i slepego wielbienia tego
co na wyspie, bo jak sie lepiej przyjrzec to tu wcale nie jest
lepiej, a skoro nie jest lepiej to dla mnie pojawia sie ytanie po co
tu siedziec.

Werrka:
No fakt u nas mniejsze, jak cala pomoc spoleczna, ale kierunek jest
caly czas z
> decydowanie na na wzorce zachodnioeuropejskie a nie np.
sudanskie:)))
Patrzac na to co sie tutaj w UK dzieje, jesli chodzi o zapomogi i
demoralizacje z tym zwiazana, (wlasnie na BBC oglosili, ze -
niespodzianka - UK ma najwiecej mlodocianych matek w EU), gdzie
panstwo niemalze 'zacheca' do wychowaywania dzieci zamiast oplacac
chociazby wychowanie sexualne w szkolach, nie mam ochoty juz
sponsorowac nierobow.

werrka:No rece mi opadly, ja nie wiem co ty pijesz, co ty palisz, ze
tak oderwalas sie
> od rzeczywistosci. Myslisz, ze w Polsce jest inaczej???? Zmiany
ida w zlym k
> ierunku, dokladnie takim jak w UK i to w tempie zastraszajacym.

to ciekawe, moze wiesz cos czego ja nie wiem, nie zauwazylem, zeby
tak pedzily w kierunku wysp, raczej polskie np. przedstawienia
teatralne sa znane i cenione wlasnie ze swoja pomyslowosci i
odwage, za innowacyjnosc, nawet w stosunku do klasykow.to w PL
rezyser ma prawo ingerencji i przeksztalcania tekstu. w Anglii sie
odgrywa, w Polsce sztuka to sposob na zycie. Dlaczego w UK nie ma
takich teatrow jak np polskie Gardzienice? Oczywiscie dotykam tutaj
wielu punktow na raz, ale mysle ze jesli sie znasz na kulturze,
bedziesz sie musiala ze mna zgodzic. Tylko bez zarzutow, ze
idealizuje to co polskie, bo zdaje sobie doskonale sprawe z wielu
problemow w systemie polskim,i chyba nie chodzi tu o przekomarzanie
sie ktory kraj lepszy tylko o to w ktorym kraju lepiej zyc a to nie
idzie w parze.
Mam poczucie,ze wlasnie obserwujac to co polskie, mozna zapobiec
zmianom idacym w kierunku wysp, w pewnym sensie trzeba sie uczyc na
bledach popelnionych przez wyspiarzy a nie slepo idealizowac.

werrka:
No co na to powiedziec, jak dach przecieka i nikt tego nie naprawia,
jak okna w
> iecznie zamkniete, oszczedza sie kretynsko na grzaniu to grzyb
jest wszedzie. J
> a wietrze, grzeje, rozszczelniam okna by byla cyrkulacja i grzyba
nie ma.

zapraszam na poludniowy wschod wyspy, gdzie kiedy kupowalismy dom,
na 10 obejrzych 2 nie mialy grzyba. nie wiem czy to dlatego, ze nie
wietrza, czy za malo grzeja, czy dlatego, ze mama z tata ich nie
nauczyli (jesli tata w ogole byl obecny, a moze tatusiow bylo tak
wielu, ze zaden nie doszedl do tego punktu...), czy moze nie bylo
ich stac na ogrzewanie?

moim zdaniem trzeba spojrzec na fakty i nie idealizowac tak tego co
zachodnie, do czego Polacy niestety maja sklonnosc, a zaczac
doceniac to co polskie (wiem, ze brzmi to bardzo patriotycznie, to
dopiero tutaj mi sie tak zrobilo:))
pozdrawiam

Po odpowiedz zglaszac sie do qvintesencji :))) n/t

[ratpole]

[zpustynii]

Bardzo madra odpowiedz nadauowa.
Ale widze, ze ty ciagle masz klopoty z tymi obozami przejsciowymi
dla immigrantow:

>zeby moc zamieszkac zagranica musieli siedziec w obozach azylowych
co wielu rzucalo sie na umysl<

Tak bardzo sie nimi wystraszylas? Jak to tam bylo w tej Austrii,
musialo byc nieciekawie, ze sam oboz kompletnie odstraszyl cie od
emigrowania.

Ja wyjezdzalem przez Wlochy. To byly przyjemne 2 lata. Moglem
mieszkac w obozie ale nie musialem mieszkalem poza, pracowalem. Milo
sie wtedy te dwadziescia lat...pogoda byla piekna, dziewczyny byly
piekne. Nadauowa, nie rzucilo mi sie na mozg tylko apetyt na dolce
vita mi sie poprawil.

> Niestety na takich forach nie uzyskasz rzeczowej odpowiedzi bo
wypowiadaja sie na nich osobnicy o skrajnych cechach osobowosci z
obnizonym poziomem wiezi emocjonalnych, czesto o cechach
psychopatycznych<

A jak tam u ciebie z wieziami emocjonalnymi nadauowa? Nadal masz
jednego i tego samego meza??? Watpie, zeby ktos z toba wytrzymal!
Jak tam z innymi czlonkami rodziny? Kochasz ich szczerze a oni
ciebie? Nie wydaje mi sie, Pewnie drzesz z nimi koty jak trzeba. Ale
to pewnie uwazasz za silne zwiazki emocjonalne.

Popatrz na siebie realnie i na cala te swoja dzialnosc na tym forum
i zastanow sie. Ty nie tylko masz cechy psychopatyczne, ty jestes
psychopatka.

A wszystko bez emigrowania i wyjezdzania z Polski.

[Gość: Gosc987]

nie musiałem się tułać tak jak ty po obozach, mieszkam na zachodzie od dziecka.

[zpustynii]

Oj nie mieszkasz tylko pieprrzysz od rzeczy. Widac to po twoim
zaslinionym i zawistnym podejsciu do innych rodakow, napisz nam
jeszcze jaki masz samochod i jaki jestes madry, bo nie wiemy.

[Gość: jacek226315]

qintesecja napisal ,ze w Polsce nie ma domow tylko same lepianki,
zapraszam do Stanow tu za to sa domy wylacznie z dytkty,tektury
obite cegopodobna okleina, Jak sie zapali pokoj w takim domu to przy
okazji cala ulica pojdzie z dymem.Dlaetego prawie na kazdym rogu
jest Fier Deparment

[Gość: FLona]

zapraszam do Stanow tu za to sa domy wylacznie z dytkty,tektury
> obite cegopodobna okleina...
Nie na Florydzie....moj przezyl 3 huragany i nawet"wlos z glowy nie
spadl".
Pozd z Palm City :)

[Gość: jacek226315]

Flona napisal(a)
Nie na Florydzie...moj przezyl 3 huragany i nawet"wlos z glowy nie
spadl"
Komu sie wiedzie temu i kogut niesie

[Gość: jacek226315]

qvintesencja napisal:
w Polsce nie mozna zbudowac porzadnego domu,sa tylko lepianki,.
Nie wiem o jakiej Polsce mowisz. A co w Ameryce sa porzadne domy,bo
jezeli porzadnym domem nazywasz ladnie obita ,tekture i sklejke to
ja juz wole swoj murowany dom na Bielanach

A morze? n/t

[polam5]

[bertol666]

[Gość: walhala]

kilka dni temu ogladajac polska telewizje rozsmieszylem sie do
lez,otoz pokazali jak to cala wierchuszka tzw;IVRP radzi coby tu
uczynic aby polonia wracala do kraju!!,efektem wypocin tych ludzikow
byl stek bzdur wyswiechtanych i oklepanych ostatnie 20 lat,nic ale
to nic nowego,najgorsze ze nie potrafia nic zrobic aby to
zmienic,rzadowe pasibrzuchy same by wyjechaly gdyby nie praca dobrze
platna w parlamencie,wskazniki niby rosna ?buuuaaaa ale chyba im w
spodniach,bujajcie sie panowie,emigrant wam swojej kasy nie da
abyscie ja roztrwonili i tylko o to wam chodzi darmozjady
jedne,bujajcie sie dalej w tej IV-tej.

[polam5]

No jedno jest pewne ze Polska TV - a szczegolnie obecne dyskusje przedwyborcze, to najlepszy sposob aby zupelnie wybic z glowy mysli o powrocie.

[Gość: wrocilam,]

kupiłam mieszkanie, znalazłam pracę, wykorzystałam to czego się
nauczyłam. Powiem tyle... moje miejsce jest tutaj.

[ratpole]

Gość portalu: wrocilam, napisał(a):

> kupiłam mieszkanie, znalazłam pracę, wykorzystałam to czego się
> nauczyłam. Powiem tyle... moje miejsce jest tutaj.

I po co to bylo wyjezdzac??? hehe

[Gość: wróciłam,]

po to rzeby naprawdę nauczyć się języka, stać się bardziej
samodzielną, poznać inny kraj a teraz cieszyc się, ze znowu jestem

[ratpole]

Gość portalu: wróciłam, napisał(a):

> po to rzeby naprawdę nauczyć się języka, stać się bardziej
> samodzielną, poznać inny kraj a teraz cieszyc się, ze znowu jestem

Powarznie? S tfojom znajomosciom jenzyka ojczystego to ty mi na inwalitke
wyglondasz a nie samodzielnom.
Jak ty te inne kraje poznalas tak naprawde dobrze jak swoj jezyk to ja tez sie
ciesze, ze wrocilas. Teraz jestes tam gdzie byc powinnas

[Gość: wrocilam,]

łatwo wydajesz sądy i nerwowo reagujesz. Na podstawie jednego błędu
ortograficznego oceniasz moją znajomość języka a nie ortografii. Nie
rozumiem dlaczego mnie atakujesz, przecież ja nie neguję pobytu za
granicą, sama byłam w takiej sutuacji a teraz jestem w Polsce gdzie
czuję sie najlepiej i o tym własnie napisałam. Może ja tobie
wygladam na "inwalitke" ale tego nie zweryfikujesz, ty natomiast
jesteś oszołomem i "czuć" to w twoich wypowiedziach.

[ratpole]

Gość portalu: wrocilam, napisał(a):

> ty natomiast jesteś oszołomem i "czuć" to w twoich wypowiedziach.

W takim razie podajmy sobie rece. hehe
PS. Czego wlasciwie szukasz na forum emigracyjnym?

[kan_z_oz]

Gratuluję Ci i cieszę, że znalazłaś swoje miejsce.
Moje jest wciąż poza RP. I to nie jest ocena tylko obserwacja.
Każdy szuka i jest to indywidualna droga...

Pozdrawiam z Sydney
Kan

[zapato-holandes]

wrocilam do poslki 3 mce temu, po osmiu latach. bez pieniedzy ale z
wyksztalceniem. i wiecie co? chce wracac. szukalam pracy b.
dlugo,jeszce bedac zagranica. znalazlam. na zycie zostaje mi 300zl.
w pracy panuje bezprawie. bylam w dwoch miejscach. nie potrafie sie
odnalezc wsrod ludzi. wszyscy znajomi zostali zagranica. w pracy
dostalam nawet polecenie..sprzatania piwnicy..na szczescie do tego
nie doszlo. ale tak tutaj doceniane jest moje wyksztalcenie i
doswiadczenie zdobyte zagranica.
nienawidze tych obskurnych przystankow autobusowych, odglosu
otwieranej puszki piwa w autobusie. pod tym wzgledem przywyklam juz
do innej kultury.
szkoda mi. i smutno. bo chcialam bardzo wracac. zdanie z jednego
blogu bedzie switac mi ciagle w glowie:"nie wybacze ci polsko.."

[piss.doff]

wydaje mis ie ze zrobilas blad. Teraz ciekaw jestem bedziesz w tym
bledzie tkwila.

Zauwaz ze nie wymyslam ci od glupich ciot lub gorzej- tylko dlatego
ze jestem trzezwy bo rano musze wczesnie wstac.

[Gość: jj]

jesli dla ciebie che guevara jest autorytetem to nie dziwne, ze
takie decyzje w zyciu podejmujesz.
szkoda mi cie ale wlasciwie sama sobie jestes winna.
rozumie jak ktos w stanach zaklada koszulke tego czerwonego psa, bo
nie ma zielonego pojecie co to komuna ale w Polsce, gdzie ta
cholerna zaraza trawi narod juz przez ponad 3/4 wieku...???
kto jeszcze jest dla ciebie autorytetem - moze eva peron?
a czy wiesz, ze argentyna przed II wojna swiatowa byla najbogatszym
krajem na swiecie?
rece opadaja
:|

[Gość: Kaczo i Boso]

"Argentyna przed II wojna swiatowa byla najbogatszym krajem"?
W jakiej to szkole nauczono Cie "jj" podobnych bajeczek??

[Gość: jj]

chocby w en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Argentina
a niby dlaczego ssmani tam uciekali w czasie i po wojnie?
dlatego, ze chcieli zaznac biedy na stare lata?

[Gość: Ania]

a może nie jest tu tak źle, tylko ty tutaj jesteś w zupełnie nowej sytuacji i
nie możesz się odnaleźć. nie chcę zaprzeczać temu, co napisałaś, mieszkam w
Polsce i wiem, jak tu jest. masz tu jakąś życzliwą duszę w ogóle? taką
pozarodzinną? budowanie satysfakcjonującej relacji trwa długo.

[Gość: kurkuma]

możesz mi powiedzieć jak się rozliczasz z podatku? Ponoć można odzyskać część
pieniędzy zapłaconych jako podatek. Słyszałam, że się tym zajmuje Euro-tax. Nei
wiem jednak czy to prawda.

To sa pytania do bardzo mlodej emigracji

[luiza-w-ogrodzie]

Gość portalu: pan_czesiu napisał(a):

> Nabrałem więc ochoty na przewrotnie masochistyczne pytania

[Gość: mr.Smith]

cumentator napisał:

> luiza-w-ogrodzie napisała:
>
> > To sa pytania do bardzo mlodej emigracji,
> ludzi stojacych w rozkroku
> > miedzy Polska a krajem, od ktorego
> wyemigrowali. Ci, ktorzy na
> > emigracji mieszkaja od lat kilkunastu (jak
> ja) albo kilkudziesieciu,
>
>
> Roznica miedz tym co jest dzisiaj a bylo
> kiedys jest taka jak miedzy zyciem w paranoi i w realu.

panie kolego, poniewaz bywam w Polsce czasami dwa razy w roku
czasami wiecej, powiedzmy ze luiza ma duzo racji, ty nie znasz
naszych relacji w naszym spoleczenstwie (gdziekolwiek ono nie jest
USA czy Australia czy Kanada itd) ale my znamy relacje i realia
Polskiej rzeczywistosci tej dzisiejszej i tej wczorajszej
paranoja jest to ze nadal w Polsce nie zmienila sie mentalnosc
wiekszosci spoleczenstwa
ze tez przytocze przyklad, w Polsce dziala duzo biznesow ktore mysla
o DOPLATACH UNIJNYCH a nie o prawdziwej konkurencji, i jestem pewien
ze nie rozumiesz mojej dygresji


> Ludzie wyjezdzaja dzisiaj na teren Unii, poza nia sladowe ilosci o
ktorych nie ma co mowic. Termin emigracja jest wiec teraz tylko
umowny i wynika z mentalnego zacofania bo Unia jest wspolnym
obszarem Europejczykow na ktorym nie ma granic, jest swoboda pracy
> i osiedlania sie.

zgodze sie z toba w tym ze emigracja dzis ma troche inne znaczenie
niz to bylo kiedys, dzis to wyjazd zarobkowy do krajow unii wczoraj
to byl wyjazd z Polski i osiedlenie sie w innym kraju, wiem ze nie
rozumiesz roznicy bo nie pisalbys tego co napisales, radze sprawdzic
definicje emigracji
widzisz jak wiekszosc Polakow jestes megalomanem ktory podpiera sie
europejskoscia zapominajac ze Polska nigdy nie byla poza europa
zapominasz ze nic w europie nie jest wspolne niemcy maja swoj kraj
francuzi maja swoj kraj itd, ale Polacy maja unie, to jest cos
smiesznego
swoboda osiedlania jest dla starej unii koniecznoscia bo inaczej
afrykanie i arabowie zaleja ich kraje wiec biora tania sile robocza
z Polski, czy jestes to w stanie zrozumiec?
dla niemca czy anglika lub irlandczyka Polak z Polski jest poprostu
tania sila robocza, i zanim on stanie sie tym KIMS potrzebnym to
potrwa, a teraz cos o czyms trzeba powiedziec, mimo ze Polacy w unii
sa tania sila robocza to nadal oplaca im sie wyjezdzac z kraju gdzie
jest widocznie gorzej niz tam gdzie wyjezdzaja

> Pod ten stan dzisiejszy usiluja sie podczepic rzeczywisci
emigranci, a scislej mowiac uchodzcy i azylanci z dawnych lat,
> pozostalosci po dawnym pereelu. Mozna tu przypomniec tym ktorzy
tego nie znaja jak wygladaly wyjazdy w tamtych czasach: zeby
> dostac paszport trzeba bylo miec dobre kontakty z bezpieka, czyli
kablowac i podpisac umowe o wspolpracy. Nastepnie udawalo sie do
obozu dla uchodzcow gdzie wystepowalo sie o azyl polityczny jako
> ofiara przesladowan i trzeba bylo wymyslic jakies historie na ten
temat. Po przesiedzeniu w obozie i zgloszeniu kraju
> docelowego uzyskiwalo sie status uchodzcy
> politycznego i wyjezdzalo otrzymujac wszelka
> pomoc nalezna uchodzcom.

nikt z nas nie probuje sie pod nic podczepic, ja mowie za siebie
nikt nie rzadal ode mnie abym cokolwiek podpisywal, ale to pewnie
dlatego ze bylem zbyt mlody a oni tez nie byli glupi wiedzac ze
nawet jak ktos taki jak ja im cos by tam podpisal to i tak ich oleje
takie byly czasy
nigdy tez nie bylem w obozie wiec nie moge sie na ten temat
wypowiedziec wiem jedno ze ludzie kombinowali na rozne sposoby aby
sie wyrwac z kraju bo im tam nie pasowalo
dzis ludzie nie musza juz tak kombinowac aby wyjechac z kraju (choc
niektore miejsca nadal sa mniej dostepne niz inne) ale np dostanie
pobytu stalego w USA czy Kanadzie sie skomplikowalo wiec tacy jak ty
dorabiaja do tego rozne teorie

> Takie losy trwale sie wielu odbijaly na psychice i powstaly im
rozne paranoje. Jedna z nich jest ze jak ludzie obecnie
> wyjezdzaja to tez sa emigranci a wlasciwie
> uchodzcy co sie niemal przekradaja przez
> granice.

hmmm widze ze musisz byc jakims naukowcem, przytocz nam jakies
przyklady, bo ja takich nie znam, paranoja jest takie pisanie jak ty
tutaj nam prezentujesz, ot nie odwiedziles zadnego z krajow o
ktorych piszesz ale wiecej wiesz o tych krajach niz mozna wyczytac o
nich w encyklopedii
faktem jest jednak to ze ludzie sa bardzo pomyslowi w wyjezdzaniu z
Polski i czasami nie powracaniu do niej nawet jesliu przez wiele lat
zyja w tym nowym kraju nielegalnie, o czym to swiadczy? bo napewno
nie swiadczy to o normalnosci w Polsce

> Ci dawni uchodzcy nie sa w stanie pojac ze ludzie w Polsce sa tez
pelnoprawnymi OBYWATELAMI UNII EUROPEJSKIEJ i ze granic
> juz NIE MA (OK, dla scislosci to znikna za dwa miesiace). Ludzie
wyjezdzaja w ramach unijnego mechanizmu rynkowego ktory w koncu
> doprowadzi do tego ze wyjazdy przestana byc
> oplacalne. Jest to wiec normalne i
> przyczynia sie do rozwoju ekonomii.

megalomania? jestes obywatelem Polski czy unii? a jutro spytaj sie
niemca czy irlandczyka czy jest obywatelem unii czy swojego kraju,
widze ze "reklama" robi swoje, "jestem europejczykiem" - czyzby? a
ja myslalem ze Polakiem
i jeszcze jedno, w momencie kiedy wyjazdy przestana byc oplacalne
zacznie sie kryzys w Polsce wiec nie czekaj z utesknieniem za tym
czasem, Polska ma nadal daleka droge aby stac sie "rownym" z krajami
starej unii

> > po tyluz latach doswiadczania pewnego
> poziomu uslug administracji
> > panstwowej, standartu zachowan,
> tolerancji, etyki pracy (ze o
> > klimacie - pisze z Australii - i
> dostepnosci rozrywki nie wspomne),
> > z tutejszymi przyjaciolmi, dziecmi
> wyksztalconymi w tutejszym
> > systemie edukacyjnym etc nie maja
> motywacji do powrotu.
>
> Australia jest marginesem wyjazdowym z Polski i mozna mowic w tym
przypadku o emigracji. Tyle ze pisanie takie jak wyzej
> jest bzdurne z punktu widzenia obecnych wyjazdowiczow. Dlatego ze
zdecydowana wiekszosc imigrantow z EU do Australii
> stanowia ludzie z UK. A z kolei w Londynie roi sie od kangurow. Z
tego jak widac motywacje typu "lepszy poziom uslug" nie maja
> specjalnego znaczenia w emigracji.

aby zrozumiec wyjazdy do Australii trzeba ten kraj odwiedzic
przynajmniej raz, pozniej pogadac z ludzmi ktorzy tam mieszkaja, bo
oni znalezli tam to czego nie mieli w Polsce
ty nie wiesz co to jest lepszy poziom uslug, nie masz punktu
odniesienia wiec po co te uwagi?

> > Dla mnie hipotetycznym warunkiem do
> powrotu bylaby zmiana
> > wszystkiego to co wymienilam, plus poprawa
> nastawienia politykow do
> > narodu, polepszenie stanu sluzby zdrowia,
> postawienie Kosciola tam
> > gdzie jego miejsce (czyli bez wplywu na
> polityke i szkolnictwo) i
> > przeniesienie Polski blizej rownika :o) I
> totalna zmiana polskiej
> > obyczajowosci, nigdy mi nie pasujacej, co
> mnie zmotywowalo do
> > wyjazdu (temat-rzeka).
>
> Mozna obecnie z duma stwierdzic ze to sa paranoje kogos kto nie
lubi europejskosci. Wiec bardzo fajnie ze zmienil kontynent ale
> powinien jeszcze podjac terapie zeby mu sie pozostalosci
europejskosci skasowaly i sobie spokojnie chodzil na plaze
posurfowac
> zamiast surfowac po europejskich forach.

raczej mozna powiedziec ze ty uwazasz ze jest tylko jeden jedyny
wazny sposob na zycie ten ktory wbito tobie do glowy, ludzie
zmieniaja miejsce zamieszkania z roznych powodow czasami dla ciebie
nie zrozumialy ale to nie znaczy ze jest on zly
a surfowanie po Polskich forach pozwala wychwycac wlasnie takich jak
ty piszacych idiotyzmy o rzeczach o ktorych ty nie masz pojecia

> Wobec tego ws

[Gość: mr.Smith]

cumentator napisał:

> luiza-w-ogrodzie napisała:

raczej mozna powiedziec ze ty uwazasz ze jest tylko jeden jedyny
wazny sposob na zycie ten ktory wbito tobie do glowy, ludzie
zmieniaja miejsce zamieszkania z roznych powodow czasami dla ciebie
nie zrozumialy ale to nie znaczy ze jest on zly
a surfowanie po Polskich forach pozwala wychwycac wlasnie takich jak
ty piszacych idiotyzmy o rzeczach o ktorych ty nie masz pojecia

> Wobec tego wszystkiego odpowiadanie na
> pytania kogos kto ma mysli obecne wyjazdy
> przez osoby z wykopalisk archeologicznych
> jest totalnie bez sensu.

wiec co ty robisz na forum emigracja?

Polska sie zmienia i zmienia sie powoli na lepsze, mozna by
powiedziec dlaczego nie sposobem Irlandzkim, ale to inna sprawa,
ludzie zapominaja ze historia naszego kraju nie zaczela sie 5-10 lat
temu a wyjazdy byly czescia naszej Polskiej rzeczywistosci od wielu
wielu lat, ludzie wyjezdzali z roznych powodow.
jednym z powodow byli ludzie ktorzy mieli mentalnosc wlasnie tak,
ktora innym ludziom nie pozwalala sie rozwijac bo ktos zawsze
probowal wszystko usredniac, w naszych nowych krajach stawia sie na
indywidalne wartosci kazdego czlowieka, i to daje dobre efekty
czego ty tez nie jestes w stanie zrozumiec.

[cumentator]

Gość portalu: mr.Smith napisał(a):

> panie kolego, poniewaz bywam w Polsce czasami
dwa razy w roku
> czasami wiecej, powiedzmy ze luiza ma duzo
racji, ty nie znasz
> naszych relacji w naszym spoleczenstwie
(gdziekolwiek ono nie jest
> USA czy Australia czy Kanada itd)

Wy jestescie mieszkancami krajow zamorskich a my
jestesmy europejczykami. Wasze relacje sa inne
od naszych. Jeden przyklad: u was w USA kazdy ma
spluwe i moze sobie postrzelac do innych, w
cywilizacji europejskiej jest to nie do
pomyslenia. Wy uwazacie ze przez to jestescie
bardziej wolni niz europejczycy a my uwazamy ze
macie swira.

>ale my znamy relacje i realia
> Polskiej rzeczywistosci tej dzisiejszej i tej
wczorajszej
> paranoja jest to ze nadal w Polsce nie
zmienila sie mentalnosc
> wiekszosci spoleczenstwa
> ze tez przytocze przyklad, w Polsce dziala
duzo biznesow ktore mysla
> o DOPLATACH UNIJNYCH a nie o prawdziwej
konkurencji, i jestem pewien
> ze nie rozumiesz mojej dygresji

I tu ladnie widac ze nie bedac europejczykiem
nie rozumiesz jak dziala EUropa. W ramach EUropy
Polska otrzymuje ogromne fundusze na wyrownanie
poziomu rozwoju, jest to zasada solidarnosci
europejskiej ktorej ludzie zamorscy nie potrafia
zrozumiec. W ramach tych funduszy sa pieniadze
na rozwoj biznesu. Doplaty unijne sa do
rolnictwa ale ty tego nie dasz rady zrozumiec.

> zgodze sie z toba w tym ze emigracja dzis ma
troche inne znaczenie

Haha to "troche" ilustruje poziom paranoi. Czy
to ma oznaczac ze siedzi sie krocej w obozach
dla uchodzcow?

> niz to bylo kiedys, dzis to wyjazd zarobkowy
do krajow unii wczoraj
> to byl wyjazd z Polski i osiedlenie sie w
innym kraju, wiem ze nie
> rozumiesz roznicy bo nie pisalbys tego co
napisales, radze sprawdzic
> definicje emigracji

Oczywiscie sprawdzic definicje z czasow gdy
brales azyl? Jako azylant nie jestes w stanie
zrozumiec ze EUropa jest teraz jednolitym
obszarem swobodnego ruchu ludzi. Jezeli na takim
obszarze mowi sie o emigracji to rownie dobrze
mozna emigrowac z Kaszub na Slask, jezyk tez
jest inny.


> widzisz jak wiekszosc Polakow jestes
megalomanem ktory podpiera sie
> europejskoscia zapominajac ze Polska nigdy nie
byla poza europa
> zapominasz ze nic w europie nie jest wspolne
niemcy maja swoj kraj
> francuzi maja swoj kraj itd, ale Polacy maja
unie, to jest cos
> smiesznego

Ladnie pokazujesz swoje kompletne mentalne
zacofanie. Kraje sa ale sa w pelni zintegrowane
nawet maja swoja walute czego w Polsce jeszcze
nie ma. Nikt tam nie mowi ze emigruje ze
Strasburga do Frankfurtu bo byloby to zbyt
smieszne. Ludzie po prostu swobodnie sie
przenosza.

> swoboda osiedlania jest dla starej unii
koniecznoscia bo inaczej
> afrykanie i arabowie zaleja ich kraje wiec
biora tania sile robocza
> z Polski, czy jestes to w stanie zrozumiec?

Haha, mamy tutaj ladny przyklad radyjnego
emigranta. Trzeba byc kompletnym .... zeby
wypisywac takie brednie. Otwarte rynki powoduja
w efekcie wyrownywanie roznic. Polska jest w
okresie przejsciowym po otwarciu rynku pracy.
Pracownikom oplaca sie wyjechac ale powoduje to
wzmozona konkurencje na rynku i przez to
oplacalnosc wyjazdow spada.

> dla niemca czy anglika lub irlandczyka Polak z
Polski jest poprostu
> tania sila robocza, i zanim on stanie sie tym
KIMS potrzebnym to
> potrwa, a teraz cos o czyms trzeba powiedziec,
mimo ze Polacy w unii
> sa tania sila robocza to nadal oplaca im sie
wyjezdzac z kraju gdzie
> jest widocznie gorzej niz tam gdzie wyjezdzaja

Dobrze ze piszesz o Irlandii bo to pokaze
urojenia. Polska jest w okresie przejsciowym
po otwarciu rynku pracy i naplywie funduszy
strukturalnych. W efekcie oplacalnosc wyjazdow
spadnie. Z Irlandii jeszcze 20 lat temu masowo
wyjezdzano a dzisiaj sie nie oplaca.

> nikt nie rzadal ode mnie abym cokolwiek
podpisywal, ale to pewnie
> dlatego ze bylem zbyt mlody a oni tez nie byli
glupi wiedzac ze
> nawet jak ktos taki jak ja im cos by tam
podpisal to i tak ich oleje
> takie byly czasy
> nigdy tez nie bylem w obozie wiec nie moge sie
na ten temat
> wypowiedziec wiem jedno ze ludzie kombinowali
na rozne sposoby aby
> sie wyrwac z kraju bo im tam nie pasowalo

Takie opowiastki sa dobrze znane. Dostales
paszport od usmiechnietego ubeka i staly pobyt
za friko.

> dzis ludzie nie musza juz tak kombinowac aby
wyjechac z kraju (choc
> niektore miejsca nadal sa mniej dostepne niz
inne) ale np dostanie

Widac tu twoj styl starego azylanta: " nie musza
juz tak kombinowac". A co musza kombinowac?
Jesli mowisz o miejscach mniej dostepnych w
EUropie to wynika tylko z okresu przejsciowego.
Podobnie jak sie jedzie na teren kontynentu to
jeszcze sa z Polski granice. Wiec mozesz
oczywiscie mowic ze to jeszcze nie jest full
EUropa bo ta full sie odgradza granicami ale
niestety bedziesz rozczarowany bo jeszcze tylko
2 miesiace zostalo ze granica zniknie. Na
piechote bedzie mozna w kazdym miejscu
przechodzic, kapujesz?

> pobytu stalego w USA czy Kanadzie sie
skomplikowalo wiec tacy jak ty
> dorabiaja do tego rozne teorie

Co to znowu za wymysly? Odkad jestesmy czescia
EUropy zainteresowanie emigracja do krajow
zamorskich jest sladowe bo nasz kontynent daje
tak duze mozliwosci ze jest bardziej atrakcyjny.

> faktem jest jednak to ze ludzie sa bardzo
pomyslowi w wyjezdzaniu z
> Polski i czasami nie powracaniu do niej nawet
jesliu przez wiele lat
> zyja w tym nowym kraju nielegalnie, o czym to
swiadczy? bo napewno
> nie swiadczy to o normalnosci w Polsce

Cos masz pomylone, na terenie EUropy nie ma
wyjazdow nielegalnych. A jesli chodzi o kraje
zamorskie to jakis margines jest.

> megalomania? jestes obywatelem Polski czy
unii? a jutro spytaj sie
> niemca czy irlandczyka czy jest obywatelem
unii czy swojego kraju,
> widze ze "reklama" robi swoje, "jestem
europejczykiem" - czyzby? a
> ja myslalem ze Polakiem

Co za bzdura. Traktaty unijne wyraznie
stwierdzaja ze obywatele krajow UE sa
obywatelami Unii Europejskiej, dlatego maja na
paszportach stosowny napis. Zeby byc obywatelem
UE trzeba byc obywatelem kraju Unii, jedno
zwiazane jest z drugim.


> i jeszcze jedno, w momencie kiedy wyjazdy
przestana byc oplacalne
> zacznie sie kryzys w Polsce wiec nie czekaj z
utesknieniem za tym
> czasem, Polska ma nadal daleka droge aby stac
sie "rownym" z krajami
> starej unii

To jest jakies chore gadanie. Przed Polska
poprzez unijny system przeszlo wiele krajow i
jakos nie bylo tam kryzysu. A wyjazdy staja sie
mniej oplacalne bo pracy w Polsce jest wiecej i
staje sie bardziej oplacalna.

> aby zrozumiec wyjazdy do Australii trzeba ten
kraj odwiedzic
> przynajmniej raz, pozniej pogadac z ludzmi
ktorzy tam mieszkaja, bo
> oni znalezli tam to czego nie mieli w Polsce
> ty nie wiesz co to jest lepszy poziom uslug,
nie masz punktu
> odniesienia wiec po co te uwagi?

Przeczytaj dokladnie. Z EU Najwiecej do
Australii emigruje ludzi z UK, z kolei masa
ludzi wyjezdza tez z Australii. Ze wzgledu na
poziom uslug?

Zrozumiec wyjazdy do Australii

[luiza-w-ogrodzie]

cumentator napisał: "Przeczytaj dokladnie. Z EU Najwiecej do
Australii emigruje ludzi z UK, z kolei masa ludzi wyjezdza tez z
Australii. Ze wzgledu na poziom uslug?"

Cumentator, znowu piszesz na forach polonijnych? Nie wystarczy ci ze
tyle razy ciebie pognali z forow "Polonia" i "Wielka Brytania i
Irlandia"?
Byloby najlepiej, gdybys wypowiadal sie na temat krajow i ludzi
jakie dobrze znasz (Polska?). Poziom uslug w UK i AU jest zapewne
podobny, na pewno nie jest to taka przepasc jak miedzy Polska a
Australia, wiec oczywiscie nie jest to motywacja do wyjazdu.

Australia ma tradycyjne zwiazki z UK (moze nie wiesz, ale obecne
stany Australii byly kiedys koloniami brytyjskimi). Duzo
Australijczykow pochodzi z UK, czesto jezdza do rodziny - w obie
strony. Mlodzi ludzie z Australii szukaja pracy i podniet zycia w
wielkim miescie Londynie, mlodzi Anglicy przyjezdzaja do Australii
jako backpackers albo zeby porzucic zimna Europe. Nie mowiac juz o
pewnym jezykowym drobiazgu: otoz w Europie tylko w UK jezykiem
powszechnym jest angielski wiec i sila rzeczy mieszkancom UK jest
latwiej wyemigrowac do Australii niz np. tobie.

mr smith napisal:

> aby zrozumiec wyjazdy do Australii trzeba ten kraj odwiedzic
> przynajmniej raz, pozniej pogadac z ludzmi ktorzy tam mieszkaja,
bo > oni znalezli tam to czego nie mieli w Polsce

Dokladnie tak! Australia jest nie dla kazdego, ale ja znalazlam tu
wszystko, co bylo mi potrzebne: ludzi pogodnych i niezestresowanych,
tolerancje, piekna przyrode, panstwo nie wtracajace sie w moje
zycie, etyke pracy jakej w Polsce nie bedzie przez nastepne
pokolenie... duzo by o tym pisac, polecam poczytanie
forum "Polonia".

> ty nie wiesz co to jest lepszy poziom uslug,
nie masz punktu > odniesienia wiec po co te uwagi?

He he he, nie znasz cumentatora, wyrzucany drzwiami wraca oknem,
nawet jesli nie ma racji, podobnie jak qvintesencja. Zupelnie jakby
mu za to placili...

Pozdrawiam i ide do orodu, jest sobotni ranek
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[norma_baker]

Polski sie klania:
"Byloby najlepiej, gdybys wypowiadal sie na temat krajow i ludzi
jakie dobrze znasz (Polska?)"

Nie pisze sie jakie dobrze znasz tylko, ktore dobrze znasz. Co to
zaprogramowalas sie na wiesniaczke?

Jak sie was czyta ludzie, to zle sie robi. Czy nie lepiej sie nie
wypowiadac, jak sie nie wie jak???

[bogo2]

to tak jakbys z melbourne pisala, a ty, z sydney stukasz
przeciez.. ;)?


luiza-w-ogrodzie napisała:

> (..) Australia jest nie dla kazdego, ale ja znalazlam tu
> wszystko, co bylo mi potrzebne: ludzi pogodnych i
> niezestresowanych,
> tolerancje, piekna przyrode, panstwo nie wtracajace sie w moje
> zycie, etyke pracy jakej w Polsce nie bedzie przez nastepne
> pokolenie...

[ratpole]

cumentator napisał:

> Bo jak na razie z tonu twojego wypisywania
> wynika ze w Polsce powinno sie rozscielac przed
> toba czerwone dywany i placic duzo kasy za to ze
> bylas kilka lat zagranica.

To samo wynika tez z tonu postow tej ledwie pismiennej polskiej zulerii, ktora
oczekuje czerwonych dywanow na drodze do zmywaka.
A kolezanka "powrotnica" frajerka, oj, frajerka

Wracajcie, wracajcie

[Gość: Donaldu]

Se będziecie mogli w Polsce założyć firmę i sami na siebie zarobić
odpalając władzy stosowne haracze legalne i nielegalne

[oluss.1]

Dokładnie popieram, przecież w Polsce także można rozwinąć skrzydła.
Przyznaje się, ze mimo ze sama myślałam o wyjeździe to jednak wciąż
wierze że tutaj- bliżej jest warto poszukać!Przecież jest tyle
ciekawych ofert pracy należy tylko wiedzieć gdzie szukać.

[fantastic-j7]

Wyemigrowalam dziesiec lat temu,kiedy mialam dwadziescia.Nie
zostawilam w Polsce niczego,czego nie moglam zastapic na
lepsze.Emigracja to nie tylko wzgledy zarobkowe,ale takze
kulturowe.Wstydze sie,bo my ciagle tkwimy w zasciankowosci.Mysl o
powrocie do Polski powraca w sennych koszmarach(mialam tam trudne
dziecinstwo) .Kazdy podejmuje decyzje o wyjezdzie z osobistych
powodow,nie mozna generalizowac. Kocham Krakow.

[Gość: ewa]

Czego by mi bylo w Polsce brak?
domu i samochodu ,ktory mozna zostawic otwarty i nikt nie okradnie, spokoju na
ulicach,chodzenia po nocy bez strachu, splacania domu bez obaw o utrate pracy,
rodzenia dzieci bez strachu o porod, czy ich edukacje i pieniadze na nowe buty
co miesiac (60 euro), milego sasiada ktory jest twoim przyjacielem oraz rodakow
na ktorych naprawde mozesz liczyc w biedzie.Urzednikow ktorzy sa mili i
usmiechnieci, ekspedientki w sklepie ktora cie pozdrawia, kiedy robisz zakupy i
spokoju o jutro.Systemu politycznego ktory nie jest histeryczny,systemu
podatkowego ktory ma ludzka twarz, braku oszolomow i roznych izmow i
ksenofobii,szkalowania i plucia osob o innych pogladach i preferencjach
seksualnych i innych wyznan i koloru skory.Pewnie tydzien by i zabralo....Chce
zeby moje dzieci mialy prawo wyboru same bez szczucia plucia i zastraszania.

Pozdrawiam(ta ktora nie wraca)

[Gość: gruby]

współczuję Ci, naprawdę szczerze współczuję
z tego co napisałaś wynika, że Polska i ludzie, którzy w niej mieszkają to kompletne dno dna ... naprawdę nie wiem skąd się u Ciebie wzięła tak negatywna o nas opinia

[Gość: ewa]

gruby! to nie jest negatywna o was, to jest negatywna opinia o nas, troche
semantyki a jaka robi roznice.
kazdemu wolno zyc gdzie chce-zycie to sztuka wyboru-moje magnum :):)ja juz
wybralam a ....ty?

[fantastic-j7]

Masz calkowita racje.Ale nie probuj zmagac sie ze "staropolska"
mentalnoscia,ich nie przkonasz.

[ratpole]

Gość portalu: gruby napisał(a):

> współczuję Ci, naprawdę szczerze współczuję
> z tego co napisałaś wynika, że Polska i ludzie, którzy w niej mieszkają to
kompletne dno dna ... naprawdę nie wiem skąd się u Ciebie wzięła tak negatywna o
nas opinia

Z doswiadczenia? Z mozliwosci porownania z innymi narodami? Dopoki czlowiek z
Polski nie wyjedzie i nie pomieszka miedzy innymi to nigdy sie nie dowie w jakim
syfie zyl do tej pory

[Gość: absolwent]

Bo niestety tutaj jest kompletne dno. Skończylem renomowana uczelnie techniczna
i po nowym roku uciekam stad. Wszystko jedno czy na pocztaku zmywak czy budowa.
Byle wyjechac z tego syfu do normalnosci! Tutaj nie ma przyszlosci i zawsze
tutaj bedzie zle

[kamiletta_1]

Popieram Cie w każdym słowie.Ja wyjechałam niedaleko,bo do Czech ale
tu już sie żyje całkiem inaczej.Przynajmniej mam prace i wiem że
moja córka ma tu jakom kolwiek przyszłość

[Gość: Pawełek]

Następny, który urwał się z Księżyca po 40-stu latach??? Zacznij
czytać, oglądaj informację a zobaczysz, dlaczego tak słusznie
podsumowuje kobieta ten bajzel made by Poland.

[Gość: gruby]

współczuję Ci, naprawdę szczerze współczuję
z tego co napisałaś wynika, że Polska i ludzie, którzy w niej mieszkają to kompletne dno dna ... naprawdę nie wiem skąd się u Ciebie wzięła tak negatywna o nas opinia

[Gość: ewa]

vide poprzednia

[qvintesencja]

Gość portalu: gruby napisał(a):

> współczuję Ci, naprawdę szczerze współczuję
> z tego co napisałaś wynika, że Polska i
ludzie, którzy w niej mieszkają to komp
> letne dno dna ... naprawdę nie wiem skąd się u
Ciebie wzięła tak negatywna o nas opinia

To pisza osobnicy z paranoicznymi schizami wiec
najciekawsze sa wlasnie te ich schizy. Bo
ciekawe jest pytanie dlaczego zyjac w raju nie
ida na plaze posurfowac albo robic smaltalki z
tubylcami tylko spuszczaja schizy na forum z
kraju horroru.

Do tego sa czesto tragikomiczne poploty. Takie
jak ze pisza o polityce w Polsce jako horrorze
bo ja pilnie sledza a w kraju osiedlenia
zupelnie nie interesuja sie tym wiec w
ignorancji uwazaja ze jest super. Na przyklad
Bush w USA jest super a to ze kilka tysiecy
ludzi wyslal na smierc w Iraku to peanut w
stosunku do horroru politycznego w Polsce. I tak
dalej w kolko horrendalne schiza.

Moglas to ujac duzo krocej: drobnomieszczanskiej

[1europejczyk]

wygodnej milej i przyjemnej a na dluzsza mete okrutnie pustej i nudnej stabilizacji.
Re: A może by tak wrócić do Polski?

[ratpole]

1europejczyk napisał:

> wygodnej milej i przyjemnej a na dluzsza mete okrutnie pustej i nudnej
stabilizacji.

A przeciez prawdziwe zycie (chyba gangstera, hehe) polega na braku stabilizacji.
Polega na znoszeniu niewygod, zimna i glodu. Im nieprzyjemniej tym bardziej
raduje sie polacka dusza bezdomnego menela. Tym pelniejsze i bardziej rozrywkowe
jego zycie hahahaha

> Re: A może by tak wrócić do Polski?

Czemu sie w ogole zastanawiasz?

"A przeciez prawdziwe zycie"

[1europejczyk]

to na pewno nie jest szukanie latwizny za wszelka cene jak wynika z wiekszosci
emigracyjnych postow, nie jest nim rowniez korzystanie z "gotowego", ktore tak
wychwalaja polscy emigranci ktorzy korzystaja z tego co wywalczyly duzo
skuteczniej niz my ale i rowniez z duzo wiekszym poswieceniem poprzednie
pokolenia w krajach w ktorych sie osiedlaja.
Prawo do wlasnego konta bankowego, do rownosci wobec prawa, do glosowania
kobiety francuskie wywyalczyly sobie same po IIWS a nie jak w Polsce zostalo im
dane by przez "komunistow" bez zadnej walki by je sobie sobie zjednac do nowej
wladzy.
Socjalny i spoleczny obecny dobrobyt w tych krajach, z ktorych cieszac sie z
niego pisza polscy emigranci, zostal osiagniety w dlugotrwalej conajmniej
stuletniej walce zwiazkowej, politycznej i ekonomicznej ktorej w Polsce mielismy
zaledwie niespelna 20 ostatnich lat (i na dodatek zafalszowanej
karierowiczowskim dzialaniem postkomunistycznego szamba).
Sarkazmem i ironia nikt nikogo jeszcze nie przekonal, podobnie zreszta jak
skrajnosciami w ktore popadasz.
Miedzy "lekkoscia bytu" drobnomieszczanskiej stabilizacji a potrzeba wyzwania,
ktoremu jestesmy w stanie stawic czola jest przestrzen, dzieki ktorej w
przeszlosci podbite kolonie byly kuznia dzisiejszych elit i sil napedowych w
krajach rozwinietych.


Re: Moglas to ujac duzo krocej: drobnomieszczansk

[Gość: jhd]

prawa kobietki w Polsce, z tego co pamiętam, wywalczyły sobie już w
1919 roku, bodajże jako drugi kraj w Europie, po Norwegii

[Gość: Anastazy]

Bezpieczeństwo? poprawia się znacznie w Polsce, czego nie można
powiedzieć o UK. Uśmiechnięte sprzedawczynie? Coraz więcej takich w
Polsce, a w UK wcale nie jest tak wspaniale - pomijam poziom
szczerości uśmiechiętych pań/panów w niektórych sklepach i
instytucjach - nieraz spotykałem się w Londynie z rzucaniem towaru
przy kasie i burknięciami (głównie od kolorowych - przede wszystkim
czarnych, czasem, choć tu bardzo rzadko, ciapatych). Utrata pracy
grozi Ci zawsze i wszędzie - na wszelki wypadek nie zapominaj o tym,
bo może zaboleć - zobacz, jakie jaja są na rynku nieruchomości w
USA - nie mogą ludziska kredytów spłacić, bo np. tracą robotę, i ile
domków banki zabrały i pod młotek wystawiły. Rasizmy? u nas nie pali
się synagog, w wielu miejscach Polacy dobrze żyją z mniejszościami
(z Tatarami na Białostocczyźnie, z Ukraińcami, Białorusinami,
Pepikami, Niemcami; problem jest z Romami, ale i tak chyba lepiej
teraz niż dawniej z tym). Popatrz, ile w UK zabójstw na tle rasowym -
ofiarami nie tylko kolorowi, ale i biali. Ale fakt, że poziom
materialnego wymiaru życia nadal znacznie wyższy jest tam i pewnie
przez spory czas tak zostanie.

[sajjitarius]

Zebym to dobrze zrozumial. Wracac do kraju w ktorym 5 mln obywateli glosuje na
hochsztaplera i oblakanca (Kaczynski i spolka) ? Nie dziekuje. Acha jak
ktokolwiek ma ochote na ten post odpisac z zalozeniem, ze skoro jestem przeciw
PiS'owi to jestem pro-PO, z ukladu, niedoinformowany itd...niech sobie daruje...

[Gość: zgipniu]

Jestem w Wlk.Brytani od 3 lat.Nie wyjechalem za pieniedzmi- mialem dosyc tego calego chaosu,afer,komisji sledczych,linii tramwajowej pod oknem mieszkania.Jestem wlasnie przed decyzjami.Mam tu niezle platna prace-ale cofam sie,nie realizuje sie,gdzie ambicje,na co wyksztalcenie wyzsze? Wiaze wielkie nadzieje ze zmianami w polskiej polityce. I tak straszliwie tesknie za moim kotem(jest u Rodzicow), rowerem(sprobujcie uzyc go na ulicach Londynu-ryzykowne zadanie)a przede wszystkim za Polskimi Gorami.Zjade na stale chyba wiosna !

[hydepark1]

To dziwne co piszesz ,choć rozumiem że tęsknisz ale musisz wiedzieć
że jak spróbowałeś żyć poza Polską to po powrocie dostrzezesz to
czego nie widziaałeś wczesniej zacznie Cię to draznić i bedziesz
tęsknił za Anglią.Pomysl inaczej teraz Europa jest mała i praca w
Anglii jest wygodniejsza niż np w Krakowie kiedy byś dojeżdzał z
Gdańska .To smutne co piszę ale pamiętaj że oczekiwanie na zmiany w
Polsce to mrzonka, moze Twoje dzieci tego doczekają ale TY masz małe
szanse chyba że w Polsce masz mieszkanie i dobra prace min na
poziomie 1500 euro .pozdrawiam i zyczę siły .

[Gość: Cardiffian]

Mieszkam w Walii 1,5 roku. Mam lepszy rower niż miałam w PL, pół godziny
dojeżdżam nad morze, w godzinę w góry. Ścieżki rowerowe jak marzenie. Kotka
walijska miauczy całkiem znośnie. Że nie wspomnę o braku stresu z powodów
finansowych. Tylko czasem te koszmarne sny, że jestem w Polsce i nie mam nic.
Teraz tu w Walii jest mój dom, bo dla mnie domem jest miejsce, które kocham i
gdzie czuję się bezpiecznie.

[Gość: rad]

Nie mam zamiaru wracac. Nigdy Polski nie lubilem nawet kiedy bylem
malym dzieckiem. Kiedy grali Mazurka mialem odruchy wymiotne. Nie
lubie kiszonej kapusty, kiszonych ogorkow, schabowych ,bigosu,
bocianow, oscypkow i calej tej goralskiej cepeliady. Nie znosze
prawoskretnego myslenia, katolicyzmu i uwielbienia dla Malysza.
Pilsudski to byl dla mnie zwykly dran i despota. Powstanie
warszawskie ludobojstwem spowodowanym przez ciemniakow z AK. Nie
jestem rusofobem i lubie Niemcy. Chetnie oddalbym im Polske za
darmoche zeby zrobili pozadek i wybudowali sciezki rowerowe.
Denerwuje mnie cale ta polska megalomania i wieczne skwaszone i
zgorzkniale geby. Smiesza mnie gadki o dobrobycie plynacym z
obnizania podatkow. Tak na marginesie gdy wam Tuski wciskaja kit ze
w U.K. maja dobrobyt bo maja niskie podatki to klamia. Podatki wcale
nie sa niskie, a tzw. socjal na poziomie o jakim Polska moze tylko
pomarzyc(wiec jak wam beda wmawiac ze trzeba ciac wydatki bo tak
robia na zachodzie nie dajcie sie nabierac!)

Smiesza mnie hasla "wracajcie". Nie martwcie sie o nas, martwie sie
o siebie. Otworzcie rynki dla ludzi z innych krajow. Europa jest
otwarta. Mamy to szczescie ze kraj w jakim chcemy zyc mozemy sobie
wybrac. Czy to slonce Hiszpanii, czy pozadek Niemiec, kult pracy w
Irlandii, dobrobyt w Szwecji, wolnosc mysli we Francji, czy tez
dzika przygode w Polsce. Mozemy byc gdziekolwiek. Wazne zeby nam
pasowalo. Po co te ciagle nawolywania o powrot, kompletnie tego nie
rozumiem. Zyj i pozwol zyc innym, gdziekolwiek chca zyc. Papa

[Gość: heh]

ale to jest tak, ze jak w Polsce otwierałes okno, to i tak było duszno?

[Gość: dublin-galway]

Przedstawiam Wam swoja historie i swoje motywy. Jestem warszawiakiem pochodzacym
z niezlej rodziny w ktorej zawsze sprawa numer jeden byla edukacja. Mozna
powiedziec ze to rodzina inteligencka, chociaz wyrzucalem rodzicom ze sie tak
tytuluja. dla mnie inteligencja to cos wiecej niz mgr przed nazwiskiem. Zawsze
widzialem dwa zywioly w swojej rodzinie: etos przedwojennej klasy
wyzszej(zanikajacy; w mniejszosci); etos socjalistyczny: wyksztalcenie i kariera
w panstwowym molochu. Tyle background.
Troche o mnie: podobno zdolny ale leniwy:)
generalnie dosc burzliwe dorastanie. dragi i inne przypadki. troche problemow.
dobre liceum, potem dostalem sie na studia - SGH
jednak mnie kusilo zeby wyjechac. Gap Year, zarobic kaske.
mialem plan. zainteresowalem sie gielda. byla potezna hossa.
kazdy zarobiony ciezko grosz (praca byla w hotelu. calkiem spoko) ladowalem na
rynek.
w ten sposob dosc szybko odlozylem ponad 100k PLN
wrocilem na boze narodzenie do wawy.
zostalem. nie widzialem juz sensu pracowac. czulem sie bogiem. szybka kasa,
latwe zycie myslalem. szlo mi dobrze. analizy, decyzje, inwestycje. piekna
sprawa. po paru miesiacach wiedzialem juz ze rynek sie konczy. postanowilem
przejsc na bardziej ryzykowne instrumenty finansowe. bylem juz wtedy guru:)
co tu dalej opowiadac. zbankrutowalem. szybko przyszlo szybko poszlo.
dostalem sie znow na studia. i znow olalem i jestem w dubie.
I nie wiem co dalej. moze gdzies dalej, moze zostac tu na dluzej? moze studia
gdzies w anglii czy holandii? a moze jednak wawa?
czas leci. dopiero teraz widze jak szybko.

[Gość: Polska Szkotka ;)]

Dobrze rozbisz! Tez bym chciala ale cos innego mnie tu trzyma!

[ziuz]

a po co wracac?
samo zwyciestwo PO jeszcze o niczym nie swiadczy i niczego nie gwarantuje.
poczekajmy...
a czy Wam/nam zle za ta granica? :)

A moze by tak troche tu i troche tam

[gentrylane]

Mieszkam w Kanadzie od 26 lat i zblizam sie do tzw wczesniejszej emerytury o
ile wybiore te opcje (moge wziac tzw niezredukowana nawet kilka lat przed przed
60 rokiem zycia ).
Mysle sobie o mieszkaniu 4 do 5 miesiecy w Polsce kazdego roku...
Kanady juz nie opuszcze na stale bo mam tu dorosle dzieci tutaj a takze bym sie
po prostu zatesknil za Pacyfikiem, Gorami Skalistymi, czy tym naprawade fajnym
krajem i moimi tutejszymi przyjaciolmi. Ale ja takze tesknie do dluzszych
pobytow w Polsce bez ich turystyczno- odwiedzinowego charakteru. Jestem obecnie
singlem bez specjalnej potrzeby aby ten stan zmienic.
Mysle ze powiniem kupic sobie male mieszkanie w Polsce , troche podrozowac,
zapisac sie na uniwersytet trzeciego wieku ale to moze byc zbyt malo. Mam w
Polsce kilku przyjaciol ale niewiele juz rodziny. Z checia pracowalbym jako
woluntariusz np w organizacji ekologicznej lub pracowal bezplatnie w jakiejs
formie pomagajac innym.

Czy to ma sens i czy to jest mozliwe? Czy uwazacie ze mieszkanie w dwoch krajach
(w jednym dom a w drugim mieszkanie) i coroczna przeprowadzka bedzie czyms
frapujacym i ciekawym?
Jakie widzicie trudnosci w tym so chcialbym zrobic?
Dzieki za wszystkie odpowiedzi.

[Gość: wude]

Troche tu troche tam to dobry wybor, zawsze tak chcialem, ale teraz jestem
prawie zdecydowany wyjechac do Polski. Aktualnie od 25 lat mieszkam w Venezueli
i tu buduja komunizm XXI wieku

[Gość: ATC]

czesc
i tytaj sie kompletnie zgadzam.
mieszkam w usa od 25 lat.
kompletny powrot to za duzo; juz mamy tutaj korzenie.
Ale troche tu i troche tam jest idealnym wyjsciem.
przeprowdzka? - jaka przeprowadzka- masz male mieszkanie w polsce w
nim wsystko co potrzeba. W kanadzie mozesz miec wlasny dom/
mieszkanie , lub wynajmowac cos odpowiedniego.
Inna opcja - wynajmowac i tu i tam. W polsce mozesz wynajac cuda .
pomysl idealny i

[Gość: gize]

a jakie to LO w warszafce:)??

[Gość: 21lat]

proste- pieniądze za uczciwą pracę, no i brak służby wojskowej

wtedy bym nie myślał o emigracji

[hanulka3]

A jednak.... pomimo tych wspanialosci zagranica.... zagladacie na
polskie strony internetowe? I tu Was mam!!! Co tu duzo mowic
blebleble...Anglia czy Australia, USA czy Skandynawia to w Polsce sa
nasze korzenie! To w Polsce porozumiewamy sie "w mig" przeciez na
tych samych Brzechwy, Tuwima bajkach jestesmy wychowani(zwlaszcza my
urodzenie w 40-tych, 50-tych latach).
Zeby nie wiem jak psioczyc to psioczymy po polsku latwiej niz w tym
jezyku, ktory jest naszym drugim jezykiem.
Humor sytuacyjny tez nie ten.... z czego tu sie smiac w takiej np
Anglii, gdy humor angielski jest TYLKO dla rdzennych anglikow.

Czlowiek, ktory nie ma wiekszych wymagan od zycia niz tylko
konsumpcje, piekne widoki, wypucowane mieszkanko i pseudo-zycie
wsrod obcych - to niestety niewiele mu potrzeba do szczescie i niech
tam sobie egzystuje-wegetuje gdzie jest(sic?!)
. Moje doswiadczenie emigracyjne siega.... az od 29 lat, ktore los
mi zafundowal w Szwecji. Pomimo wielu wygod,
porzadku, "normalnosci" - jak to niektorzy pisza - to niestety, ale
jest tez wiele minusow, ktore sa bardzo doskwierajace, przynajmniej
dla mnie i moich wielu znajomych tez - a mianowicie.
Co robic w zyciu i z zyciem jak juz wszystko zrobiono za nas? Zycie
to przeciez cos wiecej? a POLSKA to wyzwanie dla nas polakow!!!.
Osobiscie staram sie przebywac czesto wsrod "prawdziwych" polakow,
czyli tych mieszkajacych w Kraju i to daje mi energie, doping,
radosc i optymizm - ze warto zyc, pomagac innym, pomagac bezdomnym
kotom i psom, zauwazac, ze jest tyle do zrobienia i byc czastka
tego!!!
Tesknie za moimi podopiecznymi kotami z Kolobrzegu, ktore sa pod
opieka takich "napalencow" jak ja.Za kazdym razem bedac w Polsce mam
ogromna energie do dzialania i musze przyznac iz dzieki temu moja
choroba FIBROMYALGII daje mi mniej we znaki - bo jestem wsrod
swoich!!!
. Samo wyjscie rano na spacer do kotkow w pobliskich sanatoriach
kolobrzeskich, zamienienie kilku slow z pania z kiosku ruchu,
popolitykowanie z innym porannym spacerowiczem a potem goraca
kawa, "prawdziwe polskie" buleczki z bialym serkiem - to jest to co
ja nazywam ludzka egzystencja
Mam dorosle wyksztalcone dzieci, ktore mowia piekna polszczyzna i
NIGDY nie odzywaja sie do mnie po szwedzku (chyba, ze sa szwedzi
wsrod nas) gdyz twierdza, ze z Mama rozmawia sie w jezyku ojczystym,
gdyz nigdy nie mozna wyrazic uczuc w innym jezyku jak w ojczystym.!!!
Nie myslcie sobie, ze jestem jakas dewotka-mocherem - DALEKO mi do
tego.Jestem wspolczesna, swiadoma swoich wyborow kobieta,
zaangazowana w ochrone srodowiska i wrazliwa na piekno otoczenia.
Mamy male mieszkanie w Polsce na prowincji (chociaz sama pochodze z
metropolii), gdzie czujemy, ze zyjemy!!
!Najbardziej zawdzieczam Szwecji, ze .... "wyslali" mnie na
wczesniejsza emeryture ze wzgledu na chorobe, o ktorej pisalam
wyzej.A ta choroba jest spowodowana stresem, stalym dopasowywaniem
sie do wszystkiego nowego i innego niz to co znalam od
urodzenia, "graniem" roznych rol aby "pasowac do szeregow"!!!!!!!.
Byc indywidualista i miec wlasne pomysly na zycie i sposob pracy
to .... niemozliwe w Szwecji.!!! Jesli jestes inny to masz
utrudnione zycie, "dziury nie zrobia a krew wypija!!!hahaha to
przyplacisz zdrowiem.
Ciesze sie, ze jestem polka, bo mam jeszcze inne doswiadczenia i
kulturowy bagaz w "plecaku", ktory umozliwia mi zycie bogatsze i
pelniejsze - to cudowne miec swiadomosc tego i wiedziec jak to
wykorzystac. Wielu emigrantow, niestety ma mase kompleksow "bycia
tym gorszym" i ponizaja sie zagranica. Przykro sluchac i czytac
takie historie. Czesto dlatego neguja wszystko co polskie aby
zatuszowac (NIESWIADOMIE?) swoje ogromne kompleksy!!!! Kochani
emigranci NIE BOJCIE SIE BYC GODNYM POLAKIEM, zdobedziecie wowczas
wiecej szacunku od tubylcow. Wiem co mowie, obserwujac moich
bliskich i dalekich tutaj i gdzie indziej poza Polska. "NIE WSZYSTKO
ZLOTO CO SIE SWIECI".... Pozdrawiam.... powodzenia.... do milego....