Dodaj do ulubionych

Materializm czyli pieniądze kontra miłość

12.07.22, 21:53
Jesteście materialistami? Jak postrzegacie osoby, które szczególną wagę przywiązują do dóbr materialnych i pieniędzy?

Według niektórych badań najczęstszą przyczyną rozwodów w Polsce są pieniądze i generalnie kwestie materialne.


T
Obserwuj wątek
    • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 12.07.22, 22:47
      Czy jestem materialistką? Mam nadzieję, że nie. Nie muszę zarabiać czy mieć dużo pieniędzy, nauczyłam się żyć tak, aby moje takie sobie dochody wystarczały mi na godne życie. Czasem może wolałabym, żeby mnie było stać na jakiś fajny wyjazd (ale w tym roku mam nadzieję, że się uda), czy chciałabym mieć nowszy model samochodu (boje się, że mój samochód już niedługo odmówi posłuszeństwa). Generalnie przekonałam się, że pieniądze szczęścia nie dają, ale odpowiednia ich ilość pozwala na godne życie.

      Denerwują mnie osoby, które dużą wagę przykładają do dóbr materialnych w sensie chwalenia sie nimi, jeżeli mają, to nic złego, ale jeżeli wywyższają się z tego powodu albo narcystycznie oczekuja zachwytów to jest to denerwujące,

      Co do tych badań to mam wątpliwości, wydaje mi się, że przyczyny rozwodów są bardziej złożone.
      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 05:13
        "Generalnie przekonałam się, że pieniądze szczęścia nie dają, ale odpowiednia ich ilość pozwala na godne życie."

        No i to jest całkiem sensowne podejście.
    • ta Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 12.07.22, 23:21
      Przyczyny rozwodów w Polsce wg GUS:

      1) niezgodność charakterów (42 proc. wszystkich przypadków),
      2) niedochowanie wierności małżeńskiej (22 proc.),
      3) nadużywanie alkoholu (16 proc.),
      4) nieporozumienia na tle finansowym (8 proc.),
      5) negatywny stosunek do innych członków rodziny (6 proc.).

      Za: stylzycia.radiozet.pl/Zwiazki/Zwiazki-i-seks/Rozwody-w-polsce-statystyki-trendy-i-przyczyny-31226
      ——-
      Starałam się znaleźć te dane bezpośrednio na stronie GUS, ale mi się nie powiodło.

      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 12.07.22, 23:55
        Są różne badania. Jakiś czas temu słyszałem o jakiś nowych badaniach w radiu na ten temat. I tam było wspominane o tym. Te z linka mogą być stare.
        • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 00:18
          A co bardziej przeszkadza miłości, pieniądze, czy ich zdecydowany brak?
          • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 05:09
            yadaxad napisał(a):

            > A co bardziej przeszkadza miłości, pieniądze, czy ich zdecydowany brak?


            A to różnie bywa. Czasem "miłość" zaczyna się od portfela.
            • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 11:15
              trust21 napisał(a):
              >
              >
              > A to różnie bywa. Czasem "miłość" zaczyna się od portfela.

              Może, ale to nie jest reguła, bo tak to brzmi w Twoim wydaniu.
              • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 11:41
                mona.blue napisała:

                > trust21 napisał(a):
                > >
                > >
                > > A to różnie bywa. Czasem "miłość" zaczyna się od portfela.
                >
                > Może, ale to nie jest reguła, bo tak to brzmi w Twoim wydaniu.

                Owszem

                Przecież wyraźnie napisałem, że czasem - czyli.nie zawsze.
                • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 11:56
                  Portfel może wzbudzać miłość. Tylko to jest miłość, nawet gorąca, do portfela, nie konieczne do jego posiadacza.
                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 12:04
                    Zresztą to nie musi być portfel, różne zaspokojenie potrzeb, o zaspokojeniu których się marzy, może przesłaniać konkretność osoby, która wydaje się być -przedmiotem-, ze względu na inne walory niż indywidualność, to oferującym.
                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 21:54
                    yadaxad napisał(a):

                    > Portfel może wzbudzać miłość. Tylko to jest miłość, nawet gorąca, do portfela,
                    > nie konieczne do jego posiadacza.


                    Pytanie w takim razie brzmi: czy istnieje czysta i bezinteresowna miłość między kobietą a mężczyzną?

                    Moim zdaniem nie...
                    • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:09
                      Co to znaczy bezinteresowna? W relacji zawsze się na czymś polega. Chcesz miłości niepolegającej na niczym? Akurat wzajemna wymiana może być etyczna, albo nie.
                      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:16
                        yadaxad napisał(a):

                        > Co to znaczy bezinteresowna? W relacji zawsze się na czymś polega. Chcesz miło
                        > ści niepolegającej na niczym? Akurat wzajemna wymiana może być etyczna, albo ni
                        > e.


                        bezinteresowna czyli taka, która nie podlega zasadom prostej wymiany handlowej.
                        • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:43
                          trust21 napisał(a):
                          >
                          >
                          > bezinteresowna czyli taka, która nie podlega zasadom prostej wymiany handlowej.
                          >
                          Jak to sobie wyobrażasz?

                          Wg mnie zakochujesz się w czyichś zaletach, charakterze, wyglądzie, bierzesz pod uwagę jak Cię traktuje i jakie jest pomiedxy wami porozumienie.

