Dzieci z gwaltu

11.06.07, 16:08
Wiem, ze temat przerabiany wiele razy, jednak ...

Ja nigdy nie zdecydowalabym sie na urodzenie skazonego genetycznie potwora,
przyszlego osobnika z zaburzona osobowoscia, potencjalnego wampira.

Rozmawialam dzis z naszymi zachodnimi sasiadkami i dla nich w ogole byl to
szok, ze mozna w ogole sie zastanawiac nad urodzeniem dziecka z gwaltu. Ich
zdaniem decyzja urodzenia takiego dziecka swiadczy o chorobie psychicznej.
Jak powiedzialam, ze tego typu debaty istnieja w polskim rzadzie, ludzie
spojrzeli na mnie jak na osobnika z ksiezyca. Nikt nie mogl w to uwierzyc.

Jakie jest Wasze zdanie?
    • facettt Pozwalamy sobie na luksus 11.06.07, 16:10
      nieposiadania na ten temat zdania :)))
      • narko_manka Re: Pozwalamy sobie na luksus 11.06.07, 16:10
        facettt napisał:

        > nieposiadania na ten temat zdania :)))

        Facettt, na zdrowy rozsadek:)
      • narko_manka Re: Pozwalamy sobie na luksus 11.06.07, 16:13
        Dzieki za maila, jak tylko wroce ze szkoly to Ci odpisze:)
    • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:13
      zależy jak się traktuje poczęcie.
      Od postawy, wobec życia, wiary...
      Jeżeli podchodzi się jak do kształtujacego sie półproduktu, to bezwzględnie
      pozbyć sie należy
      • asidoo Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:15
        Ja bym nie rodziła, choćbym miała widelcem takiego z siebie wygrzebać.
      • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:15
        e_w_a_g_5 napisała:

        > zależy jak się traktuje poczęcie.
        > Od postawy, wobec życia, wiary...
        > Jeżeli podchodzi się jak do kształtujacego sie półproduktu, to bezwzględnie
        > pozbyć sie należy

        Ja bym nie mogla patrzec na takie dziecko, nie dalabym rady
        • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:18
          no, ale to przecież w dużej części Twoje dziecko (hipotetycznie)
          • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:20
            e_w_a_g_5 napisała:

            > no, ale to przecież w dużej części Twoje dziecko (hipotetycznie)

            No wlasnie hipotetycznie, jak bez zgody moze byc moje?
            • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:25
              skoro już jest w Twoim ciele, to jest Twoje
              • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:33
                e_w_a_g_5 napisała:

                > skoro już jest w Twoim ciele, to jest Twoje

                A to w jaki sposob tam sie dostalo to juz nieistotne?
                Jaki zgwalcona kobieta ma w tym udzial?
                • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:35
                  oczywiście,że istotne.
                  Ale, powtarzam- jest częścią Ciebie.
                  I niczemu nie jest winne. Nie decydowało w jaki sposób, ma sie tam znaleźć
                  • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:39
                    e_w_a_g_5 napisała:

                    > oczywiście,że istotne.
                    > Ale, powtarzam- jest częścią Ciebie.
                    > I niczemu nie jest winne. Nie decydowało w jaki sposób, ma sie tam znaleźć

                    Zgwalcona kobieta tez nie decydowala
              • asidoo Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:34
                e_w_a_g_5 napisała:

                > skoro już jest w Twoim ciele, to jest Twoje

                A skoro gwałciciel był w moim ciele, to był moim kochankiem? Nie
                Zatem ten argument też nie dotyczy dziecka.
          • bszalacha Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:35
            Uważajcie z tym widelcem bo nas zlustują.
            Gratuluję,mała,że jeszcze potrafisz zachować zdrowy pogląd na zycie.Nie róbmy z
            siebie świętych bo to sie konczy chorobami psychicznymi/nie mówiąc już o tym,ze
            takie dziecko odbiera od nas nasze prawdziwe emocje i całe zycie czuje się
            winne i niechciane/.
            • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:40
              takie dziecko odbiera od nas nasze prawdziwe emocje i całe zycie czuje się
              > winne i niechciane/.

              to już zależy od tego, czym je bedziemy karmic.
              Jeżeli takimi negatywami, to z pewnościa.

              Pytałas Ada, to odpowiedziałam. To wszystko
          • bszalacha Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:37
            Jedynym sprawiedliwym wyjsciem byloby urodzić i ZMUSIĆ ojca do
            dozywotniej/troskliwej!/opieki pod grożbą kary smierci.Wtedy urodzilabym z ulgą.
            • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:39
              bszalacha napisała:

              > Jedynym sprawiedliwym wyjsciem byloby urodzić i ZMUSIĆ ojca do
              > dozywotniej/troskliwej!/opieki pod grożbą kary smierci.Wtedy urodzilabym z
              ulgą
              > .

              Ja bym nie byla w stanie nosic 9 miesiecy
    • brak.polskich.liter Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:49
      Uwazam jakiekolwiek sugestie, jakoby ofiara przestepstwa seksualnego miala
      moralny obowiazek kontemplowac urodzenie dziecko przestepcy za chamskie,
      okrutne, bezwzgledne i uwlaczajace kobietom. Wcale sie nie dziwie, ze Twoi
      rozmowcy popatrzyli na Ciebie jak na ufoluda. Cos takiego po prostu nie miesci
      sie wielu ludziom w glowach.
      Ale w tym kraju nie dziwi nic. Okrucienstwo, brak szacunku do kobiet i karanie
      ofiar - pasuje jak ulal, niczego innego nie spodziewam sie po srodowiskach
      ultrakatolicko-prawicowych.
      • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:50
        Tylko do czego jeszcze dzieci z gwaltu. I tak brakuje kasy na utrzymanie dzieci
        bez rodzicow lub z rodzin dysfunkcyjnych i innych.
    • czlowiek_powazny Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 16:51
      Chyba ze na organy
      • ewilek2 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 17:38
        Ci którzy chcą decydować o tym, czy kobieta ma urodzić czy też może usunąć płód
        tak naprawdę mają w d... wszystkie argumenty. Ich działania są tylko natury
        politycznej i nic więcej. Jestem pewna na 100% że gdyby np. żona pana Gierty..
        została zgwałcona i w wyniku tego aktu zaszła w ciążę - nikt by jej nie zmuszał
        do podjęcia "jedynej słusznej decyzji". Ciekawe tylko , czy zwolennicy zakazu
        aborcji nawet w tak ekstremalnych sytuacjach jak gwałt też byliby tacy pewni
        siebie, gdyby w wyniku ich decyzji, kobieta popełniła samobójstwo, pozbawiając
        przecież życia nie tylko siebie ale też dziecko? Przecież takie scenariusze
        mogłyby miec miejsce nawet dość często, gdyby zmuszono kobiety do rodzenia
        dzieci zwyrodnialców.
        • ja_adam Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 17:48
          Moim zdaniem.
          Kobieta powinna urodzić!

          • ja_adam Dopowiem 11.06.07, 17:53
            Ale ostateczne zdanie należy do kobiety, oczywiście gdyby Ona chciała podjąć się
            aborcji musiałaby uczestniczyć w kursie informującym ja o wszelkich skutkach
            aborcji, jak i podjąć ją po rozmowie, konsultacji z psychologiem.
          • silver.crest Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 17:57
            ja_adam napisał:

            > Moim zdaniem.
            > Kobieta powinna urodzić!
            >
            >
            I tobie dac na wychowanie.
          • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 17:58
            w tym jest cały problem,że kobieta, nie chce zrozumiec, poczuć,że to
            przeciez JEJ własne.
            A tak jest
            Bez z zmrużenia oka, pozbyłybyście sie niechcianego płodu?
            A czy ci partnerzy, ojcowie Waszych dzieci, są tak dobrze przez
            Was znani, pod wzgledem genetycznym?

            Na pewno, nie jest to prosta decyzja, ale moim zdaniem równiez powinna
            • silver.crest Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 18:00
              Ciekawe co bys zrobila, jakby ciebie jakis zbok zgwalcil. Z pewnoscia
              cieszylabys sie, ze bedziesz miala twoje wlasne dziecko. Coz za idiotyzm.
              • e_w_a_g_5 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 18:03
                z pewnością byłoby straszne doświadczenie.
                Ale, każdemu chyba wolno napisac własne zdanie.
                Ty jestes innego i tez Ci wolno.
                pozdrawiam
              • ja_adam Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 18:05
                nie mówiłem o wychowywaniu dziecka lecz o jego narodzinach...

                W kobiecie, która jest w ciąży zachodzą szalenie ważne zmiany, aborcja może mieć
                zdecydowanie poważniejsze skutki niż same narodziny. Także na psychikę. Kto wie
                może ta młoda 20 letnia kobieta mając 40 lat będzie sie karać za błąd z lat
                młodości. Takich przypadków mamy bez liku!!

                Dziecko można oddać rodzinie zastępczej. Jest wiele możliwości.

                Tak to prawda, trzeba być szalonym by pokochać takie dziecko...
                Jakos dziwnie się składa, że dość łatwo człowiek popada w szaleństwo. kazde
                dziecko warte jest miłości, najwyższego szacunku, nawet gdyby spadło z kosmosu!!!
                • ja_adam Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 18:07
                  Myślę, że nie mozna spieszyć się z decyzją.
                  jeszcze "niedawno" nigdy bym nie pomyślał, że zmienię zdanie.

                  Urodził mi się syn, i nawet gdyby okazało się że nie jest moje, kochałbym go jak
                  każdego człowieka, cieszyłbym się z każdego jego sukcesu!
                  • ja_adam Znacie odpowiedzi na te pytania? 11.06.07, 18:11
                    Czy statystyki obejmują ile kobiet zgwałconych podejmuje się macierzyństwa a ile
                    na aborcję i jaki procent tych ostatnich jest zadowolonych z podjętej decyzji o
                    aborcji?
    • toja_maja Re: Zycie daje wiele niespodzianek. 11.06.07, 18:43
      Są kobiety, które decydują się na urodzenie dziecka z gwałtu. I nie jest ich
      tak mało, jakby mogło się wydawać.

      To jakim człowiekiem bedzie dziecko z gwałtu decyduje jego wychowanie.To jest
      odrebna jednostka, ktora ani nie jest matka, ani ojcem.

      Czy urodziłabym dziecko z gwałtu?Gdybym była młoda i nie miała dwójki
      utracjuszy? TAK!

      • asidoo Re: Zycie daje wiele niespodzianek. 11.06.07, 19:13
        toja_maja napisała:
        > Czy urodziłabym dziecko z gwałtu?Gdybym była młoda i nie miała dwójki
        > utracjuszy? TAK!

        Ja jestem młoda, nie mam żadnego utracjusza na utrzymaniu, ale dla takiego
        dziecka nie poświęciłabym swojej urody ani kariery. Nie znaczy, że dla innego
        dziecka bym tego nie zrobiła, bo w październiku rodzę, ale swoje ukochane i
        wymarzone dziecko.
        • ja_adam asido 11.06.07, 19:15
          oby mąż w przyszłości okazał się lepszym dawcą niż domniemany gwałciciel...
          • asidoo Re: asido 11.06.07, 19:21
            Do gwałcicieli się nie zalicza.
            Ludzie się zmieniają, ale na dzień dzisiejszy to dobry dawca genów :)
            Dzięki za troskę, Adasiu
            • ja_adam *tak na uszko 11.06.07, 19:24
              (ja też mam dobre geny, silny, zdrowy, inteligentny, udziela sie na forum...)
              Pozdrawiam!
    • beerd Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 19:08
      POdczas gwałtu na skutek zmian hormonalnych - brak pamięci ;) jaki to hormon -
      kobieta ma NIEBOTYCZNIE małe szanse na zapłodnienie.
      Czasem org. okazuje się madrą bestią ;)
      • ja_adam Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 19:14
        beerd jak ciebie zgwałcą:
        1 tabl. preparatu Postinor (Gedeon-Richter) tabl. 750 ug (4 sztuki). W razie
        licznych stosunków (np. gwałt zbiorowy10 osób-hehe) należy przyjąć 1 tabletkę, a
        potem po 8 godzinach następną.
      • ja_adam breed-szczegóły for you 11.06.07, 19:19
        Stres spowodowany gwałtem, związany z wyrzutem prolaktyny hamującym lub
        opóźniającym jajeczkowanie, znacznie skraca tę możliwość. To oczywiste, że nie
        jest możliwe zajście w ciążę w okresie niepłodności przedowulacyjnej i
        poowulacyjnej, gdy w organizmie kobiety brak śluzu płodnego, nieodzownego dla
        utrzymania plemników przy życiu. Spowodowane stresem opóźnienie owulacji może
        sprawić, że nawet plemniki złożone na początku występowania dni ze śluzem
        płodnym mogą nie dożyć do dnia owulacji. Aby zajść w ciążę z gwałtu, musiałby on
        mieć miejsce w fazie płodnej, zwłaszcza w dniu jajeczkowania, i to w ciągu 6-8
        godzin zdolności komórki jajowej do zapłodnienia. To wyjątkowa sytuacja i
        dlatego ciąże z gwałtów są niezmiernie rzadkie.
        • ja_adam może prezd gwałtem mało pytanko? 11.06.07, 19:19
          jajeczkujesz?
        • horpyna4 Re: breed-szczegóły for you 23.06.07, 17:01
          To niezupełnie tak. Stwierdzono na przykład, że w czasach wojny, kiedy do
          gwałtów dochodziło często i można było pokusić się o jakieś statystyki, okazało
          się, że gwałt częściej kończył się ciążą, niż normalne współzycie.
          A wiesz, dlaczego? Otóż zapach ciała kobiety w okresie płodnym jest inny i na
          ogół podniecający dla mężczyzny. Facet wybierze z grupki kobiet właśnie tę
          mogącą zajść w ciążę, chociaż wcale z tego nie zda sobie sprawy. Zwłaszcza, że
          w okresie przejściowych trudności brakuje antyperspirantów.
    • angie27 Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 19:15
      Prędzej zabiłabym siebie, niż przeżyła takie upodlenie i upokorzenie
    • narko_manka Re: Dzieci z gwaltu 11.06.07, 20:55
      Co jest w tej calej obludzie najzabawniejsze?
      Problem dzieci z gwaltu w istocie nie istnieje, poniewaz zgwalcona kobieta
      zglaszajaca czyn zostaje poinformowana o srodkach, ktore temu zapobiegaja. Wiec
      po co debaty rzadowe?
    • narko_manka Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:10
      Po akcie gwaltu meza alkoholika idzie do ksiedza po rade. Podejrzewam, ze
      wiele. Mysle rowniez, ze ksiadz tlumaczy to zaniechaniem swietego obowiazku
      malzenskiego i ze to jej wina.

      Czyzbym mylila sie?
      • asidoo Re: Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:16
        Księża to bardzo ograniczona grupa społeczna. Unikam ich jak ognia. Innym radzę
        robić podobnie.
        Najlepsze było na chrzcinach bratanicy mojego męża. Jako jedyni nie daliśmy na
        tacę, bo przed wyjściem do kościoła wyjęłam portfel z torebki, zapominając, że
        jest coś takiego jak taca :) Zatem unikając księży, nie tracisz pieniędzy :D
        Ksiądz przez 20 minut ględził, że najgorszy typ ludzi to ateiści (ja uważam, że
        chyba najlepszy - zazwyczaj nieszkodliwy).
        Dużo w tym dygresji, ale ksiądz to nieprzyjaciel kobiety w większości przypadków.
        • narko_manka Re: Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:18
          asidoo napisała:

          > Dużo w tym dygresji, ale ksiądz to nieprzyjaciel kobiety w większości
          > przypadków.

          A moze oni nie lubia kobiet?
          • asidoo Re: Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:22
            Jakby lubili, to nie wykonywaliby takiego zawodu. To są samce niedoskonałe. Nie
            wiem, jakie trzeba mieć odchyły, żeby zostać księdzem, ale chyba dość znaczące.
            • narko_manka Re: Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:24
              asidoo napisała:

              > Jakby lubili, to nie wykonywaliby takiego zawodu. To są samce niedoskonałe.
              Nie
              > wiem, jakie trzeba mieć odchyły, żeby zostać księdzem, ale chyba dość
              znaczące.

              Na zdrowy rozsadek jak to moj kolega kiedys mowil,ze albo trzeba lubic dymac
              panow albo sa impotentami. Brutalnie brzmi.
              • narko_manka Re: Ciekawa jestem ile polskich kobiet 11.06.07, 21:31
                Jestem pewna, ze wsrod nich bylo i jest wielu takich, ktorzy wstapili w
                klasztory, zeby te teze udowodnic, im zwracam honor, idea jest idea.
    • tracja4 a jelsi maz zgwalcil? 11.06.07, 23:14
      A co jesli mąż nie wiem, upil sie, zgwalcil - zona zaszla w ciaze - co wtedy?
      Tez dziecko bedzie skazone genetycznie? Poprzednie lub nastepne nie, ale to
      poczęte w wyniku gwaltu skazone, śmieć, odpadek, wyskrobac widelcem?

      A moze ojciec kogos z was zgwalcil wasza matke w noc poslubna?
      • ja_adam Re: a jelsi maz zgwalcil? 11.06.07, 23:21
        powinna zrobic aborcję męża, lepiej dla niej, dla dziecka...
        geny zostaną, wychowaniem nadrobi...
      • asidoo Re: a jelsi maz zgwalcil? 12.06.07, 06:46
        tracja4 napisała:
        > A moze ojciec kogos z was zgwalcil wasza matke w noc poslubna?

        Ale mam szczęście! Mój ojciec na pewno tego nie zrobił. Urodziłam się 7 m-cy po
        ślubie rodziców i wcześniakiem nie byłam :)
        Już wiem, dlaczego mnie mama widelcem nie wygrzebała!
    • mazur39 źle sformułowane pytanie. 11.06.07, 23:29
      W momencie gwałtu czy zapłodnienia dziecko jeszcze nie istnieje. Jest trochę
      czasu na badania lekarskie i podjęcie decyzji.
      Co to jest polski rząd? a global village to pies?
    • lola0071 Re: Dzieci z gwaltu 23.06.07, 12:13
      Myślę, że przesadzasz. Nie każde takie dziecko musi wyrosnąć od razu na
      potwora, dużo zależy od wychowania, a geny niekoniecznie musi odziedziczyć...
    • funix To samo na dużą skalę, z długą tradycją.... 23.06.07, 23:28
      Niemcy oceniają, że Armia Czerwona w swym marszu wyzwoleńczym zgwałciła ok 2 mln
      niemieckich kobiet.

      W czasie wojny domowej w Bangladeszu 1971/72 zgwałcono „planowo” ok 200 tys kobiet.
      www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-97/9720307m.htm
      Ilość ofiar systematycznie przeprowadzanych masowych gwałtów w czasie wojny w
      Jugosławii ocenia się na 40-100 tysięcy.
      grbavica.filmweb.pl/Grbavica+2006+opisy,FilmDescriptions,id=289277
      Według szacunków UNICEF w ciągu 100 dni wojny ludobójczej w Ruandzie (1994;
      zamordowanych: 0,8-1 mln) zgwałconych zostało 250.000-500.000 dziewcząt i
      kobiet. Nb. U znacznej części ofiar i ich dzieci stwierdza się teraz HIV.
      de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda
      en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide
      (zwracam uwagę na akapit :”Some Catholic church...“)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja