Reportaz policyjny dot. autyzmu

09.02.11, 10:25
Miedzy innymi autyzmu, reportaz dotyczyl bardziej przestrzegania przepisow na drodze, ze tak powiem w sensie ogolnym.
Patrol policyjny namierzyl na drodze rowerzyste, ktory poruszal sie na drodze wieczorem bez niezbednych swiatel ze znaczna jak na rower predkoscia. Dwoch policjantow zatrzymalo rowerzyste do rozmowy i kontroli. Pierwsza reakcja zatrzymanego byla agresja skierowana w strone funkcjonariuszy i proby pobicia. Rowerzysta zostal spiety i zawieziony na komende, gdzie nadal byl agresywny.
Coz sie okazalo, rowerzysta ma autyzm...
Policjanci z komendy komentowali, ze wszystkich uczestnikow ruchu drogowego dotycza te same przepisy, niezaleznie czy sa zdrowi, czy chorzy, musza byc na drodze zachowane pewne z gory ustalone standardy bezpieczenstwa.
Przeprowadzono wywiad z inna osoba autystyczna, ktorej reakcja wygladala mniej wiecej tak : "osoby z autyzmem maja inne prawa, powinny byc traktowane w sposob inny niz pozostali, bardziej lagodny, zeby nie narazic sie na agresje"...

Wiecej komentarzy nie slyszalam, jednak czyz nie byloby przegieciem naginanie przepisow specjalnie dla osob dotknietych autyzmem i innymi formami uposledzenia? Czy oni jako osoby specjalnej troski musza miec na tym swiecie zasady anarchii a nie porzadku publicznego?
    • shane-nelie Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 12:43
      Gestapo dziala, znow znalezli niewinnego, ktory juz z aresztu nie wyjdzie gdzie indziej jak na zamkniety oddzial, gdzie przypna go pasami jak psa. Juz widzialam chlopca w takich warunkach, ludzie interweniowali, ale na nich interwencji nie ma, odpowiedz jest taka, ze jest tak agresywny, ze personel sie go boi.
      Jak mi przydzielili podobna to ja za przeproszeniem sralam jej gdzie sie dalo, smarowalam klamki gownem, plulam do kawy i do jedzenia. Na nic innego nie zaslugujecie, tfu
    • lifeisaparadox Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 13:58
      Zdaje się że osoby autystyczne mają hopla na punkcie porządku, przestrzegania norm i nie naruszania żadnych ustalonych granic. Problem w tym, że te wszystkie granice to ich osobisty świat w którym panuje ład, porządek i harmonia, nie mający zbyt wiele wspólnego ze światem zewnętrznym.
      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 14:08
        lifeisaparadox napisał:

        > Zdaje się że osoby autystyczne mają hopla na punkcie porządku, przestrzegania n
        > orm i nie naruszania żadnych ustalonych granic. Problem w tym, że te wszystkie
        > granice to ich osobisty świat w którym panuje ład, porządek i harmonia, nie maj
        > ący zbyt wiele wspólnego ze światem zewnętrznym.

        Stereotyp, to samo w wiekszosci pisza o gejach, oprocz braku kontaktu ze swiatem zewnetrznym.
        Prawda jest zupelnie inna, mozna powiedziec tez, ze prawda zawsze lezy po srodku.
    • sabinac-0 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 16:17
      Przede wszystkim ktos, kto nie jest w stanie dostosowac sie do zasad bezpieczenstwa (np. osoba z autyzmem, demencja czy jakas inna choroba ktora uniemozliwia mu rozeznanie sytuacji) nie moze wychodzic bez opieki.
      • mad1965 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 17:22
        ..elektrowstrząsy
        • sabinac-0 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 17:32
          mad1965 napisał:

          > ..elektrowstrząsy

          Ciekawe, co naprawde wiesz o elektrowstrzasach i ich zastosowaniu. Pewnie tyle, co zdolalas wyczytac w "Locie nad kukulczym gniazdem", bo inaczej nie pisalabys bzdetow.
          • mad1965 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 21:00
            Och, w zamian naplułbym Ci do kawy :), nie jestem kobietą.
            • sabinac-0 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 21:25
              mad1965 napisał:

              > Och, w zamian naplułbym Ci do kawy :), nie jestem kobietą.

              Przepraszam za pomylke.

              P.S. Juz wiem, z kim nie isc na kawe.
            • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 10:07
              Oj antonowko, znow sie przelogowalas i probujesz byc meska, jak to przedstawiono w watku dafne:)
              Elektorowstrzasy powinnas przeciez pamietac. Znalezli Cie nieprzytomnie pijana i nacpana narkotykami, po czym uzyto elektrowstrzasow, by przywrocic Cie do swiata zywych.
              Coz, pamiec az tak krotka?:)
      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 09:59
        sabinac-0 napisała:

        > Przede wszystkim ktos, kto nie jest w stanie dostosowac sie do zasad bezpieczen
        > stwa (np. osoba z autyzmem, demencja czy jakas inna choroba ktora uniemozliwia
        > mu rozeznanie sytuacji) nie moze wychodzic bez opieki.

        I tu z pewnoscia odpowie osoba, ktora ma przydzielona opieke nad chorym, w tym przypadku matka.
    • gadagad Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 22:12
      Prawa się nie nagina, tylko ogranicza. Niepełnosprawny umysłowo osobnik, na niedostosowanym środku komunikacji, z ograniczoną zdolnością kontroli swojego zachowania, nie będzie ukarany jak normalny, za spowodowanie zagrożenia drogowego i napaść na policjantów.
      • lifeisaparadox Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 22:48
        No a czy ktoś normalny napada na policjantów przy rutynowym zatrzymaniu w czasie jazdy na rowerze?

        No i czy wszelkie wykroczenia to choroba? Kleptomania, kleptofilia, sadyzm, wandalizm, wszędzie istnieje droga do resocjalizacji/leczenia. Jak zwał tak zwał.
        • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 11:29
          lifeisaparadox napisał:

          > No a czy ktoś normalny napada na policjantów przy rutynowym zatrzymaniu w czasi
          > e jazdy na rowerze?
          >
          Nie, nikt normalny tego nie robi. Kazdy normalny grzecznie z nimi rozmawia.

          > No i czy wszelkie wykroczenia to choroba?

          Absolutnie, nie mozna wszystkich przestepst czy wykroczen tlumaczyc choroba.

          > Kleptomania, kleptofilia, sadyzm, wandalizm, wszędzie istnieje droga do
          > resocjalizacji/leczenia. Jak zwał tak zwał.

          Kleptomania to jeszcze, moze drobnych wandali da sie resocjalizowac. Sadystow nie da sie.
      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 10:00
        gadagad napisała:

        > Prawa się nie nagina, tylko ogranicza. Niepełnosprawny umysłowo osobnik, na nie
        > dostosowanym środku komunikacji, z ograniczoną zdolnością kontroli swojego zach
        > owania, nie będzie ukarany jak normalny, za spowodowanie zagrożenia drogowego i
        > napaść na policjantów.

        On nie odpowie, on bedzie umieszczony w szpitalu a ukarana zostanie osoba odpowiedzialna za opieke.
    • mona.blue Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 22:25
      Powinni dostosować się do zasad bezpieczeństwa, albo ich opiekunowie powinni to zapewnić.

      Co do kary, zgodziłabym się jednak, że powinna być łagodniejsza, przecież osoba autystyczna czy uposledzona może nie mieć jasnego rozeznania sytuacji.
      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 09:57
        mona.blue napisała:

        > Powinni dostosować się do zasad bezpieczeństwa, albo ich opiekunowie powinni to
        > zapewnić.
        >
        Zdecydowanie tu jest rola opiekunow.

        > Co do kary, zgodziłabym się jednak, że powinna być łagodniejsza, przecież osoba
        > autystyczna czy uposledzona może nie mieć jasnego rozeznania sytuacji.

        On z racji niepelnosprawnosci umyslowej nie bedzie odpowiadal przed sadem. Zostal zawieziony do szpitala psychiatrycznego przez policje, gdzie tez wyrwal sie i probowal slepej ucieczki. Na pewno przez pewien okres czasu bedzie przebywal w szpitalu, a pozniej zadecyduja, co dalej z nim, czy matka bedzie oceniona jako zdolna do opieki nad agresywnym synem. Tego nie wiem.
    • leda16 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 22:58
      adriana_ada napisała:

      > Patrol policyjny namierzyl na drodze rowerzyste, ktory poruszal sie na drodze w
      > ieczorem bez niezbednych swiatel ze znaczna jak na rower predkoscia. Dwoch poli
      > cjantow zatrzymalo rowerzyste do rozmowy i kontroli. Pierwsza reakcja zatrzyman
      > ego byla agresja skierowana w strone funkcjonariuszy i proby pobicia. Rowerzyst
      > a zostal spiety i zawieziony na komende, gdzie nadal byl agresywny.
      > Coz sie okazalo, rowerzysta ma autyzm...


      A kto mu ten "autyzm " zdiagnozował, policjanci z drogówki? :))).



      > Policjanci z komendy komentowali, ze wszystkich uczestnikow ruchu drogowego dot
      > ycza te same przepisy, niezaleznie czy sa zdrowi, czy chorzy, musza byc na drod
      > ze zachowane pewne z gory ustalone standardy bezpieczenstwa.



      Komentowali?! Zamiast z aresztu agresywnego chłoptasia stwarzającego znaczne zagrożenie w ruchu drogowym zawieźć prosto do prokuratury?! (naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza na służbie - 2 lata więzienia, stworzenie zagrożenia w ruchu lądowym do 5-ciu lat; sprawa wszczynana z urzędu. Umorzenie sprawy karnej i detencja tylko w przypadku stwierdzenia niepoczytalności przez biegłych sądowych .

      > Przeprowadzono wywiad z inna osoba autystyczna, ktorej reakcja wygladala mniej
      > wiecej tak : "osoby z autyzmem maja inne prawa, powinny byc traktowane w sposob
      > inny niz pozostali, bardziej lagodny, zeby nie narazic sie na agresje"...
      >
      > Wiecej komentarzy nie slyszalam,

      I dobrze. Komentarze laików na temat chorób psychicznych, symptomów chorób oraz stopnia poczytalności w momencie dokonywania czynu zabronionego są niczym plewy na wietrze. Bez wartości poznawczej :(.


      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 10:05
        leda16 napisała:

        >
        > A kto mu ten "autyzm " zdiagnozował, policjanci z drogówki? :))).
        >
        Tak Leda, policjanci z drogowki

        > Komentowali?! Zamiast z aresztu agresywnego chłoptasia stwarzającego znaczne z
        > agrożenie w ruchu drogowym zawieźć prosto do prokuratury?! (naruszenie nietyka
        > lności cielesnej funkcjonariusza na służbie - 2 lata więzienia, stworzenie zagr
        > ożenia w ruchu lądowym do 5-ciu lat; sprawa wszczynana z urzędu. Umorzenie spra
        > wy karnej i detencja tylko w przypadku stwierdzenia niepoczytalności przez bieg
        > łych sądowych .
        >
        Niestety tak sie nie da, przyszly w momencie dane, ze chloptac ma autyzm, wiec nie moze odpowiadac przed sadem.

        > I dobrze. Komentarze laików na temat chorób psychicznych, symptomów chorób oraz
        > stopnia poczytalności w momencie dokonywania czynu zabronionego są niczym plew
        > y na wietrze. Bez wartości poznawczej :(.
        >
        Tu chodzilo jeszcze o cos innego- o poznanie opinii z wielu stron, w tym osob z autymem. Nie ma to na celu uzyskania wartosci poznawczej dla psychiatrow, czy psychologow.

        >
        >
        • leda16 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 11.02.11, 07:29
          adriana_ada napisała:

          >
          > Tak Leda, policjanci z drogowki
          > Niestety tak sie nie da, przyszly w momencie dane, ze chloptac ma autyzm, wiec
          > nie moze odpowiadac przed sadem.


          A gdzie Ty żyjesz Adriana, w Polsce, w Europie, USA czy moze w kraju Zulu-Guli. Jeśli w tym ostatnim, to udająca psychiatrę sądową Sabcia będzie dla Ciebie odpowiednia partnerką do dyskusji.

          > >
          > Tu chodzilo jeszcze o cos innego- o poznanie opinii z wielu stron, w tym osob z
          > autymem.



          Uwierz mi, nie ma "osób z autyzmem". Są chorzy psychicznie z objawami negatywnymi.
          • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 11.02.11, 10:04
            leda16 napisała:

            > A gdzie Ty żyjesz Adriana, w Polsce, w Europie, USA czy moze w kraju Zulu-Guli.
            > Jeśli w tym ostatnim, to udająca psychiatrę sądową Sabcia będzie dla Ciebie od
            > powiednia partnerką do dyskusji.
            >
            I po co ta zlosliwosc, poza tym jaka to roznica gdzie mieszkam. Nie rozumiem Cie zupelnie, co masz na mysli i dlaczego?

            > > Tu chodzilo jeszcze o cos innego- o poznanie opinii z wielu stron, w tym
            >> osob z autzymem.
            >

            > Uwierz mi, nie ma "osób z autyzmem". Są chorzy psychicznie z objawami negatywnymi.

            Nie wiem skad bierzesz te swoje klasyfikacje
          • mona.blue Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 11.02.11, 15:16
            Leda, jak najbardziej są osoby chore na autyzm, sama poznałam w swoim życiu kilkoro takich dzieci. I są objawy autystyczne, ale to dwie oddzielne sprawy.
    • by_dafne Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 09.02.11, 23:55
      Przeprowadzono wywiad z inna osoba autystyczna, ktorej reakcja wygladala mniej wiecej tak : "osoby z autyzmem maja inne prawa, powinny byc traktowane w sposob inny niz pozostali, bardziej lagodny, zeby nie narazic sie na agresje"...

      ...
      Acha...:=) No trudno, tak do czasu spotkania z ciezarowka.
      • renkaforever Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 05:03
        W tym nie ma zadnej sensacji. Mysle, ze policja jest odpowiednio przeszkolona i wie jak zachowywac sie w okreslonych sytuacjach. Taki rowerzysta byl zagrozeniem dla siebie i innych, mogl latwo spowodowac wypadek.
        Przykro to powiedziec, ale na calym swiecie policja dziala tak samo w przypadku agresywnego klienta. Obezwladnia go.
        • leda16 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 07:14
          renkaforever napisała:

          na calym swiecie policja dziala tak samo w przypadku
          > agresywnego klienta. Obezwladnia go.


          Ale nie diagnozuje, wbrew podawanym przez Adrianę bredniom :)))
          • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 07:34
            leda16 napisała:

            > renkaforever napisała:
            >
            > na calym swiecie policja dziala tak samo w przypadku
            > > agresywnego klienta. Obezwladnia go.
            >
            >
            > Ale nie diagnozuje, wbrew podawanym przez Adrianę bredniom :)))
            >
            Dlaczego brednie, wszystko bylo z reportazu. Policja nie zdiagnozowala klienta, tylko pozniej otrzymala dane na temat jego przypadku.
            Nie moja wina, ze trafil Ci sie taki, jak z tego przypadku i z wielu innych, moja tym bardziej nie. Tylko nie wyobrazaj sobie, ze przepisy beda odpowiednio naginane w strone specjalnej ochrony nie pelnosprawnych umyslowo, do tego agresywnych.
            • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 07:34
              W pierwszym zdaniu mialo byc nie Twoja wina ...
            • leda16 Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 11.02.11, 07:23
              adriana_ada napisała:
              > Dlaczego brednie, wszystko bylo z reportazu.


              A ponieważ to reportaż, więc bredni tam być nie mogło. Oto logika Twojego rozumowania, tworzącego założenia, że reportaż zawiera prawdę naukową lub lepiej - objawioną :))).


              Policja nie zdiagnozowala klienta,
              > tylko pozniej otrzymala dane na temat jego przypadku.


              Dane, że facet ma deficyt poznawczy czyli ubytkowy objaw psychozy? A po co im takie dane i kto im te "dane" podrzucił? :))). Dane zebrane przez policję były takie, jak fakty: XY dwukrotnie naruszył prawo. Inne "dane" policję nie interesują. Dane o poczytalności sprawcy zbiera prokurator powołując biegłych sądowych. Zaś do Twoich danych należy żałosna ignorancja co do postępowania karnego w przypadku naruszania prawa.


              > Tylko nie wyobrazaj sobie, ze przepisy beda odpowiednio na
              > ginane w strone specjalnej ochrony nie pelnosprawnych umyslowo, do tego agresyw
              > nych.



              Autyzm NIE JEST niepełnosprawnością umysłową. Jest objawem najczęściej towarzyszącym psychozie i występuje łącznie z innymi symptomami ubytkowymi, znacznie rzadziej osobno. Autyzm - czyli po prostu zamykanie się we własnym swiecie", odcinanie się od świata realnego, zaabsorbowanie przeżyciami wewnętrznymi, które dla chorego stają się znacznie ważniejsze niż rzeczywistość. Autyzm polega na braku zainteresowania otoczeniem, apatii, przyhamowaniu psychoruchowym. Taka definicja wyklucza doniesienie, iż stary schizuś wziął się do spuszczania glinom łomotu. No cóż, jeśli infantylnie wierzysz w gazetowe brednie nie mając żadnych danych do ich krytycznej weryfikacji - ośmieszasz sama siebie.
              • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 11.02.11, 10:10
                leda16 napisała:

                > A ponieważ to reportaż, więc bredni tam być nie mogło. Oto logika Twojego rozum
                > owania, tworzącego założenia, że reportaż zawiera prawdę naukową lub lepiej - o
                > bjawioną :))).
                >
                Widac, ze na brak argumentow masz tylko swoj szyderczy usmieszek i niskich lotow zlosliwosc.

                > Dane, że facet ma deficyt poznawczy czyli ubytkowy objaw psychozy? A po co im t
                > akie dane i kto im te "dane" podrzucił? :))). Dane zebrane przez policję były t
                > akie, jak fakty: XY dwukrotnie naruszył prawo. Inne "dane" policję nie interesu
                > ją. Dane o poczytalności sprawcy zbiera prokurator powołując biegłych sądowych.
                > Zaś do Twoich danych należy żałosna ignorancja co do postępowania karnego w pr
                > zypadku naruszania prawa.
                >
                Widac, ze masz pojecie o pracy w policji jak swinia o gwiazdach.


                > Autyzm NIE JEST niepełnosprawnością umysłową. Jest objawem najczęściej towarzys
                > zącym psychozie i występuje łącznie z innymi symptomami ubytkowymi, znacznie rz
                > adziej osobno. Autyzm - czyli po prostu zamykanie się we własnym swiecie", odci
                > nanie się od świata realnego, zaabsorbowanie przeżyciami wewnętrznymi, które d
                > la chorego stają się znacznie ważniejsze niż rzeczywistość. Autyzm polega na br
                > aku zainteresowania otoczeniem, apatii, przyhamowaniu psychoruchowym. Taka defi
                > nicja wyklucza doniesienie, iż stary schizuś wziął się do spuszczania glinom ło
                > motu. No cóż, jeśli infantylnie wierzysz w gazetowe brednie nie mając żadnych d
                > anych do ich krytycznej weryfikacji - ośmieszasz sama siebie.
                >
                No coz mozna powiedziec. Leda jestes naprawde dobra w cytowaniu sloganow znalezionych w google czy w pewnych artykulach naukowych czy tez pseudonaukowych, cytowaniu aktow prawnych. Poza tym nie wiesz komletnie nic.
                • mona.blue Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 12.02.11, 22:45
                  I choćby "Rainmana" z Dustinem Hoffmanem w roli autystyka nie oglądała ;)

                  Moja córka chodziła w gimnazjum do klasy z dziewczynką chorą na autyzm. Chyba lekki, bo utrzymywała kontakt z otoczeniem, ale jakiś taki bezosobowy, To musiał być zespół Aspergera, bo była najzdolniejsza w klasie.

                  Ale poznałam też dzieci autystyczne, które prawie nie miały kontaktu z ludźmi. I ich zachowanie było na tyle niedostosowane, że trzeba się nimi było zajmować jak małym dzieckiem.
      • adriana_ada Re: Reportaz policyjny dot. autyzmu 10.02.11, 10:01
        by_dafne napisała:

        > Przeprowadzono wywiad z inna osoba autystyczna, ktorej reakcja wygladala mniej
        > wiecej tak : "osoby z autyzmem maja inne prawa, powinny byc traktowane w sposob
        > inny niz pozostali, bardziej lagodny, zeby nie narazic sie na agresje"...
        >
        > ...
        > Acha...:=) No trudno, tak do czasu spotkania z ciezarowka.

        Wiesz przypomnieli mi sie biegacze amatorzy, ktorzy maja wyznaczone specjalne sciezki do joggingu, a jednak wola biegac po ruchliwej ulicy. Komentarze byly tego typu, ze lepiej pobiegac na autostrade:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja