Gość: astinger IP: 213.231.15.* 18.04.03, 10:27 Po co Jezus czynił cuda? - Chciał udowodnić że jest Bogiem i daje radę, inaczej nikt 2000 lat temu nie rozumiałby Go - Cuda to wymysły ewangelistów, abyśmy my mieli mniej watpliwości. Sam nie wiem..... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Malwina Re: cuda IP: *.abo.wanadoo.fr 18.04.03, 11:09 eee, nie wierze ale zdarzyl mi sie jeden cud : moje dziecko :-) (nie jestem pewna ze to za sprawa ewangelistow ...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aquarius Re: cuda IP: *.myslowice.sdi.tpnet.pl 18.04.03, 11:10 Czynił je 2000 lat temu i czyni je dziś - tylko my czesto jestesmy ślepi albo nie chcemy ich dostrzec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: astinger Re: cuda IP: 213.231.15.* 18.04.03, 11:33 Oj, tylko proszę bez demagogii. Słyszałeś(łaś) żeby ktoś gdzieś ostatnio zamienił wode w wino???? Bo ja nie, ale może jestem głuchy i ślepy. Osobiscie dla mnie postać Jezusa w niczym nie byłaby mniejsza gdyby owych cudów w ewangelii nie było. Dlatego pytam po co je robił a może to tylko konfabulacja. Pytam o znaczenie cudów w ewangelii tak jak kiedys zapytywałem o sens męki Pańskiej (mówią że za nasze grzechy - ja mówię, że to naciągane) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aquarius Re: cuda IP: *.myslowice.sdi.tpnet.pl 18.04.03, 11:43 To nie żadna demagogia - największym cudem jest nasze życie. Cudem jest miłość, narodziny dziecka, uścisk przyjaciela. Przy tym zamiana wody w wino to tylko sztuczka, którą Jezus uczynił na użytek maluczkich. Dlaczego uważamy, że świat, który nas otacza jest taki oczywisty? co do sensu Męki Pańskiej - czy znasz choć jedną osobę, która dziś, bez najmniejszego wahania oddałaby za Ciebie swoje życie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: astinger Re: cuda IP: 213.231.15.* 18.04.03, 11:50 Czyli była to jednak sztuczka dla maluczkich - tak jak podejrzewam i ja (dowcipny był ten nasz Jezus) Czy ktoś odda za mnie życie to nie wiem, nie wymagam w swej skromności, ale ja mam takie dwie osoby, za które życie bym oddał a Jezusem nie jestem. Między innymi dlatego tez uwazam, że po prostu go zabili, a z naszymi grzechami nie wiele miało to wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aquarius Re: cuda IP: *.myslowice.sdi.tpnet.pl 18.04.03, 12:10 Człowiek to niestety istota ułomna - potrzebuje kuglarskich sztuczek i myślę, że Chrystus to rozumiał. Co do wymowy jego męki - na pewno nie dociekniemy tego na tym forum, to zbyt ambitne zadanie. Sprawa na pewno ma wiele wymiarów - m.in. miało to być wyrażenie zwycięstwa nad śmiercią. Ja nie akcentowałabym tylko odkupienia naszych grzechów - to przede wszystkim wyraz bezgranicznej miłości - wykraczającej poza miłość ludzką, która ogranicza się tylko do tych, którzy są nam bliscy i nas kochają, więc to że i my ich kochamy, a nawet oddalibyśmy za nich życie jest niejako naturalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witold ja wiem ze cuda sa mozliwe dla kazdego, kto ma IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 18.04.03, 11:20 wiara ze one istnieja. ________ Wiara jest istota wszyskich rzeczy, nadzieja na isnienie rzeczy, ktorych nawet nie mozemy zobaczyc. _________ Jezus mowil: "nie ja cie uleczylem tylko twoja wiara". Cuda to nie wymysly --- Co to jest CUD ? Cud to zdarzenie, ktorego nie da sie racjonalnie wytlumaczyc. Wchodza tu w gre nieznane sily. I dlatego mowi sie o "rzeczach" i "cudach" (Przedmowa do ksiazki Josepha Murphy'ego "Potega ludzkiego ducha") Witold gosciu ( Gość portalu: astinger ) jezeli twoje pytanie jest powane to napisz na moj email witold@volny.com Gość portalu: astinger napisał(a): > Po co Jezus czynił cuda? > > - Chciał udowodnić że jest Bogiem i daje radę, inaczej nikt 2000 lat temu nie > rozumiałby Go > - Cuda to wymysły ewangelistów, abyśmy my mieli mniej watpliwości. > > Sam nie wiem..... Odpowiedz Link Zgłoś
antena80 Re: cuda 18.04.03, 12:04 Cuda były/są po to, aby pokazać, że Jezus to Bóg, że ma moc. Pozwolę sobie tu przytoczyć pewnien fragment z Pisma Świętego. Wtem przyszli do Niego z paralitykiem, którego niosło czterech. Nie mogąc z powodu tłumu przynieść go do Niego, odkryli dach nad miejscem, gdzie Jezus się znajdował, i przez otwór spuścili łoże, na którym leżał paralityk. Jezus, widząc ich wiarę, rzekł do paralityka: Synu, odpuszczają ci się twoje grzechy. A siedziało tam kilku uczonych w Piśmie, którzy myśleli w sercach swoich: Czemu On tak mówi? On bluźni. Któż może odpuszczać grzechy, prócz jednego Boga? Jezus poznał zaraz w swym duchu, że tak myślą, i rzekł do nich: Czemu nurtują te myśli w waszych sercach? Cóż jest łatwiej: powiedzieć do paralityka: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań, weź swoje łoże i chodź? Otóż, żebyście wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę odpuszczania grzechów - rzekł do paralityka: Mówię ci: Wstań, weź swoje łoże i idź do domu! On wstał, wziął zaraz swoje łoże i wyszedł na oczach wszystkich. Zdumieli się wszyscy i wielbili Boga mówiąc: Jeszcze nigdy nie widzieliśmy czegoś podobnego. (Ew.Marka 2, 3-12) Poza tym, cud nie jest tylko cudem zewnętrznym, np uzdrowienie z choroby. Najważniejsze jest to, co równolegle dzieje się w sercu. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: astinger Re: cuda IP: 213.231.15.* 18.04.03, 12:11 Uzdrowienie Łazarza to dla mnie też gest miłosierdzia, ale ta woda w wino to juz tylko sztuczka magiczna. Sam Jezus przecież chyba nie mógł celowo planować robienia rzeczy, które powodowałyby że lud wielbił go skoro sam nawoływał do skromności i porzucenia pychy. To wrecz ludzkie a nie boskie zachowanie : "mam mozliwość,to dam im dzień wolny - mówi szef ". Taki to mniej wiecej cud. Odpowiedz Link Zgłoś
antena80 Re: cuda 18.04.03, 18:00 > ale ta woda w wino to juz tylko sztuczka magiczna. To jest też taka zapowiedź zamiany wina w Krew. > Sam Jezus przecież chyba nie mógł celowo planować > robienia rzeczy, które powodowałyby że lud wielbił go skoro sam nawoływał do > skromności i porzucenia pychy. Co innego bycie pokornym, a co innego bycie Bogiem. Bogu należy się uwielbienie! Człowiekowi nie. Wiesz, jest takie fajne forum katolickie. www.apologetyka.katolik.pl/forum/index.php Siedzą tam na serio mądrzy ludzie, poruszanych jest wiele zagadnień. Zapytaj tam, na pewno udzielą Ci odpowiedzi lepszej niż ja tu. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rybka Re: cuda IP: 213.17.180.* 18.04.03, 12:10 wczoraj ogladałam film na TV2 o Jezusie. Zaczełam sie zastanowiac co mnie słania do tego żeby wierzyć w to że Jezus rzeczywiscie był na ziemi. Zaczełam sobie powtarzać "Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli". Chyba pierwszy raz zaczełam wątpić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiwi Re: cuda IP: *.cst.tpsa.pl 05.05.03, 15:04 Zeby je zobaczyc trzeba WIDZIEC, nie patrzec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasyx Re: cuda IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.03, 18:17 1. Jezus nigdy nie istniał. Jest tylko wymysłem ewangelistów. Nie było więc żadnych cudów. 2. Jezus istniał, ale jego cuda nie miały znaczenia dosłownego. Np. wskrzeszenie Łazarza to był rytuał, dzięki któremu Łazarz dostąpił inicjacji, wyższego wtajemniczenia, oświecenia duchowego itd. Również samo zmartwychwstanie Jezusa mogło mieć takie znaczenie, a nie dosłowne. Odpowiedz Link Zgłoś