                        • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:53
                          W wymianę handlową, wpisał miłość patriarchat.
                          • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:55
                            yadaxad napisał(a):

                            > W wymianę handlową, wpisał miłość patriarchat.


                            Tu pełna zgoda.
                    • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:40
                      Relacja pomiedzy dwiema dorosłymi osobami jest zdrowa jeżeli jest rownowaa w dawaniu i braniu.
                      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:56
                        mona.blue napisała:

                        > Relacja pomiedzy dwiema dorosłymi osobami jest zdrowa jeżeli jest rownowaa w da
                        > waniu i braniu.


                        Ale to jest co innego.
                        • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:59
                          To czym jest wg Ciebie ta relacja. handlowa?

                          A czym miłość bezinteresowna?

                          Uściślijmy pojęcia.
                          • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:25
                            mona.blue napisała:

                            > To czym jest wg Ciebie ta relacja. handlowa?
                            >
                            > A czym miłość bezinteresowna?
                            >
                            > Uściślijmy pojęcia.


                            Serio muszę to tłumaczyć? :-)

                            Relacja handlowa jest wtedy, kiedy dajesz coś partnerowi tylko po to, by samemu cos od niego dostać.
                        • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:10
                          Nie musi być równowagi. Ktoś może być predysponowany do dawania więcej i to wcale nie musi być wynikiem interesowności -słabszej- strony, tylko sytuacji. Ludzie chcą się rozumieć, albo nie. Mają uczucie i dobrą wolę, albo charakter pasożyta i to w różnych relacjach.
                    • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:58
                      trust21 napisał(a):

                      > yadaxad napisał(a):
                      >
                      > > Portfel może wzbudzać miłość. Tylko to jest miłość, nawet gorąca, do port
                      > fela,
                      > > nie konieczne do jego posiadacza.
                      >
                      >
                      > Pytanie w takim razie brzmi: czy istnieje czysta i bezinteresowna miłość między
                      > kobietą a mężczyzną?
                      >
                      > Moim zdaniem nie...

                      Za daleko idące wnioski wyciągam? ;)
                      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:27
                        mona.blue napisała:

                        > trust21 napisał(a):
                        >
                        > > yadaxad napisał(a):
                        > >
                        > > > Portfel może wzbudzać miłość. Tylko to jest miłość, nawet gorąca, d
                        > o port
                        > > fela,
                        > > > nie konieczne do jego posiadacza.
                        > >
                        > >
                        > > Pytanie w takim razie brzmi: czy istnieje czysta i bezinteresowna miłość
                        > między
                        > > kobietą a mężczyzną?
                        > >
                        > > Moim zdaniem nie...
                        >
                        > Za daleko idące wnioski wyciągam? ;)


                        Oczywiście, że tak. Boja wcale nie uważam, że każda kobieta leci na pieniądze. Uważam jednak, że miłość romantyczna pokazywana w filmach, książkach etc, jest mitem.

                        Trochę już za stary jestem na takie bajki :-)
                        • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:38
                          Komedie romantyczne odłóżmy między bajki.

                          Napisałeś, że wg Ciebie nie istnieje czysta i bezinteresowna miłość pomiędzy kobieta a mężczyzna, moim zdaniem istnieje, więc pytam czym byłaby wg Ciebie ta bezinteresowna miłość, bo dyskusja bez uściślenia wydaje mi się, że prowadzi donikad.
                          • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:45
                            mona.blue napisała:

                            > Komedie romantyczne odłóżmy między bajki.
                            >
                            > Napisałeś, że wg Ciebie nie istnieje czysta i bezinteresowna miłość pomiędzy ko
                            > bieta a mężczyzna, moim zdaniem istnieje, więc pytam czym byłaby wg Ciebie ta b
                            > ezinteresowna miłość, bo dyskusja bez uściślenia wydaje mi się, że prowadzi don
                            > ikad.

                            Ale co tu chcesz uściślać?

                            Bezinteresowna miłość jest wtedy, kiedy sama dajesz coś drugiej osobie i nie domagasz się nic w zamian. Jednak uwaga: w zdrowej relacji i tak coś dostaniesz, bo ta druga osoba myśli tak jak ty. Czyli chce dawać.

                            W praktyce jednak, mamy pewne wymagania i oczekiwania. A to już jest interesowność.
                            • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:48
                              Wg mnie możemy mieć oczekiwania, ale nie wymagania czy żądania, oczekiwania nie przeczą bezinteresowności, jeżeli dajemy wolność do powiedzenia tak lub nie.
                              • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 23:51
                                Ale jeżeli oczekiwania będą notorycznie olewane to miłość się skończy szybko. Myślę, że w miłości oboje chcą zaspakajać nawzajem swoje potrzeby.
                                • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 00:05
                                  mona.blue napisała:

                                  > Ale jeżeli oczekiwania będą notorycznie olewane to miłość się skończy szybko. M
                                  > yślę, że w miłości oboje chcą zaspakajać nawzajem swoje potrzeby.


                                  No widzisz;: potwierdziłaś to co wcześniej pisałem :-)
                              • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 00:09
                                mona.blue napisała:

                                > Wg mnie możemy mieć oczekiwania, ale nie wymagania czy żądania, oczekiwania nie
                                > przeczą bezinteresowności, jeżeli dajemy wolność do powiedzenia tak lub nie.


                                Nie istnieje takie coś jak bezinteresowność. Polecam.Ayn Rand

                                Oczekiwania są już żądaniami w pewnym sensie tyle, że w wersji light :-)
                            • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 07:44
                              No widzisz, a ja znalazłam inną definicje bezinteresowności.
                              Wg niej bezinteresowność to taka cechą działania podmiotu, przy której celem działania nie jest korzysc podmiotu, ale dobro innej osoby. I przy takiej definicji miłość bywa wg mnie bezinteresowna.

                              Co do Ayn Ryand to ona nie jest moim autorytetem. Z tego co pamiętam, to była zwolwnniczka daleko idącego egoizmu w działaniu.
                              • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 07:48
                                Tylko też kwestia, że nawet przy takiej definicji bezinteresowności to, żeby powiedzieć, że miłość w każdym dzialaniu jest bezinteresowna to tylko pomiedzy aniołami 😉
                                Może w niebie będzie.
                              • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 07:54
                                mona.blue napisała:

                                > No widzisz, a ja znalazłam inną definicje bezinteresowności.
                                > Wg niej bezinteresowność to taka cechą działania podmiotu, przy której celem dz
                                > iałania nie jest korzysc podmiotu, ale dobro innej osoby. I przy takiej definic
                                > ji miłość bywa wg mnie bezinteresowna.
                                >
                                > Co do Ayn Ryand to ona nie jest moim autorytetem. Z tego co pamiętam, to była z
                                > wolwnniczka daleko idącego egoizmu w działaniu.


                                Wszystko co robimy, robimy interesownie i z pobudek egoistycznych. Nawet dając bezdomnemu 5 zł na ulicy.

                                Co do Aynn Rand to jeszcze wiele lat temu brzydziła mnie jej filozofia i jej "pozytywny egouzm". Jednak taka jest rzeczywistość.

                                I nie - nie podoba mi się to bo uważam się za idealistę. Brutalna prawda jest lepsza od nawet najodszego kłamstwa.
                                • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 08:01
                                  Coś mi jednak nie gra z tą bezinteresownością. Bo idąc tokiem tej dyskusji to nawet Bog nie kocha nas bezinteresownie, bo oczekuje wzajemności i przestrzegania co najmniej 10 przykazań. A jednak jest to najpiękniejsza miłość, jaką możemy być obdarzeni tu na tej ziemi.
                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 08:08
                                    mona.blue napisała:

                                    > Coś mi jednak nie gra z tą bezinteresownością. Bo idąc tokiem tej dyskusji to n
                                    > awet Bog nie kocha nas bezinteresownie, bo oczekuje wzajemności i przestrzegani
                                    > a co najmniej 10 przykazań. A jednak jest to najpiękniejsza miłość, jaką możemy
                                    > być obdarzeni tu na tej ziemi.


                                    Boga nie ma. Ale jeśli mamy ugryźć temat od tej strony: on nie jest bezinteresowny. Oczekuje od ludzi posluszendtwa, modłów, kiedyś też ofiar.

                                    Bóg to taki Kim Dzong Un w chmurkach.
                                    • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 08:40
                                      trust21 napisał(a):

                                      > mona.blue napisała:
                                      >
                                      > > Coś mi jednak nie gra z tą bezinteresownością. Bo idąc tokiem tej dyskusj
                                      > i to n
                                      > > awet Bog nie kocha nas bezinteresownie, bo oczekuje wzajemności i przestr
                                      > zegani
                                      > > a co najmniej 10 przykazań. A jednak jest to najpiękniejsza miłość, jaką
                                      > możemy
                                      > > być obdarzeni tu na tej ziemi.
                                      >
                                      >
                                      > Boga nie ma. Ale jeśli mamy ugryźć temat od tej strony: on nie jest bezintereso
                                      > wny. Oczekuje od ludzi posluszendtwa, modłów, kiedyś też ofiar.
                                      >
                                      > Bóg to taki Kim Dzong Un w chmurkach.

                                      No tutaj się nie zgodzę, ale to chyba nie miejsce i nie czas na taką dyskusje. Wg mnie Bóg jest i kocha nas takimi, jakimi jesteśmy. Tylko obawiam się, że sama dyskusja nic nie zmienia w światopoglądzie, trzeba najpierw zobaczyć czyjeś świadectwo, człowieka wierzącego, którego działanie nam się spodoba i zrobić ten pierwszy krok, że my też chcemy tacy być i mieć ten pokój ducha.
                                      • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 08:46
                                        Oczywiście, jeżeli chcesz na ten temat podyskutować, to ja jestem otwarta.
                                      • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 09:08
                                        mona.blue napisała:



                                        > No tutaj się nie zgodzę, ale to chyba nie miejsce i nie czas na taką dyskusje.
                                        > Wg mnie Bóg jest i kocha nas takimi, jakimi jesteśmy. Tylko obawiam się, że sam
                                        > a dyskusja nic nie zmienia w światopoglądzie, trzeba najpierw zobaczyć czyjeś ś
                                        > wiadectwo, człowieka wierzącego, którego działanie nam się spodoba i zrobić ten
                                        > pierwszy krok, że my też chcemy tacy być i mieć ten pokój ducha.


                                        Ja jak najbardziej zgadzam się z tym, że jako głęboko wierząca nie możesz się ze mną zgodzić. Wiara opiera się na wierze. Tutaj racjonalizmem nie może mieć zastosowania.

                                        Natomiast jeśli wiara jest Ci potrzebna i dzięki niej jesteś lepszym człowiekiem to wszystko jest ok.
                                        • inka.fem Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 10:04
                                          Przejrzałam dyskusję. Myślę, że niespełnione oczekiwania wobec drugiej osoby oraz inne spojrzenie na związek, to są główne powody rozstania. Wojna o majątek zaczyna się później.
                                          Czasami ludzie dojrzewają i weryfikują swoje poglądy i oczekiwania, wchodzą w drugi związek i żyją spokojnie.
                                          • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 10:39
                                            Wracając do ludzkiego wymiaru tematu, nie można "interesowności" sprowadzać do absurdu. Wzajemne współdziałanie, dla wspólnej - korzyści- emocjonalnej. materialnej jest w interesie, co nie znaczy interesowne, bo interesowność nie idzie na kompromisy, chce tylko spożywać, nie tworzyć. A budowanie wymaga dopasowywania potrzeb.
                                            • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 10:54
                                              yadaxad napisał(a):

                                              > Wracając do ludzkiego wymiaru tematu, nie można "interesowności" sprowadzać do
                                              > absurdu. Wzajemne współdziałanie, dla wspólnej - korzyści- emocjonalnej. mat
                                              > erialnej jest w interesie, co nie znaczy interesowne, bo interesowność nie idzi
                                              > e na kompromisy, chce tylko spożywać, nie tworzyć. A budowanie wymaga dopasowyw
                                              > ania potrzeb.

                                              Będąc w związku masz oczekiwania czy wymagania i to jest interesowność. Jeśli partnerzy nie zaspokajają wzajemnie swoich potrzeb (i nie muszą być to koniecznie potrzeby materialne) to związek się rozpada.

                                              Życie yadaxax, życie...
                                              • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:05
                                                Oczywiście, co w tym dziwnego, masochizm jako obowiązek? Po co być z kimś bez wzajemności? Interesowność ma swój konkretny pasożytniczy wymiar, symbioza jest o czym innym. Interes, nie jest tożsamy z interesownością.
                                                • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:10
                                                  yadaxad napisał(a):

                                                  > Oczywiście, co w tym dziwnego, masochizm jako obowiązek? Po co być z kimś bez w
                                                  > zajemności? Interesowność ma swój konkretny pasożytniczy wymiar, symbioza jest
                                                  > o czym innym. Interes, nie jest tożsamy z interesownością.


                                                  Interesowność oznacza prostą regułę: nic za darmo.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:20
                                                    Masz chyba za prostą definicję korzyści. Z ręki do ręki nie zawsze oznacza korzyść. Jak mówili znający interesy, trzeba stracić, by zyskać.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:22
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Masz chyba za prostą definicję korzyści. Z ręki do ręki nie zawsze oznacza korz
                                                    > yść. Jak mówili znający interesy, trzeba stracić, by zyskać.

                                                    Korzyść zawsze musi być warta inwestycji.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:43
                                                    Nie wszystkie korzyści są obliczalne, wyliczalne. W dzieci inwestujesz, a oczekując zwrotu stracisz. Inwestujesz w swoje poczucie odpowiedzialności. W miłości inwestujesz w siebie, nie w obiekt, jak on w swojej miłości nie inwestuje w siebie, to wasze interesy się nie zejdą. Bo tylko czerpanie robi lukę, nie korzyść.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:46
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Nie wszystkie korzyści są obliczalne, wyliczalne. W dzieci inwestujesz, a oczek
                                                    > ując zwrotu stracisz. Inwestujesz w swoje poczucie odpowiedzialności. W miłości
                                                    > inwestujesz w siebie, nie w obiekt, jak on w swojej miłości nie inwestuje w si
                                                    > ebie, to wasze interesy się nie zejdą. Bo tylko czerpanie robi lukę, nie korzyś
                                                    > ć.


                                                    Ludzie często ''inwestują w dzieci'' by miał ktoś im potem na starość szklankę wody podać.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 11:49
                                                    I na szklance wody się kończy.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 12:52
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > I na szklance wody się kończy.No nie koniecznie. To puszczenie swoich genów dalej w świat.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 12:01
                                                    Wyglądasz na rozgoryczonego. Ludzie są tacy, na jakimi im być pozwalasz. I dobrzy ludzi zmieniają się w piekło jak im pozwalasz na rozpasanie, nie stawiając spraw jasno.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 15:14
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Wyglądasz na rozgoryczonego.


                                                    Argumenty yadaxad, argumenty a nie wycieczki osobiste. Stać cię na to.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 16:19
                                                    To nie jest osobiste, tylko jak dla mnie uogólniane i stawianie na -brutalną- prawdę jest zawsze efektem emocjonalnym rozczarowania.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 16:46
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > To nie jest osobiste, tylko jak dla mnie uogólniane i stawianie na -brutalną- p
                                                    > rawdę jest zawsze efektem emocjonalnym rozczarowania.


                                                    Nie. Jest następstwem racjonalnej oceny.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:00
                                                    Racjonalnie możesz ocenić daną osobę. Powtarzające się mechanizmy, są prawdą teoretyczną, z której czerpiesz w przypadku, ale indywidualizmu tym nie określisz.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:01
                                                    Inaczej wystarczyło by prawo bez sędziów.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:10
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Racjonalnie możesz ocenić daną osobę. Powtarzające się mechanizmy, są prawdą te
                                                    > oretyczną, z której czerpiesz w przypadku, ale indywidualizmu tym nie określisz
                                                    > .

                                                    Racjonalizm to opieranie się na faktach a nie na własnych życzeniach. Racjonalna ocena może dotyczyć wszystkiego: zdarzeń, mechanizmów, ludzi.

                                                    Ale wydaje mi się, że teraz zbyt odbiegamy od tematu głównego.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:23
                                                    Chyba nie, bo potrzeba związku ma -swój- racjonalizm. Nawet fizyka ma swoje mikro i makro. Nie ma racjonalnego wyznacznika potrzeb, bo nawet spożywanie niby generalna potrzeba od dżdżownicy do orangutana łamie się od innych potrzeb.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:29
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Chyba nie, bo potrzeba związku ma -swój- racjonalizm. Nawet fizyka ma swoje mik
                                                    > ro i makro. Nie ma racjonalnego wyznacznika potrzeb, bo nawet spożywanie niby g
                                                    > eneralna potrzeba od dżdżownicy do orangutana łamie się od innych potrzeb.


                                                    Każdy ma swoje potrzeby i realizuje je w związku. To prawda obiektywna. Cytując Ayn Rand: każdy z nas jest egoistą. Tylko trudno jest nam się do tego przyznać.

                                                    To nie oznacza wcale, że mi się to podoba. Jednak tak jest.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 17:43
                                                    Egoizm jest odtąd dotąd. Można altruizm podciągać pod egoizm, ale to prowadzi do chaosu, w którym się nie orientujesz. Altruistyczne jest poznanie mojego małego ja, by jego egoizm nie był destrukcyjny.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 18:20
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Egoizm jest odtąd dotąd. Można altruizm podciągać pod egoizm, ale to prowadzi d
                                                    > o chaosu, w którym się nie orientujesz. Altruistyczne jest poznanie mojego małe
                                                    > go ja, by jego egoizm nie był destrukcyjny.


                                                    Jednak faktem jest, że nigdy nic nie robimy bezinteresownie. Podstawą tego jest właśnie nasz wewnętrzny egoizm. To jest to co Rand nam uświadomiła.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 18:34
                                                    To, że wszystko robimy po coś, nie należy rozmywać gloryfikacją egoizmu. Jak prostota nie jest prostactwem.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 18:45
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > To, że wszystko robimy po coś, nie należy rozmywać gloryfikacją egoizmu. Jak pr
                                                    > ostota nie jest prostactwem.

                                                    Zgadzam się tylko, że ja nie chcę wcale gloryfikować egoizmu.

                                                    btw.

                                                    Nie zgadzam się ze wszystkim z Rand. Nie uważam tak jak ona, że biednym i słabym nie należy pomagać. Nie jestem darwinistą społecznym.
                                                  • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 19:50
                                                    Nie biednym się pomaga, tylko zmienia biedę, bo jest destrukcyjna dla rozwijających się, puszczona na żywioł. Co jest słabością, nie jest jednoznaczne. Nie można powiedzieć, niech się gangsterzy wystrzelają między sobą.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 20:26
                                                    yadaxad napisał(a):

                                                    > Nie biednym się pomaga, tylko zmienia biedę, bo jest destrukcyjna dla rozwijają
                                                    > cych się, puszczona na żywioł. Co jest słabością, nie jest jednoznaczne. Nie mo
                                                    > żna powiedzieć, niech się gangsterzy wystrzelają między sobą.

                                                    Myślę, że trochę na siłę próbujesz filozofować.

                                                    Po to się pomaga biednym, by ci wyszli z biedy.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 20:37
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > yadaxad napisał(a):
                                                    >
                                                    > Po to się pomaga biednym, by ci wyszli z biedy.

                                                    Gdy żebrakowi wrzucamy pieniądze do czapki to nie robimy tego, aby wyszedł biedy. Robimy to aby poczuć się dobroczyńcą, aby żebrak kupił sobie chleb albo Kwiat Jabłoni. Jaka pomoc pozwala wyjść biednym z biedy? Darmowe zupy? Darmowe obiady w szkołach? Te działania jedynie powstrzymują biednych od kradzieży, od napadów na bogatszych, zapewniają nam spokój. To nasz dobrostan jest celem pomagania biednym.

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 23:11
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > trust21 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > yadaxad napisał(a):
                                                    > >
                                                    > > Po to się pomaga biednym, by ci wyszli z biedy.
                                                    >
                                                    > Gdy żebrakowi wrzucamy pieniądze do czapki to nie robimy tego, aby wyszedł bied
                                                    > y. Robimy to aby poczuć się dobroczyńcą, aby żebrak kupił sobie chleb albo Kwia
                                                    > t Jabłoni. Jaka pomoc pozwala wyjść biednym z biedy? Darmowe zupy? Darmowe obia
                                                    > dy w szkołach? Te działania jedynie powstrzymują biednych od kradzieży, od napa
                                                    > dów na bogatszych, zapewniają nam spokój. To nasz dobrostan jest celem pomagani
                                                    > a biednym.
                                                    >
                                                    > S.


                                                    Generalnie celem państwowej pomocy jest wyciąganie ludzi biednych z biedy.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 23:39
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > Generalnie celem państwowej pomocy jest wyciąganie ludzi biednych z biedy.

                                                    W jaki sposób to robią? Jak z biedaka robią członka klasy średniej?

                                                    Państwowa pomoc pomaga biedakowi żyć w biedzie, pomaga mu nie kraść i nie napadać na bogatszych.

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 23:56
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > trust21 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Generalnie celem państwowej pomocy jest wyciąganie ludzi biednych z biedy
                                                    > .
                                                    >
                                                    > W jaki sposób to robią? Jak z biedaka robią członka klasy średniej?
                                                    >
                                                    > Państwowa pomoc pomaga biedakowi żyć w biedzie, pomaga mu nie kraść i nie napad
                                                    > ać na bogatszych.
                                                    >
                                                    > S.


                                                    A skąd takie dziwaczne przekonanie, że państwowa pomoc ma uczynić z biedaka członka klasy średniej? Może jeszcze milionera?

                                                    Celem państwowej pomocy jest nie tylko danie chleba ale i sprawienie, by biedak nie wisiał już na pomocy i był prawilnym obywatelem państwa i aby był w stanie sam zadbać o swój los. Robi to np. poprzez aktywizację bezrobotnych, przyciąganie inwestorów czyli miejsc pracy w biednych regionach itd. Tzeba pamiętać, że za bieda idą różne patologie, jak np. przestępczość.

                                                    Generalnie chodzi o to, że z dobrego serduszka nikt nic nie robi - czy ty dając biedakowi na chleb (robisz to dla własnego dobrego samopoczucia) czy robi to państwo.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 01:17
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > A skąd takie dziwaczne przekonanie, że państwowa pomoc ma uczynić z biedaka czł
                                                    > onka klasy średniej? Może jeszcze milionera?

                                                    Napisałeś że ta pomoc wyciąga ludzi biednych z biedy. Człowiek biedny wyciągnięty z biedy nie jest biedny. Więc skoro nie należy do biednych to gdzie należy?

                                                    > Celem państwowej pomocy jest nie tylko danie chleba ale i sprawienie, by biedak
                                                    > nie wisiał już na pomocy i był prawilnym obywatelem państwa i aby był w stani
                                                    > e sam zadbać o swój los. Robi to np. poprzez aktywizację bezrobotnych, przyciąg
                                                    > anie inwestorów czyli miejsc pracy w biednych regionach itd. Tzeba pamiętać, że
                                                    > za bieda idą różne patologie, jak np. przestępczość.

                                                    No i właśnie państwowa pomoc w rodzaju różnych zasiłków pieniężnych czy rzeczowych ma sprawić, aby biedacy nie stawali się przestępcami, czyli abyśmy my byli bezpieczni.

                                                    Naprawde uważasz, że biedny mieszkający w kanałach rejestruje się w UP i podejmuje zaoferowaną pracę? Albo że kobieta z piątką małych dzieci (i mężem pijakiem) pójdzie do pracy? Lub 70-letnia emerytka mająca 10 zł dziennie na życie?

                                                    > Generalnie chodzi o to, że z dobrego serduszka nikt nic nie robi - czy ty dają
                                                    > c biedakowi na chleb (robisz to dla własnego dobrego samopoczucia) czy robi to
                                                    > państwo.

                                                    Ależ tak, co do tego w pełni się zgadzamy. Dobroczynność jest bardzo interesownym działaniem. Tylko dobroczynność nie ma na celu wyciągnięcie biednych z ich biedy. To już byłoby zbyt kosztowne. Szczególnie, że biedni często są przyzwyczajenie do życia z zasiłków a nie są przyzwyczajeni do życia z pracy. Do tego czy warto pracować aby mieć trochę więcej niż ma się z pomocy socjalnej nic nie robiąc?

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 06:28
                                                    ""Napisałeś że ta pomoc wyciąga ludzi biednych z biedy. Człowiek biedny wyciągnięty z biedy nie jest biedny. Więc skoro nie należy do biednych to gdzie należy?"

                                                    A ty 7wazasz że za bieda jest zaraz klasą średnia? Serio?

                                                    Można nie być biednym ale nie zaliczać się jeszcze do klasy średniej.
                                                    Ten stan dotyczy większości Polaków.

                                                    "Naprawde uważasz, że biedny mieszkający w kanałach rejestruje się w UP i podejmuje zaoferowaną pracę? Albo że kobieta z piątką małych dzieci (i mężem pijakiem) pójdzie do pracy? Lub 70-letnia emerytka mająca 10 zł dziennie na życie?"

                                                    Jak już piszemy o kanałach to wspomnijmy jeszcze o biednym mieszkającym w szałasie, jaskini etc....

                                                    Emeryci u nas często wciąż pracują. Bo zwyczajnie emerytura nie wystarcza. Generalnie jesteśmy krajem pracujących emerytów. Mało kogo stać siedzieć w domu.

                                                    Co do matek. To najcęstsze są alimenty. Potem ewentualnie pomoc materialną np. z mopsu. Ale to jest tak skonstruowane, że samotna matka i tak musi iść pracować, bo zwyczajnie jej to nie wystarczy.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 12:14
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > ""Napisałeś że ta pomoc wyciąga ludzi biednych z biedy. Człowiek biedny wyciągn
                                                    > ięty z biedy nie jest biedny. Więc skoro nie należy do biednych to gdzie należy
                                                    > ?"
                                                    >
                                                    > A ty 7wazasz że za bieda jest zaraz klasą średnia? Serio?
                                                    >
                                                    > Można nie być biednym ale nie zaliczać się jeszcze do klasy średniej.
                                                    > Ten stan dotyczy większości Polaków.

                                                    Człowiek wyciągnięty z biedy nie jest biedny. Chyba się co do tego zgadzamy? Jeśli więc nie należy do biednych, to do której grupy należy? Co jest według ciebie między biedotą a klasą średnią?

                                                    Nie znam, ba, nie słyszałem o kimś, kogo by pomoc socjalna wyciągnęła z biedy, nawet nie potrafię kogoś takiego sobie wyobrazić. Może mam zbyt ubogą wyobraźnię?

                                                    S.
                                                  • inka.fem Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 12:26
                                                    Żeby wyciągnąć kogoś z biedy, trzeba by dać temu człowiekowi miejsce pracy. To wiąże się wcześniej z np.uzupełnieniem jego kwalifikacji a czasami też zmianą świadomości. Podrzucając makaron czy olej, z biedy się nikogo nie wyciągnie.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 18:24
                                                    snajper55 napisał:


                                                    > Człowiek wyciągnięty z biedy nie jest biedny. Chyba się co do tego zgadzamy? Je
                                                    > śli więc nie należy do biednych, to do której grupy należy? Co jest według cieb
                                                    > ie między biedotą a klasą średnią?
                                                    >
                                                    > Nie znam, ba, nie słyszałem o kimś, kogo by pomoc socjalna wyciągnęła z biedy,
                                                    > nawet nie potrafię kogoś takiego sobie wyobrazić. Może mam zbyt ubogą wyobraźni
                                                    > ę?
                                                    >
                                                    > S.


                                                    A kto powiedział.że sama pomoc socjalna wyciąga ludzi z biedy? Pewne rzeczy sam sobie dopowiadasz.

                                                    Bieda to stan, w którym nie jesteś w stanie zaspokoić swoich podstawowych potrzeb. Klasa średnia nie zaczyna się jednak w momencie, kiedy jesteś w stanie te podstawowe potrzebny zaspokoić.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 20:19
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > A kto powiedział.że sama pomoc socjalna wyciąga ludzi z biedy? Pewne rzeczy sa
                                                    > m sobie dopowiadasz.

                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > Generalnie celem państwowej pomocy jest wyciąganie ludzi biednych z biedy.

                                                    Chyba że miałeś na myśli, iż państwowa pomoc biednym to takie gonienie króliczka - jej celem jest wyciągnięcie biednych z biedy, ale żadnego jeszcze z tej biedy nie wyciągnęła. Z takim podejściem mogę się zgodzić.

                                                    > Bieda to stan, w którym nie jesteś w stanie zaspokoić swoich podstawowych potrz
                                                    > eb. Klasa średnia nie zaczyna się jednak w momencie, kiedy jesteś w stanie te p
                                                    > odstawowe potrzebny zaspokoić.

                                                    Co to są podstawowe potrzeby? Dla niektórych będzie to cotygodniowa partyjka golfa, dla innych - pójście do teatru, dla kolejnych - zaspokojenie głodu.

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 07.08.22, 12:35
                                                    1. A czy państwowa pomoc to tylko socjal? Serio tak to zawężasz?

                                                    Państwowa pomoc tot także np. projekty aktywizacyjne.

                                                    2. Co to są podstawowe potrzeby? Już sama nazwa wskazuje czym one są...
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 19:46
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > Ludzie często ''inwestują w dzieci'' by miał ktoś im potem na starość szklankę
                                                    > wody podać.

                                                    Teraz? Gdy często dzieci rozjeżdżają się po całym świecie? W takich Stanach dzieci się rozpierzchają i często relacje z rodzicami są bardzo luźne. A jednak inwestujemy.

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 23:14
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > trust21 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Ludzie często ''inwestują w dzieci'' by miał ktoś im potem na starość szk
                                                    > lankę
                                                    > > wody podać.
                                                    >
                                                    > Teraz? Gdy często dzieci rozjeżdżają się po całym świecie? W takich Stanach dzi
                                                    > eci się rozpierzchają i często relacje z rodzicami są bardzo luźne. A jednak in
                                                    > westujemy.
                                                    >
                                                    > S.


                                                    A ile to tych dzieci się rozjeżdża po całym świecie?... Na pewno nawet nie polowa. Poza tym przeświadczenie, że dzieci to inwestycja an starość jest wciąż bardzo silna w ludziach.
                                                  • snajper55 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 23:37
                                                    trust21 napisał(a):

                                                    > A ile to tych dzieci się rozjeżdża po całym świecie?... Na pewno nawet nie polo
                                                    > wa. Poza tym przeświadczenie, że dzieci to inwestycja an starość jest wciąż ba
                                                    > rdzo silna w ludziach.

                                                    No nie wiem, w mojej bańce jest tak, jak piszę. :) Córka znajomej jest kontrolerem lotów w Helsinkach. Córka przyjaciela, mieszkającego teraz na Mazurach - pracuje w Szkocji. Syn mieszka w Warszawie, ale jeździ po świecie pracując nad międzynarodowymi projektami. Ale my jesteśmy zasiedziali. Miałem na myśli USA i państwa Zachodnie.

                                                    Ja nie inwestowałem w dzieci z myślą o mojej starości. Uważam, że to działa inny mechanizm. Chęć promowania swoich genów? Raczej nie, bo w dzieci adoptowane też inwestujemy. Nie wiem.

                                                    S.
                                                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 06.08.22, 00:04
                                                    Jasne.
                                                    Działa jedno i drugie - inwestycja na starość jak i przekazanie własnych genów. W końcu chęć posiadania dzieci to instynkt. Każde zwierzę chce się rozmnożyć.

                                                    Ludzie to tylko zwierzęta i są sumą własnych zwierzęcych instynktów. Ale my lubimy siebie oszukiwać, że jesteśmy jakimiś wyższymi, specjalnymi istotami. Ale to nieprawda.
                                            • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 14.07.22, 13:02
                                              yadaxad napisał(a):

                                              > Wracając do ludzkiego wymiaru tematu, nie można "interesowności" sprowadzać do
                                              > absurdu. Wzajemne współdziałanie, dla wspólnej - korzyści- emocjonalnej. mat
                                              > erialnej jest w interesie, co nie znaczy interesowne, bo interesowność nie idzi
                                              > e na kompromisy, chce tylko spożywać, nie tworzyć. A budowanie wymaga dopasowyw
                                              > ania potrzeb.

                                              Właśnie, zgadzam się.
                • mona.blue Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:47
                  trust21 napisał(a):

                  > mona.blue napisała:
                  >
                  > > trust21 napisał(a):
                  > > >
                  > > >
                  > > > A to różnie bywa. Czasem "miłość" zaczyna się od portfela.
                  > >
                  > Owszem
                  >
                  > Przecież wyraźnie napisałem, że czasem - czyli.nie zawsze.

                  W poniższych postach przeczysz temu, wygląda na to, że podejrzewasz większość kobiet, że są interesowne i lecą na kasę
                  • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 22:55
                    mona.blue napisała:

                    > trust21 napisał(a):
                    >
                    > > mona.blue napisała:
                    > >
                    > > > trust21 napisał(a):
                    > > > >
                    > > > >
                    > > > > A to różnie bywa. Czasem "miłość" zaczyna się od portfela.
                    > > >
                    > > Owszem
                    > >
                    > > Przecież wyraźnie napisałem, że czasem - czyli.nie zawsze.
                    >
                    > W poniższych postach przeczysz temu, wygląda na to, że podejrzewasz większość k
                    > obiet, że są interesowne i lecą na kasę


                    Ojj za daleko idące wnioski wyciągasz.
        • ta Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 11:08
          trust21 napisał(a):

          > Te z linka mogą być stare.

          Linkowany artykuł jest z 2021 roku, zakładam, że posłużono się aktualnymi danymi.
          Kilkanaście lat poprzedzających kształtowały się podobnie.
          Od kiedy prowadzone są badania na ten temat
          trzy pierwsze miejsca nie zmieniały się.
          ——
          Dobre warunki finansowe na pewno sprzyjają miłości, jeśli ona jest.

          Niedostatek - tu z obserwacji życia - niekoniecznie musi miłość osłabiać, czy zabić.
          Jeśli partnerzy w równym stopniu dbają o dom, przykładają się do obowiązków,
          nikt na drugim nie pasożytuje, mają najlepsze chęci i starania,
          to miłość może trwać i kwitnąć mimo
          obiektywnie skromnych warunków.
          • yadaxad Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 11:33
            Chciwość, na pewno miłość zabija.
          • trust21 Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 13.07.22, 21:52
            ta napisała:


            > Niedostatek - tu z obserwacji życia - niekoniecznie musi miłość osłabiać, czy z
            > abić.
            > Jeśli partnerzy w równym stopniu dbają o dom, przykładają się do obowiązków,
            > nikt na drugim nie pasożytuje, mają najlepsze chęci i starania,
            > to miłość może trwać i kwitnąć mimo
            > obiektywnie skromnych warunków.

            Właśnie problem polega na tym, że jeśli pojawia się niedostatek to często jakimś dziwnym trafem i miłość się osłabia. Znowu: nie zawsze ale czasem tak jest. Pieniądze często niestety mają wpływ na relacje między partnerami. Dotyczy to zwłaszcza kobiet. Żyjemy w patriarchate, w którym facet ma być głównym żywicielem rodziny.
    • powiewgoracegolata Re: Materializm czyli pieniądze kontra miłość 05.08.22, 11:10
      Jak nie masz pieniędzy to nie masz życia to proste .W dzisiejszych czasach .Gadanie ze szczęścia nie dają .Dają i to dużo .PS muszę pilnować czy się nie wpisałem wcześniej .Pozdrówka.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka