Kara śmierci za gwałt na dziecku.

26.06.08, 15:07
Kandydat na prexydenta USA, Barack Obama, wypowiedział się za karą
śmierci za gwałt na dziecku.I pewnie zmieni prawo, gdy dojdzie do
władzy.
I owszem jest to czyn potworny, ale czemu w takim razie nie karać
śmiercią, za gwałt na kobietach? Czyżby gwałt na bezbronnej
kobiecie, był wtedy mniej okrutny i potworny?

    • lux_occulta Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 15:34
      Nooo... w pewnym sensie tak - jest mniej potworny, okrutny i tak dalej. Ale jesli mam być szczera to bardziej mi się podoba to, co się dzieje w niektórych więzieniach - jak ktoś dostaje wyrok za gwałt na dziecku, to w więzieniu ieraz "wymsknie" się to któremus strażnikowi "przypadkiem" przy innych więźniach. Taki skazaniec na długo możę potem zapomniec o bezbolesnym siadaniu.

      Moim zdaniem gwałt jako taki powinien być karany dozywociem. O ile wiem gwałt podlega maksymalnie karze trzech lat pozbawienia wolności więc po trzech latach wyjdzie taki i najpewniej znowu zgwałci. A więc gwałt - dożywocie bez mozliwości wyjścia na wolność za dobre sprawowanie. Gwałt na dziecku - kara śmierci, popieram zdecydowanie. (choć lepsza byłaby kastracja).
      • spinline Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 16:37
        To wszystko dlatego,ze mezczyzni maja dwie glowy, jedna w gorze a
        druga na dole.
        • dotyk_wiatru Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 16:42
          I częściej kierują się tą na dole...:P
        • lux_occulta Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 16:51
          I tylko jeden mózg... Wiadomo gdzie (bynajmniej nie w tej górnej głowie).
      • facettt zabawka :) 26.06.08, 16:49
        lux_occulta napisała:

        > Nooo... w pewnym sensie tak - jest mniej potworny, okrutny i tak
        dalej.

        - To prawda. A zgwalcil Cie ktos, dziewcze??

        Moim zdaniem gwałt jako taki powinien być karany dozywociem.

        - Nie. To nie morderswo. A ktos, w koncu, musi drogi budowac
        i je (potem) sprzatac.

        choć lepsza byłaby kastracja.

        - to osobny temat do (osobnej) dyskusji

        • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 16:55
          facettt napisał:

          > lux_occulta napisała:
          >
          > > Nooo... w pewnym sensie tak - jest mniej potworny, okrutny i tak
          > dalej.
          >
          > - To prawda. A zgwalcil Cie ktos, dziewcze??

          Nie pamiętam i pamiętać nie chcę.

          > Moim zdaniem gwałt jako taki powinien być karany dozywociem.


          > - Nie. To nie morderswo. A ktos, w koncu, musi drogi budowac
          > i je (potem) sprzatac.

          Inaczej byś śpiewał, gyby ktoś na przykład Twoją córkę zgwałcił.


          > choć lepsza byłaby kastracja.
          >
          > - to osobny temat do (osobnej) dyskusji

          Dlaczego osobny temat? Jak najbardziej ten! Zwłaszcza, że kastrację zaliczyłam do kary za gwałt dziecka. Jeszcze można powiesić za...
          • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 16:59
            Takich, ktorzy kilkakrotnie zgwalcili w Szwecji karze sie kastracja
            chemiczna.

            /dzis w prasie opublikowano opis z wydarzenia malej dziewczynki
            gwalconej przez ojca. Tragedia./
            • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 17:00
              Cóż to zmienia? Niewiele moim zdaniem...
              • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:02
                Tak, na jakiejs zasadzie powstala bajka o Czerwonym Kapturku i
                wilku....
                • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 17:16
                  Och nie odzierajmy bajek z ich bajkowości;)
            • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 17:02
              W jakiej gazecie dokładnie?

              Niezła metoda. Możnaby to zaproponować w Polsce. Zwłaszcza, że po takiej kastracji o orgazmie facet może chyba zapomnieć, co?
              • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:08
                W ogóle "mu nie staje" ani nie ma ochoty na seks. Kompletny koniec.

                W tutejszej prasie.
                • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 17:09
                  yhm...

                  Hej, fajna ta kastracja! Ciekawe, czy polskie władze na to wpadną... Przydałoby sie.
                  • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:11
                    Mysle, ze to sie robi, ale o tym malo sie mowi.

                    Moga ci podac ow srodek nawet bez twojej wiedzy.
                    • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 17:14
                      Jak się o tym nie mówi - to głupota! Sprawa powinna być nagłaśniania, gwałciciel piętnowany a kara powszechnie znana. Ciekawe, ilu facetów zaryzykowałoby utrate swojej męskości, hehe.
                      • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:20
                        No wiec wlasnie, ja mysle ze powinni czesciej karac za gwalt -
                        chemiczna kastracja. Zamiast czekac, az dokona kilku gwaltow.

                        czy istnialby taki Friltz, czy jak mu tam, gdyby go ukarano za
                        pierwszy gwalt kastracja?
                        Czy wielu innych...
                        • leda16 Re: zabawka :) 26.06.08, 23:07
                          ja mysle ze powinni czesciej karac za gwalt -
                          > chemiczna kastracja. Zamiast czekac, az dokona kilku gwaltow.


                          O Boże! Przecież ten środek dzieła tylko w przypadku jego REGULARNEGO co 36 godzinnego przyjmowania. Jak to sobie wyobrażasz? Skazany na wolności a pielegniarz za nim goni ze szprycą w ręce :))). Poza tym zgwałcić mozna nie tylko penisem. Jeden skazany zgwałcił małe dziecko palcem. Więc co, ręce i nogi poucinać?
                          • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 23:11
                            palcem?? Jak można.. nie no, fakt, można palcem. A raczej kilkoma palcami gdy idzie o ścisłość. Nie no, takich to powinni na dozywocie do pudła wsadzać i jeszcze skazać na jakies roboty żeby nie miał czasu o głupotach myśleć. A nie, że wsadzają na kilka do kilkunastu lat i facet wychodzi na wolność i dalej możę swoje robić.
                          • lofbergs.lila Re: zabawka :) 28.06.08, 07:38
                            leda16 napisała:


                            >
                            >
                            >Poza tym zgwałcić mozna nie tylko penise
                            > m. Jeden skazany zgwałcił małe dziecko palcem. Więc co, ręce i
                            nogi poucinać?

                            leda, Ty zdaje sie nie widzisz zwiazku kastracji z popedem plciowym
                            czy raczej jego zanikiem...
                            a ida Twoim tokiem myslenia- nie nalezy robic nic bo i tak u nas sie
                            nie uda, nieprawdaz?
                            co z tego, ze w takiej szwecji mozna, u nas nie :O prawda ledo?

              • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 17:19
                Tia...tyle tylko, że wielu przeciwników kastracji i chemicznej i
                chirurgicznej:P uważa, że to łamanie praw człowieka:P
                • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:21
                  dotyk_wiatru napisała:

                  > Tia...tyle tylko, że wielu przeciwników kastracji i chemicznej i
                  > chirurgicznej:P uważa, że to łamanie praw człowieka:P

                  ............

                  O wiele to lepsze niz kara śmierci, która profanuje przyszly
                  prezydent USA.
                  • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 17:25
                    Na mój gust kastracja chemiczna tak naprawdę niewiele zmienia...i
                    nie zawsze jest w pełni skuteczna...

                    • spinline Re: zabawka :) 26.06.08, 17:28
                      dotyk_wiatru napisała:

                      > Na mój gust kastracja chemiczna tak naprawdę niewiele zmienia...i
                      > nie zawsze jest w pełni skuteczna...
                      >

                      ..............

                      jest skuteczna, czytałam o tym. To dziła ten preparat który jest im
                      podawany.
                      Poczym stają się spokojniejsi. Nie pamiętam jedynie liczby takich
                      gwałcicieli, którym podaje sę ten środek ale, gdzieś jest ich 3 - 4
                      rocznie.
                      • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 21:30
                        Ja słyszałam kiedyś, że nie zawsze jest to skuteczne...Wychodząc na
                        wolność taki człowiek znowu znajduje się wśród potencjalnych
                        ofiar...i czasem okazuje się, że ta metoda nie poskutkowała do
                        końca...Czasem też może być inaczej...Jeśli ktoś taki nie może
                        zrobić tego, co wcześniej (nie tak łatwo się uwolnić od tego), może
                        posunąć się do okaleczenia, czy nawet morderstwa...
                    • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 17:29
                      No to chirurgiczna.

                      Gwałt tez jest łamaniem praw człowieka... No to vet za vet.
                      • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 26.06.08, 21:35
                        > Gwałt tez jest łamaniem praw człowieka... No to vet za vet.

                        To fakt...
                        Ehh...Same dylematy moralne, etyczne, prawne i Bóg wie jakie
                        jeszcze...Niemniej prawo powinno być ostre w stosunku do tych,
                        którzy dopuszczają się gwałtu, pedofilii...aczkolwiek dozywocie...to
                        za duża wygoda...

                        • lux_occulta Re: zabawka :) 26.06.08, 22:08
                          Nie w obozie pracy };> To dziwne, dzieciakom z poprawczaka nieraz każą coś tam za darmo odrobić a morderca się w pier.dlu przed TV byczy :/
                          • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 29.06.08, 22:15
                            Wiesz jak kojarzy się określenie 'obóz'...ale masz rację, że w
                            więzieniu nie powinno być takich luksusów...i żadnego leżenia, tylko
                            tyranie...

                            • lux_occulta Re: zabawka :) 29.06.08, 22:19
                              I dobrze że tak się kojarzy... Kara powinna dodatkowo budzić grozę, czyż nie? ;)
                              • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 29.06.08, 23:23
                                Ale...obozy np. koncentracyjne, nie kojarzą się za dobrze...
                                Gdyby kara rzeczywiście odstraszała...byłoby idealnie...ale...czy to
                                ograniczy jakoś przestępstwa?
                                • lux_occulta Re: zabawka :) 30.06.08, 23:02
                                  tego nikt się nie dowie dopóki ktoś tego nie sprawdzi.
                                  Wiem, że obozy np. koncentracyjne źle się kojarza i to właśnie miałam na myśli. Ale dobrze "Zakład karny z przymusowymi robotami". Ale skojarzenie obozu byłoby skuteczny, ostraszaczem... tak myślę. ale mogę nie mieć racji.
                                  • dotyk_wiatru Re: zabawka :) 30.06.08, 23:48
                                    Fakt! Trzeba spróbować z tym...rozwiązaniem...
                                    Tylko...kto się tego podejmie? Zaraz klerycy się wtrącą jak we
                                    wszystko...i nie tylko klerycy...bo są jeszcze obrońcy praw
                                    człowieka...

          • facettt doprawdy? 26.06.08, 17:06
            lux_occulta napisała:
            > Inaczej byś śpiewał, gyby ktoś na przykład Twoją córkę zgwałcił.

            moze...
            tylko, tak sie sklada, ze moja siostre i zone (zanim zostala zona)
            ktos zgwalcil.
            chyba za duzo mam na sumieniu...
            i co?
            zabic ich wszystkich?

            nie bredz.
            lepiej wychowywac.
            • spinline Re: doprawdy? 26.06.08, 17:09
              czy sie da wychowac?
              • lux_occulta Re: doprawdy? 26.06.08, 17:16
                Gwałcicieli? Nie sądzę. Chyba, że sam tego doświadczy w więzieniu na własnych czterech literach. A przeciez gwałty na współwięźniach są.
            • shangri.la Re: doprawdy? 26.06.08, 17:09
              Kogo chcesz wychowywać, Hansi?
              Sadyści są niereformowalni moralnie.
              Vide; forumowi.
            • lux_occulta Re: doprawdy? 26.06.08, 17:13
              Nie no. Za gwałt na kobiecie niech dostanie dożywocie. I niech zapracuje na swoje utrzymanie w więzieniu. Wiesz, roboty i tak dalej. Za gwałt na dziecku (gdzie są już dwa przestępstwa - pedofilia i gwałt, a nieraz nawet i trzecie - morderstwo) powinna być kara śmierci.
              Przykro mi z powodu żony i siostry.
              • facettt niemozliwe 26.06.08, 17:21
                wiezien, coby nie robil, nie zapracowuje na swoje utrzymanie.
                tak to juz jest.
                na swoj zycie potrafi zapracowac tylko WOLNY czlowiek.

                tak wiec nalegam na MINIMALIZACJE kar, byle byla ona skuteczna

                pa.
                • lux_occulta Re: niemozliwe 26.06.08, 17:31
                  Ależ możę zapracować. Z jakiej racji gwałciciel ma zyć z pieniędzy podatników w tym swoich ofiar?? Niech pracuje. I odsiaduje wyrok.
                  • spinline Re: niemozliwe 26.06.08, 17:35
                    W Wiezieniu robia nisko płatne prace typ stolarka itp.
                    Specjalnie wielkich prac nie robią. Myslę,ze wiezienie jest karą,
                    ale nie wierze,że ono czyni ich bardziej dopasowanymi do zycia,
                    Wręcz na odwrót, bardzo wielu gwałcicieli, gwałci nawet na
                    przepustkach.
                    • lux_occulta Re: niemozliwe 26.06.08, 17:41
                      Płatne?! Głupota! Powinny być za tależ zupy, pryczę i dach nad głową a nie płatne! I to miałby być normalny kraj?! Ta, może za kolejne tysiąc lat.
                      • spinline Re: niemozliwe 26.06.08, 17:48
                        Wiele lat temu w Szwecji wprowadzano różne metody resocjalizacji
                        młodocianych przestępców. M.in zabrano paru takich wykolejonych
                        chłopców na jachtową wycieczkę po morzach. Skutek był niesamowity,
                        poprawiło się, mimo to jednak nie na długo, wracali w problem i
                        przestępstwo, gdy zetknęli się ze swoim starym srodowiskiem.

                        Ludzie z gruntu nie rodzą się żli gdzieś po drodze jest coś co ich
                        takimi czyni.

                        Dlatego nie kara smierci, a kastracja jest dobrą metodą kary.
                  • facettt wiezienia sa drogie! 01.07.08, 14:06
                    lux_occulta napisała:

                    > Ależ możę zapracować. Z jakiej racji gwałciciel ma zyć z pieniędzy
                    podatników w tym swoich ofiar?? Niech pracuje. I odsiaduje wyrok.

                    Zle zrozumialas (ale niech bedzie, ze ja sie nieprecyzyjnie
                    wyrazilem)

                    Oczywisci gdy wiezien juz siedzi - to niech pracuje, ani lezy.

                    Ale utrzymanie wieznia (mieszkanie, jedzenie, dozor) jst drogie i
                    dlatego jeste za MINIMALIZACJA kary wieziania.

                    O wiele lepsze jest gdy druga polowe kary wiezien odbywa na wolnosci
                    i na wolnosci pracuje, majac np. zalozona obroze elektroniczna,
                    ktora ogranicza mu wolnosc poruszania, czy tez muszac sie meldowac
                    codziennie na komisariacie.

            • dotyk_wiatru Re: doprawdy? 26.06.08, 17:21
              Zdaje się, że nie każdy podda się resocjalizacji...Wyjdzie taki na
              wolność i znowu historia się powtórzy...i co wtedy?
      • leda16 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 22:59
        mi się podoba to, co się dzieje w niektórych wię
        > zieniach - jak ktoś dostaje wyrok za gwałt na dziecku, to w więzieniu ieraz "wy
        > msknie" się to któremus strażnikowi "przypadkiem" przy innych więźniach. Taki s
        > kazaniec na długo możę potem zapomniec o bezbolesnym siadaniu.


        Czyli podoba Ci się bezprawie, dintojra i identyczne zwyrodnienie moralne jakie okazał przestępca swojej ofierze. Ale rozczaruję Cię. Tacy skazańcy są osadzani w osobnych celach ;). A kara śmierci w Europie nie istnieje więc tylko dożywocie, co dostał gwałciciel a zarazem zabójca 6-cio letniej Grażynki ze Śląska. Rodzice nie ponieśli żadnej kary mimo, że wypuścili dziecko jak bezpańskiego psa samo na ulicę, którą podczas procesu nazywali - he, he - "podwórkiem" i chcieli, żeby je ulica wychowywała...
        • lux_occulta Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 23:08
          Nie słyszałam o tym przypadku Grazynki... Masz może więcej informacji na ten temat?

          Nazwij to jak chcesz. Raczej po prostu uważam, że gwałciciel powinien na własnej skórze odczuć, co to znaczy być gwałconym. I mówisz, że takich delikwentów dają do osobnych cel? Szkoda.
          Wiem, że kara śmierci w Europie jest niemozliwa. A są jakies szanse na obozy pracy czy nie, bo to łamie prawa człowieka? (cholera, przestęcy powini mieć ograniczone wszystkie prawa! Nie mówię, że odebrane, ale u diaska na wakacje du pudła to oni nie idą!)Są wogóle w europie obozy pracy dla skazańców?
          • leda16 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 27.06.08, 23:47
            Jakieś pół roku temu cała prasa rozpisywała się na ten temat, zamieszczono fotografie uroczej, rozesmianej blondyneczki z kucykami. Zgwałcił w typowy sposób, przedtem pobił, na koniec udusił. Kolega ojca, pomagał razem z rodzicami szukać dziecka, potem winę zwalić na ojca. Całe środowisko patologiczne, takie pijackie menty, dzieci ulica wychowywała. Chyba tydzień temu wyrok się uprawomocnił. Pewnie, krzywdy w więzieniu miał nie będzie. sama bym głosowała za wyrokiem śmierci za takie przestępstwa oraz kidnaping. W USA za samo molestowanie seks. dziecka można dostać 30 lat i to mi się podoba.



            A są jakies szanse na obozy pr
            > acy czy nie, bo to łamie prawa człowieka?



            Prawa człowieka łamie życie poniżej ludzkiej godności. Tak żyje w Polsce 20% społeczeństwa pozbawionego możliwości znalezienia pracy i godziwych zasiłków. Ponizej ludzkiej godnosci zyja też renciści i emeryci. Więc dlaczego z maniackim uporem chcesz dawać pracę bandytom, zamiast bezrobotnym ojcom rodzin, samotnym matkom, rencistom???!!!

            (cholera, przestęcy powini mieć ogran
            > iczone wszystkie prawa! Nie mówię, że odebrane,


            A dlaczego nie? W Polsce socjalistycznej obok kary pozbawienia wolnosci istniała zazwyczaj równolegle orzekana utrata praw obywatelskich na czas pobytu w więzieniu. Teraz mogą głosować i prawa mają.
            • lux_occulta Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 28.06.08, 00:30
              Ale powiedz sama - dlaczego taki zwyrodniały wybryk natury ma żyć za pieniądze podatników? W żadnym też wypadku nie mam na myśli DAWANIA mu pracy. A przynajmniej nie za pieniądze. To ma być sposób na przezycie, na to, żeby mieć przywilej zjedzenia czegoś czy spania w miarę dogodnych warunkach. Niech idzie taki do kamieniołomów albo do roboty, która faktycznie da mu w kość. Te 20 % społeczeństwa które żyją w podłych warunkach powinny mieć inną parcę. Taką, która pozwoli im utrzymać siebie i rodziny. Innymi slowy powinien być jakoś podział prac w tym kraju. Nie wiem, czy rozumiesz, o co mi chodzi.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:19
      > I owszem jest to czyn potworny, ale czemu w takim razie nie karać
      > śmiercią, za gwałt na kobietach? Czyżby gwałt na bezbronnej
      > kobiecie, był wtedy mniej okrutny i potworny?

      Nie, nie jest bardziej okrutny - ludzie są równi i skrzywdzenie bezbronnego
      dziecka nie jest bardziej złe od skrzywdzenia bezbronnej kobiety czy mężczyzny.
      I nie uważam aby gwałt zasługiwał na karę śmierci. Ale gdyby ktoś zgwałcił
      członka mojej rodziny to bym go zabił.
      • spinline Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:23
        Ale gdyby ktoś zgwałcił
        członka mojej rodziny to bym go zabił.

        .......................

        Tak sie mowi. Znam pana ktory poszedl do ciupy siedziec, za to ze
        sam chcial wymierzyc kare.
        • mona.blue Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:26
          Takie jest niestety prawo. Gdyby maltretowana kobieta zabiła swojego
          oprawcę to pójdzie siedzieć.

          Ale jak mawiał nasz terapeuta - prawo to nie znaczy sprawiedliwość.
      • dotyk_wiatru Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:24
        Uważasz, że dożywocie to dobra kara? Polskie więzienia są zbyt
        luksusowe:P Poza tym...dlaczego podatnicy mają płacić m.in. za
        żywienie takich zwyrodnialców?

        > I nie uważam aby gwałt zasługiwał na karę śmierci. Ale gdyby ktoś
        zgwałcił
        > członka mojej rodziny to bym go zabił.

        I co? I wylądowałbyś tam, gdzie pedofile, gwałciciele, mordercy,
        złodzieje...
      • lux_occulta Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:39
        Przeczysz sam sobie. Nie uważasz, żeby gwałt zasługiwał na karę śmierci ale zabiłbyś, gdyby ktoś zgwałcił kogoś z Twoich bliskich. Każdy jest członkiem czyjejś rodziny i ma prawo domagac się najsurowszej kary. Nawet kary smierci o ile dany kraj takową oferuje. Niestety w Polsce jest to niemożliwe z powodu UE... Ale kastracja? Hmm... To by nmie było takie głupie. Ale jeszcze lepsze dozywocie z zapracowaniem na siebie. Chcesz jeść i spać pod dachem? To sobie na to zapracuj. Obijasz się? Panu podziękujemy, pan śpi na polu. Najlepsze byłyby obozy pracy takie, jak w USA.
        • spinline Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 17:41
          kastracja + oboz pracy w Afryce. Na plantacjach polskich owocow i
          kawy.
          • maga_luisa Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 17:54
            Kara i zemsta to nie są pojęcia tożsame.
            Rozmowa miała być na temat kary, a wszyscy z lubością opisują, w jaki sposób by
            się zemścili.
            • spinline Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 17:59
              kazdy mysli ze swojego punktu widzenia i wydaje sie ze taka czy
              inna kara jest zemsta albo zadoscuczynieniem za krzywdy doznane.

