Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcześnie

    • Gość: Martishia Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 13:26

      21.01.10, 13:07
      Gość: Juzek
      Nie wiem, czemu ktoś powyżej obciąża odpowiedzialnością za problem urzędnika USC - przecież urzędnik jest tylko wykonawcą aktu prawnego.
      ------------------------------

      Dokładnie. Ludzie, zastanówcie się przez ułamek sekundy. Urzędnik może działać tylko i wyłącznie na podstawie i w granicach prawa. Ta pani z USC nie jest sądem, nie mam takiej kompetencji, żeby uznać domniemanie pochodzenia od męża matki za obalone.
      Prawo o domniemaniu pochodzenia od męża matki nie jest głupie. Jego celem jest aby nie było "dzieci bez ojców", krótko mówiąc, żeby miał kto łożyć na dziecko. Rozwiązanie to jest powszechnie stosowane od tysięcy lat (jeszcze u starożytnych Rzymian). Jedyne o co można się przyczepić, to fakt, że tutaj przepis jest dość bezcelowy, bo jest inny kandydat na tatusia, który chętnie weźmie na siebie ten obowiązek. Teraz żeby do tego doszło ci Państwo muszą przejść drogę sądową o zaprzeczenie ojcostwa ex-męża. Oczywiście jest to dla nich duża niedogodność, ale sytuacja nie jest nierozwiązywalna. Na tle tego przypadku, może warto się zastanowić, czy nie dodać do KRO przepisu, który mówiłby, że zgodne oświadczenie matki i ojca, obala domniemanie pochodzenia dziecka od męża matki. niektórym ludziom byłoby wygodniej. KRO pochodzi z 64 roku i wymaga pewnych zmian. Wtedy rozwody były czymś dużo rzadszym. teraz powoli stają się naszą codziennością i warto by może zrobić coś aby prawo uelastycznić i uczynić przychylniejszym ludziom. Tyle.
    • Gość: eww Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 13:31
      Paranoja. Współczuję nerwów.
    • asik_cz Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 13:59
      A nie przyszło Wam do głowy, że ojcostwo to jest również PRAWO, nie tylko obowiązek?
      Mam fajne dzieci - jeśli miałabym romans i facet byłby chętny się "przyznać" do dziecka, a ja miałabym widzimisie, żeby dowalić mojemu mężowi, to według Was powinny wystarczyć nasze oświadczenia, żeby pozbawić praw rodzicielskich męża, który mógłby być faktycznym ojcem dziecka? Skąd Pani w Urzędzie ma wiedzieć, kiedy matka dziecka przestała sypiać z mężem, a zaczęła z nowym partnerem?
    • grastep2 Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 14:00
      Tym absurdalnym paragrafem powinien zainteresować się p.Palikot jako przewodniczący "Przyjazne państwo".Trzeba w trybie pilnym wprowadzić dodatkowe przepisy,aby nie doprowadzać do absurdów prawnych.
    • honeyr Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 14:07
      Nie ma tu żadnej paranoi - to domniemanie prawne, trudno,żeby w każdym przypadku urodzenia dziecka przeprowadzać badania na ojcostwo. Domniemanie można obalić, i tyle. Bzdurny "news".
    • kupelweiser Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 14:08
      Martishia dobrze mówi: trzeba pójść do sądu. Jest to dobra pożywka dla adwokatów, i budżet też trochę zarobi.
      A swoją drogą, jeżeli KRO zostanie znowelizowany w tym względzie - Polska zostanie mistrzem Europy.
    • Gość: Hetman Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 14:18
      ignoratia iuris nocet. Prawo jest jak najbardziej w porządku. Ignorantem w całej sprawie jest tatuś, który zmajstrował dziecko nie wiedząc nic na temat sytuacji prawnej przyszłego potomka. Takich jak on zresztą w moim kraju jest na pęczki. Widać to świetnie po postach. O tempora o mores! co za motłoch (sic!)
    • bq Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 14:21
      >>>Ale checa ! Ktos tu podpowiedzial,ze nalezy wystapic o alimenty do bylego meza.Niech on udowadnia,ze nie jest garbaty.Zaoszczedzicie 800 zl na badania DNA,bo to on we wlasnym interesie bedzie chcial to zrobic.
      Sadze,ze wcale nie bedziecie musieli mu tego zwracac,bo to nie wymysliliscie taka bzdure prawna"domniemanie" ojcostwa.Ale checa!<<<

      Checa to by była gdyby eks powiedział, że to jego i chętnie będzie płacił alimenty, ale chce za to miesiąca wakacji z dzieckiem. No nic tylko skonać ze śmiechu by można było.
    • Gość: Gosc Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.147.233.162.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.10, 14:26
      Na czymś Sądy muszą zarabiać...
    • joanna2405 Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 14:29
      miałam taką sytuację 6 lat temu , przeżyłam szok w USC kiedy dowiedzieliśmy się z moim partnerem ,że nie może być ojcem dziecka , uregulowanie sprawy ciągnęło się kilka miesięcy , bo mój były robił złośliwie uniki przed sądem , w dzisiejszych czasach takie prawo powinno być nagłaśniane , można było poczekać kilka miesięcy
    • Gość: ed Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 14:38
      Czy ktoś z was zastanowił się dlaczego ustawodawca umieścił taki przepis, takie domniemanie w KRiO?
      Pewnie nikt. A zrobił to dlatego, żeby za każdym razem kiedy w małżeństwie urodzi się dziecko kobieta nie musiała biegać do sądu z pozwem o ustalenie ojcostwa.
      Naturalna konsekwencją ustanowienia takiego domiemania było wyznanczenie granicy czasowej - terminu 300 dni czyli około 10 m-c przy ogólnej wiedzy o 9 m-cznej ciąży człowieka.
      W naszym społeczeństwie jednak większośc dzici rodzi się w związkach małżeńskich i to ewentualne wyjątki od tej reguły muszą wnosić o zaprzeczenie ojcostwa.
      Prawo cywilne ma to do siebie, że gdy ktoś nie dba o swoje sprawy bardzo to się na nim mści. W końcu kto ma dbać o nasze sprawy jak nie my, najbardziej zainteresowani
    • Gość: xxx Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: 188.33.32.* 21.01.10, 14:38
      archaiczne prawo z czasów średniowiecza. Skąd mężczyzna ma wiedzieć kto jest ojcem jeśli nie z badań DNA? Skoro te badania są wiarygodnym źródłem kto jest ojcem, dlaczego nie wprowadzić obligatoryjnych testów DNA na ojcostwo i nie uznać ich za decydujące kryterium, możliwe do uchylenia tylko na jednomyślny wniosek małżonków.Istniejące prawo jest niemoralne nakazując płacić mężczyzną którzy nie są ojcami.
    • Gość: falkenstein Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.chello.pl 21.01.10, 14:52
      Jakby ten pan przed zrobieniem (albo chociaż urodzeniem się) dziecka wziął uczciwie slub z jego matką, to on byłby prawnie uznany za ojca dziecka. A że wolał na kocią łapę to teraz ma.
    • Gość: Martishia Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 15:07
      do kupelweiser.:
      Ta sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa. Jeżeli pani kupi sobie KRO i KPC, wygoogla kilka stron dla samotnych matek, to sama napisze sobie tych kilka pism bez angażowania adwokata. Albo odżałuje tych kilka stówek za kilka pism na krzyż.
      asik_cz:
      Oczywiście, że ojcostwo to także prawo. Jeżeli kobieta z kochankiem postanowiłaby wykręcić taki numer mężowi, to on mógłby wystąpić do sądu o uznanie ojcostwa. Jedyna różnica polegałaby na tym, że to na ojcu spoczywałby ciężar dowodu, że ojcem jest (co w dobie DNA jest banalnie proste).
      xxx:
      Badania DNA to jest technologia używana na szeroką skalę dosłownie chwilkę, jeżeli spojrzeć na historię ludzkości. Ludzie musieli sobie jakoś radzić i tyle. Nie widzę najmniejszego sensu robienia badań DNA każdej parze. niepotrzebne koszty i stres. Poza tym, co z dziećmi poczętymi in vitro spermą dawcy? Na dzień dzisiejszy, jeżeli są urodzone w małżeństwie, to z automatu mąż jest ojcem, a jeśli poza małżeństwem, to można je uznać. Domniemania mają sens, trzeba je tylko odrobinę unowocześnić, żeby przystawały do rzeczywistości.
      • Gość: p Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: 95.108.12.* 21.01.10, 16:46
        > xxx:
        > Badania DNA to jest technologia używana na szeroką skalę dosłownie
        > chwilkę, jeżeli spojrzeć na historię ludzkości. Ludzie musieli
        > sobie jakoś radzić i tyle. Nie widzę najmniejszego sensu robienia
        > badań DNA każdej parze. niepotrzebne koszty i stres

        No proszę, a ja widzę same zalety.

        Bez nowoczesnych lekarstw, badań prenatalnych, rozwiniętej ginekologii i
        położnictwa, też ludzie sobie musieli jakoś radzić.
        Ale chyba nikomu nie przyszło do głowy używać tego jako argumentu przeciwko
        zmianie tej sytuacji na lepsze.

        Stres? Dla kogo? Chyba dla matki która oprócz męża ma również kochanka. Aż mi
        oczy zaszły łzami ze źle tajonego współczucia.

        Niepotrzebne koszty? Ciekawe czy również dla męża ww. kobiety, który dzięki temu
        nie będzie łożył za nieswoje dziecko i zyska ew. koronny argument rozwodowy by
        rozstać się na własnych warunkach z oszustką?

        Idąc dalej, niepewny ojcostwa mąż, dzięki obowiązkowym testom mógłby bez
        oskarżeń o brak zaufania dorównać żonie w pewności co do swego rodzicielstwa i
        pokochać dziecko w pełni.

        Możnaby tą obligatoryjność wprowadzić testowo na rok-dwa i zobaczyć co z tego
        wyniknie. Jeśli będzie znikomy procent niezgodności (nie wierzę, bo jakiś czas
        temu czytałem, że kilkanaście procent dzieci ma ojców w sensie prawnym,
        nieświadomych tego że nie są biologicznymi), to zaniechać.

        Przy masowym wykorzystaniu testów cena spadłaby znacząco, więc obciążenie dla
        budżetu przy 400K narodzin rocznie byłoby rzędu kilkudziesięciu milionów
        rocznie. Śmieszne pieniądze w porównaniu ze skalą ujawnionych oszustw (ok. 60K
        przypadków rocznie), wiążących się przecież z wieloletnimi zobowiązaniami
        czasowymi, prawnymi, finansowymi itd..

        Niestety nie wierzę by udało się uchwalić prawo dające obu stronom związku 100%
        pewności co do rodzicielstwa. Wytrąciłoby to nieuczciwej części kobiet (a jest
        ich sporo) z ręki zbyt wiele atutów.
    • Gość: behemotka Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: 188.33.92.* 21.01.10, 15:11
      taki niby poważny portal i takie głupoty wypisuje.

      naprawdę w większości przypadków sprawy uregulowane w KC, (nie mówię o pomniejszych ustawach, które często są pisane byle jak i bez zastanowienia) są gruntownie przemyślane i nie wymyślane ad hoc, tylko z czegoś wynikają i są poparte albo wcześniejszymi uregulowaniami, albo piszą je wybitni naukowcy.

      paranoją nazwałabym to, że ludzie piszący te artykuły zwą się inteligencją, biorą za nie pieniądze i uważają się za o niebo lepszych niż dziennikarze Faktu. a piszą to samo i w tym samym tonie.
    • zyzyzyryxy Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 21.01.10, 15:16
      A mogli się pobrać (kobieta z nowym partnerem), skoro wiedzieli, że ona jest w ciąży - też nie byłoby problemu.
      A może byłby jeszcze większy? Na podstawie przytoczonego przepisu dziecko miałoby dwóch ojców? :D
    • Gość: bmvhgh Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.skynet.net.pl 21.01.10, 17:51
      chodzi tylko o termin? przecież są wcześniaki i to nie o 25 dni! mam koleżankę, która urodziła się o 3 miesiące zawcześnie!
    • Gość: Martishia Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 18:54
      >Stres? Dla kogo? Chyba dla matki która oprócz męża ma >również kochanka. Aż mi oczy zaszły łzami ze źle >tajonego współczucia.

      np. dla wspomnianych przeze mnie rodziców dzieci z in vitro poczętych ze spermy dawcy. Takie badania spowodowałyby, że facet po urodzeniu musiałby dokonać procedury przysposobienia. Teraz wystarczy, że dziecko jest urodzone w małżeństwie albo uznane. I dla ojców którzy ŚWIADOMIE uznają nieswoje dziecko. Tacy, wyobraź sobie, też są.

      >Niepotrzebne koszty? Ciekawe czy również dla męża ww. >kobiety, który dzięki temu nie będzie łożył za >nieswoje dziecko i zyska ew. koronny argument >rozwodowy by rozstać się na własnych warunkach z >oszustką?

      Ojciec dziecka nie ma zakazu wykonania badania. Na dzień dobry wystarczy, że porówna grupy krwi. Jeżeli z porównania wyniknie, że dziecko jest nie jego, to może walić do sądu o zaprzeczenie ojcostwa. Może zamówić zestaw do samodzielnego pobrania próbek DNA i zrobić to sam w domu. Wynik taki jest dla sądu niewiążący, ale nie-ojciec będzie miał pewność i może walić do sądu o zaprzeczenie ojcostwa. I może się na własnych warunkach rozstać z oszustką, nie ma sprawy.

      >Idąc dalej, niepewny ojcostwa mąż, dzięki obowiązkowym >testom mógłby bez oskarżeń o brak zaufania dorównać >żonie w pewności co do swego rodzicielstwa i pokochać >dziecko w pełni.

      No to trzeba było mówić od razu, że chcesz zafundować badania na koszt społeczeństwa mięczakom, którzy nie chcą sami na to wyłożyć pieniędzy i nie mają na tyle jaj, żeby od żony zażądać badań :-) Nie ma sprawy. jak facet ma wątpliwości, to niech ma odwagę powiedzieć o tym głośno.
    • Gość: Jan Kusy Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.nat.tvk.wroc.pl 21.01.10, 18:57
      O tym,że takie prawo istnieje wiem od kilkudziesięciu lat.Wiedzą o tym prawnicy,posłowie itp.I nic z tego nie wynika.A co z dzieckiem,które rodzi się przed ślubem?Zgodnie z tym prawem powinno nosić nazwisko dziadka.
    • Gość: taknie Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.apus-net.pl 21.01.10, 19:34
      cincin.ovh.org
    • Gość: mastel Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.toya.net.pl 21.01.10, 20:44
      kto twierdzi że to nie jest chore niech się lepiej zamknie bo widać nie był w sytuacji domniemanego ojca!!!
      Moja "wspaniała" ex małżonka pobierała odemnie alimenty na dwójkę dzieciaków (bliżniaki)z drugiego związku przez 9 miesięcy i kto mi odda teraz te pieniądze??? K....wisko mieszkało już z tym drugim frajerem a ja nie nie miałem ochoty się z nią kontaktować i nie miałem pojęcia o ciąży a dowiedziałem się dopiero na sprawie rozwodowej że jestem "ojcem" dwojga dzieci a sąd obligatoryjnie dowalił mi 700 zł. alimentów na miesiąc bo jak to określili kierują się dobrem dziecka... No niech im będzie tylko pytam się dlaczego po sprawie o zaprzeczenie ojcostwa i sprawie o obniżenie alimentów okazuje się że nikt nie musi mi zwracać niesłusznie pobranych alimentów!!!! I to moim zdaniem jest jeszcze bardziej chore w tej sytuacji !!!
    • Gość: ciekawy Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 22:23
      A ciekawe z kim będzie następne dziecko ?
      Może jednak lepiej po bożemu, z jednym/jedną na całe życie i problemy będą mniejsze :)))
    • achioch Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 22.01.10, 00:30
      Z zycia wziete: moja b. bliska kolezanka byla w separacji, tzn Maz wzial walizke i wyprowadzil sie do innej pani. Procedura rozwodowa nie byla nawet zaczeta. Moja kolezanka poznala samotnego pana i okazalo sie, ze jest w ciazy i urodzila sie dziewczynka. Ojciec biologiczny zginal z widnokregu, jak sie dowiedzial, ze bedzie tatusiem. Okazalo sie, ze wystarczylo oswiadczenie szczesliwej mamy, ze dziecko nie jest splodzone z mezem, a tatusia prawdziwego nie ma i skonczylo sie na zarejestrowaniu dziecka na nazwisko panieskie mamy i po klopocie. Potrzebny jest tylko urzednik, ktory mysli i slucha co sie do niego mowi. Pozdrawiam.
    • Gość: m Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz IP: *.bchsia.telus.net 22.01.10, 07:22
      a co jakby matka na to przystala i ojcem bylby jej byly partner, moglaby sie starac o zasilek alimentacyjny dla dziecka a wtedy ten zeby uniknac placenia musialby pokryc koszty testow dna ?
    • sverir Re: Ma innego tatę, bo urodziła się 25 dni za wcz 22.01.10, 09:56
      @Achioch, tu nie jest potrzebny słuchający urzędnik, tylko cwana matka gotowa złożyć nieprawdziwe oświadczenie woli przed USC. Tyle.
Pełna wersja