Rozwalił mnie ten wątek

[monikaaleksandra]

forum.gazeta.pl/forum/w,572,113276352,113276352,kiedy_pierwszy_okres_po_porodzie_karmienie_butla.html
Babki walczą o każdą kroplę mleka, wpierniczają pęczki natki
pietruszki, jedzą kminek, anyż itp. z desperacji, żeby tego pokarmu
było jak najwięcej a babka ma mleka jak dla pięcioraczkow i daje
sztuczne a swoje pewnie wylewa do zlewu.
Po prostu świat się na głowę poprzewracał. Jeszcze gdyby była chora
czy coś takiego, ale kobiecina poszła rodzić od razu z zamiarem
dawania dziecku sztucznego mleka. Nie wiem, komu bardziej współczuć,
czy tej kobiecie czy temu biednemu dziecku.
No, ale w końcu gorąco mamy, browar trzeba strzelić w ten upał, no
bo jak tu żyć bez zimnego Żywca

[gumisiowysok2]

Jak Cię rozwalił to po co go wogule czytałaś?Wiele osób rozwala
wasze artykuły na tym forum.Jest wiele osób które idą rodzić z
zamiarem nie karmnienia od początku i ich dzieci mają się dobrze,
super się rozwijają, i nie mają takich problemów jak tu na forum że
3 latek woła ,,cycy'' w podwórku ,czy w gościach, i problem jak
biedaka odstawić.Trochę więcej tolerancji.

[dragica]

Ale to jej decyzja o karmieniu mlekiem modyfikowanym!Monikoaleksandro,terror
laktacyjny nie sluzy niczemu dobremu....

[miecka29]

no prosze, a ja myslalam ze to watek dla zwolennikow karmienia
piersia a nie "butelkowcow", mnie tez ten watek rozwalil, skoro sie
kobieta decyduje na dziecko, ciaze, porod to dlaczego wybiera
pozniej butle, moze tak choc raz w zyciu konsekwentnie od poczatku
do konca..........i fakt decyzja zawsze nalezy do matki, szkoda ze
nikt dziecka nie zapyta o zdanie, co by wolalo, no ale to sie nazywa
wolnosc wyboru................i "kierowanie sie dobrem dziecka?"

[dragica]

OK,nikt nie mowi,ze butelka jest lepsza,zreszta sama karmie juz prawie 2
lata-mja corka w zyciu nie pila nic z butelki...Jednak tak ostre krytykowanie
kogos,bo karmi butelka mi sie nie podoba.

[dragica]

miecka29 napisala:
(...)kobieta decyduje na dziecko, ciaze, porod to dlaczego wybiera
> pozniej butle, moze tak choc raz w zyciu konsekwentnie od poczatku
> do konca..(...)

Hmmm,ja mialam ciaze podtrzymywana farmakologicznie,porod poprzez ciecie
cesarskie-nic naturalnego-konswkwencja nakazywalaby karmienie mleikiem
modyfikowanym

[miecka29]

......tak sie sklada ze ja tez przechodzilam przec ciaze
patologiczna, i mialam juz 2 cc, wiec tez mialabym wskazania
do "butelkowania", dlatego nie rozumiem osob ktore maja pod reka
naturalne rozwiazanie i z niego nie skorzystaja, to raz a dwa to
skoro mozna krytykowac nagonke na karmienie piersia i karmienie 3
latkow, to dlaczego ja nie moge wyrazic swojego zdania na temat
karmienia butelka kiedy ma sie mozliwosc kp........

[nini6]

Bo jesli każdy bedzie krytykował to ta wojna nigdy sie nie skończy.
Zyj i daj zyć innym tak, jak chcą.

[basiak36]

> Hmmm,ja mialam ciaze podtrzymywana farmakologicznie,porod poprzez ciecie
> cesarskie-nic naturalnego-konswkwencja nakazywalaby karmienie mleikiem
> modyfikowanym

Wrecz odwrotnie, bo mimo tego ze mialas cc i leki, cala ciaze to Ty karmilas
dziecko przez wlasne lozysko Naturalna konsekwencja tego byloby kontynowanie
przekazywania dziecku pozywienia przez wlasny organizm. Jeszcze nie wynalezli
urzadzenia ktore karmiloby dziecko cala ciaze bez udzialu matki. Moze kiedys
wynajda.

[dragica]

Szlam logika kolezanki z forum.


Aniołek(*) Synek(*)

Jovana-24 wrzesien2008

[klarci]

miecka29 napisała:

szkoda ze
> nikt dziecka nie zapyta o zdanie, co by wolalo, no ale to sie
nazywa
> wolnosc wyboru................i "kierowanie sie dobrem dziecka?"

nic dodać, nic ująć

[gfizyk]

Witam,
nie wiem, czy szanowne zwolenniczki karmienia przez autorkę tamtego wątku
butelką, zwróciły uwagę, że dziecko jest alergikiem.
M=Taki mały niuans.
Logicznym się wydaje, że takiego malucha najzdrowiej jest karmić właśnie piersią.

W mojej skromnej ocenie to dziecko zostało poddane TERROROWI butelkowemu.
Ponieważ najlepszym posiłkiem dla niego byłoby mleko matki.
Co więcej - jeżeli nawet ktoś planował odstawić dziecko po porodzie od piersi,
co czasami ma miejsce, to biorąc pod uwagę dobro i zdrowie malucha, w sytuacji,
kiedy okazuje się ono alergikiem, swój pogląd można zmienić i przynajmniej przez
kilka miesięcy pokarmić.

Tak więc - Dragica i inne forumki - przeczytajcie uważnie tamten watek i
obiektywnie stwierdźcie, czy wybór tamtej matki był słuszny?

[gumisiowysok2]

Może warto sobie odpuścić a nie nakręcać się na całego.Terror
butelkowy-no proszę może waro wezwać policję, lekarzy pediatrów,
psychiatrów, psychologów, alergologa, niech matkę przebada bo w jej
domu ponuje terror a nóż widelec zaaplikują jej parę
elektrowstrząsów lub razów młotkiem w głowę i zmieni
poglądy.Logiczne to się wydaje ,że matka dała dziecko mleko
hypoantygenowe , i dba o jego dobro i zdrowie.Co dzieeci karmione
piersią wyrastają z alergii?Odpowiem Ci , że nie.Tak więć proponuje
przyhamować rozpędzoną korbkę i się pomalutku wyciszyć-parę wdechów
i powinno przejść.

[gfizyk]

Gumisiowysoku - nie przesadzaj z tym nakręcaniem. Autorka wątku napisała, że ją
wątek rozwalił i ja się z nią zgadzam.
Po pierwsze, to uważam, że w przypadku alergii warto jest karmić i jest to
bezsprzeczne. Fochy nic na to nie pomogą.
Co do wychodzenia z alergii - to próbować warto. Być może uda się ją ograniczyć.
Nigdzie nie napisałem n/t wyleczenia z alergii.
Dodam, że jest to moje zdanie. Matka miała prawo do swojego zdania, wybrała inne
rozwiązanie.

Chyba jednak warto napisać zarówno tutaj jak i tam, że nie jest to najlepsza
alternatywa, prawda?

Tak więc - proponuję więcej luzu i mniej zarzucania innym nakręcania korbki ...

G FIZYK

[dragica]

JA NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM KARMIENIA BUTELKA!POwtarzam po raz kolejny-karmie
piersia prawie 2 lata,moja corka nie jadla nigdy z butelki...Po pierszym
porodzie nie karmilam,z prostej przyczyny-urodzilam martwego synka.Stad bromergon.
Ja jednak nie znosze szufladkowania,zmuszania do uznania jedynego psosobu
myslenia za wlasciwy itp.
Mnie rzeczony watek nie rozwali,nie zrbil na mnie zadengo wrazenia.Przesada w
kazda trsoen jest szkodliwa.

[mala-mila]

czy jesteś lekarzem pediatrą i znasz moją sytuację że pozwalasz sobie na ocenę
co jest najlepsze dla mojego dziecka? a może pracujesz jako położna albo
specjalista w poradni laktacyjnej? Wszystko jestem w stanie zrozumieć ale
wypociny jakiegoś faceta który uważa się za guru ds. karmienia piersią to
przesada. aha - i nie znasz mnie więc nie oceniaj mojego intelektu (głupi jesteś
może sam, ale nie wszystkich trzeba mierzyć swoją miarą)

[gfizyk]

Witaj,
nie uważam się za żadne guru, itd.
Logicznym jest, że dziecko-alergika warto karmić piersią. Przynajmniej tak długo
jak jest to możliwe. Napisałem dość wyraźnie, że nie chodzi tutaj o
przekonywanie kogoś przeciwnego karmieniu piersią, natomiast zwróciłem uwagę na
fakt alergii.

Rzeczywiście - z moim postem i gratulacjami w tamtym wątku - przesadziłem, za co
publicznie przepraszam i pozdrawiam.
G.

[monzdr]

Mają za to inne problemy,mnie rozwalają trzylatki ze smokiem w buzi.Można
oczywiście się oszukiwać,że karmienie modyfikowanym jest tak samo dobre i zdrowe
dla dziecka jak karmienie piersią,tak samo jak można się oszukiwać,że papierosy
light nie są szkodliwe.A tak w kwestii logiki,trudno,żeby wiedziała ZANIM coś
przeczytała,że ją to rozwali

[nini6]

Ale to jej decyzja i jej sprawa, nie uważasz?
Będzie Ci miło, jak ktoś zacznie krytykować Twoje DKP?
Zyj i daj zyć innym.

[jacaroline24]

ja też nie rozumiem, jak można kamić sztucznym mlekiem mając swoje,

TA WOJNA butelka - cyc SIE NIGDY NIE SKOŃCZY i nie ma co miec na to
nadziei...

[miecka29]

Ta wojna byla jest i bedzie, w czasach gdy nie bylo sztucznych
mieszanek nie bylo ani wojny, ani wolnosci wyboru (oczywiscie
matki), byl cyc i koniec, albo jak matka nie mogla karmic sama byly
mamki, ktos powie powrot do epoki sredniowiecza, problem w tym ze
zajscie w ciaze, przebieg ciazy i jej rozwiazanie nie zmienilo sie,
tylko karmienie piersia nagle stalo sie kwestia wyboru (oczywiscie
nie dziecka)........a ja ciagle spotykalam sie z krytyka DKP i nie
bylo mi milo, a krytykowali mnie glownie "butelkowcy".........

[e-dziunia]

A mnie jest kompletnie obojętne, czy jakaś obca kobieta karmi własnym mlekiem,
sztucznym, krowim czy jak jej tam jeszcze fantazja podyktuje.... Dopóki nie
rzuca dzieciakiem o ścianę w alkoholowym amoku tylko dba, kocha i tuli, to niech
sobie karmi czym chce. Jak pisała - to jej drugie dziecko, a więc pewnie
pierwsze też było butlowe - urosło i nie zzieleniało od trucizn zawartych w
mieszankach, więc może zamiast wyszukiwać tematów do drwin i ironii znajdź sobie
moja droga ciekawsze zajęcia, co?
Dodam tylko, że moje dzieci są piersiowe, zaś mnie mama wychowała na
najzwyklejszym mleku w proszku i nie czuję się z tego powodu gorsza, ani broń
Boże niedożywiona czy mniej kochana

[magurb]

zgadzam się z e-dziunią

[kam.xt]

również sie zgadzam z e-dziunią a w zalinowanym wątku najbardziej rozwaliło
mnie.. chamstwo gfizyka!
chodzi mi o wypowiedz w ktorej pogratulował autorce wątku głupoty.

ktos kto czytuje to forum powinien zdawac sobie sprawę jak niedouczeni sa
pediatrzy i inni lekarze w kwestii karmienia piersią i ze w wyniku tego bardzo
wiele kobiet nie ma wiedzy o tym co jest najlepszym pokarmem dla
dziecka-alergika. W takiej sytuacji zarzucanie tej kobiecie głupoty było wg mnie
zwyczajnym chamstwem

[fiamma75]

zgadzam się z e-dziunią i kam.xt

[basiak36]

> Dodam tylko, że moje dzieci są piersiowe, zaś mnie mama wychowała na
> najzwyklejszym mleku w proszku i nie czuję się z tego powodu gorsza, ani broń
> Boże niedożywiona czy mniej kochana
>
Podpisuje sie pod tym. Nie czuje sie lepsza dlatego ze moje dziecko karmilam 2.5
roku a moja mama mnie tylko 2-3 mce

I naprawde, jak mozna w ten sposob komus pisac? Po pierwsze nie nasza sprawa i
wybor tej kobiety, a po drugie moze ta kobieta ma jakis powod o ktorym nie musi
pisac? Moja kolezanka gwaltownie odstawiala dziecko od piersi nie mowiac wszem i
wobec dlaczego. Miala zaczynac chemie.

[fizula]

Mi osobiście nie jest obojętne, jak inne kobiety karmią swoje dzieci. Gdyby było
mi obojętne- nie mogłabym im pomagać. jeśli jednak ktoś ewidentnie nie życzy
sobie mojej pomocy, to się nie narzucam zbytnio.
Ale znam konsultantki z innym stylem, które w tej sytuacji bez ogródek będą
wyrażać swoje zdanie- dla niektórych kobiet taki sposób pomocy działa.

[agasobczak]

Fizula a ja ostatnio doświadczam właśnie wielu spotkań z osobami z różnym
nastawieniem. I czasem się nie da pomóc bo kobieta - po prostu nie chce karmić
... i nie wchodzę już w dyskusje dlaczego - jej wybór. A jak chce karmić to mimo
trudności będzie starała się karmić. Jakby to napisać krótko? Widać po pierwszej
rozmowie jakie będą efekty niestety. I powiem, że rzeczywiście jest mi to
obojętne jak ona karmi do momentu kiedy nie widzę, że CHCE karmić. Wtedy robię
wszystko aby zmniejszyć problemy.
Widzę że nie da się pomóc na siłę ale warto mówić o wartości karmienia, warto
karmić (ja!) i dawać takie milczące świadectwo bo ono jest chyba lepsze niż
fanatyczne krzyczenie o głupocie innych kobiet, które nei karmią

[fiamma75]

agasobczak napisała:

> Widzę że nie da się pomóc na siłę ale warto mówić o wartości
karmienia, warto
> karmić (ja!) i dawać takie milczące świadectwo bo ono jest chyba
lepsze niż
> fanatyczne krzyczenie o głupocie innych kobiet, które nei karmią

Święte słowa.
A krzyczenie o głupocie itd. tylko szkodzi.

[fizula]

agasobczak napisała:

> Fizula a ja ostatnio doświadczam właśnie wielu spotkań z osobami z różnym
> nastawieniem. I czasem się nie da pomóc bo kobieta - po prostu nie chce karmić

Też wyczuwam to i nie pomagam na siłę. Zresztą bywają sytuacje, kiedy trzeba
karmić sztucznym mlekiem, choć baaardzo rzadkie- dlatego nie warto nikogo osądzać.

[marghot]

widzę, że cytowany wątek został przenieziony
nie wiem zatem czy autorka faktycznie coś o piwie pisała

jednak bedac w spzitalu po porodzie, opierdzieliłam jedną kobietę,
że pali papierosy, wszak szkodi sobie, dziecku ktore karmi i innym
odpowiedziała zdziwiona, ze cała ciąże paliła, i to kilka fajek
dziennie i co? i dziecko zdrowe się urodziło...
wot i logika

Marghot

[dragica]

Watek jest na forum Zdrowie kobiety i nie ma w nim slowa o piwie-to
nadinterpretacja monikialeksandry.W mysl zasady-wygodna jest,chce chlac i palic
a nie dziecko karmic.

[marghot]

dragica napisała:

> Watek jest na forum Zdrowie kobiety i nie ma w nim slowa o piwie-to
> nadinterpretacja monikialeksandry.W mysl zasady-wygodna jest,chce
chlac i palic
> a nie dziecko karmic.


eee, no takiego mija się z prawdą i posądzania ludzi o wszystko
najgorsze, bo nam się tak wydaje, to nie lubie
równie dobrze można napisać zatem, że dziewczynie mama, siostra etc
naopowiadała jakie to kp bolesne, trudne itp i się dziewczę
wystraszyło

[monikaaleksandra]

A ja zgasiłam jednej papierosa na dupie w łazience.

[e-dziunia]

monikaaleksandra napisała:

> A ja zgasiłam jednej papierosa na dupie w łazience.

...i z całą pewnością to był ostatni papieros w jej życiu

Nie no, nie twierdzę, że nie należy nic robić, ale to już jest czynna napaść i
za to można dostać wyrok

[monikaaleksandra]

Miała gruby szlafrok i jeszcze grubszy tyłek, tylko dziura w
szlafroku została. Nic pewnie nie poczuła.
Ale nieźle ją nastarszyłam, że jej kurator zabierze dziecko, mam
nadzieję, że się opamiętała.

[dragica]

Jestem zaszokowana,naprawde...Metody
faszystowskie,Monikoaleksandro...Zastraszanie,napad fizyczny-myslisz,ze zmusisz
w taki sposob do karmienia czy niepalenia?????

[q_fla]

Czyżbys się z lipcową skumała?

[q_fla]

Że się wtrącę, bom tu "gościnnie" tylko...
W związku z wylewaniem mleka z piersi do zlewu: w szpitalu po
porodzie pediatra wespół z położnymi kazały mi z trudem odciągnięte
mleko (bo młoda nie chciała ssać piersi i chciałam podać jej w
butelce) wylewać do zlewu właśnie jako - uwaga - bezwartościowe.
Straszny opierdziel wtedy dostałam, że chcę dziecku podać matczyne
mleko, oczywiśte jest również to, że pomimo wielu moich próśb żadna
z szanownych połóżnych nie pomogła mi przystawić prawidłowo młodej
do piersi.

[miecka29]

o matko to bylo nie dawno? az mi sie wierzyc nie chce, to juz
prawdziwe chamstwo........ja juz sama nie wiem czy to mozliwe ze Ci
wszyscy lekarze to poprostu biora jakies lapowki za zalecanie mleka
sztucznego, takiej to a takiej firmy......to ogromny przemysl,
podobnie jak przemysl farmaceutyczny, a mleko z piersi jest za
darmo....

[matylda07_2007]

To zależy od szpitala. Ze mną na sali była dziewczyna, co ni kropli mleka laktatorem nie utoczyła. Jej synek ciągle się darł z głodu. Nie wiem, czy go źle przystawiała, czy za późno po cc... w każdym razie to dziecko tak przeraźliwie płakało, a położne z łachą dawały modyfikowane. Nie miały nic przeciwko, by matka podawała odciągnięte. Tyle, że ta go nie miała...

[q_fla]

Hmmm...z podaniem mm tez był problem. Moja córka dosłownie wyła z
głodu, ssać za chiny nie chciała, prosiłam o strzykawkę, sondę, lub
kieliszek, żeby odciągnięte podać - nie, z butli podać - też nie, mm
z wieeelką łaską. Mam przystawiać i wpychać sutka na siłę, no to
wpychałam i obie płakałyśmy z niemocy. Sześć koszmarnych szpitalnych
dni i nocy. I słowa pediatry, że jak nie będę karmić moje dziecko
będzie głupie i chorowite, i że to tylko i wyłącznie moja wina. Po
tych słowach psychika mi całkowicie siadła i laktację szlag jasny
trafił.
Aaa, przypomniało mi się, że raz, jedyny raz szanowna położna po
długich moich prośbach pofatygowała się do mojego łóżka. Cuchnęła
papierosami i śmierdzącymi od nikotyny dłońmi próbowała wcisnąć
młodej sutka, bez skutku. "Nauka" trwała 3 minuty, bo szanowna
położna stwierdziła, że więcej czasu nam poświęcić nie może, bo ja
najwidoczniej karmić nie chcę, skoro dziecko nie potrafi prawidłowo
chwycić sutka. Byłam jedyną matką na oddziale mającą problem z
przystawieniem, położnych na zmianie było cztery. To było w 2005
roku.

[mala-mila]

widzę że niektórzy nie mają większych problemów w życiu niż karmienie obcych dzieci?

trafiłam przypadkiem na to forum i muszę przyznać bardzo miło się rozczarowałam,
byłam przekonana że pełno tu mam/ojców w stylu monikaaleksandra czy gfizyk ale
widzę że to tylko niechlubne wyjątki.

[mala-mila]

monikaaleksandra napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/w,572,113276352,113276352,kiedy_pierwszy_okres_po_porodzie_karmienie_butla.html

> No, ale w końcu gorąco mamy, browar trzeba strzelić w ten upał, no
> bo jak tu żyć bez zimnego Żywca


proszę pokaż mi gdzie napisałam cokolwiek o wypiciu piwa? bo jakoś nie znalazłam
tego w moim wątku. a może niektórzy tutaj widzą więcej, czytają między wierszami
albo po prostu są najmądrzejsze. gratuluję więc

[basiak36]

> proszę pokaż mi gdzie napisałam cokolwiek o wypiciu piwa? bo jakoś nie znalazła
> m
> tego w moim wątku. a może niektórzy tutaj widzą więcej, czytają między wierszam
> i
> albo po prostu są najmądrzejsze. gratuluję więc

Ale po co sie tlumaczysz? Nie warto. Jesli ktos atakuje w takim tonie to chyba
lepiej to olac. I co zlego jest w checi napicia sie zimnego piwa?
To jak karmisz dziecko jest Twoja sprawa i nikt nie ma prawa wlazic w ten sposob
z butami w to co robisz. Wazne tylko jest zeby decyzje o karmieniu/nie karmieniu
podejmowac w oparciu o konkretne fakty, a nie spoleczne nastawienie i
stereotypy, obojetnie jakie one sa.

Tak bardzo jak jestem za tym zeby dzieci mozliwie byly karmione naturalnie (nie
dalabym dziecku mm chyba zeby mnie moje zdrowie zmusilo), tak samo przeciwna
jestem bardzo wlazeniu z butami w czyjes sprawy, wciskanie sie na sile z
nieproszonymi radami, i braku tolerancji dla czyichs wyborow.
Mam taka jedna znajoma, mocno bezpardonowo mowila innym matkom o tym jakie sa
wyrodne ze nie karmia, w dosc niefajny sposob etc. No i troche sie zdziwilam jak
zobaczylam jej dziecko w wieku 5 lat z butelka coli i paczka chipsow. Nie ma to
jak byc konsekwentnym. A nikt nie jest idealny i kazdy z nas popelnia jakies
bledy. I pewnie to samo dotyczy monikialeksandry)

[ila79]

Kolejny wątek pt. "zbawmy świat dowalając wyrodnym matkom
butelkowym". Jeszcze dwa lata temu bym pewnie temu przyklasnęła (bo
mleko zalewało mi szare komórki w mózgu ), ale teraz wiem tylko
tyle, że dla MOJEGO dziecka kp było najlepsze, a jak ktoś nie chce
karmić z własnego wyboru to nic mi do tego.

[matylda07_2007]

Jak myśmy się zmieniły! Ja od dłuższego czasu uważam, że dkp jest najbardziej naturalną rzeczą na świecie (do niedawna uważałam, że rok to max!), a sama czuję się przez matki karmiące, przez Was, akceptowana Wiem, że kp zawsze będzie przez Was uważane za najlepsze, ale nie ma tego skakania sobie do oczu.
Nie wiem czy uda mi się karmić drugie dziecko, jak długo. Wiem tyle, że właśnie nie można nikomu nic kazać. Uświadamiać, nie terroryzować, bo "ja tak, to ty też musisz".
No, i taka zadowolona jestem, bo za godzinę na usg połówkowe się wybieram Chciałabym później karmić piersią. Może, mimo moich płaskich jak talerze brodawek, uda się.

[basiak36]

matylda07_2007 napisała:

> Jak myśmy się zmieniły!

Samo dorastanie dzieci wiele zmienia, ja dzieki temu ze mam juz jedno prawie 8
letnie dziecko, wiem ze z czasem sposob karmienia przestaje byc centralnym
punktem dnia)

Może, mimo moich płaskich jak talerze brodawe
> k, uda się.
Jesli nie dasz sobie wmowic ze ksztalt brodawek ma znaczenie, bedzie ok. Dziecko
do ssania nie lapie brodawek tylko piers. Chyba ze wczesniej dadza dziecku cos
wystajacego typu smoczek czy nakladki. Wiec luz)) bedzie ok Zdrowka zycze!

[miecka29]

Ja nie widze nic zlego w takich watkach, nie rozumiem dlaczego nie
mozna wyrazic swojego zdania na temat matek ktore nie chca karmic
swojego dziecka, i nazywaja to swiadomym wyborem, fajnie bo maja w
czym wybierac, tylko czy ktos pyta o zdanie dziecko? A dwa to jesli
kobiety nie karmiace piersia z takich to czy innych powodow,
swiadomych wyborow itp, itd, maja prawo oceniac dkp a wszelkie
zachwalanie dkp i namawianie do tego innych matek nazywaja
inkwizycja to dlaczego ja nie moge uznac "swiadomego wyboru" matki
ze nie bedzie kp za glupie?

[basiak36]

A dwa to jesli
> kobiety nie karmiace piersia z takich to czy innych powodow,
> swiadomych wyborow itp, itd, maja prawo oceniac dkp a wszelkie
> zachwalanie dkp i namawianie do tego innych matek nazywaja
> inkwizycja to dlaczego ja nie moge uznac "swiadomego wyboru" matki
> ze nie bedzie kp za glupie?

Jesli chcesz sie znizac do poziomu osob ktore tak robia, to mozesz

Niestety obojetnie jak matki karmia, znajduja sie wsrod nich takie ktore nie
wydaja opinii nie znajac dokladnie danej sytuacji i nie udzielaja rad tam gdzie
wyraznie daja do zrozumienia ze ich nie chca.
Na KP np co jakis czas zaglada taka pani ktora lubuje sie w odpowiadaniu na
posty gdzie matka ma jakis problem z karmieniem, dajac do zrozumienia ze jest
sie zacofana baba jesli na kazdy drobny problem z karmieniem nie podaje sie od
razu butelki i mm. I oczywiscie taka rada jest super i na miejscu, a ta gdzie
doradza sie jak rozwiazac problem z karmieniem jest ble bo nawiedzone kobity to
pisza.

Ja osobiscie sie wycofuje jesli widze ze ktos wyraznie rady nie chce. I bardzo
staram sie nie oceniac, bo po co?

[mala-mila]

miecka29 - mój wątek dotyczył rzeczy zupełnie innej niż karmienie dziecka, nie
prosiłam o rady na ten temat. I nie napisałam ani słowa o tym czy chciałam
karmić piersią czy nie, czy był to świadomy wybór czy nie. A ludzie tacy jak ty
dają sobie prawo do oceny mojej (i nie tylko mojej) sytuacji, wyborów na
podstawie jednego postu. Nigdzie nie zauważyłam takiej nagonki na karmienie
piersią. Rodzicielstwo nie kończy się na karmieniu dziecka, dla was jak widać
jest inaczej. Życzę wam więcej wyrozumiałości i otwarcia na świat, moje dziecko
nie jest gorsze od waszych, nie jest nawet przez jedzenie mleka modyfikowanego
mniej szczęśliwe ani mniej kochane. I tyle z mojej strony na tym forum, widzę że
dyskusja na takim poziomie nie ma najmniejszego sensu. Powodzenia w karmieniu.

[matylda07_2007]

Widzę, że kto się zmienił, to się zmienił Ale ja jestem o tyle silniejsza, że nie ruszają mnie już takie posty.
I to nie chodzi o to, że namawianie do karmienia od razu odbierane jest jako inkwizycja. Chodzi o ton wypowiedzi, o postawę takich osób ja Ty, monikaaleksandra.
Długo przeżywałam to, że nie karmię piersią. Do karmienia i długiego karmienia byłam długo negatywnie nastawiona. W końcu emocje opadły, a ja odkryłam, że to nie chodzi o samo karmienie, rozpowszechnianie wiedzy o karmieniu, ale o postawy właśnie! Tak napastliwe zachowanie powodowało, że wycofywałam się do kąta i wystawiałam pazury. Jest akcja, jest reakcja.

[matylda07_2007]

Moja odpowiedź po miecką miała się ustawić, of course.

[e-dziunia]

miecka29 napisała:

> Ja nie widze nic zlego w takich watkach, nie rozumiem dlaczego nie
> mozna wyrazic swojego zdania na temat matek ktore nie chca karmic
> swojego dziecka, i nazywaja to swiadomym wyborem, fajnie bo maja w
> czym wybierac, tylko czy ktos pyta o zdanie dziecko? A dwa to jesli
> kobiety nie karmiace piersia z takich to czy innych powodow,
> swiadomych wyborow itp, itd, maja prawo oceniac dkp a wszelkie
> zachwalanie dkp i namawianie do tego innych matek nazywaja
> inkwizycja to dlaczego ja nie moge uznac "swiadomego wyboru" matki
> ze nie bedzie kp za glupie?

A może dlatego, że jesteś istotą rozumną i wiesz (przynajmniej z założenia), że
nieładnie jest wytykać nikogo palcami?
Tolerancja nie boli

[kam.xt]

ila79 napisała:

> Kolejny wątek pt. "zbawmy świat dowalając wyrodnym matkom
> butelkowym". Jeszcze dwa lata temu bym pewnie temu przyklasnęła (bo
> mleko zalewało mi szare komórki w mózgu )

Właśnie!
Coś w tym jest, mnie przez kilka pierwszych miesięcy po kazdym porodzie włączał
się syndrom "wszystkie dzieci nasze są" i bardzo mi wtedy ciśnienie rosło jak
czytałam o karmieniu butelką z wyboru, nienoszeniu dziecka na rękach, dawaniu
smoczka, szybkim powrocie do pracy itp
ale w końcu to mijało (wraz ze spadkiem poziomu prolaktyny..? ) i zaczynałam
widziec te rzeczy z właściwej perspektywy.
Do wyboru sposobu karmienia mam teraz zupełnie inny stosunek niż wtedy gdy po
raz pierwszy trafiłam na to forum.
Teraz uważam ze wyborów równie ważnych jak wybór sposobu karmienia dokonujemy
wielokrotnie w trakcie wychowywania dzieci. I często (tak jak to jest w
przypadku karmienia butlą) wybieramy rozwiązania korzystniejsze dla nas, a mniej
korzystne dla dziecka.
Jak sobie to człowiek uświadomi to od razu ten "fanatyzm" piersiowy słabnie
Tylko widzę że mało kto sobie to potrafi uświadomić, chodzi mi o tych
najbardziej zagorzałych zwolenników DKP.
Np gfizyk może sobie być "długokarmiącym" ojcem i i niewątpliwie dobrą drogę
obrał w tym aspekcie wychowania, ale w innym świadomie wybrał rozwiązanie dla
siebie wygodniejsze a dla dzieci gorsze, mam tu na myśli klapsy jako metodę
wychowawczą (chyba mogę w tym kontekście pisać otwarcie o gfizyku bo tez on
swoje zdania na temat klapsów otwarcie wyrażał na tym forum...)
Z własnego podwórka tez mam mnóstwo przykładów, np ja moge sobie być matką
długokarmiącą, noszącą w chuście, gotującą eko-zupki itp ale moja starsza
ogląda bajki przez ponad godzinę dziennie a w tym wieku najlepiej byłoby dla jej
prawidłowego rozwoju, gdyby wcale nie oglądała tv, jednak ja na to pozwalam, bo
tak mi wygodniej, kiedy ona siedzi przy bajce ja mogę w spokoju usypiać młodszą.
Czasami moje dzieci siedzą w domu cały dzień bo nie zawsze mam ochotę i siły z
nimi wyjść na plac zabaw. Do pracy wrócę jak młodsza skończy 1,5roku a wiadomo
że dziecko najlepiej się rozwija gdy jest w domu z matką do 3rż. A ja chcę
wrócić do pracy mimo że nie muszę!
Ktoś wcześniej pisał o mamie długokarmiącej której dziecko w wieku 5lat pija
colę i to też jest tego typu przypadek.
Nie wierzę ze istnieją matki które ZAWSZE wybierają to co najlepsze dla dziecka.
No, może są takie którym się wydaje że zawsze tak wybierają
Wydaje nam się że wybór pierś czy butelka jest najważniejszym wyborem dla
naszego dziecka ale z upływem czasu staje się jasne że tak nie jest. Myśle ze
gdyby każdy był tego świadomy to tego terroryzmu laktacyjnego byłoby mniej.
W ogóle fajnie by było gdyby kwestie wyboru sposobu karmienia sprowadzić do
właściwych wymiarów, traktować to jako jeden z wielu aspektów wychowania a nie
rzecz najważniejszą, determinującą naszą wartość jako matki

[e-dziunia]

no i właśnie o to chodzi - nie pchać się z butami do cudzego życia, ale pomagać,
gdy ktoś o to prosi - ot i cała filozofia
Gdyby każdy potrafił patrzeć na siebie tak krytycznie jak Ty świat był by
piękniejszy, a ludzie bardziej przychylni i tilerancyjnie względem siebie
Gdybym miała nienawidzić wszystkie kobiety, które z wyboru nie karmią piersią,
to musiałabym zacząć od własnej matki, babci i całej gamy ciotek

[e-dziunia]

e-dziunia napisała:

> a ludzie bardziej przychylni i tilerancyjnie względem siebie

oczywiście miało być tolerancyjni

[klarci]

kochana, po co sie ograniczać - wszystkie, które nie karmia
piersią, które wkładają w chodziki, które sadzają przed TV, które
wracają szybko do pracy, które wolą iść do kosmetyczki niż kupić
dziecku zabawkę edukacyjną, lub wykupić zajęcia z angielskiego, oj
lista długa
hehe, możbnaby znienawidzieć każdego tak na prawdę

[basiak36]

które wkładają w chodziki, które sadzają przed TV, które
> wracają szybko do pracy, które wolą iść do kosmetyczki niż kupić
> dziecku zabawkę edukacyjną, lub wykupić zajęcia z angielskiego, oj
> lista długa
> hehe, możbnaby znienawidzieć każdego tak na prawdę

Swieta prawda

[klarci]

kam.xt napisała:


> Nie wierzę ze istnieją matki które ZAWSZE wybierają to co
najlepsze dla dziecka
>

to to prawda. zgadzam sie z Tobą. co innego wypowiadanie się na
temat, a co innego krytyka. nie jesteśmy idealne. ja widzę na forum
rówieśniczym, że jedna z mam na to zwraca uwagę, inna na coś innego.
z jedną się zgadzam w jednym temacie, w innym już nie jesteśmy
różni i każdy robi jak uważa. póki nie robi prawdziwej krzywdy, to
udawanie, że wie się lepiej, co kto powinien jest wręcz głupie. choć
jak się jest pewnym tego co się mówi, to powinno sie tego bronić
ale bez obrażania
ciągle podtrzymuję, że jednak dziecko spytane na pewno wolałoby
pierś
ale nie wariuję - sama nie chciałam karmić butlą, niestety musiałam
dokarmiać - ale są kobiety, które nie karmia piersią, a są
wspaniałymi mamami , często lepszymi niż zagorzali obrońcy KP

się jak zwykle rozgadałam

mala-mila

[klarci]

ja nie mam zamiru Cię 'nawracać', ale nie ukrywam, jestem
zaskoczona, że nie chciałaś karmić, tym bardziej, że miałaś piękną
laktację, mogę zapytać skąd taka decyzja?

[mala-mila]

nigdzie nie napisłam, że nie chciałam karmić piersią, jeśli napiszę że "tak
wyszło" zostanę tu zlinczowana to długa historia a moje najmłodsze domaga się
uwagi więc jeśli znajdę dziś czy jutro chwilę czasu to napiszę żeby zaspokoić
ciekawość

[miecka29]

ciekawe ze jako osoba ktora nawet nie rozpoczela tego watku a
jedynie skrytykowalam postawe, zaznaczam postawe a nie czlowieka,
chociaz moze dla niektorych nie ma roznicy dla mnie jako "czlowieka
rozumnego" jest, zostalam "zmieszana z blotem", po pierwsze nie
zywie nienawisci do wszystkich matek ktore nie kp, jesli gdzies tak
napisalam to prosze o cytat, po drugie nie mam prawo do swojego
zdania tak jak Wy do swojego?, dlaczego nagle wszyscy sa
tacy "tolerancyjni" tylko w jedna strone?, a po trzecie, moze Wy lub
Ty mala-mila nie spotkalyscie sie z nagonka na dkp, ja niestety mam
inne doswiadczenia i moja ocena sytuacji opiera sie na doswiadczeniu
a nie nienawisci do matek nie kp.......skad taki wogole
wniosek?.......99% moich kolezanek blizszych i dalszych nie kp,
nigdy nie kp, nie chciala, nie mogla itd, itp, spytalam czy pomoc
jesli chcialy staralam sie jesli nie to nie, ale dalej zapewniam Was
utrzymuje z nimi poprawne stosunki, mimo takiego "przestepstwa" jak
nie kp...........ale ze mnie jedza nie?

[klarci]

oki