Czego sie mozemy spodziewac po intelektualistach?

[Gość: Renka]

System edukacji w Polsce ksztalci intelektualistow(przeintelektualizowanych)
oraz matolow, ktore nie odrozniaja np Stalina od Pilsudskiego.
Czego sie mozemy spodziewac po matolach , to juz wiemy chociazby z historii
wspolczesnej POlski, ale co moga zrobic przeintelektualizowani intelektualisci
to wielka niewiadoma.Ich elity juz daly dowod w przeszlosci( patrz stan
wojenny), ze na wiele ich nie stac.Potrafia sie tylko sprzedac rzadzacym .Czy
dlatego, ze wiedza ma swoja cene i zawsze ja mozna kupic?
Jezeli tak, to dlaczego w krajach demokratycznych ta wiedza sluzy zwyklemu
czlowiekowi,a w Polsce komu?

[sabe-na]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> dlatego, ze wiedza ma swoja cene i zawsze ja mozna kupic?
> Jezeli tak, to dlaczego w krajach demokratycznych ta wiedza sluzy zwyklemu
> czlowiekowi,a w Polsce komu?

???????????????
Kto to jest "zwykly czlowiek"?

zwykly czlowiek

[Gość: renka]

Zwykly czlowiek to ten, ktory napewno nie zalicza sie do
przeintelektualizowanych intelektualistow.Moze zaliczac sie do matolow,
wymagajacych pomocy intelektualnej i materialnej. Cechuje go przynaleznosc do
swiata wyborcow i pracownikow najemnych z pensja rowna lub ponizej sredniej
krajowej.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Zwykly czlowiek to ten, ktory napewno nie zalicza sie do
> przeintelektualizowanych intelektualistow.Moze zaliczac sie do matolow,
> wymagajacych pomocy intelektualnej i materialnej. Cechuje go przynaleznosc do
> swiata wyborcow i pracownikow najemnych z pensja rowna lub ponizej sredniej
> krajowej.

Czy moge niesmialo zapytac do jakiego typu Ty siebie zaliczysz?

[Gość: renka]

Zaliczalam sie w Polsce do inteligencji technicznej, tak nazywano nas z
instytutow badawczych, ale mialam poczucie zycia bez godnosci , naleznej tej
pozycji.Zepchnieto wielu takich jak ja do pozycji matolow, chociaz nie, matoly
byly uprzywilejowane.Z dyskusji tu na forum wnioskuje , ze sytuacja sie nie
zmienila i zapytowywuje sie czy po nowej inteligencji mozna sie spodziewac
nowych rozwiazan , korzystnych dla zwyklych ludzi.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

zapytowywuje sie czy po nowej inteligencji mozna sie spodziewac
> nowych rozwiazan , korzystnych dla zwyklych ludzi.

No to juz nie rozumiem jakem matol(ka)
Czy byc zwyklym czlowiekiem jest dobrze czy zle?
Dlaczego wszyscy "intelektualisci" maja wysilac swoje mozgownice dla dobra tych
zwyklych ludzi o malych potrzebach?

[Gość: renka]

OOO, cieplo, cieplo.Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
kierunek, dyktowac tempo rozwoju.A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.
Wreszcie cos zalapane.Ciesze sie.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> OOO, cieplo, cieplo.Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
> kierunek, dyktowac tempo rozwoju.A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.
> Wreszcie cos zalapane.Ciesze sie.

Wolalabym zeby bylo zimno :)

Nadal nie rozumiem. Wyjezdzasz z kraju bo czujesz sie nie doceniona stlamszona i
cotamjeszcze. Czy nadajesz tym samym kierunek?
A moze to przeintelektualizowanie(uff) to rodzaj wewnetrznej emigracji?

wewnetrzna emigracja

[Gość: renka]

Nie nadaje kierunku. Ale to przeintelektualizowanie moge tak rozumiec, jako
wasza wewnetrzna emigracje. Ja tez przez to przeszlam i nic nie zmienilam w
POlsce. Nawet dalej ludzie na mnie pluja jak pluli.

[wojtekt30]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
> kierunek, dyktowac tempo rozwoju.

- Tu się zgadzam

> A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.

- A tu nie :(( Marzy mi się, że od tych państwa będzie zależało jak najmniej a ja
pomny nauczek inteligencji i wyposażony w ciężko i drogo zdobytą wiedzę sam
decyduję o swoim rozwoju.

wojtek

[Gość: renka]

Ty mozesz decydowac w skali mikro, a ja pytam o wieksze sprawy, takie , ktore
moga miec zastosowanie dla wszystkich zwyklych ludzi

[wojtekt30]

Coś jak budowa kolei transsyberyjskiej? ;) I spodziewasz się tego po
intelektualistach?
Wystarczy, że każdy będzie robił dobrze w swoim mikro a to się przełoży na
makro. A ci tam na górze przydają się tylko w takich sytuacjach jak 11.IX (vide
Gulliani - nie Bush)

[Gość: Renka]

Tak, spodziewam sie, ze zbudujecie taka kolej transeuropoejska. Ze stacjami,
na ktorych bedzie mozna bez strachu poczekac na swoj pociag.

[kwieto]

Renka, daj spokoj. Zapominasz pare drobnych rzeczy:
To Polak zlozyl podwaliny Unii Europejskiej (nazwiska nie pomne, wiem ze jako
emigrant bardzo sie udzielal w tej sprawie)
Polacyn rozpracowali enigme, skonstruowali wykrywacz min...
Polacy stworzyli czarna skrzynke, jaka lata we wpolczesnych samolotach
(poprzednia byla, ten tego - prymitywnawa)
Polacy stworzyli swiatlowod
Polacy sa autorami najdoskonalszej techniki wytrawiania mikro-ukladow
scalonych, o ktorych firmy typu Intel moga sobie pomarzyc
Polacy produkuja jedne z najbardziej zaawansowanych technologicznie plyt
glownych do PeCetow
Polak w czasach komputerow Odra, i Brda stworzyl komputer przebijajacy owczesne
zalazki PeCetow, Commodorow, Atari czy innych (niejaki Karpinski)
Polak stworzyl slynny magnetofon reporterski NAGRA, do dzis synonim
niezawodnosci sprzetu reporterskiego (szpulowy magnetofon uzywany do dzisiaj!)
Polacy wymyslili takie tworzywo znane pod nazwa Elastomer, niewiarygodnie
sprezyste, ktore okazalo sie genialnym wkladem amortyzujacym do wszelkiej masci
amortyzatorow kolejowych, rowerowych, innych...


Mozna wymieniac duzo... Nie przesadzasz troche z ta krytyka?

kryzys wiedzy prowadzi do kryzysu wladzy

[Gość: renka]

Kwieto, taka lista to drobiazg jak na 40 milionow obywateli.Ja prosze o
wypowiedzi w kontekscie kryzysu wladzy i wiedzy w POlsce.Ale jak uwazasz ten
temat za zbyt meczacy...

[kwieto]

Renka, piszesz, ze kryzys wiedzy prowadzi do kryzysu wladzy. Na innym watku,
udowadniasz, ze wiedza jest zbedna, bo nieistotna, wazna tylko wiedza
kierunkowa i umiejetnosc myslenia. To moze sie zdecyduj, czy ta wiedza jest
potrzebna czy nie?

Co do "drobiazgu" - a w innych krajach to niby wszyscy sa genialni, tak?
Jaki jest odsetek ludzi waznych dla nauki powiedzmy w USA, Kanadzie, Polsce,
gdyby ujac to procentowo, jako udzial w calosci populacji danego kraju?

Poza tym liste mozna wydluzyc, sypie trzy nastepne nazwiska:
Pan Wolszczan - odkrywca pierwszego ukladu planetarnego poza ukladem slonecznym
Pan Lem - "guru" wspolczesnej futurologii
Pan Kolakowski - guru filozofii z kolei

Moze zanim zaczniesz krytykowac, nadrobisz braki w wiedzy ogolnej? Bo w tej
chwili dyskusja nie ma sensu, bo mam wrazenie, ze mylisz pewne pojecia, tudziez
opierasz sie na jakichs nieprawdziwych informacjach...

[wojtekt30]

Świetne zestawienie, ale do udowodnienia zupełnie przeciwnej tezy. Dodaj
jeszcze niebieską diodę i masz pełną charakterystykę naszych zdolności.

[kwieto]

Dokladnie, bo teza renki wydaje mi sie jakas abstrakcja. Bo wszystkie te rzeczy, ktore
wymienilem to sa wlasnie rzeczy "sluzace zwyklemu czlowiekowi" a nie jakims "sprzedajnym
wladzom". Ot co.
Do niebieskiej diody dorzucam szybowiec klasy swiatowej PW-5 (jedyny, ktory zostal
zaakceptowany jako zdatny do odbywania na nim szybowcowych zawodow
miedzynarodowych)

Dopisek

[kwieto]

A taki Renault Twingo jest jako zywo kopia prawie identycznej Polskiej
konstrukcji, tylko o jakies 10 lat wczesniejszej, znanej pod nazwa "Beskid" (do
wgladu w Muzeum Techniki)

Naprawde, mam wymieniac dalej?

kwieeeetoooo! :-))))))))))

[Gość: fnoll]

macham do ciebie niezwykle entuzjastycznie :-)))))

osobiscie nie uwazam, bym zyl w kraju matolow i przeintelektualizowanych
intelektualistow, z rozmow z naszymi sasiadami ze wschodu (ukraina), poludnia i
zachodu wylania mi sie raczej obraz polaka-kombinatora, a wiec rzutkiego
wynalazcy i handlowca ;-)

owszem, z duchem obywatelskim i prospolecznym (czyli i propanstwowym) u nas
kiepsko - ale trudno oczekiwac naglej solidarnosci z interesem panstwowym, czy
nawet samorzadowym czy firmowym, skoro przez dziesieciolecia wiekszosc polakow
zywala w duchu "my kontra oni", oni - czyli ci na gorze, wyzyskiwacze,
okupanci, sanacja, komunisci etc., dziesiec lat "na swoim" to malo by zmienic
"narodowa" mentalnosc, ale, mysle (przynajmniej mam taka nadzieje), ze zmienia
sie ona znacznie

a kompleksy emigrantow ktore rzutuja na jakis urojony w ich glowach obraz
polski to mnie naprawde slabia :(

pzdr

fnoll

intelektualnie organiczne zaparcia

[Gość: renka]

Wiedza jest nieskonczona.To, ile jej potrzebujemy zalezy od nas. Zwykly
czlowiek, ktorego ogolnie znana definicje podalam na prosbe sabe-ny nie
interesuje sie poglebianiem wiedzy , bo to wynika z jego zwyklych (czyt
malych) potrzeb.
A twoja wiedza , (przepraszam za bezczelnosc)czy jest ci potrzebna do bycia
bezrobotnym? Czy moze jest niezbedna do przepedzania z forum na lewo i prawo
ludzi, ktorzy maja inne niz ty zdanie?
A moze jednak ta dyskusja pomoze obu stronom ?

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

Zwykly
> czlowiek, ktorego ogolnie znana definicje podalam na prosbe sabe-ny nie
> interesuje sie poglebianiem wiedzy , bo to wynika z jego zwyklych (czyt
> malych) potrzeb.

I tu sie nie zgadzam!!!
Nigdy w zyciu nie slyszalam takiej definicji zwyklego czlowieka.

A co to sa wedlug Ciebie te wielkie potrzeby?

[Gość: renka]

POtrzeby male to podstawowe, praca(jakakolwiek), dach nad glowa, jedzenie.
Potrzeby wyzsze to praca(taka jaka sie lubi), potrzeba weryfikacji mysli ,
potrzeba nieustannego rozwoju.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> POtrzeby male to podstawowe, praca(jakakolwiek), dach nad glowa, jedzenie.
> Potrzeby wyzsze to praca(taka jaka sie lubi), potrzeba weryfikacji mysli ,
> potrzeba nieustannego rozwoju.

A jezeli wystepuje mix - praca(jakakolwiek), dach nad glowa(jakikolwiek),jedzenie
(jakiekolwiek) - i jednoczesnie potrzeba weryfikacji mysli, potrzeba nieustannego
rozwoju?

[Gość: renka]

W takim ukladzie mamy cos nienormalnego. Hybryda, nie porownywalna z niczym.
Przeintelektualizowana hybryda, z ktorej zdaniem nikt sie nie liczy.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> W takim ukladzie mamy cos nienormalnego. Hybryda, nie porownywalna z niczym.
> Przeintelektualizowana hybryda, z ktorej zdaniem nikt sie nie liczy.

Czy innosc oznacza nienormalnosc?
A jezeli jednzk sa ludzie ktorzy z taka "hybryda" sie licza?
A co jezeli ten kierunek ktory Tobie wydaje sie sluszny jedynie - prowadzi na
manowce?
A - Chrystus?
Czy TEZ byl hybryda? (bez wzgledu na to czy wierzysz w jego realne istnienie -
jest ta postac nakreslona w NT)

nie przekraczajmy granic , pytam o Polske

[Gość: renka]

Chodzi mi o zadania dla intelektualistow. Nie interesuje mnie zdolnosc do
dyskusji, ktora sie jak dotad wydaje jedyna zdolnoscia , jaka posiadaja.

gdzie mieszkaja "zwykli ludzie" renki

[Gość: fnoll]

otoz tacy "zwykli" ludzie zyja przede wszystkim w krajach biednych, bo ludzie
zwykli to ludzie, mowiac delikatnie, niezamozni

natomiast bogaci - o tak, ci sa niezwykli! rozwijaja sie, weryfikuja swoje
przemyslenia i w ogole...

a jak zwykly czlowiek smie sie rozwijac itp., to jest "przeintelektualizowana
hybryda"

renko, szczerze ci zycze kryzysu gospodarczego i zeby ci caly dobytek splonal,
moze to nieco urealni twoje myslenie ;-)

i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez
perspektyw, jesli wyczuwasz roznice

czy ty nie czujesz sie dzisiaj troche samotna?

pzdr

fnoll

[Gość: renka]

Fnoll, nie czuje sie samotna , tylko zmeczona. Od kilku dni obchodzimy nasze
urodziny z mezem. Wczoraj bylo mase atrakcji lacznie z koncertem Bacha
Oratorium swiateczne, limo, kolacja itepe.Wracajac do tematu..nie dziele
ludzi na tych biednych i bogatych. Pytam sie co moga zrobic intelektualisci
dla zwyklego czlowieka w Polsce.

[Gość: fnoll]

to ty nie wiesz, ze prawdziwych intelektualistow juz w polsce nie ma? i to od
dawna! ta klasa spoleczna wymarla w czasach II wojny swiatowej i krotko po niej

moze ci chodzi o ludzi z wyzszym wyksztalceniem? albo z doktoratami?

a to jak zdefiniowalas "zwyklego czlowieka" wskazuje wyraznie, ze jest to
czlowiek "niezamozny" - bo czy czlowiek majetny bierze "jakakolwiek" prace i
troska sie glownie o dach nad glowa?

ech, burzuje, co wy wiecie o zyciu w tych swoich oratoriach i wyacackanych
housach... ;-)

[Gość: renka]

Fnoll, nie tak dawno bylam w waszej(czy taka jest rzeczywiscie?) sytuacji:
niemoznosci zmiany stanu rzeczy. Po 10 latach pytam sie , czy sie zmienilo? i
probuje znalezc jakis watek nadziei!!!

[taira]

> i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez
> perspektyw, jesli wyczuwasz roznice

Czy wiesz, że Ty jesteś teraz naszym społeczeństwem i co do niego wnosisz – NIC.
Mówisz, że wolisz być bezrobotny a co z rodziną, przecież kiedyś będziesz ją
chciał założyć i co wtedy, będziesz żył od 1 do 1. Zamiast teraz poświęcić czas
na uczenie się czegoś co pomoże Ci wyjść z tego marnego dołka, to co robisz?
Nawet nie masz pracy. Jaki dajesz przykład. I nie rozumiem jak możesz tak
marudzić i narzekać na wszystko jak nic nie włożyłeś w to, żeby poprawić swój
stan. Jest zwykłym pasożytem.

taira jestes wielka !

[Gość: renka]

Taira, masz racje co do kwieto! O to mi tez chodzi! To pasozyt!!*) Zamiast
uczyc sie nowego zawodu, to czeka zmilowania .
*)w pozytywnym sensie, bo niektore pasozyty lubie

[Gość: fnoll]

Renka, zwiekszasz stezenie bredni na tym watku znaczaco, Taira uzyla cytatu z
mojego postu wypisujac pod nim jakies dramatyczne glupoty (zalozyla, ze chce
byc bezrobotnym, i pare innych z palca wyssanych zalozen wystrzelila), a ty
sadzisz znowu, ze to o Kwieto!!!!!!! jeeeeezzzuuu!

co tu gadac o wiedzy, jak niektorzy nawet postow czytac nie potrafia...

heh, heh, heh

[taira]

To powiedz mi co Cię motywuję do tego, żeby żyć? Co masz z życia?
Bo nie rozumiem takiego podejścia. Czy w ogóle to jest życie? Wytłumacz. A
każdemu może się pomylić i źle przeczytać coś, czy to coś złego?

[Gość: fnoll]

taira napisał(a):

> To powiedz mi co Cię motywuję do tego, żeby żyć? Co masz z życia?

a czemu pytasz? bo wiesz, dlugo by gadac o moich motywach wykraczajacych poza
prosty instynkt samozachowawczy i instynkt zachowania gatunku... co mam z zycia?
hmm... duzo frajdy, piszac krotko

> Bo nie rozumiem takiego podejścia. Czy w ogóle to jest życie? Wytłumacz. A

jakiego podejscia? wytlumacz.

> każdemu może się pomylić i źle przeczytać coś, czy to coś złego?

wiesz, siedzac przed komputerem masz dosc czasu by UWAZNIE przeczytac wypowiedz,
ktora komentujesz, i warto to zrobic, bo inaczej dyskutuje sie ze swoimi
wyobrazeniami, a nie z tym, co ktos napisal, i tyle

[taira]

Renko to było do fnoll, to on jest bezrobotny!!!!!!!

[Gość: fnoll]

taira napisał(a):

> Renko to było do fnoll, to on jest bezrobotny!!!!!!!

powiedz mi, skad ty to wiesz? wrozka ci powiedziala? ;-)
bo ja nic takiego NIGDZIE nie pisalem

[Gość: renka]

O rany, naprawde? ja nie wiedzialam, ze tylu intelektualistow jest
bezrobotnych.To prawie 50% forum.

do Tairy :-))))))))))))))

[Gość: fnoll]

do kogo byl twoj post z cytatem z mojego postu skierowany? bo chyba cos ci sie
niezle pomieszalo... ;-)

pzdr

fnoll

taira napisał(a):

>
> > i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz
> bez
> > perspektyw, jesli wyczuwasz roznice
>
> Czy wiesz, że Ty jesteś teraz naszym społeczeństwem i co do niego wnosisz ̵
> 1; NIC.
> Mówisz, że wolisz być bezrobotny a co z rodziną, przecież kiedyś będziesz ją
> chciał założyć i co wtedy, będziesz żył od 1 do 1. Zamiast teraz poświęcić czas
>
> na uczenie się czegoś co pomoże Ci wyjść z tego marnego dołka, to co robisz?
> Nawet nie masz pracy. Jaki dajesz przykład. I nie rozumiem jak możesz tak
> marudzić i narzekać na wszystko jak nic nie włożyłeś w to, żeby poprawić swój
> stan. Jest zwykłym pasożytem.

[taira]

Mógłbyś być bardziej ludzki. Mówiłam, że każdemu może się pomylić. Jestem tutaj
2 raz i uczę się, może z błędami może nie, ale nie wszystko przychodzi od razu.
Sam napisałeś, że wolisz być bezrobotny ja to odebrałam – że jesteś. Jeśli nie
to ok. Ale wydaje mi się, że zachowujesz się bardzo agresywnie.

[Gość: fnoll]

nigdzie nie napisalem, ze wole byc bezrobotny, dokladny cytat brzmi:
"wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez", co znaczy, ze wyksztalcenie daje
mi wieksze szanse znalezienia pracy gdy ja strace, a nie mowi nic o tym, ze
pragne byc bezrobotnym

pewnie, ze jestem agresywny, bo nie lubie jak ktos wypisuje bzdury na moj temat
nic o mnie nie wiedzac po nieuwaznym przeczytaniu jednego mojego postu i w
dodatku zaczyna przekrecac mojego nicka

bo co, ma mnie to cieszyc? ;-)

pzdr

fnoll

[taira]

Przepraszam i zwracam honor. Źle przeczytałam. Oburzam się na Tych ludzi ,
którzy nic nie robią aby zmienić swoje życie na lepsze, albo są bezrobotnymi.

rozczarowales mnie fnoll

[Gość: renka]

Fnoll, takich zyczen sie nie posyla.Nawet z usmieszkiem.. Ludziom trzeba
zyczyc najlepszego. Bo od nich zalezy nasze szczescie, nie od nas.Sam z siebie
nie jestes szczesliwy. Potrzeba ci kogos , kto to dostrzeze i razem z toba
bedzie sie cieszyl.

Renka, trujesz...

[kwieto]

Zwykly czlowiek nie ma malych potrzeb intelektualnych. Moj ojciec, zwykly czlowiek w mysl
Twojej definicji - nauczyciel, zarabia srednia krajowa - pochlania kosmiczne ilosci ksiazek, a
jego wiedza jest imponujaca - przy czym on czerpie z tego przyjemnosc.

Znam wielu ludzi - zwyklych a oczytanych, myslacych, sporo wiedzacych o swiecie...
I wierz mi - pewna wiedza jest nie tyle zbedna, co ulatwia zycie - na roznych poziomach -
gdyby ludzie mieli pojecie o mechanizmach ekonomii na przyklad, w sejmie nie byloby teraz
oszolomow w stylu Leppera.

[Gość: renka]

Ekonomisci naleza do intelektualistow.Oni wyznaczaja droge rozwoju panstwa.Co
moga zrobic , czego sie mozna po nich spodziewac?

[taira]

Muszą się uczyć i nadal uczyć.

[taira]

Tak, wiedza w Polsce kosztuje, żeby dostać się na prawo czy medycynę trzeba
płacić, ale czy to jest złe, na zachodzi też się płaci za porządne szkoły.
Jestem duma, że mogę studiować to co mi się podoba i co wiem, że w przyszłości
przyniesie mi satysfakcje z tego co będę robiła.
Może wybrałam sobie zbyt trudny kierunek, ale mi się to podoba. Nie mogę
narzekać na brak wiedzy, mi się to podoba. Obecna moja praca nie pokrywa się ze
studiami, ale to się zmieni po uzyskaniu dyplomu. Pracuje w poważnej firmie i
spotykam i spotykam ludzi na bardzo wysokim poziomie, z którymi mogę teraz
podyskutować i wymienić poglądy. A jeśli dowiem się, że on był np.; na Wyspach
Kajmany to wiem gdzie to jest i nie wydaje mi się to zaśmiecaniem mojej głowy
zbędnymi informacjami – bynajmniej nie świecę oczami i nie przytakuje głupio
ach wiem gdzie to jest.

[Gość: renka]

No, ale czego sie mozna spodziewac po intelektualistach? Tych paru wynalazkow?
Ja sama ma trzy wlasne patenty i co z tego? Ale ja nie jestem intelektualistka.
Nie o patentach i wynalazkach, ktore sluza innym krajom,nie POLSCE mowie.

[Gość: ida]

żeby się dostać na medycynę trzeba płacić? Baaardzo ciekawe

może by tak bez zbytnich uogólnień

[taira]

Studiując, nie trzeba płacić? Powiedz mi gdzie tak nie jest?

[Gość: ida]

napisałaś wyraźnie - DOSTAĆ, nie studiować

bo tak wogóle to za samo życie trzeba coś tam płacić, bo trzeba coś jeść, w coś
się ubrać itd,

[sabe-na]

Gość portalu: ida napisał(a):

> bo tak wogóle to za samo życie trzeba coś tam płacić, bo trzeba coś jeść, w coś
> się ubrać itd,

To zalezy czy jestes "zwyklym czlowiekiem wedlug ogolnie znanej definicji" :))
czy KIMS INNYM (ale kim?)

[taira]

Tak jak parę lat temu starałam się dostać na studia prawnicze – przyjmowali
bardzo małą ilość kandydatów – i chodziły pogłoski, które zostały
udokumentowane w prasie, że trzeba było płacić. Na jakim świcie żyjesz, a może
nie słyszałaś, że niektórzy po prostu kupują sobie maturę i maja wszystko w
nosi.!!!

[Gość: ida]

a niektórzy po prostu zdają maturę sami
i też mają wszystko w nosie

[Gość: renka]

Ludzie, intelektualisci! Zapytowywuje sie was, czego sie mozna spodziewac po
was? Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza. I tez mi
nie potrafi odpowiedziec.Zwracam sie do szanownego forum z prosba o myslenie.

[fantasia]

Ja, intelektualistka, oświadczam niniejszym, że nie należy się po mnie
spodziewać NICZEGO!
Mój kot, intelektualista, oświadcza, że przychyla się do mojego postulatu!
Mój ukochany, intelektualista, oświadcza, że należy się po nim spodziewać
potężnego kaca w dniu jutrzejszym!
Ukłony od grona przeintelektualizowanych nihilistów!

[sabe-na]

fantasia napisał(a):

> Ja, intelektualistka, oświadczam niniejszym, że nie należy się po mnie
> spodziewać NICZEGO!
> Mój kot, intelektualista, oświadcza, że przychyla się do mojego postulatu!
> Mój ukochany, intelektualista, oświadcza, że należy się po nim spodziewać
> potężnego kaca w dniu jutrzejszym!
> Ukłony od grona przeintelektualizowanych nihilistów!

A uklony to nic????

Pozdrowienia dla pseudonihilistow!
Zwykly czlowiek

do sabe-ny :-)

[fantasia]

Pseudozwykłej osobie serwuję ukłon specjalny :-)
(Przeintelektualizowani, jak Ci już pewnie wiadomo, mają tendencję do gubienia
się we własnych przeintelektualizowanych deklaracjach, i stąd ta niespójność.)

[taira]

Jest to dość złożone niż się wydaje. Zależy to od tego co Ci ludzie chcą
osiągnąć, wydaje się, że jest to łatwe patrząc na wiek i na umiejętności jaki
się posiada. W późniejszym wieku nauka i poznawanie nowych rzeczy nie
przychodzi wszystkim łatwo. Zadałaś ważne pytanie - czego się można spodziewać
po was? – Na to nie ma odpowiedzi to wszystko zależy od sytuacji jak jest w
naszym kraju. ? I oczywiści o wiedzy jaką posiadają, ile znają języków – bo to
teraz bardzo ważny problem. Mówicie, że wiedza nie daje nic – moim zdaniem daje
dużo. Nauka języków obcych też mam ważne znaczenie – a przecież to też nauka.
Przyjmując się do pracy znanie jednego języka już nie wystarcza. Wierzcie mi.

Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza.

Czyli wszystko zmierza do pieniądza. I tu dopiero można się zastanowić,
dlaczego tak jest, jest dużo teraz szkół, które, są wylęgarnią marketingowców,
ekonomistów itp.
W dzisiejszych czasach wiedza to coś co daje możliwość wybicia się, zdobycia
dobrej pracy i co się z tym wiąże satysfakcji z tej pracy.
Mówisz, że Twoja rodzina jest wykształcona, ale jak ? Jakie umiejętności
posiadają, czy potrafią się przystosować do nowych sytuacji, czy są elastyczni?
Bo to jest bardzo ważne.

[novella]

Gość portalu: renka napisał(a):

Ksiezycowa kobieto, chociazem niegodna, odpowiem na Twoj list:
> Ludzie, intelektualisci!
Odnosze wrazenie, ze samo nazwanie kogos "intelektualista" jest w tym kraju - i
tak tez brzmi w Twoich ustach- lekko obrazliwe . To tak, jakby nauczycielka
wywolywala do odpowiedzi mowiac "no, moze zglosi sie jakis palant?"
> Zapytowywuje sie was, czego sie mozna spodziewac po
> was?
Jesli sie do kogos zwracasz, powinnas raczej pisac "Was". Poza tym "pytam" a nie
zapytowywuje! W Polsce pewnie nie mieszkasz juz od dawna, mozna wiec wybaczyc Ci
ten archaizm. Idac tym tropem, nie znasz zapewne historii Polski. Wiesz, na kogo
szczegolnie cieci byli komunisci? Kto ginal w Katyniu? Jaki organ uszkodzic
najlatwiej, jesli chce sie kogos zabic albo zamienic w roslinke? Wiesz, jak bylo
przed wojna, jaki byl stosunek do inteligencji polskiej?
> Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
> malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza.
A efekt jest taki, ze czlowiek pracujacy UCZCIWIE = glazurnik, zarabia wiecej niz
profesor filozofii. Chyba ze zlapie on posade w prywatnej szkole, gdzie za dwie
panstwowe pensje musi dawac zaliczenia za pieniadze synkom i coreczkom ww
glazurnikow, uwazajac ich za skonczonych debili, a swoja prace za ponizajaca, no
ale z czegos zyc trzeba. A zap... z jednej pracy do drugiej moze westchnac sobie
nad etosem inteligencji. A i tak jego sytuacje mozna uwazac za komfortowa w
porownaniu z mlodymi, ktorych na nic kompletnie nie stac: na mieszkanie,
jedzenie, rodzine... Oczywiscie nie dotyczy to wszystkich, patrze po swoim
srodowisku - ale czy ksiegowa jest intelektualistka - to juz kwestia definicji.
> I tez mi
> nie potrafi odpowiedziec.
I nie powinno Cie to dziwic: sytuacja inteligencji w Polsce to bledne kolo: Ci,
co mogliby do niej aspirowac, gleboko sa obrazeni (a jest to mieszaninka
wyzszosci i kompleksikow) na tych, ktorych Ty okreslasz "matolkami" (gratuluje
latwosci przypinania etykietek o zabarwieniu negatywnie wartosciujacym, :-#), ze
ich nie szanuja i vice versa - nieszczesne bezmozgie "matolki"
uwazaja "inteligentow" za darmozjadow i tak sie to kreci. Zauwaz, ze Ty jeszcze
poglebiasz te przepasc swoja nieszczesna retoryka, dobrze, ze malo kto zwraca na
nia uwage.
> Zwracam sie do szanownego forum z prosba o myslenie.
Forum mysli, ale samo nic nie wymysli. Jak wyczytalam w (przed)ostatnim
Newsweeku - 13,5 % Polakow chce, zeby ich dzieci mialy mature. Polska chce w
przyszlym roku przeznaczyc na nauke 0.3 PKB (Wegry 1.5). Doktorant na UW dostaje
1000 PLN.
Aha, jak Ci sie wydaje, ze w tym kraju rzadzi Lepper czy inny tlok, to sie grubo
mylisz: chyba nie dalas sie nabrac, na "szum medialny" wokol jego osoby?

I nie obrazaj mi tu kwieta. To tak na marginesie, bo on sam wie, jak z Toba
rozmawiac.
Pozdrawiam
PS. Czy w przyszlosci moglabys jasniej formulowac pytania? Nawet nie mam
pewnosci, czy to, co napisalam jest na temat.
Czytalam Twoje wypowiedzi na inne tematy - chociaz prawie nigdy sie z Toba nie
zgadzam, to imponuje mi mimo wszystko to, ze z takim uporem trwasz przy swoim.

[Gość: renka]

Zaczynajac watek nie mialam i nie mam zamiaru nikogo obrazac.Przepraszam
wrazliwych.Lubie soczysta i metaforyczna retoryke. Jedynym moim celem jest
uswiadomienie ludziom, ze nie sa sami. Ze moze powinni sobie zadac pytanie z
tytulu watku.Ze moze powinni poszukac czegos wiecej w swoich zyciowych planach
poza bylejaka praca, bylejakim dachem nad glowa itd.
Uwagi o polskiej pisowni ignoruje, bo nie mam polskiego komputera, poza tym to
jest internetowy jezyk, a nie klasowka z polskiego.Myslcie, jak wam cos do
glowy przyjdzie, piszczie. Cos moze razem wymyslimy.
Sluchajcie, ja naprawde ciezko pracuje, nie jestem zadnym wealthy , ani
welfare. Lubie forum i tyle. W miedzyczasie, jak mnie nie ma , pracuje.

[taira]

Uogólniasz :))
Pozdrawiam

[Gość: Toi]

Renka, moze Ty zaprezentuj swoja wizje. Wynalazki i patenty Ci nie odpowiadaja,
mowisz o wyznaczaniu tempa rozwoju, etc, ale co przez to rozumiesz? Co bys
chciala, zeby bylo? Czego chcialabys sie moc spodziewac?...
pzdr

[Gość: renka]

Ja sie zapytowywuje, czego sie po was mozna spodziewac? Poza wewnetrzna i
zewnetrzna emigracja, patentami , ktore pracuja dla obcych panstw i
dyskutowaniem na forum , tudziez w odpowiednich dla przeintelektualizowanych
kolkach zainteresowan ?

[Gość: Toi]

Renka! A ja sie zapytowywuje, czego Ty, do diasia, chcesz?????? Powaznie pytam.
Moze nam wyznaczysz kierunek jakis, sama widzisz, ze bladzimy tu jak te
boyowskie dzieci we mgle.
No i oczywiscie przylaczam sie do pytania fnolla. Czego mozemy sie spodziewac
po emigrancie-inteligencie-wynalazcy?...
pzdr

moze o konia chodzi

[sabe-na]

Gość portalu: Toi napisał(a):

> Renka! A ja sie zapytowywuje, czego Ty, do diasia, chcesz??????

bialego?
Z przywodca duchowym polskiej inteligencji na grzbiecie przybyc majacym z
zagranicy i uzdrowic to paskudne przeintelektualizowanie?

o was chodzi i Polske

[Gość: renka]

Nikt nie przybedzie na bialym koniu, bo nikt w Polsce juz takim nie zaufa.Ten
kon juz dawno jest w Polsce, tylko gdzie?

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Nikt nie przybedzie na bialym koniu, bo nikt w Polsce juz takim nie zaufa.Ten
> kon juz dawno jest w Polsce, tylko gdzie?

Nawet jak jest - to nie zamieni sie w Pegaza.
Czy chcesz zeby polska inteligencja bila sie w piersi?
To znaczy taka inteligencja o ktorej pisal fnoll - ludzie z tytulami doktorow i
profesorow?
Jak sobie wyobrazasz to? Kiedys byla "przywodcza rola klasy robotniczej" z ...na
czele.
To teraz ma powstac Polska Zjednoczona Partia Intelektualistow?
Tlum sie rozentuzjazmowal - musze sie wyindywidualizowac.

PZPI

[Gość: renka]

Podoba mi sie ten pomysl! W jednosci sila.Tylko czy egoistyczni z natury
intelektualisci znajda w sobie dosc sily, aby podjac taki wysilek?
Dla dobra zwyklego czlowieka ?

Czego sie mozemy spodziewac po emigrantach?

[Gość: fnoll]

mysle, ze w tym bajecznym watku trzeba z cala moca postawic i to pytanie

emigrancie! co TY robisz dla matki Polski naszej? czy wspierasz aktywnie nasz
akces do Unii Europejskiej? czy wspomagasz edukacje i walke z bezrobociem? czy
dzialasz na rzecz polskich interesow w zamieszkanym obecnie prze sibie kraju?
ulatwiasz naszym firmom wchodzenie na zachodnie rynki?

bo jesli nie - to moze jestes malym, zwyklym czlowiekiem?

pzdr

fnoll

Wojtek i Tira

[Gość: renka]

Ja zadalam pytanie i widze, ze Tira i Wojtek sa na dobrej drodze, tzn jakiejs
drodze, ktora chyba prowadzi do czegos lepszego niz dyskusje i wypychanki.
Podoba mi sie pytanie-sugestia Wojtka o kolei, co prawda, ja mysle o
transeuropejskiej, on wspomnial o czyms na ksztalt transyberyjskiej.Ale
mysle , ze Wojtkowi chodzilo o wielkosc zamierzenia, a nie kierunek.Zadeklaruj
sie Wojtek, bo to istotne, ten kierunek. Otoz ta wizja kolei z wieloma
stacjami wydaje mi sie niezla. Pociagi w ciaglym ruchu , od stacji do stacji,
jak czlowiek, ktory ma swoje zycie zaplanowane jakos, te swoja podroz od
stacji do stacji.A na tych stacjach mozna bezpiecznie poczekac, przeczekac i
doczekac sie swojego pociagu w miedzyczasie poglebiajac wiedze, jak sugeruje
Tira.To juz jest cos.Ale to za malo.

metafory

[Gość: Toi]

Renka, intelektualystka nie rozumie rozantelaktuelazowanych metafor.
Dobra, przepraszam. Renka, my sie nie przepychamy, my naprawde nie wiemy o co
Ci chodzi, jaka jest Twoja wizja. Dlaczego nie chcesz odpowiedziec?...
Co zrobilas dla Polski, moze to jest odpowiedzia, ale obawiam sie, ze w
obecnych warunkach zdezaktualizowana.
O kolei naprawde nie rozumiem albo mi sie nie chce. Nie mozesz napisac
jak 'zwyczajnym ludziom'?
No i jakaz roznica miedzy Polska a reszta cywilizacji w kontekscie misji
intelektualistow w spoleczenstwie?

[Gość: renka]

Chcialabym nie uzywac metafor, ale wtedy musialabym napisac kolejna prace
doktorska na temat: rola polskiej inteligencji w wyrownywaniu roznic
cywilizacyjnych , wynikajacych ze zbyt dlugiego przebywania w odosobnieniu.*)
*) mam na mysli stan izolacji Polski od europejskich standardow
Ciesze sie, ze dyskusja trwa, ale mamy za malo danych, aby cokolwiek
zrobic.Nawet ta metafora z pociagami jest niezrozumiala, chociaz przyszla mi
na mysl, jako najbardziej czytelna. Poza tym faktycznie, w Polsce mamy swietne
koleje.I swietnych intelektualistow, ktorzy stoja na stacjach i czekaja na
swoje pociagi.Tylko co z tego ma Polska?
Czy te pociagi nie sa puste ?

[Gość: Toi]

Ja rowniez ciesze sie szalenie, ze ta zajmujaca dyskusja trwa, ale, renka,
poddaje sie z zalem. Pa, pa, dalszej rownie owocnej dyskusji zycze.

[wojtekt30]

Wybaczcie, ale nie wychodzi mi dziś skracanie myśli i ironia. Najpierw chciałem
obśmiać wyliczankę Kwieto (może mnie za to nie zlinczujecie) a wyszło
niezamierzone poparcie. Ta kolej to taka "redukcja do absurdu" a i w tym Renka
znalazła poparcie dla swoich myśli :(
Renko: nie zgadzam się z Tobą bo nie uważam by ktokolwiek z racji posiadania
czegokolwiek (inteligencji, wykształcenia itd.) był zobligowany do świadczenia
jakiejś służby dla całego społeczeństwa. Skończył się mesjanizm, nie ma
wybranych klas. Ważne by każdy robił najlepiej to co potrafii a wtedy glazurnik
nie będzie kimś gorszym od profesora UW. (tylko nie nazywajcie mnie lewicowcem)
Pozdrawiam
Wojtek

[Gość: renka]

Wojtek, przeciez rzad nie rzadzi jak mu sie podoba. Ma swoich doradcow.Jak
myslisz, skad sie wywodza? Z intelektualistow.Czyli bycie intelektualista, tj
czlowiekiem , ktory skonczyl co najmniej studia uniwersyteckie i potrafi
abstrakcyjnie myslec do czegos zobowiazuje. Jacy doradcy, takie rzady.Chyba,
ze w Polsce jest inaczej?
Nie chowaj glowy w piasek.

wiatr

[Gość: renka]

Fnoll, ja wspomnialam, ze moj czas chyba minal, bo ja naprawde duzo zrobilam,
bedac w Polsce. Mimo takiego silnego wiatru w twarz, ze przewracal drzewa i
wyrywal je z korzeniami.Mimo, ze moj czas minal, to nie jestem obojetna na to,
co sie dzieje teraz. Tu na obczyznie jak moge reklamuje wszystko co polskie.
Jednak, kierunek i zakres rozwoju POlski wyznacza polska, rodzima, ta co tam
mieszka i zyje inteligencja .Intelektualisci.

kto bedzie ich niosl?

[Gość: renka]

I jeszcze jedno. Wszelkie odsuwanie sie i stanie na uboczu prowadzi do
powstawania calej armii kalek, ktore chca byc niesione (jak?),a same nie chca
niesc innych, moze bardziej potrzebujacych(starych, chorych). Jakie
spoleczenstwo wytrzyma taka armie kalek?

Sprobojmy jeszcze raz - i wyjasnijmy pare mitow.

[kwieto]

Mit pierwszy: zalozenie, ze polska inteligencja jest przeintelektualizowana. Zaczelismy bronic
polskiej inteligencji, a nie zadalismy prostego pytania - "a dlaczego Renka tak twierdzisz?
Mozesz to twierdzenie uzasadnic?" Osobiscie nie widze przeintelektualizowania polskiej
inteligencji

Mit drugi: oderwanie polskiej inteligencji od swiata rzeczywistego - to chyba od razu
mozemy wyjasnic, ze z racji zarobkow, koniecznosci przezycia, oraz wspomnianych juz
wczesniej wynalazkow ultrauzytecznych, wychodzi na to, ze polska inteligencja wrecz jest
zbyt skupiona na rzeczywistosci i sluzbie "zwyklemu czlowiekowi" (bo jak inaczej nazwac
tych wariatow, ktorzy pracuja "dla dobra ludu" za psie pieniadze, podczas gdy byle hydraulik
zarabia trzy razy tyle?)

Mit trzeci: polska inteligencja to egoisci, ktorzy powinni pomagac biednym "szarym
ludziom". To ja sie pytam - kto domaga sie dotacji, subwencji, wsparcia finansowego,
wiekszych zasilkow? Inteligencja? A przypadkiem nie rolnicy, pielegniarki, gornicy, hutnicy,
czyli "szarzy ludzie"? A jako ekonomista z wyksztalcenia pragne poinformowac, ze dotacje,
subwencje itp. - na dluzsza mete staja sie szkodliwe dla subwencjonowanego. dzieje sie tak,
poniewaz subwencjonowana firma nie musi byc konkurencyjna, nie musi rozwijac
technologii, podnosic jakosci, wydajnosci i tak dalej. Efektem barier celnych, dotacji,
subwencji jest kiepska jakosc produktow, "gospodarka niedoboru", przestarzalosc techniczna
wyrobow.
Dalej - zwiazki zawodowe, domagajac sie swiadczen socjalnych dla pracownikow powoduja
wzrost bezrobocia (bo pracodawca podwyzszywszy place nie ma funduszy na zakup nowych
maszyn, zatrudnienie nowych pracownikow - a w skrajnym przypadku - nie ma pieniedzy na
rozwoj firmy, czy bycie konkurencyjnym, bo wyzsze place to wyzsza cena wryobu - wiec
przedsiebiorstwo plajtuje, vide: Stocznia Gdanska - prosze porownac ja ze Szczecinska, ktora
pare lat temu byla w gorszej kondycji, a teraz jest bodaj 3-cia na swiecie jesli chodzi o
kondycje finansowa)
Jeszcze Dalej - Kopalnie przynoszace miliardowe straty, zalegajace z podatkami od wielu lat,
z ktorych polowe trzeba po prostu zamknac (krach gornictwa jest trendem zauwazalnym od
kilkudziesieciu lat, tyle ze u nas gornicy protestuja przed zwolnieniami, wiec nie zdolalismy
przeprowadzic reform jakie poczyniono np. w zaglebiu Rhury - a w Wlk. Brytanii
protestujacych gornikow pani Tacher potraktowala nagonka policji i wszystkim to wyszlo na
dobre)
Pytanie - czy warto pomagac, skoro ci "szarzy ludzie" po prostu sprzeniewierzaja to co sie im
daje? (Gornikom zaproponowano odprawy w wysokosci 30-50 tys. zlotych - to dosc, aby sie
przebranzowic, zalozyc wlasna firme, zainwestowac - wiekszosc albo wydala na rzeczy takie
jak samochod, albo nie zdecydowala sie odejsc z upadajacej kopalni)

Mit czwarty - bezrobotny to "gorszy" ktos tu pisal, ze nie lubi takich co to nie dbaja o swoja
przyszlosc (tu sie moge zgodzic), oraz bezrobotnych. Tak sie sklada, ze jestem bezrobotny, i
mimo szukania pracy - ciezko jest znalezc jakas oferte. Jest roznica pomiedzy bezrobotnym
ktoremu praca wisi, a takim kto szuka, ale nie znajduje - wiec nie generalizujmy.
Natomiast jako "inteligent" mam o wiele wieksze szanse na rynku pracy - moge pracowac
zarowno jako fizyczny jak i umyslowy, a im wiecej wiem, tym bardziej jestem
wszechstronniejszy.

Mit piaty - rzady w Polsce sprawuje inteligencja. Rzady w Polsce (i kazdym innym kraju)
sprawuje wladza wybrana przez LUD - a wiec owych "szarych obywateli" - a ze ten "zwykly
czlowiek" nie zna podstaw wiedzy i nie mysli - to potem niech sie nie dziwi, ze w kraju jest
jak jest. I tu jest najbardziej pokrzywdzona inteligencja, ktora stanowi mniejszosc, znoszaca
cierpliwie wybryki tych "zwyklych" obywateli... Kiedys zastanawialem sie ilu z poslow ma
pojecie o czyms takim jak budzet (czytaj - odpowiednie wyksztalcenie, aby go moc
sensownie zaopiniowac i glosowac). Jesli odrzucimy od razu opozycje, (ktora zawsze bedzie
przeciw) to z 460paru poslow o ekonomii, a szczegolnie mechanizmach
makroekonomicznych pojecie ma moze z 10-15 osob... No ale coz - LUD (zwykli ludzie)
wybral...

Na koniec osobiste wrazenia - po tym co wyprawiaja ci "zwykli obywatele" ktorymi mam sie
jako "inteligencja" opiekowac, coraz czesciej mam ochote wyemigrowac z tego kraju - po
prostu stracilem wiare, ze tych "zwyklych ludzi" da sie czegokolwiek nauczyc - a niestety to
oni stanowia wiekszosc....

[Gość: Toi]

kwieto napisał(a):

z racji zarobkow, koniecznosci przezycia, oraz wspomnianyc
> h juz
> wczesniej wynalazkow ultrauzytecznych, wychodzi na to, ze polska inteligencja w
> recz jest
> zbyt skupiona na rzeczywistosci i sluzbie "zwyklemu czlowiekowi" (bo jak inacz
> ej nazwac
> tych wariatow, ktorzy pracuja "dla dobra ludu" za psie pieniadze, podczas gdy b
> yle hydraulik
> zarabia trzy razy tyle?)

Sie do retoryki przyczepila bym. Gdzie ta sluzba zwyklemu czlowiekowi, przeciez
nie wszyscy sa wynalazcami. Renka chyba przyczepia sie do tej pracy 'dla dobra
ludu', nie widzi jej poza paroma, jak to zdaje sie okreslila, wynalazkami. To, ze
ktos malo zarabia, nie znaczy, ze pracuje dla dobra ludu, jakby z Twej wypowiedzi
tu, kwieto, wynikalo. Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupa, za
inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci. Tezy kwieta ku
poparciu. No ale takich nauczycielek niewiele. No to wtedy: czy szkolnictwo jest
do bani, bo nie ma srodkow czy nie ma srodkow bo szkolnictwo / spoleczenstwa
wiedza i myslenie jest do bani? Wiec wracamy do punktu wyjscia i nadal nie wiemy,
sluzy ten inteligent dobru ludu czy nie sluzy...


> Mit trzeci: polska inteligencja to egoisci, ktorzy powinni pomagac biednym "sza
> rym
> ludziom". To ja sie pytam - kto domaga sie dotacji, subwencji, wsparcia finanso
> wego,
> wiekszych zasilkow? Inteligencja? A przypadkiem nie rolnicy, pielegniarki, gorn
> icy, hutnicy,
> czyli "szarzy ludzie"?

Bo my tu chyba o dwoch albo i trzech inteligencjach dyskutujemy. Rzadzacej (e-
ekhm, jej 'inteligenckosc', a tym bardziej 'intelektualizm' - hmm - moze
powinnysmy rozgraniczyc i zdefiniowac te dwa pojecia? - bywaja dyskusyjne, jak
moj szacowny przedmowca pod koniec wywodow zauwaza) oraz rzadzonej i biednej,
zarowno rozintelektualizowanej z klasa, przeintelektualizowanej, jak i zwyczajnie
niedouczonej (artysci, dziennikarze, nauczyciele, pracownicy naukowi i
umyslowi... nauczyciele strajkuja). Posrodku jest jeszcze inteligencja, ktorej
niezle sie wiedzie (prawnicy, ekonomisci i inni majacy albo wiecej zyciowego
sprytu albo szczescia - wspoltworzacy media, kulture, ktora ktos kupuje, majacy
wlasne firmy zatrudniajace 'zwyklych ludzi'...etc) To uproszczenia oczywiscie,
nie wyjezdzajcie mi tu ze znajomym ekonomista, co to gryzie sciane.
A zatem - kto sie domaga czego i od kogo i kto powinien dac?... Hihi, no wlasnie.


> Na koniec osobiste wrazenia - po tym co wyprawiaja ci "zwykli obywatele" ktorym
> i mam sie
> jako "inteligencja" opiekowac, coraz czesciej mam ochote wyemigrowac z tego kra
> ju

Ja mam ochote wyemigrowac obserwujac poczynania inteligencji rzadzacej, tej
douczonej i tej niedouczonej - bo o caloksztalt chodzi. A w ogole - jest taki
obraz - alegoria Malczewskiego z artysta, ktory ma wizje zawieszonego w powietrzu
polskiego klebowiska przedstawicieli spoleczenstwa, strojow rozmaitych z roznych
epok, oreza; w ktorym wszyscy sie miotaja i wszystko sie klebi. Mam ochote
wyemigrowac, gdy dochodze do wniosku, ze to nie wina zwyklych obywateli, ze nie
jest fajnie, nie inteligencji, ani czarnych, ani czerwonych, ani liberalow, ani
masonerii i pokemonow tylko wszystkiego naraz i kazdego z osobna, ogromnego
klebowiska uwarunkowan historyczno-geograficzno-ekonomiczno-kulturowych, ktorego
rozplatac sie jeszcze dluuuuuugo, a moze nigdy, nie da, chocbym jako jednostka
inteligencka, a inne ze mna, stanela na glowie i klaskala rzesami. Moge wyjechac
albo zdecydowac, ze za bardzo kocham Malczewskiego i Wyspianskiego ('Wesele' moi
drodzy! 'Chocholy' obraz!), ktorych nikt zagranica nie rozumie, ze nie moge zyc
bez wierzb rosochatych i mentalnosci domowej i wlasnej, i zostac uprawiajac
(dobrze, profesjonalnie, moralnie) swoj ogrodek na tym najlepszym ze swiatow. I
tym niejednoznacznym nastrojowo akcentem - przepraszam, ze francuskim -
refleksje swe doprowadzam do szczesliwego konca. Moze sie komu spodobaja.

Pzdr wszystkich inteligentnych na swojskiej i na obcej ziemi - jak to kiedys
slicznie zakonczyla mariposa - zmartwionych, wkurzonych, zalamanych, a
najserdeczniej zdystansowanych.

Toi

R: nauczanie podstawowe

[Gość: renka]

"Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupia,
(sic!) za
inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci."-Toi
Toi, nie badz az tak do bolu dosadna w swojej ocenie.Ta nauczycielka,
szczegolnie nauczania poczatkowego to klucz do naszego sukcesu zyciowego. Ona
uczy jak sie uczyc, aby osiagnac sukces zyciowy. Zastanawiam sie, dlaczego
sfrustrowani bezrobotni inteligenci nie probuja znalezc pracy w
szkolach.Przeciez w szkolach ksztalci sie rowniez przyszlych
intelektualistow.Tylko do czego sie ich ksztalci? Do tanca chocholow? Czy do
dzialania dla dobra zwyklego czlowieka? I dlaczego?

Renka! IRONIA!!!

[Gość: Toi]

Gość portalu: renka napisał(a):

> "Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
> nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
> nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupia,
> (sic!) za
> inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci."-Toi
> Toi, nie badz az tak do bolu dosadna w swojej ocenie.Ta nauczycielka,
> szczegolnie nauczania poczatkowego to klucz do naszego sukcesu zyciowego

Jezu, przeciez ja te nauczycielke podziwiam (samam w pewnym sensie Silaczka,
hihi), a o tym, ze glupia... Renka!!!
:)

[Gość: renka]

Ja to zrozumialam jako ironie, ale zbyt uszczypliwa. Mozna to bylo zrozumiec
tak," ze wykonuje prosta, glupia prace , za ktora dostaje male pieniadze",
albo "jest za glupia , aby dostawac wiecej," albo "madra to by pracowala w
szkole prywatnej"..

[Gość: Toi]

Ech... To byla ironia wobec tego typu twierdzen...

[Gość: renka]

Mit pierwszy: zalozenie, ze polska inteligencja jest przeintelektualizowana.
Zaczelismy bronic
polskiej inteligencji, a nie zadalismy prostego pytania - "a dlaczego Renka
tak twierdzisz?
Mozesz to twierdzenie uzasadnic?" Osobiscie nie widze przeintelektualizowania
polskiej
inteligencji
Przeintelektualizowanie rozumiem jako uprawianie czystej retoryki, ktora
wspina sie na wyzyny absurdu, przybierajac czasem postac blazna kpiacego z
samego siebie.
Wasze wypowiedzi pokazuja czesto smutny obraz intelektualisty o slabym duchu,
ktory miota sie sam ze soba.Czyli jakby nic sie nie zmienilo od Wyspianskiego.
Jedynie wypowiedz Tairy podoba mi sie, bo ona wie, ze Polacy musza nadrobic
wiele na polu wiedzy.Nauka jezykow obcych, podwyzszenie ogolnego poziomu
intelektualnego spoleczenstwa,a zmniejszenie przeintelektualizowania, ktore
prowadzi do tanca chocholow.

[Gość: ida]

ja też coś od siebie dorzucę

1.WIEDZY NIE MOŻNA KUPIĆ, bo to jest coś co trzeba zdobyć samemu
MOŻNA KUPIĆ DYPLOM
DYPLOM NIJAK SIĘ MA DO POSIADANEJ WIEDZY

ale przyznam, że w Polsce realia mamy takie, że dyplomy ułatwiają życie, bo
jak coś od ciebie chcą to wyciągasz odpowiedni papier i nie musisz już niczego
udowadniać - ale jesli ktos ocenia ludzi po dyplomach to dostaje to co dostaje


2. Dlaczego ja mam pomagać "zwykłemu człowiekowi" skoro on sam nie chce sobie
pomóc? Zaznaczę, że jestem jak najbardziej za pomaganiem, ale nie w takiej
formie jak to się zwykło robić.
Ja jestem przeciwna jakimkolwiek zasiłkom w formie, że ktoś dostaje jakąś
ilość pieniędzy do ręki. Bo nie chcę uogólniać, ale niewielu jest takich
ludzi, którzy wykorzystaliby te pieniądze w taki sposób, żeby coś w swoim
życiu zmienić na lepsze.

Pytanie dlaczego tak się dzieje?
Chcą coś zmienić ale nie wiedzą jak, czy wiedzą jak ale nie chcą?

Ja pomagam tylko i wyłącznie tym z pierwszej kategorii, co chcą coś zmienić ale
nie bardzo wiedzą jak. A to nie zawsze jest nawet kwestia pomocy finansowej.

Pozytywizmu trzeba nam?

[sabe-na]

Gość portalu: ida napisał(a):

>
> 2. Dlaczego ja mam pomagać "zwykłemu człowiekowi" skoro on sam nie chce sobie
> pomóc?

No wlasnie.

Zaznaczę, że jestem jak najbardziej za pomaganiem, ale nie w takiej
>
> formie jak to się zwykło robić.
> Ja jestem przeciwna jakimkolwiek zasiłkom w formie, że ktoś dostaje jakąś
> ilość pieniędzy do ręki. Bo nie chcę uogólniać, ale niewielu jest takich
> ludzi, którzy wykorzystaliby te pieniądze w taki sposób, żeby coś w swoim
> życiu zmienić na lepsze.
>
Zamiast ryby - wedka? Tylko to nauczy wedkowac?

> Ja pomagam tylko i wyłącznie tym z pierwszej kategorii, co chcą coś zmienić ale
>
> nie bardzo wiedzą jak. A to nie zawsze jest nawet kwestia pomocy finansowej.

To moze wlasnie o "prace od podstaw"? Rence chodzi?
Bo padly tez stwierdzenia o nauczycielach za malo kompetentnych (nie da sie ukryc)
Ja to tak strzelam jak kula w plot.
Ale czy to nie jest nawolywanie przez Renke do jakiejs rewolucji?
(Ja to bym chetnie z Renka prywatnie maile powymieniala.)

moj email:[e-mail]

[Gość: renka]

Ida

[Gość: renka]

Wiedze kupujesz , placac za swoje studia. Ksiazki(na -) , ktore kosztuja,
autobusowe bilety(na -), benzyna na dojazdy do szkoly(na-), caly koszt
zwiazany z twoim pobytem na studiach , to jest koszt twojej wiedzy.W tym
zawarte jest oczywiscie czesne ( na-), stypendia, granty itp nagrody(na +).
Jak to wszystko policzysz dostaniesz swoj koszt.

RENKA

[Gość: ida]

w takim układzie
coś takiego jak samouk wogóle nie powinien istnieć

a przecież istnieją
biblioteki są za darmo, albo za naprawdę niewielkie pieniądze

wiedza za darmo?

[Gość: renka]

Oczywiscie, policz sobie koszt siedzenia w bibliotece (zamiast pracy za
pieniadze) lub zamiast odpoczynku( to bedzie koszt twojego leczenia na choroby
wynikle ze stresu), dodaj do tego koszt dojazdow itd. Nie ma nic za darmo.

[Gość: ida]

Renka, i tak się nie zrozumiemy

poza tym wyobraź sobie, że z tymi chorobami to już dawno ktoś doszedł, że
jakieś 70-80% chorób przechodzi sama /gdy ludzie mają na tyle dużo zdrowego
rozsądku żeby je zostawić w spokoju/ ponieważ taki jest ich naturalny przebieg

ja to bym dała nawet więcej, bo od lat wogóle się nie leczę, ale to nie
oznacza, że nie zdarza mi się zachorować

i powiem Ci, że gdybym zaczęła ganiać po lekarzach to nie tylko zrujnowałbym
się finansowo ale także byłabym schorowaną inwalidką w szpitalu psychiatrycznym,
bo czego jak czego ale stresów mi w życiu nie brakowało. a ja sobie żyję i Bogu
dziękuję że zachowałam tyle zdrowego rozsądku

i dlatego tłumaczenie, że lekarze mają monopol na wyleczenie choroby
uniwersytety na wiedzę, Anglicy na angielski itd, i dlatego za to wszystko
trzeba im płacić grube pieniądze, WOGÓLE MNIE NIE PRZEKONUJE

ja zresztą nigdzie nie twierdziłam, że da się tak zupełnie bez pieniędzy
niestety ale jakieś pieniądze są potrzebne

Jeden mit dokladniej oraz pytanie do Renki

[kwieto]

Mit - "klasa polityczna" to przedstawiciele inteligencji. Sluchajcie -
politycy, to przedstawiciele LUDU. Czesc z nich ma doktoraty, skonczone studia,
ale pod kryterium inteligencji nijak nie mozna ich podciagnac - wniosek nawet
doktorat nie robi inteligenta. Czesc politykow wrecz domaga sie usuniecia
inteligencji ze struktur panstwowych (Leppera "Balcerowicz musi odejsc"
powtarzane przy kazdej okazji - a mysli tak nie tylko Lepper). Czy ja moge
nazwac inteligentem posla ktory oprotestowuje wlasne dzialania (vide: Gabriel
Janowski, ktory jako posel na sejm potrafil pod tym sejmem protestowac przeciw
dzialaniom parlamentu...). No ale taki Janowski znalazl sie w sejmie, a taka na
przyklad Unia Wolnosci (postrzegana jako partia inteligencka wlasnie) nie
dostala nawet wystarczajacego poparcia aby przejsc poprzeczke. Wniosek kolejny
- "zwykli ludzie" wypinaja sie na inteligencje i nie chca, aby im pomagala -
wola politykow w stylu Leszka Millera, ktory najpierw obiecuje, ze zlikwiduje
Senat, potem sie z tego wycofuje, albo uwaza, ze obnizenie stop procentowych
przez RPP bedzie zbawienne dla gospodarki. (Tu dodam od siebie dla nie
zorientowanych: obnizenie stop procentowych (dalej SP) przez rade polityki
pienieznej (RPP) nie zmieni zbyt wiele, a wrecz moze wszystko pogorszcyc.
Dzieje sie tak dlatego, ze SP wplywaja JEDYNIE na oprocentowanie kredytow,
ilosc pieniadza na rynku i posrednio sile waluty w wymianie z zagranica.
Zwiekszenie ilosci pieniadza na rynku w minimalny sposob pobudzi gospodarke
natomiast spowoduje wzrost inflacji, co moze byc dla tej gospodarki
niebezpieczne. (dlatego nie dodrukowuje sie pieniedzy na przyklad). Nizej
oprocentowane kredyty - pozornie lepiej, bo taniej. Ale trzeba pamietac, ze
jezeli doprowadzimy do masowego zaciagania kredytow teraz, to za jakis rok
rozpocznie sie okres, kiedy wszyscy te kredyty beda splacac. Ich wydatki nie
pojda na konsumpcje, czy inwestycje a na splaty kredytow. wtedy dopiero bedzie
kryzys! No i sila waluty - pozornie gorzej dla eksporterow, ale tylko
pozornie, bo po pierwsze mamy za to import technologii, inwestycji itd., poza
tym okazuje sie, ze silna waluta w slabym stopniu ogranicza eksport - wszak
wszystkie kraje ktore sa duzymi eksporterami (USA,JAPONIA, WLK. BRYTANIA itd.)
maja bardzo silne waluty! Przypadek? Nie sadze...
No wiec - czy Leszek Miller jest, czy udaje ekonomicznego idiote? I gdzie jego
doradcy? Wychodzi na to, ze to jednak nie jest inteligencja... A przyklady
takich nieprzemyslanych decyzji mozemy mnozyc - dlatego twierdze, ze POLITYCY
NIE SA PRZEDSTAWICIELAMI INTELIGENCJI.

Pytanie do Renki - tutaj piszesz:
"Polacy musza nadrobic wiele na polu wiedzy.Nauka jezykow obcych, podwyzszenie
ogolnego poziomu intelektualnego spoleczenstwa..."
A na watku obok tlumaczysz, ze zdobywanie wiedzy to glupota i po co to robic
(pytanie: po co nam wiedza o Mongolii?)

No wiec jak to wedlug Ciebie jest - zdobywac ta wiedze, czy nie? Bo ja juz sie
gubie w tym co ty chcesz udowodnic! Widze, ze usilujesz dowiesc dwoch
sprzecznych tez na raz, moze sie zdecyduj?

kwieto teoria ekonomiczna?

[Gość: renka]

Obnizenie stop procentowych nie doprowadza do inflacji, kwieto. Polska POWINNA
obnizyc stopy procentowe, poniewaz w sasiadujacych z nia krajach i w tych z
ktorymi prowadzi wymiane handlowa sa one nizsze.Stopy % pownny byc JAK
NAJNIZSZE. Poprawiloby to przeplyw pieniadza i umozliwiloby splacenie
kredytow, ktore trzeba splacac, ABY DOSTAC NOWE KREDYTY, kochanie.Pieniadz
musi plynac caly czas, nie moze odpoczac...

Renka niedouczona

[kwieto]

Serdenko, poczytaj ksiazki ekonomiczne, polecam ekonomie Samuelsona i Nordhausa,
ewentualnie Makroekonomie Begga i Fiszera. Tam sobie przeczytasz, ze zwiekszenie podazy
pieniadza na rynku (spowodowane na przyklad obnizka stop procentowych) powoduje
wzrost inflacji. Nie sluchasz poza tym notek prasowych, w ktorych RPP wyraznie mowi o
UTRZYMYWANIU CELU INFLACYJNEGO.

Chyba, ze tworzysz nowa ekonomie, mozesz wyjasnic, skad Ci sie wzial pomysl, ze stopy
procentowe nie przykladaja sie na inflacje? Tylko ja poprosze wyjasnienie z odpowiednimi po
temu wyliczeniami i wzorami opisujacymi zjawisko...

[Gość: renka]

Kwieto, za taka wiedze ze wzorami itd musialbys mi zaplacic w dolarach..hahaha
Obnizenie stop procentowych pobudza gospodarke. Robia to obecnie USA .Wcale to
nie ma zwiazku z inflacja. Teraz stopa % jest tu okolo 2 % , w Polsce to chyba
z 10% , co? I po co? W tym przypadku popieram p. LM, ktory mnie ani ziebi ani
grzeje, ale ma dobrego ekonomiste kolo siebie.

[kwieto]

Renka, poczytaj ksiazki o ekonomii, dobrze? Bo USA majac mala inflacje (bliska 0%) moze
sobie pozwolic na takie stopy procentowe jakie ma. Natomiast my mamy inflacje troche
wieksza. Podopowiadam: zajrzyj sobie w okolice modelu IS-LM, i nie rob z siebie idiotki (bo
tylko tak mozna nazwac Twoje madrzenie sie przy permanentnym braku wiedzy)

[Gość: renka]

ooohoho..kwieto ja wiem, ze ty wiesz lepiej. Przy takim nienormalnym poziomie
inflacji jaki jest w Polsce trzeba zlikwidowac szara strefe, ale kto jest tym
zainteresowany?

[kwieto]

Szara strefe moze zlikwidowac obnizenie podatkow i liberalizacja kodeksu pracy. A
wychwalany przez Ciebie LM i jego doradca proponuja nam podwyzszenie lub zamrozenie
podatkow, ewentualnie 4 prog podatkowy. O liberalizacj kodeksu pracy w ich wydaniu nie
ma mowy. Dlatego uwazam, ze LM jest w ekonomicznym sensie - przyglupem

No ale dalej nie ma odpowiedzi nz pytania:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)

koniecznosc istnienia szarej strefy

[Gość: renka]

W Polsce szara strefa jest utrzymywana swiadomie.Generuje ona wysokie stopy
procentowe,bo nie mozna ich obnizyc ,a obnizenie tylko zwiekszy jej
posiadanie...bo wysoka inflacja to raj dla szarej strefy. Dziecko by do tego
doszlo.Caly obrot pieniadza to dwa strumienie, jeden bez podatkow, a drugi z
podatkami.Jezeli obnizysz podatki , szara strefa moze zmniejszy sie , ale
nieznacznie, natomiast biala sie nie zwiekszy...Pies lezy pogrzebany w tej
szarej.Jak sie ja zlikwiduje, bedzie mozna myslec o przymiarkach do
normalnosci. Ja mam teze, ze banki generuja te szara strefe.Utrzymujac wysokie
stopy %, sciagaja kapital do Polski, ktory nastepnie rozmywa sie w szarej
strefie..I nie ma namacalnych efektow inwestycji. Bo inwestor dostal po
grzbiecie i sie po cichu wycofuje.. Co widac nawet z daleka.Eh, sprawa nie jest
prosta.

Pare pytan, i wyjasnienie klamstwa

[kwieto]

Dlaczego inflacja przeklada sie na szara strefe? W jaki sposob?
Dlaczego banki generuja szara strefe (tzn. jakie mialyby po temu powody?)
Stopy procentowe utrzymywane przez banki sa wynikiem stop procentowych NBP,
poza tym banki sa niezalezne, wiec co? Ogolnokrajowa zmowa bankow???
A kapital do jakiegokolwiek kraju sciaga stabilna i silna waluta, a nie stopy
procentowe bankow. Zreszta - z naplywu kapitalu tylko sie cieszyc, bo to wiecej
pieniadza na rynku, latwiej dostepne kredyty, szczegolnie inwestycyjne wiec i
wiekszy rozwoj gospodarczy, prawda? (pytanie o splate tych kredytow chwilowo
pomijam)

Renka - albo Ty jestes genialna, wtedy prosze o przystepne wyjasnienie tych
rewelacji, bo to burzy calkowicie podwaliny wspolczesnej ekonomii; albo nie
masz pojecia o tym, o czym piszesz. Wtedy skoncz to zalosne szamotanie sie i
udowadnianie absurdow.

No i niesmiertelne pytania bez odpowiedzi:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)

[Gość: renka]

Jakie klamstwo ? To sa moje teorie, te z bankami. Moze idiotyczne.Od czegos sie
musialo zaczac. Tam jest pies pogrzebany.Co do reszty pytan ,to powiedz mi jaki
to kapital przyjdzie do kraju, w ktorym jest "oficjalna" szara strefa? Moze
tylko ten zainteresowany upraniem pieniedzy?
Wiedza-potrzebna tylko ta, ktora dobrze sprzedasz (z pozytkiem dla zwyklego
czlowieka).Reszta to wiedza dla twojej przyjemnosci. Nie ma zadnego znaczenia
dla innych.W Polsce jest za duzo wiedzy dla przyjemnosci, a mimo to nikomu nie
jest z tego powodu przyjemnie.
nazwiska -mam nadzieje , ze zobaczymy je wkrotce
teoria ekonomiczna -pomysl nad tym ,
za dlugo by trwalo wyjasnianie i za drogo to kosztuje, chcialbys aby renka dala
recepte na prosperity w Polsce? Za darmo?

[fantasia]

"...aby renka dala recepte na prosperity w Polsce? Za darmo?..."

Renka, ja Ci zapłacę!!! Dawaj!!!
:-)))

Czy ja musze od poczatku???

[kwieto]

Renka, ja Ci za ta recepte na prosperity zaplace. chce tylko, abys udowodnila,
ze ta recepta wogole warta jest mowienia o pieniadzach. To znaczy: chce abys
udowodnila, ze ta recepta jest skuteczna w praktyce. Podejmuje sie zdobycia
dowolnych pieniedzy na jej zakup. Ale udowodnij mi, ze nie mowisz glupot (a tak
to wyglada w tej chwili - "wiem, ale nie powiem, ale na pewno mam racje")
Zaczynasz mowic jak Lepper (korego genialnym sposobem na gospodarke jest dodruk
pieniadza - efektem hiperinflacja), albo Stan Tyminski, ktory zalozyl partie X,
i opowiadal jak to wszyscy ekonomisci to gamonie, a on ma recepte na zbawienie
Polski...

No ale wracajac do bankow. Po pierwsze, banki sa instytucjami zaufania
publicznego. oznacza to, ze na przyklad plajta banku powoduje silne protesty
spoleczne. Po drugie banki maja OBOWIAZEK odprowadzania pewnej czesci
zdeponowanych srodkow finansowych jako tak zwana rezerwe obowiazkowa - do banku
centralnego (w przypadku Polski - NBP) Po trzecie wielkosc tej rezerwy reguluja
wlasnie stopy procentowe NBP. NBP sciagajac czesc pieniadza z rynku, tworzy
zabezpieczenie na ewentualne ratowanie upadajacego banku. Dlaczego ratowac
upadajacy bank? Bo jak wychodzi z pnkt. 1. gdy jeden bank upadnie to a) mamy
protesty spoleczne, b) ustawiaja sie kolejki pod pozostalymi bankami, zadajace
wyplaty oszczednosci. I tu dochodzimy do punktu 4. czyli tego, ze bank
obracajac pieniedzmi (przyjmujac depozyty i udzielajac kredytow) nigdy nie ma
tyle pieniedzy, zeby wyplacic je wszystkim klientom na raz. Wiec jesli kolejka
bedzie dostatecznie duza, to KAZDY bank splajtuje - caly system bankowy
rozsypuje sie jak domek z kart.
A tak sie sklada, ze ci zwykli obywatele nabrali kredytow, ktorych nie chca
albo nie moga splacac. Tworza sie wtedy tak zwane "zle dlugi" - czyli dlugi nie
sciagalne przez bank. (polecam lekture na temat kryzysu USA w latach 82-84,
spowodowanego wlasnie zadluzeniem wewnetrznym - nadmiarem kredytow udzielonych
przez banki, tworzacych wlasnie "zle dlugi"). Zlym dlugiem jest na przyklad
niesciagalny kredyt pana Leppera - zwyklego czlowieka (przynajmniej tak on sie
kreuje). (nawiasem mowiac Samoobrona jest najbogatrza partia w parlamencie - to
znaczy jej czlonkowie maja najwieksze majatki - a pono sie sklada z samych
ucisnionych i przesladowanych).

Aby uniknac zbytniego wewnetrznego zadluzenia kraju, oraz tworzenia owych
"zlych dlugow" podnosi sie stopy procentowe - zniecheca to ludzi do brania
kredytow, i wtedy mamy mniejsze ryzyko krachu gospodarczego. Kraj taki jak
Polska ma teraz problem, bo rozbuchane apetyty konsumentow trzeba jakos
wychamowac - tak aby gospodarka rozwijala sie bardziej rownomiernie, a nie
falami, jak dzieje sie gdy Bank centralny nie ingeruje - mamy wtedy
naprzemienne okresy swietnej koniunktury oraz glebokiego regresu. zadaniem NBP
jest lagodzenie tego cyklu - a to sie przeklada na stopy procentowe
poszczegolnych bankow.

No wiec doszlismy do tego, dlaczego stopy procentowe w bankach sa takie
wysokie, i zgodzilismy sie, ze w obecnej sytuacji sa one zwykla koniecznoscia,
stabilizujaca kryzysowa gospodarke.

Teraz kapital obcy. Kapital obcy ma u nas szereg ulatwien (wakacje podatkowe i
inne) wiec nie musi sie wiazac z szara strefa - dodac do tego musze, ze
propozycje pracy jako szara strefa dostawalem WYLACZNIE od firm krajowych.

No wiec dalej - wysokie stopy a szara strefa. Stopy procentowe nijak sie nie
maja do szarej strefy, bo zanizanie dochodow nie prowadzi do otrzymania kredytu
(a chyba o to mialoby chodzic przy temacie stop procentowych), a wrecz
przeciwnie - ten kto tworzyszara strefe nie moze wziac kredytu (wymog dochodow,
posrednio nan wplywaja stopy - im wyzsze, tym wiecej musisz zarabiac), a
deponowac pieniedzy w banku i czerpac profity z lokat tez nie moga, bo ryzykuja
wpadke przed urzedem skarbowym. Natomiast co tworzy szara strefe - bezrobocie,
prawda? A bezrobocie spowodowane jest albo kryzysem gospodarczym (na przyklad
nasyceniem rynku, co w przypadku Polski jeszcze nie nastapilo), albo
regulacjami prawnymi. Na przyklad, jesli 40% mojej pensji brutto zzeraja roznej
masci podatki, ZUS, dochodowy, skladka zdrowotna - to ja wole pracowac na
szaro, otrzymujac wiecej, przy jednoczesnych niskich kosztach mojego
pracodawcy. Dodajmy do tego sztywny kodeks pracy, ktory powoduje, ze
zatrudnienie pracownika ktory sie nie sprawdzi na przyklad powoduje spore
koszty zwiazane z jego placa, podatkami, problemem ze zwolnieniem... i mamy
powod szarej strefy. A NBP i stopy procentowe nijak sie maja do polityki
fiskalnej oraz kodeksu pracy. Dlatego rewelacje Renki sa absurdalne!

No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

ja to wiem, kwieto

[Gość: renka]

"propozycje pracy jako szara strefa dostawalem WYLACZNIE od firm krajowych"- to
znaczy ze firmy krajowe unikaja placenia podatkow.To potwierdzalyby opinie
ludzi spoza Polski,inwestujacych w Polsce.
80% bankow w Polsce nalezy do kapitalu obcego. W krajach europejskich stanowi
to kilkanascie , do 30%.Moze dlatego te stopy % nie moga zostac obnizone?
Bo sie bank(i) nie zgadzaja?
ale odbiegamy od tematu, ktorym jest to czego mozemy sie spodziewac po
intelektualistach ..
ad pyt 1. badz cierpliwy , to sie stanie niebawem
ad pyt2. juz odpowiedzialam
ad pyt3 i 4 : juz odpowiedzialam

Pytania ponownie

[kwieto]

Ptania brzmialy tak:

No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

Pytanie 1 - zobaczymy za trzy dni.
Pytanie 2,3,4 - gdzie odpowiedzialas, bo ja nigdzie tych odpowiedzi nie widze,
widze tylko zarzuty nie poparte zadna argumentacja, zadnymi wyliczeniami - wiec
poprosze o podanie rzetelnych odpowiedzi wraz z odpowiednia argumentacja.

Co do ostatniego stwierdzenia, ze w interesie bankow jest utrzymywanie wysokich
stop procentowych - jest to czysty idiotyzm, bo im nizsze stopy procentowe -
tym wiecej ludzi wezmie kredtyt, wiec niskie stopy procentowe sa w interesie
banku - osiaga wtedy zysk ilosciowy. (bo nizsze oprocentowanie przemnozone
przez wieksza ilosc klientow moze dac wieksze zyski niz wysokie oprocentowanie)
Poza tym twierdzenie, ze istnieje jakas zmowa bankowa.... To pachnie
twierdzeniem, ze wszystkiemu winna zydokomuna masonska - nie zapedzasz sie za
bardzo?
Tlumaczylem juz, ze stopy procentowe kredytow bankowych (i lokat) sa wynikiem
wysokosci stop procentowych NBP, stopy inflacji (im nizsza tym nizsze stopy
procentowe) i tak dalej - mam sie powtarzac?
A Ty proponujesz obnizenie stop procentowych przez RPP, co zwiekszy inflacje i
paradoksalnie spowoduje w dluzszym okresem wzrost oprocentowania kredytow. Poza
tym same kredyty to nie gospodarka! Jeeeeezu! Dlaczego ja dyskutuje z
imbecylami??? (pardon za slowa, ale w sensie ekonomicznym Ci sie nalezy)

I powiedz, dlaczego sobie przeczysz? Dlaczego nam kazesz pracowac dla ludu, a
gdy prosimy o podanie recepty (ktora pono znasz) na dobrobyt, to zadasz od nas
gratyfikacji finansowej? Skoro krytykujesz to, ze zajmujemy sie kasa - dlaczego
sama na ta kase tak lecisz??

podstawowy mit do wyjasnienia

[Gość: fnoll]

NIE MA takiej grupy spolecznej jak "inteligencja"

prosze o komentarz jakiegos socjologa lub historyka :-)

qale sie mnie wydaje, ze inteligencja wymarla w czasie wojny i zaraz po, i
miala swoja specyfike, ktora dzisiaj nie wystepuje w naszym spoleczenstwie

a nazywanie obecnej grupy ludzi wyksztalconych i pracujacych umyslowo
"inteligencja" jest rownie bez sensu jak nazywanie ich "szlachta"

pzdr

fnoll

[kwieto]

Sa ludzie, ktorych mozna by podciagnac pod kategorie "inteligencja" ale raczej
stanowia oni drobne grupki porozrzucane po kraju niz jakas jedna spojna "klase"
czy "grupe spoleczna".

Szczegolnie, ze nie kazdy z tytlem naukowym to inteligent, a i wielu bez
wyksztalcenia swietnie sie w role inteligenta wpisuje, z drugiej strony patrzac

[Gość: ida]

ja to bym prosiła jakiegoś językoznawcę o wyjaśnienie skąd się to wzięło, że
inteligencja w języku polskim oznacza także warstwę społeczną

bo tak wogóle to każdy człowiek ma jakąś tam inteligencję /co by to nie
oznaczało/

[fantasia]

Językoznawca się obudziła! :-)
I głosi, że "inteligencja" jako grupa społeczna jest połączeniem dwóch
łacińskich kawałków w coś, co znaczy w przybliżeniu "warstwa mądrych,
myślących, kojarzących". A "inteligencja" jako cecha umysłu - "warstwa mądra,
myśląca, kojarząca" - w pojedynczej osobie :-)))
Tyle wynalazłam i wymyśliłam, ale wcale nie twierdzę, że mam rację. :-)

[Gość: Toi]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> NIE MA takiej grupy spolecznej jak "inteligencja"
>
> prosze o komentarz jakiegos socjologa lub historyka :-)
>
> qale sie mnie wydaje, ze inteligencja wymarla w czasie wojny i zaraz po, i
> miala swoja specyfike, ktora dzisiaj nie wystepuje w naszym spoleczenstwie
> a nazywanie obecnej grupy ludzi wyksztalconych i pracujacych umyslowo
> "inteligencja" jest rownie bez sensu jak nazywanie ich "szlachta"

Historykiem nie jestem ani socjologiem, ale moge powiedziec, ze racje masz (moge
moze dlatego, ze historykiem rodzic moj jest). Pojecie 'inteligencja' nadal
jednak funkcjonuje, choc moze to bez sensu. Niektorzy usiluja grupe te
ochrzcic 'klasa srednia', pomysl chybiony, zwazywszy na pensje wielu
zainteresowanych. Jak go zwal, tak go zwal. Wiekszosc z nas w tym watku precyzuje
o co im chodzi - e-ekhm, z wyjatkiem autorki, no ale to juz zaakceptowalismy.

pzdr!
Toi

intelektualisci, nie inteligencja

[Gość: renka]

Inteligencja nazywa sie potocznie ludzi wyksztalonych, z reguly majac na mysli
ukonczenie uniwersytetu. Intelektualisci to humanisci, nalezacy do czesci
spoleczenstwa szeroko zwiazanej z kultura narodowa.Tych mam na mysli. Z racji
swojego humanistycznego, czyli nastawionego na CZLOWIEKA wyksztalcenia , ciazy
na nich obowiazek inny niz na inzynierach , czy wynalazcach.

[Gość: Toi]

Sluchajcie, 90% watku nie na temat, pozostale 10% to metadyskusja w stylu 'O
czym jest ta dyskusja i czy to jest natrzasanie sie?' No, ale lepiej pozno niz
wcale... Skoro ustalilismy juz tak wiele, chcialabym jeszcze poddac w
watpliwosc znak rownosci, jaki renka stawia miedzy intelektualistami a
humanistami, bo ze stawia wynika z naprzemiennego stosowania
terminow 'intelektualisci' oraz 'wy'. Ustalmy jeszcze zatem, kto to sa 'wy'?
Ktorzy to sa ci intelektualisci na forum? Czy to jest np intelektualistka
Toi?... Ja nie wiem juz czy renki potrzasanie mna polaczone z dramatycznym
zawodzeniem 'Czego sie mozna po was spodziewac?!' i domaganiem sie odpowiedzi
kolo 6 nad ranem to jest potrzasanie mna wlasnie czy nie, a nie wiem dlatego,
ze jestem humanistka - to bezdyskusyjnie, wobec bycia nastawiana na CZLOWIEKA
(w oczach renki przeintelektualizowana intelektualistka) nalezaca do czesci
spoleczenstwa szeroko zwiazanej z kultura anglosaska - no to nie wiem, zaliczam
sie czy nie? Czy to jest tylko do polonistow i historykow (ale nie tych od
powszechnej)? Czy fnoll co to sie para psychologia kliniczna jest szeroko
zwiazany z kultura narodowa, ha, no i czy w ogole jest humanista skoro gaworzy
z luboscia o neuronach - chyba jest, jako nastawiony na CZLOWIEKA... No ale mam
jakies dziwne przeczucie, ze kwieto parajacy sie ekonomia i zarzadzaniem oglosi
tu, ze on tez jest nastawiony na CZLOWIEKA, nie mowiac juz o inzynierze
budujacym drogi, jesli sie taki wsrod forumowiczow znajdzie.

No a gdy juz ustalimy, kim renka potrzasa, zadam pytanie:
Renka! Jaki na nich (nas) ciazy obowiazek??? Co bys chciala zebysmy (oni)
zrobili albo co uwazasz, ze inni chca albo nie chca, a dostac powinni???
Powtarzam, bladzimy jak boyowskie dzieci we mgle, tematu nie zrozumielismy,
metafor nie rozumiemy, przeciez widac, ze potrzebujemy kierunku!

Toi przeintelektualizowana nic nierozumiejaca, jak i reszta zgromadzonych

[Gość: renka]

Zbliza sie rocznica wprowadzenia stanu wojennego, ktory byl poteznym zamachem
na wolnosc czlowieka i ponizajacym ciosem w twarz polskiej kulturze.Takze
wszystkie wartosci moralne zostaly wystawione na probe. Odraza do
intelektualistow polskich, ktorzy poparli ten stan swoimi autorytetami zostala
we mnie do dzis.
Dlatego zadaje to pytanie wam, ktorzy dojrzeli do wyborow moralnych calkiem
niedawno, a moze dawno..
Czego sie mozna spodziewac po intelektualistach dzis, oprocz zdrady , w mysl
ktorej, zamiast sluzyc zwyklym ludziom, zaczeli sluzyc , no wlasnie komu i
czemu?
Komu sluza intelektualisci w Polsce?
I co moze byc tego przyczyna . Pieniadze?

Przyklady tych "sluzaccych" intelektualistow

[kwieto]

Przyklady tych "sluzaccych" intelektualistow poprosze!
Bo zaraz zaczne twierdzic, ze Renka to jest szpieg afganski i niech udowadnia, ze nim nie
jest!

[Gość: renka]

Wiesz, kwieto, bylam bardzo mloda wowczas, ale pamietam przesuwajace sie po
ekranie TV (codziennie ktos inny mial swoj show)twarze intelektualistow,
wielkich autorytetow moralnych i ich szczebiot , w ktorym wzywali narod do
poparcia stanu wojennego.Te osoby zyja i sa w dalszym ciagu nie
kwestionowanymi autorytetami moralnymi..w Polsce.

ZADAM NAZWISK

[kwieto]

Acha - czyli sa takie osoby, sa znane, ale nie wiem kto to jest?
Mowisz jak Lepper, ktory wymyslil, ze atak na WTC to zorganizowala Pruszkowska
Mafia....
Ja ZADAM nazwisk. Bo bez tego, to sa tylko nieweryfikowalne pomowienia. Poza tym
prosze pamietac, ze od stanu wojennego minelo 20 lat, i nastepuje juz wymiana pokoleniowa
powoli - inni ludzie sa autorytetami obecnie.

I niesmiertelny zestaw pytan bez odpowiedzi:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)

[Gość: renka]

Ja mysle, ze wkrotce sie dowiesz z prasy, kto to byl.Ja to widzialam w TV , to
nie sa pomowienia. Wraz ze mna widzialo to miliony ludzi w Polsce.
Nastapila wymiana intelektualistow- doradcow ? To czego mozemy sie po nich
spodziewac? Czy powielania tych samych wzorow, czy moze powstal nowy kodeks
honorowy intelektualisty?

[kwieto]

Renka, to ja juz wiem, dlaczego odcinasz sie od bycia intelektualistka. Bo
gdybys byla, to wiedzialabys, ze cos takiego jak mozg sluzy do myslenia, a nie
bezkrytycznego przyjmowania tego, co sie w telewizji pokazuje... A jak w
telewizji pokaza Ci UFO, albo krowe z piecioma glowami to tez uwierzysz?

No i jak zwykle niesmiertelne pytania na ktore domagam sie odpowiedzi:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)

tym razem dodaje nowa rewelacje
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

dziwnosc natury kobiecej - do Renki

[Gość: fnoll]

odbiegajac od glownego tematu:

piszesz, ze w czasie wprowadzenia stanu wojennego bylas bardzo mloda - a mialas
przeciez 67 lat! ja rozumiem, ze pojmowanie wieku jest subiektywne - no ale
zadziwiasz mnie ze swoja perspektywa czasu :-)
skoro u progu siedemdziesiatki bylas bardzo mloda, to jaka bylas u progu
czterdziestki?
no i jesli nie pamietasz twarzy sprzed dwudziestu lat, to chyba jednak nie
dlatego, ze bylas wtedy bardzo mloda ;-)

pzdr i czucia sie mlodo zycze :-)

fnoll

Czy to za trudne napisac krotka odpowiedz

[kwieto]

Na proste cztery pytania??? (to do Renki)

Fnoll - pewnie miala pomrocznosc jasna, albo niedroznosc golenia prawego...

[Gość: renka]

Co ja zrobie, ja jestem ponadczasowa...

Ja chce odpowiedzi!!!!

[kwieto]

na swoje pytania - z uporem maniaka - ale co Ci szkodzi napisac tego jednego posta z
odpowiedzia na te wszystkie pytania mnie nurtujace? Zaznaczam - niech tylko beda
merytoryczne.

do ponadczasowej Renki

[Gość: fnoll]

ja bym to raczej nazwal - szczera inaczej ;-)

coz, kazdy na forum ma swiete prawo bajerowac ile wlezie, ale musi sie liczyc
takze z konsekwencjami - ze jego wypowiedzi, powiedzmy, straca na wartosci

mam nadzieje, ze nie zaliczysz tej wypowiedzi do "opluwania" - to tylko wyraz
moich, uzasadnionych, podejrzen co do autentycznosci twego stylu bycia na forum

zreszta - przeciez przedstawiania sie jako "opluwanej" tez ci nikt nie moze
zabronic :-)

a na pytania Kwieto to po prostu nie znasz odpowiedzi, no nie? przyznaj, nie
boj sie, tylko na tym zyskasz :-)

pzdr

fnoll

Kwieto odcina sie od intelektualistow

[kwieto]

Jesli wg Renki Intelektualisci to humanisci, to ja przepraszam. Bo moje wyksztalcenie to
babranie sie pieniadzu, czyli polaczanie matematyki (sic!) statystyki, ekonometrii,
rachunkowosci i innych pikantnych (acz technicznych) przedmiotow. Ergo - czym jak czym,
ale humanista to ja nie jestem. :")))))

Za to Renka chyba jest, bo nie rozumie podstawowych zasad ekonomicznych - Powtarzam, i
bede powtarzal w kazdym poscie - Podaj wzor, ktory opisuje, ze stopy procentowe NIE
przekladaja sie na inflacje (dla ulatwienia, tematyki trzeba szukac wokol modelu IS-LM)

To co z tymi emigrantami?

[Gość: fnoll]

i nie mam na mysli tylko Renki, ale wszystkich polskich emigrantow, a
szczegolnie tych ktorzy udzielaja sie na forum GW - a sporo ich tu przeciez

Polonio! co robisz dla Polski i czego mozna sie po tobie spodziewac?

bardzo prosze o pare niezykle waznych dla zywotnych interesow mej ojczyzny
ogolnikow!

pzdr :-)

fnoll

[Gość: dariolka]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> Polonio! co robisz dla Polski i czego mozna sie po tobie spodziewac?
>
> bardzo prosze o pare niezykle waznych dla zywotnych interesow mej ojczyzny
> ogolnikow!
1.reklamuje
2.wzbudzam zainteresowanie
3.obalam stereotypy
tyle ogolnikow, mam nadzieje, ze na razie wystarczy

pozdrawiam

[Gość: renka]

Fnoll, usiluje zachowac prywatnosc i byc szczera. Robie bardzo wiele, aby
poprawic obraz Polski . Bo nie jest za dobry.W czasie dyskusji, bo takie owszem
sa , z Amerykanami, czy Kanadyjczykami poruszamy trudne tematy, ale sam fakt,
ze rozmawiaja ze mna , (z Renka) daje IM przyjemnosc, chociaz czasem zarumienia
sie .Ale to juz z mojej winy.A tak , powaznie, to promuje polskosc ZAWSZE.

[Gość: fnoll]

na razie wystarczy ;-)

ku chwale ojczyzny! chyle czapki wszystkim bedacym w awangardzie polskosci na
obczyznie i entuzjastycznie krzesze skry ostrogami :-)

pzdr

fnoll

[enancjo]

.. jak bylem na studiach to dlugo dumalem nad
fenomeenm kadra " kadra naukowa" i i doszedlem
do wniosku, ze inteligencje nalezy dzielic np na :
- oczytana ( umie sie zachowac itd , ale nie mysli
i nie powiela, jest zawsze na czasie ) - pozorna inteligencja,
- powielajaca ( czyta i powiela, laczy ze soba bzdury
dla nikogo nie majace znaczenia, przemadrzala ) - udawana
inteligencja,
- myslaca ( tworcza, umie wyciagac wlasne wnioski,itd same
pozytywy ) bardzo trudno ja spotkac .. to sa prawdziwki

Na to naklada sie podzial na :
- grupa sluzalcza ( im jest obojetne czy sluza ZSRR czy np UE,
byleby komus sluzyc, taka natura, wczorajszy zaciekly wrog
moze dzis dla nich byc przyjacielem --tzw inteligejca oczytana i
powielajaca stanowi tu najwieksza sile )
- grupa nie-sluzalcza ( konsekwentna w swoich zasadach moralnych i
etycznych )

pozdrawiam,
Enancjo

[ta_mar_ta]

Witajcie
Renka w swoich postach grozi paluszkiem, perswaduje i przykłada klapsa polskiej
inteligencji ( intelektualistom? - pytam, bo dość miesza te pojęcia)
Tymczasem z jej wypowiedzi dowiedziałam się, że z Polski wyemigrowała dość
dawno, a więź z krajem utrzymuje przez udzielanie nam połajanek na forum. Czy
tak postrzega rolę intelektualisty za jakiego się sama bezsprzecznie uważa?
Polskich intelektualistów, borykających się z trudami życia codziennego ( też
jedzą, piją i muszą gdzieś mieszkać - dziwne, ale prawdziwe)
nazywa "intelektualistami o słabym duchu" i krytykuje "wszelkie odsuwanie się i
stanie na uboczu".
Rozumiem, że ci o duchu silnym odsunęli sie na tyle daleko ( USA, Kanada,
Australia i inne),że ich, uwagi renki o "staniu na uboczu i wszelkim
odsuwaniu", nie dotyczą. Nie dotyczą też w żadnym wypadku jej samej!
Przypuszczam, że renka wiedzie na Zachodzie życie "zwyczajnego człowieka", a
chęć bycia intelektualistką rekompensuje sobie harcowaniem po forum.
Kompleksy?
Pozdrawiam fnolla i kwieto -solidaryzuję się z Waszymi wypowiedziami.

[Gość: renka]

Intelektualisci to cos bardziej specjalnego niz zwykli absolwenci wyzszych
uczelni.To absolwenci wydzialow humanistycznych, jak nazwa wskazuje
zorientowanych na poznawanie czlowieka i tego co tego czlowieka tworzy.Jego
kultura.

nasza kultura

[Gość: renka]

Tak wiec doszlismy do momentu, gdzie wyjasnilam co mam na mysli ,
mowiac "intelektualisci".To ludzie scisle zwiazani z czlowiekiem i jego kultura.
To ludzie , w ktorych cieniu dobrze jest sie schowac i cieszyc sie ze jest
dobrze.To ludzie , ktorzy wyznaczaja normy moralne.

[Gość: Toi]

Ludzie, przeczytajcie wyzej zatytulowane 'intelektualisci, nie inteligencja',
posty renki i moj, bedacy rownoczesnie odpowiedzia na 'nasza kultura'. Watek
jest nie na temat, kto chce zaczac od poczatku?
Toi, zainteresowana

klakierzy

[Gość: renka]

Wiedza ma swoja cene.Jak zatrudniam doradce, place mu .Jezeli zaplace mu wiecej
niz innym, bedzie mnie pamietal.Mam u niego kredyt.Mam go w kieszeni.Moze mi
nawet doradzac, to co JA chce.

Ratunku

[Gość: Toi]

... wyszeptala Toi, a jej zrenice zmienily sie w znaki zapytania

[Gość: jaro]

Mnie nie kupisz, Renka,to jestem fachowcem i jest to część mojej osobistej dumy
i ważna część mojej osobowości.

A poza tym, spójrzmy na sytuację historycznie: Polska stała się
krajem "normalnym" pod pewnym względem: tak jak w innym kraju "być Polakiem"
staje się równocnaczne z "byciem obywatelrm Polski". Podobnie jak w innych
krajach. Kiedyś jednak Polska nie będąc samodzielnym Państwem ,była wartością,
której kształt przechowywała w tradycji i kulturze pewna grupa ludzi. Stąd o
ile w innym "normalnym" kralu intelektualiści z reguły dbają o sprawy społeczne
i stając po stronie "ludu" mają zabarwienie kosmopolityczne, i z grubsza
lewicowe, o tyle w Polsce następuje kryzys Intelektualizmu. Część tych elit
pozuje na "intelektualizm" typu zachodniego, chcą ulepszać świat za wszelką
cenę, w imię wyimaginowanej "wolności" i szczęścia dla mas, które ma być kalką
ich pojmowania "szczęśliwego życia. Część gubi się w zalewie "Narodowej"
retoryki, bo wybaczcie, ale Nie każdy, któremu bliski jest naród i swojskość
jego bogatej i umiejscowionej w realiach historycznych kultury jest
zaraz "narodowym nacjonalistą". Są i inni, wykształceni i oczytani, nierzadko
fachowcy w tym co robią, pracujących na swoim stanowisku, w obrębie "swojej
cząstki odpowiedzialności".
Tak więc można w Polsce wyróżnić tych "intelektualistów", którzy mają dostęp do
mediów, w większości uwikłani w banialki, tworzy się też dziwne zjawisko
jako "autorytety" na różne tematy wypowiadają się gwiazdy estrady i aktorzy - w
większości słabiutcy merytorycznie w tematach zpołecznych, moralnych,
gospodarczych itp.

Biorąc przykład z Wielkopolski, obszaru, który wygrywał wojnę gospodarczą w
zaborze Pruskim, uderza to, że ich kadrą intelektualną byli ludzie wykształceni
merytorycznie, technicznie, i ekonomicznie (Cegielski, Marcinkowski i inni.


Mam ten luksus, że poza wykształcenien technicznym mam też rozległe
wykształcenie "humanistyczne", i taki jest mój pogląd na życie, nie pozwoliłbym
sobie na egzystencję bez solidnych podstaw. A podstawą jest to co praktyczne,
jednak byłoby to ubogie bez szerszych horyzontów intelektualnych.

Reasumując: ta głośna część intelektualistów, zwłaszcza 80% prezentowanych w
mediach, to Ci, których przywództwo nigdzie nie prowadzi. Dla "zwykłych ludzi"
najkorzystniejszy jest sojusz intelektualistów z tymi, którzy posiadają
praktyczną wiedzę, i tymi, którzy przez których może iść rzeczywisty postęp
gospodarczy, już ktoś wyżej przedstawił listę polskich osiągnięć. A zwykli
ludzie? Nie wszyscy są tacy bezmyślni jak się im przypisuje, a le ta
przysłowiowa "zwykłość" znakomicie usprawidliwia ich bierność.

[kwieto]

Ojeja wracamy do tego samego - juz przeciez mowilem, ze ludzie tacy jak
politycy (aktorow tez mozna podciagnac) tudziez opisywani przez Ciebie ludzie
"medialni" (o nich zapomnialem wspomniec-fakt), nie kwalifikuja sie wogole na
okreslenie ich "inteligencja".

[Gość: jaro]

To rzecz w miarę oczywista, ale to efekt tego, że większość informacji i
poglądów czerpie się z TV, a także efekt "demokracji populistycznej" uprawianej
w tym kraju, ale hyba ten aspekt historyczny to nie takie "ojej"? W momoencie
kiedy nie siedzi nam na karku zaborca, okupant, mamy w miarę jednolite narodowo
państwo (przed wojną Polska była raczej krajem wielonarodowym), nie ma
Piłsudskiego, który ukróciłby tych "rozkrzyczanych" i głupich intelektualistów,
czyli nie ma instytucji, która broniłaby "Polskiej Racji Stanu" przed nami
samymi - jesteśmy bezradni, jako społeczeństwo państwowe. Ale z drugiej strony,
nie ma co załamywać rąk, można pracować "po cichu", choć trochę, jak ja to
próbuję na swoim stanowisku, a w miarę czasu możliwości się poszerzają, choćby
na miarę jednej dziedziny wiedzy...

JAROOOOOO NARESZCIE JESTES!!!!!!!!!!!!

[Gość: mariposa]

co ta dyskusja w sobie ma, ze udalo sie Ciebie sciagnac zza swiatow? ;-)))

za co dziekuje wszystkim uczestniczacym!!!!!!

buzka!