              Przeciez ofiara ma sie prawo domagac zadoscuczynienia.

              bawimy sie w toleracnje, ktora przestepcy wykorzystuja z zimna
              krwia.

              W sumie nie ma kary na 'rasowego' przestepce.
            • lux_occulta Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 18:04
              Ale my rozmawiamy o karze. Jeżeli ktoś dokonuje przestępstwa to powinien otrzymąc dostatecznie wysoka karę, by nie zechciał drugi raz tego przestępstwa popełnić. Dura lex, sed lex jak. Jak ukarzesz więc gwałciciela? Wg. polskiego prawa gwałt jest karany trzema latami pozbawienia wolności. Myślisz, że to wystarczy? Żyje sobie taki przez trzy lata we względnym luksusie, ma dach nad głową, łózko, jedzenie i to całkiem dobre żeby się czasem czym nie zatruł, klawisze tknąć go nie mogą, współwięźniowie też bo idzie taki do izolatki (pokoik chyba 3x3 metry albo i mniejszy), byczy się przed telewizorkiem, ma do dyspozycji bibliotekę więzienną, siłownię, świetlicę. No cholera, prawie, jak na wakacjach. Fajnie maja ci gwałciciele. I wyjdzie taki na wolność, stwierdzi, że co mu szkodzi i znowu historia się powtarza. A jakby tak taki musiał spędzić te trzy lata w obozie pracy i tyrać jak wół, zeby dostac jedzenie, pryczę i mieć względny spokój i jeszcze, gdyby mu groziła kastracja... Tu nie idzie o zemstę tylko o sprawiedliwy i surowy wymiar sprawiedliwości, którego w Polsce nie ma. Przestępcy zyją za nasze pieniądze i to nieraz w lepszych warunkach, niz zyli wczesniej. ładna sprawiedliwość, nie ma co.
              • maga_luisa Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 19:17
                lux_occulta napisała:
                Wg. polskiego prawa g
                > wałt jest karany trzema latami pozbawienia wolności.


                Nie. Wg polskiego prawa jest tak:

                Art. 197 & 1 Kodeksu karnego mówi, że kto przemocą, groźbą bezprawną lub
                podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze
                pozbawienia wolności od roku do lat 10. Jak z tego wynika, do zgwałcenia może
                dojść nie tylko wtedy, gdy sprawca używa brutalnej siły, ale też i wtedy, gdy
                bezprawnie grozi albo używa podstępu.

                Art. 197 & 2 Kodeksu karnego mówi z kolei, że jeżeli sprawca, w sposób
                określony w & 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności
                seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności
                od 3 miesięcy do lat 5.

                Jeżeli natomiast sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w & 1 lub
                2, działając ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, podlega
                karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12 (art. 197 & 3 Kodeksu karnego). Jest
                to tak zwany typ kwalifikowany, a więc cięższa, surowiej karana postać tego
                przestępcy.

                Moja opinia? Za mało. Zgodzę się tu z Twoją opinią, że: A jakby tak taki musiał
                spędzić te trzy lata w obozi
                > e pracy i tyrać jak wół, zeby dostac jedzenie, pryczę i mieć względny spokój


                Ale to co piszesz dalej:

                i
                > jeszcze, gdyby mu groziła kastracja..

                To już jest dla mnie zaślepienie zemstą. Piszesz:

                Tu nie idzie o zemstę tylko o sprawiedli
                > wy i surowy wymiar sprawiedliwości, którego w Polsce nie ma.

                A gdzie jest? Obcięcie prawej ręki za kradzież, kastracja za gwałt, kamienowanie
                za cudzołóstwo? Z kodeksem Hammurabiego Ci się nie kojarzy? Nie wyobrażam sobie
                takich poczynń w cywilizowanym społeczeństwie; Ty potrafisz?
                • lux_occulta Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 19:36
                  Własnie o Hammurabim myślałam. Miał surowe prawo ale skuteczne. Z tym kamienowaniem to bym się kłóciła zwłaszcza, że facetów i tak by to ominęło zapewne a tylko kobiety byłyby winne. Ocięcie ręki za kradzież... Nie, raczej znów prace. Ale gwałt to inna sprawa. Gwałt to nie tylko krzywda fizyczna ale też psychiczna. Poza tym to nieraz osoba zgwałcona jest piętnowana a nie gwałciciel. POza tym w niektórych przypadkach same prace przez x lat to może być za mało. Możę na przykład gdy jest gwałt ze szczególnym okrucieństwem albo gwałt na dziecku to te 2-12 lat zamienić na dożywocie (za gwałt na dziecku to pewnie i tak mu w więzieniu "koledzy" tyłek na kaszanke przerobią) w obozie pracy, a za gwałt jako taki też nieco chociaż zaostrzyć odsiatkę... Na przykład minimum 3 lata w obozie pracy. Odechciałoby się takiemu podobnych wyskosków na długie miesiące albo i lata.
                  • lux_occulta P.S. 26.06.08, 19:37
                    A przynajmniej mam nadzieje, że by się odechciało... A kastrację i tak popieram. Może w razie, gdyby po ewentualnym wyjściu na wolność sytuacja jednak by się powtarzała? Albo wtedy również dozywocie.
                    • spinline Re: P.S. 26.06.08, 21:01
                      ja z kolei jestem ciekawa czy Obama dotrzyma slowa po dojsciu do
                      wladzy.I zacznie ostro traktowac tego typu przestepstwa.

                      A z drugiej strony co to da?

                      Wtedy gdy przestepca wie, ze za to co robi jest kara smierci, to i
                      on bedzie zabijal. czy tzw. oko za oko, metoda uwolni swiat od
                      zwyrodnialstwa?
                  • leda16 Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 23:20
                    Ocięcie ręki za kradzież... Nie, raczej znów prace.


                    Co Ty tak z tą pracą i pracą? Pracę to daj samotnej matce z trojgiem dzieci, której chłop alimentów nie płaci, a nie bandziorom z pierdla. Tobie chyba się w dziecinnej główce nie mieści, że dla wielu ludzi praca jest pasją, nie karą. Zważywszy, że sama będziesz też wkrótce musiała przestać doić rodziców i wziąć się do pracy, przy takim do niej stosunku, przez 30 lat pozostaniesz osobą nieszczęśliwą, bo pracę będziesz traktowała jako karę. Współczuję...
                    • lux_occulta Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 26.06.08, 23:33
                      No co Ty! Ja długo w jednym miejscu nie usiedzę, musze pracować bo szlag mnie trafia jak nie mam niczego do roboty! (jak dobrze pójdzie to zaczynam od lipca)

                      JA nie mówię o pracy typu ekspedientka w sklepie tylko o cięzkiej harówie. Kamieniołomy i te sprawy.

                      Słuchaj, jakie wogóle sa kary za zgwałcenie dziecka?
                      • leda16 Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 28.06.08, 11:18
                        Już tutaj pisali - do 12 lat więzienia. Jednak tym samym jest chyba zagrożone molestowanie. A ponieważ zgwałcenie dziecka w 99% kończy się jego śmiercią, możliwe jest i dożywocie. Jak wykazywałam w innym wątku, nie ma porównania między zgwałceniem dorosłej kobiety i zgwałceniem np. niemowlęcia lub kilkuletniego dziecka. Inna anatomia, więc drugi przypadej powinien być doładowany art.148 - zadanie śmierci ze szczególnym okrucieństwem. Reasumując - są widełki kary od-do i od sądu zależy ile lat dostanie sprawca.
                        • lux_occulta Re: Nieodróżnianie dwóch spraw 29.06.08, 11:22
                          Za gwałt niemowlęcia powinna być kara smierci. Ale w Polsce tak się nie da niestety.
                          Generalnie za gwałty i molestowanie powinny być surowsze kary. I mniejszy luksus więziennych cel.
        • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 22:11
          To prawda - przeczę sam sobie.
          Ale to dlatego że mam świadomość tego że inaczej wyglądają kwestię zbrodni,
          prawa, kary i sprawiedliwości kiedy nas nie dotyczą, a inaczej kiedy dotykają
          nas osobiście.
          Pozwólcie że wytłumaczę.
          Jestem przeciwny karze śmierci - wbrew pozorom jest bardzo kosztowna(droższa od
          dożywocia!!!) i wiąże się z ryzykiem pomyłki(i to znacznym, w USA od 5 do 10%, o
          Rosji czy Chinach nawet nie wspominam) i jest nieodwoływalna, jakby nie patrzeć.
          Dlatego nie chciałbym żyć w kraju gdzie obowiązuje kara śmierci.
          Natomiast jestem gotów osobiście ukarać gwałciciela, biorą na siebie
          odpowiedzialność za jego śmierć. Kary nie będzie wymierzał bezduszny sąd, tak
          aby nie można było powiedzieć kto zabił przestępcę, ale konkretna osoba która
          weźmie na siebie odpowiedzialność. I to jest sprawiedliwe.
          • dotyk_wiatru Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 22:41
            Faktycznie...słyszałam o kilku przypadkach pomyłki...słyszałam też,
            że list z uniewinnieniem nie dotarł na czas czasem...

            Twoje podejście do sprawy...osobiste ukaranie gwałciciela...z jednej
            strony piękna postawa, z drugiej...Wyobraź sobie co by było, gdybyś
            miał żonę i dwójkę dzieci...Jedno z tej trójki zostaje
            zgwałcone...Jakims cudem znajdujesz sprawcę...Zabijasz Go...Trafiasz
            do więzienia...Co z tymi, którzy zostali? Czasem trzeba zapanować
            nad emocjami dla dobra reszty...
            • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 23:09
              Zgadza się - planując ewentualną karę wziąłbym pod uwagę innych ludzi którzy ode
              mnie zależą.
              Ale wiesz co - było już kilka przypadków kiedy gwałciciel zginął/zniknął bez
              śladu i rodzinie ofiary nie udało się nic udowodnić. Także są sposoby.

              • dotyk_wiatru Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 23:26
                To byłoby życie w ukryciu...bez chwili spokoju...bez kontaktu z
                najbliższymi...
                Czy zabawa w kameleona byłaby tego warta?

                • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 23:43
                  Nie wiem, i mam nadzieję że nigdy nie sprawdzę.
                  • dotyk_wiatru Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 23:54
                    Obyś nie musiał g.r.a.f.z.e.r.o. ...
          • leda16 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 28.06.08, 11:23
            g.r.a.f.z.e.r.o napisał:



            > Natomiast jestem gotów osobiście ukarać gwałciciela, biorą na siebie
            > odpowiedzialność za jego śmierć. Kary nie będzie wymierzał bezduszny sąd, tak
            > aby nie można było powiedzieć kto zabił przestępcę, ale konkretna osoba która
            > weźmie na siebie odpowiedzialność. I to jest sprawiedliwe.


            Szukasz okazji do wyładowania swoich sadystycznych popędów? To wio do Palestyny, Iraku, Afganistanu! Tam możesz zabijać bezkarnie, przede wszystkim kobiety i dzieci.
            • gadagad Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 28.06.08, 11:55
              Kara śmierci jest tak odstraszająca,że najwięcej kradzieży się odbywało w Anglii
              w tłumie obserwującym wieszanie złodzieja,nawet jak był to 12letni dzieciak,za
              ukradzenie chleba.Odstraszające są kary wyobrażalne,a mordowanie leży głęboko w
              podświadomości jako obronny impuls i nikt normalnie nie jest w stanie poprawnie
              wyobrazić sobie czym jest.Nawet myśląc,że w obronie siebie czy bliskich jesteśmy
              gotowi zabić,jest to tylko intelektualne przekonanie,które zupełnie zawodzi w
              realnej sytuacji.Instynkt nie zabijania własnego gatunku jest tak silnie
              zakodowany w podświadomości,że nawet dryl wojskowy nastawiony na przełamanie
              tego instynktu zawodzi i syndrom aktywnego żołnierza,sprawia problemy
              socjalno-społeczne i psychologiczne społeczeństwom,które posiadają dotkniętą tym
              część populacji.Najłatwiej przychodzi psychiczno-społeczne pogodzenie się z
              morderstwem "reprodukcyjnym",bo można powiedzieć jest ono najgłębiej wpisane w
              instynkt i ma wpisaną w podświadomość akceptację psychiczną,jest zrozumiałe,choć
              nie jest tolerowane społecznie i wymaga sprawiedliwej kary.
              • spinline Re: Echhhh znowu nie to! 28.06.08, 12:00
                Zabijanie nie jest wkomponowane w psychikę zdrowego
                człowieka.Natomiast wiąże sie dosc czesto z róznymi chorobami
                psychicznymi i odchyłkami od norm osobowściowych.
                • gadagad Re: Echhhh znowu nie to! 29.06.08, 12:06
                  Jesteśmy potomkami długiej linii morderców i zabójców i zdolność zabijania tkwi
                  w każdym.Oczywiście ma to swoje uwarunkowania i na jedno jest instynktowne
                  przyzwolenie,na inne są nałożone mechanizmy hamujące.Nie przyjmowanie tego do
                  wiadomości może sprawić,że za bardzo sami siebie zaskoczymy.Do tego badania
                  reakcji mózgu ukazały,że mózg podejmuje pewne decyzje wcześniej niż świadomość i
                  myśląc,że kierujemy się wolną wolą i podejmujemy w myślach decyzję,już mózg
                  wybrał poza naszą świadomością naszą reakcje.Mało tego,pomimo sugestii,że
                  należało by zareagować inaczej,wręcz nie sposób zmienić decyzji mózgu,którego
                  obszar "zaświecił" szybciej niż zaczęło się świadome podejmowanie decyzji.Tak
                  np.mężczyźni wchodzący w związek z kobietą z dzieckiem,powinni zdawać sobie
                  sprawę,że ich instynkt,pomimo całej ich dobroci,kultury,miłości do słodkich
                  bezbronnych dzieciaczków,woła po zamordowaniu tego dziecka.Potem nie było by
                  zdziwienia,jak to,taki wspaniały ojciec ich wspólnego dziecka,a zadręczył
                  pierwsze.A on też zdziwiony,jak to,przecież widziałem,że niegrzeczne i tylko
                  normalnie dyscyplinowałem.Bo nie brał poprawki,że jego odbiór nieswojego dziecka
                  jest zdeformowany instynktem i musi ostro myśleć przy jego wychowaniu,a nie
                  działać spontanicznie.Kara śmierci robi krzywdę zdrowej psychice
                  społeczeństwa,na tyle dużą,że rozpatrywanie jej nieefektywności,czy
                  niesprawiedliwości wobec przestępców jest już drugorzędne.Tak samo jak
                  doszukiwać się dobrych stron sudańskiego obrzezania kobiet.
                  • spinline Re: Echhhh znowu nie to! 29.06.08, 23:02
                    całej ich dobroci,kultury,miłości do słodkich
                    bezbronnych dzieciaczków,woła po zamordowaniu tego dziecka.......
                    ..........................................

                    Zgadzam sie w wielu innych punktach, jednak nie w tym. I czemu
                    ojczym? Rodzony ojciec moze zabic wystarczy, ze nie daje rady z
                    placzem dziecka po nocach, wkurzy sie rzuci dzieckiem o sciane i
                    koniec.

                    Duzo by o tym pisac, moze innym razem.
                    • leda16 Re: Echhhh znowu nie to! 01.07.08, 07:10
                      Zgadzam sie w wielu innych punktach, jednak nie w tym. I czemu
                      > ojczym? Rodzony ojciec moze zabic


                      Ty byś się pewnie z powodu braków w wiedzy naukowej nie zgodziła nawet z faktem, że Ziemia krąży wokół Słońca ;). Zabić może każdy z najróżniejszych przyczyn. Gagad pisze o dawno stwierdzonych faktach socjologicznych, Ty odnosisz się jedynie do swojego subiektywnego "widzimisię". W związku z czym nie masz cienie racji, czego za cholerę nie chceez przyjąć do wiadomości, wyobrażając sobie, że z prawami nauki możesz się zgadzać lub nie bądź z nimi dyskutować ;). Natomiast groźne dla dzieci bywają rojenia ograniczonych mamusiek, spodziewających się, że po rozbiciu własnej rodziny na sali rozwodowej, obcy mężczyzna pokocha jej dzieci z poprzedniego związku tylko dlatego, że ona mu w łóżku pasuje. Prawda jest taka, że w najlepszym wypadku będzie je tylko obłudnie tolerował.
                      • spinline Re: A gdzie teorie te zostaly 01.07.08, 10:00
                        uznane, sa t samo malo prawdopodobne i wielu by sie znimi nie
                        zgodzilo.

                        PS.

                        Prosze bez atakow ad persona.
    • solaris_38 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 21:07
      wydaje sie ze dorosła osoba ma większą odporność i większe mozliwosci działania

      kobiety często z włąsnej woli zostają z oprawcami i .. same wybieraja taki los

      dzieci wydają sie byc pod opieką ludzkosci


      Kara śmeirci jest abrdzo kontrowersyjna
      ale pztryznam ze dla mnei barziej kontrowersyjne jest to że ludzie parcuja aby
      zywić i utrtzymywać przestępców

      Powinni oni SAMI pracować na swoje utrzymanie i jedzenie
      jesli nei chcą ich wybór

      ludzie sami ciężko pracują i ledwo wiążą koniec z końcem
      tymczasem staruszki tego świata pracują na wypasionych na siłowniach
      przestępców i to jest .. złe
      • spinline Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 21:12
        I co bedzie dalej. Ludzkosc zaszla w slepa uliczke.

        Mysle ze taki przestepca nie dozyje wieku staruszki.

        Caly czas pisze sie o tzw. rewanzach przestepcow. Jak mowia giniesz
        od tego czym walczysz.


        czym walczysz Solaris:=))))
        • solaris_38 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 22:33
          Zastanawiam się czy walczę jak walczę czym
          hmm
          zaangażowaniem spontanicznością czasem poddaniem
          czasem urokiem
          czasem podejmuję walkę na zasadach na jakich sama zostałam zaatakowana nawet
          jesli to walka fizyczna
          czasem chce aby inni walczyli za mnie
          czasem odmawiam walki

      • leda16 Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 01.07.08, 07:22
        udzie sami ciężko pracują i ledwo wiążą koniec z końcem
        tymczasem staruszki tego świata pracują na wypasionych na siłowniach
        przestępców i to jest .. złe


        Staruszki siedzą na emeryturach. Natomiast podatki płacą jak każdy pracujący i to jest złe. Nie wiesz, na co idą nasze podatki, ponieważ nie ma w Polsce społecznych mechanizmów kontroli ich dystrybucji. Na pewno idą na morderców zabijających kobiety i dzieci w Afganistanie, Iraku zwanych "polskimi żołnierzami". Jaki mają w wojnach agresywno-okupacyjnych interes polscy podatnicy? Chyba już nawet ociężały umysłowo nie daje się nabrać na rzekomo terrorystyczne zagrożenie dla naszego kraju ze strony wiejskich kobiet i dzieci dla zmyłki zwanych "talibami"
    • estutweh Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 26.06.08, 22:27
      I bardzo dobrze.
      Za gwalt powinni dawac dozywocie.

      Jak zobaczylam w telewizji, juz nie pamietam czy to w faktach, czy innych
      wiadomosciach, jak to wiezniowie sie skarza, ze im ciasno, ze oni maja malo
      miejsca w celi, ze oni tez sa ludzmi i zasluguja na godne warunki (ale ta cela
      to niezle odpieprzona, telewizorem, stol z cerata), to myslalam, ze mnie trafi.
      Jeszcze sie bedzie kre.tyn skarzyl, ze go nie szanuja w wiezieniu! Powinni
      zatrudniac takich do robot drogowych, zbierania smieci, czyszczenia miasta, czy
      czegokolwiek, a nie ze nic nie robia, i jeszcze sobie tv ogladaja, no ludzie!

      za zabojstwo powinna byc kara smierci (nie mowie tutaj o zabojstwie kiedy ktos
      musial sie bronic, lub bronic kogos).
    • gadagad Re: Kara śmierci za gwałt na dziecku. 28.06.08, 08:56
      Po pierwsze "kara śmierci" jako taka nie istnieje,nie jest karą coś czego nie
      można przeżyć.Jest to nazwa umowna zupełnie innego działania,którego nazwanie
      wprost, od razu moralnie eliminuje możliwość jego stosowania.Skutki i koszty
      alternatywne kary śmierci moralnie,społecznie,psychicznie zasadniczo
      przewyższają jej efektywność.Nawet prosty fakt,że ktoś tę karę musi wykonać,i
      bez względu na uzasadnienia,skazuje się niewinnego człowieka,czy ludzi na stanie
      się,czy uczestniczenie w morderstwie ,co jest gwałtem na na ludzkim mózgu
      ,choćby to przekrywać sobie najwznioślejszymi ideami,jest argumentem absolutnie
      przeciw w interesie zdrowia społeczeństwa.
      • spinline Re: Nie zgodze sie z Toba. 28.06.08, 11:03
        Kara smierci ma swoje dzialanie i jest to kara odstraszajaca, dla
        wielu.
        Wedlug badan kara smierci ratuje zycie conajmniej 4. Nie jeden by
        sie zastanowil nad skutkami swojego postepowania gdyby wiedzial co
        go za to czeka.
        • lux_occulta Re: Nie zgodze sie z Toba. 29.06.08, 22:22
          Popieram w stu procentach. kara powinna budzić strach i zmuszać do myślenia. A tak to więźniowie spędzaja czas jak na jakimś cholernym urlopie i to na koszt podatników.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja