kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-)

03.03.11, 07:53
Mam 42 lata i w sumie żadnych większych problemów z cerą, jest mieszana. Kilka m-cy temu dowiedziałam sie u kosmetyczki, że mam cerę naczynkwą, nie mam popękanych naczynek ale charakterystyczny rumień o tym świadczy. Poza tym od roku zauważam dość mocne zmarszczki pod oczami (kurze łapki mam od dawna i nie przeszkadzały mi), szczególnie po zrobieniu makijazu (choć nakładam tylko krem i delikatny korektor). Dodatkowo mam wory pod oczami. Nie chcę już używać przypadkowych kremów i zdawać się na Panie z Douglasa (kupuję kremy Eris ale i te z wyższych półek). Chciałabym świadomie pomagać swojej cerze, wiem że późno :) Czytałam wątek o cerze naczynkowej ale to dla 33 latki, ja mam więcej. Mam prośbę, Issey czy możesz mi poradzić jakieś kremy przeciwzmarszczkowe i z kwasami na dzien i na noc dla mojej cery i pod oczy? Jeśli chciałabym się decydować na jakiś zabiegi wspomagające pod oczy to jakie? Mezoterapia igłowa z kwasem hialuronowym? dziękuję bardzo :):):)
    • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 09:51
      brooke.logan napisała:

      > Mam 42 lata i w sumie żadnych większych problemów z cerą, jest mieszana. Kilka
      > m-cy temu dowiedziałam sie u kosmetyczki, że mam cerę naczynkwą, nie mam popęka
      > nych naczynek ale charakterystyczny rumień o tym świadczy.

      Jak zachowuje się Twoja skóra podczas wysiłku fizycznego? Na mrozie, latem, podczas stosowania kosmetyków cokolwiek odczuwasz? Pieczenie, swędzenie? Czy skóra bywa przesuszona, złuszczająca się? Jakie partie się świecą? Kiedy zauważasz wyraźny rumień?


      > Poza tym od roku zau
      > ważam dość mocne zmarszczki pod oczami (kurze łapki mam od dawna i nie przeszka
      > dzały mi), szczególnie po zrobieniu makijazu (choć nakładam tylko krem i delika
      > tny korektor). Dodatkowo mam wory pod oczami.

      Wszystko kwalifikuje się do kwasów, retinoidów, medycyny estetycznej.

      > czy możesz mi poradzić jakieś kremy przeciwzmarszczkowe i z kwasami na dzien i

      Na dzień dla skóry naczyniowej należą się kremy z wysokim filtrem, o każdej porze roku, kremy z kwasami zostawiamy na wieczór :).

      > na noc dla mojej cery i pod oczy?

      Jak najbardziej. Jakie masz doświadczenia z kosmetyką na okolice oczu? Miewasz podrażnienia? Wrażliwe oczy?

      > Jeśli chciałabym się decydować na jakiś zabie
      > gi wspomagające pod oczy to jakie?

      Wypełniacze, botoks, peelingi chemiczne, chirurgia.

      > Mezoterapia igłowa z kwasem hialuronowym?

      Tak.
      • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 10:21
        Rumień "robi" mi się tylko w sytuacjach jakiegoś zdenerwowania czy podniecenia. Podczas wysiłku twarz robi się czerwona. Strasznie zaczerwieniła sie i to nawet na drugi dzień od zabiegu pilingu enzymatycznego przy masce się utrzymywało. Miałam wtedy wyjście, ratowałm sie w gabinecie Eris, nałożyli jakąś maskę, po paru godzinach przeszło. Nic mnie nie swedzi i nie piecze, nie złuszcza się. Do kosmetyczek chodzę rzadko ale ostatnio jak byłam w hotelu, który miał spa to pani kosmetyczka na masażu twarzy powiedziała, że mam dobrze nawilżoną skórę. Oczu nie mam raczej wrażliwych, używam w tej chwili kremu SHISEIDO The skincare Eye, wcześniej kilka lat Chanel, taki czarno-biały z pompką. Twarz raczej mi się nie świeci, dopiero to zauważam, wczesniej litera T, teraz chyba juz z wiekiem się nie świeci. Myślałam o mezoterapii igłowej ale zastanawiam sie czy ona także wory zlikwiduje lub czy jest jakiś zabieg na wory pod oczami? I co to sa te wypełniacze bo ja myślałam, że to botoks :)
        • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 11:07
          brooke.logan napisała:

          > Rumień "robi" mi się tylko w sytuacjach jakiegoś zdenerwowania czy podniecenia.
          > Podczas wysiłku twarz robi się czerwona. Strasznie zaczerwieniła sie i to nawe
          > t na drugi dzień od zabiegu pilingu enzymatycznego przy masce się utrzymywało.
          > Miałam wtedy wyjście, ratowałm sie w gabinecie Eris, nałożyli jakąś maskę, po
          > paru godzinach przeszło. Nic mnie nie swedzi i nie piecze, nie złuszcza się. Do
          > kosmetyczek chodzę rzadko ale ostatnio jak byłam w hotelu, który miał spa to p
          > ani kosmetyczka na masażu twarzy powiedziała, że mam dobrze nawilżoną skórę. Oc
          > zu nie mam raczej wrażliwych, używam w tej chwili kremu SHISEIDO The skincare E
          > ye, wcześniej kilka lat Chanel, taki czarno-biały z pompką.

          Osobiście odstawiłabym całą pielęgnację dostępną w perfumeriach, drogerii. Czym myjesz twarz, wymień wszystko co używasz.

          > Twarz raczej mi się
          > nie świeci, dopiero to zauważam, wczesniej litera T, teraz chyba juz z wiekiem
          > się nie świeci. Myślałam o mezoterapii igłowej ale zastanawiam sie czy ona tak
          > że wory zlikwiduje lub czy jest jakiś zabieg na wory pod oczami?

          Na wory najlepsze jest chirurgia. Mezoterapia oczywiście również, poza tym drenaż, peelingi chemiczne. (med. estet. pomóc może w przypadkach niezależnych od gospodarki wewnątrzustrojowej)

          > I co to sa te
          > wypełniacze bo ja myślałam, że to botoks :)

          Wypełniacze (bezpieczniejsze od botoksu, ale też nie dają tak dobrego efektu jak on, zwłaszcza w kwestii zmarszczek mimicznych) - kwas hialuronowy, l - polimlekowy, etc.
          • panda12 Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 11:38
            A to, Issey, tak szczegółowo odpisujesz? Bo ja w podobnym wieku, ale problemy (tak to nazwijmy :) ) trochę innę, i nie wiem: czy mogę się tu dopisać, czy nowy watek, czy może na maila? :) niestety, blog Twój mi się tutaj nie otwiera.. a i z zamawianiem kosmetyków to też nie bardzo.... pozdrawiam
            • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 23:21
              panda12 napisała:

              > A to, Issey, tak szczegółowo odpisujesz? Bo ja w podobnym wieku, ale problemy (
              > tak to nazwijmy :) ) trochę innę, i nie wiem: czy mogę się tu dopisać, czy now
              > y watek, czy może na maila? :) niestety, blog Twój mi się tutaj nie otwiera..
              > a i z zamawianiem kosmetyków to też nie bardzo.... pozdrawiam

              możesz pisać na e-mail gazetowy
          • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 13:45
            twarz myję niestety wodą z mydłem Dove a ostatnio żel do mycia twarzy z firmy Simple i Perfectly Clean z Estee Lauder. Ale niechcę juz tych perfumeryjnych kremów tylko jakieś apteczne czy niszowe byle dobre
            • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 03.03.11, 23:41
              Plan A:

              Rano (obowiązkowe):

              1. Płyn micelarny SVR Provegol (bez zastosowania wody) lub (jeśli musisz stosować wodę) Cetaphil emulsja.

              2. Jeśli płyn micelarny to tego punktu nie ma, jeśli cetaphil to tonik hydrabio Bioderma

              3. Serum z witaminą C, zacznijmy od niewielkiego stężenia, czyli Flavo C Auriga.

              4. Krem z wysokim filtrem (spf 50+/ppd 38)

              5. Makijaż



              Po południu (nieobowiązkowe, ale wskazane, kiedy czas pozwala i ochota):

              1. Płyn lub Cetaphil.

              2. Tonik lub jego brak.

              3. Auriderm żel 75ml Auriga naprzemiennie (co drugi dzień) z Atopra Jelfy hypoalergiczny krem do twarzy 50ml

              4. Opcjonalnie - makijaż


              Wieczorem (obowiązkowe):

              1. Płyn lub Cetaphil

              2. Tonik lub jego brak.

              3. Mandelac 5% Sesderma (na okolice oczy jak najbardziej)

              + warto pomyśleć o retises eye (nie może być na skórę wrażliwą)
              + maseczka - 1-2 w tygodniu
              + żadnych peelingów, chyba że gabinetowe


              Plan B - do ustalenia.
              • brooke.logan Issey, dziekuję, jesteś kochana :-) 04.03.11, 07:28
                Powiedz mi tylko teraz gdzie mam szukać tych specyfików i czy te nazwy, które podałaś wystarczą? Jeszcze raz bardzo dziękuję. A plan B jest tańszy, droższy, wymagający więcej czasu? Plan A mi pasuje :)
                • issey_miyake Re: Issey, dziekuję, jesteś kochana :-) 04.03.11, 10:03
                  brooke.logan napisała:

                  > Powiedz mi tylko teraz gdzie mam szukać tych specyfików i czy te nazwy, które p
                  > odałaś wystarczą? Jeszcze raz bardzo dziękuję.

                  W dobrze zaopatrzonej aptece (stacjonarna lub internetowa - taniej w tej drugiej) + krem nocny internet lub gabinet dermatologiczny.

                  > A plan B jest tańszy, droższy, w
                  > ymagający więcej czasu? Plan A mi pasuje :)

                  Jest inny, np. z użyciem wody, etc :), jest po to, że jeśli coś się Tobie nie podoba - możesz to nadmienić :)
              • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 04.03.11, 07:37
                ale nie wiem czy nie z emulsją i tonikiem będę stosować bo uwielbiam rano lodowatą wodę na twarz. Chyba przy moich opuchnięciach pod oczami to będzie lepszym rozwiązaniem?
                • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 04.03.11, 10:05
                  brooke.logan napisała:

                  > ale nie wiem czy nie z emulsją i tonikiem będę stosować bo uwielbiam rano lodow
                  > atą wodę na twarz.

                  Dobrze - jest tam opcja z wodą.

                  > Chyba przy moich opuchnięciach pod oczami to będzie lepszym
                  > rozwiązaniem?

                  Nie ma to zbyt wiele wspólnego, prócz dobrego samopoczucia.
              • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 04.03.11, 07:42
                a jakie kremy proponujesz na dzien? Nie chcę przypadkowych z marketu ani przypadkowych z droższych drogerii. Czy Eris, ten do cery naczynkowej po 45 roku życia może być czy napiszesz mi inne? Czy ten Mandelac to na całą twarz i pod oczy ma być? dziękuję :)
                • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 04.03.11, 10:49
                  brooke.logan napisała:

                  > a jakie kremy proponujesz na dzien?

                  Jeśli nie wystarcza Tobie to co napisałam w planie na rano, dołóż do tego

                  > Nie chcę przypadkowych z marketu ani przypa
                  > dkowych z droższych drogerii. Czy Eris, ten do cery naczynkowej po 45 roku życi
                  > a może być czy napiszesz mi inne?

                  Flavonex krem 100ml/Fadiamone/AVENE ANTIROUGEURS CREME RICHE/jak chcesz koniecznie Eris, to wybieraj Pharmaceris/


                  >Czy ten Mandelac to na całą twarz i pod oczy
                  > ma być?

                  Jak najbardziej, jak będziesz go dobrze tolerować dostaniesz następne opakowanie z kwasami (typowo pod oczy).
                  • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 07:25
                    a mam jeszcze pytanie, ja rano nigdy nie myłam twarzy żadnymi żelami, czy to konieczne? Bo skoro piszesz, że rana albo płyn micelarny albo emulsja z wodą a może być sama woda? (tak zawsze rano robiłam), dziękuję :)
                    • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 13:12
                      brooke.logan napisała:

                      > a mam jeszcze pytanie, ja rano nigdy nie myłam twarzy żadnymi żelami, czy to ko
                      > nieczne? Bo skoro piszesz, że rana albo płyn micelarny albo emulsja z wodą a mo
                      > że być sama woda? (tak zawsze rano robiłam),

                      możesz robić tak dalej, nie nakazuje, tylko dobrze radzę, Twoja twarz, Twoje nawyki, do Ciebie należy wybór. Woda nie zmywa brudu i specyfików, które nałożyłaś wieczorem i wszystkiego co miało kontakt z Twoją twarzą w nocy.
    • brooke.logan wysłałam Ci maila :-) 05.03.11, 07:28
    • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 13:42
      Issey, bardzo Ci dziękuję za wszystkie porady, nareszcie czuję, że bardziej świadomie podchodzę do pielęgnacji. Zawsze myślałam, że droższe kremy to jest to. A jakie kosmetyki do zmywania makijażu polecisz? Szczególnie chodzi mi o mleczko i tonik? A jeśli chodzi o zmycie rano tego co nałożyłam wieczorem to nigdy tak do tego nie podchodziłam :) dziękuję za wyprowadzenie z błędu :) pozdrawiam
      • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 13:51
        brooke.logan napisała:

        > A jakie kosmetyki do zmywania makijażu polecisz? Szczególnie chodzi mi o mleczk
        > o i tonik? A jeśli chodzi o zmycie rano tego co nałożyłam wieczorem to nigdy ta
        > k do tego nie podchodziłam :) dziękuję za wyprowadzenie z błędu :) pozdrawiam

        Emulsje i płyny, które zostały wymienione w Twojej pielęgnacji służą również do zmywania makijażu.

        Nie mówię, że bijesz się z błotem w nocy, ale "zarazki" są wszędzie :)
    • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 18:25
      wiesz Issey, tak sobie myśle i obserwuję tę swoją cerę i dochodzę do wniosku, że coraz częściej ten rumień utrzymuje mi się dłużej niż tylko w sytuacjach gdy się zdenerwuję lub jestem rozemocjonowana. Dziś np mam go cały dzień. Czy ten fakt wpłynie jakos na sposób pielęgnacji, który mi zaproponowałaś? Dziękuję.
      • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 05.03.11, 21:08
        brooke.logan napisała:

        > Dziś np mam go cały dzień. Czy ten f
        > akt wpłynie jakos na sposób pielęgnacji, który mi zaproponowałaś?

        Wzięłam to pod uwagę podczas komponowania.
        • simpleneta Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 08.03.11, 23:12
          a co sądzicie o kremach eucerin ? Nabyłam takie w aptece i z utęsknieniem czekam aż mi wymodelują owal twrzy i przepędzą wszystkie zmarszczki. Może się jutro doczekam na te zmiany? ;)
          • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 09.03.11, 10:51
            simpleneta napisała:

            > a co sądzicie o kremach eucerin ? Może się jutro
            > doczekam na te zmiany? ;)

            Nie sądzę. Kiepskie.
    • aga.pier Issey a co sądzisz o Lumecin kremie? 09.03.11, 12:29
      Czy masz jakieś zdanie na temat wspomnianego tu na forum kremu na noc Lumecin? I czy dla mnie on by sie nadał? dziękuję :)
      • aga.pier Re: Issey a co sądzisz o Lumecin kremie? 09.03.11, 12:54
        ups, mam także po 40 i chciałabym poprawić owal twarzy
        • el-li Re: Issey a co sądzisz o strivectin- sd 10.03.11, 23:00
          dzisiaj koleżanka w pracy (59) mówiła, że czyms takim smaruje buzię
      • issey_miyake Re: Issey a co sądzisz o Lumecin kremie? 11.03.11, 12:16
        aga.pier napisała:

        > Czy masz jakieś zdanie na temat wspomnianego tu na forum kremu na noc Lumecin?
        > I czy dla mnie on by sie nadał?

        nadałby się, na przebarwienia, ale szału z nim nie ma, żadna rewelacja
    • nas-daq Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 11.03.11, 18:35
      Wykorzystam ten wątek dla zadania pytania, bo widzę że tu zaglądasz Issey. Chciałam zapytać, czy na noc po uzyciu Diacnealu lub Glyco A mogę jeszcze nałożyć krem nawilżający np. po godzinie? Bo próbowałam stosować same kwasy/ retinoidy i rano mam bardzo suchą, ściągniętą skórę, a jeśli dodam wieczorem krem nawilżający, to rano buzia jest nawilżona.

      • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 11.03.11, 23:07
        nas-daq napisała:

        > Wykorzystam ten wątek dla zadania pytania, bo widzę że tu zaglądasz Issey. Chci
        > ałam zapytać, czy na noc po uzyciu Diacnealu lub Glyco A mogę jeszcze nałożyć k
        > rem nawilżający np. po godzinie? Bo próbowałam stosować same kwasy/ retinoidy i
        > rano mam bardzo suchą, ściągniętą skórę, a jeśli dodam wieczorem krem nawilżaj
        > ący, to rano buzia jest nawilżona.

        Lepiej byś ten nawilżacz zastosowała przed kremem z kwasami. Oczywiście ostatecznie jeśli musisz, możesz nałożyć po, ale ok. 2h.
        • el-li Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 12.03.11, 01:10
          Pytałam sie wcześniej co sadzisz Issey o kremie striVectin-sd, prosze o odpowiedź:))
        • nas-daq Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 12.03.11, 08:38
          Nawilżacz stosuję tez przed kwasami, po przyjściu z pracy ok. 17. Około 21 retinoid/kwas i przed snem ponownie krem nawilżający, czasem próbuję bez nawilżania przed snem, ale nie zdaje to egzaminu. Widocznie ten krem nawilżający jest do niczego (Roc), jak sie skończy kupię Cetaphil.
          • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 12.03.11, 09:33
            nas-daq napisała:

            > Nawilżacz stosuję tez przed kwasami, po przyjściu z pracy ok. 17. Około 21 reti
            > noid/kwas i przed snem ponownie krem nawilżający, czasem próbuję bez nawilżania
            > przed snem, ale nie zdaje to egzaminu. Widocznie ten krem nawilżający jest do
            > niczego (Roc), jak sie skończy kupię Cetaphil.

            Jeśli sytuacja się nie poprawi po C., pomyśl o stosowaniu od czasu do czasu kremu natłuszczającego wieczorami, bez stosowania tego wieczora kremu z kwasami. Np. Elobaza, Novabaza.
            • nas-daq Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 13.03.11, 22:05
              Dziękuję Issey
    • brooke.logan złuszczanie? 16.03.11, 08:21
      czy ja mogę stosować jakieś peelingi? a jeśli tak to jakie i jak często? szczególnie teraz na wiosnę?
      • issey_miyake Re: złuszczanie? 17.03.11, 17:50
        brooke.logan napisała:

        > czy ja mogę stosować jakieś peelingi? a jeśli tak to jakie i jak często? szczeg
        > ólnie teraz na wiosnę?

        nie ma potrzeby stosowania mechanicznych, jeśli już to chemiczne
    • aga.pier Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 17.03.11, 14:21
      Issey, czy kremy: Flavonex krem 100ml/Fadiamone/AVENE ANTIROUGEURS CREME RICHE mają filtr 50?
      • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 17.03.11, 17:51
        aga.pier napisała:

        > Issey, czy kremy: Flavonex krem 100ml/Fadiamone/AVENE ANTIROUGEURS CREME RICHE
        > mają filtr 50?

        Nie.
    • brooke.logan Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 17.03.11, 14:32
      Issey napisała: "+ warto pomyśleć o retises eye (nie może być na skórę wrażliwą)
      + maseczka - 1-2 w tygodniu
      + żadnych peelingów, chyba że gabinetowe"

      Co miałas na mysli pisząc o retises eye, że nie dla skóry wrażliwej?
      I kiedy mam go stosować skoro pod oczy ma być tez ten Mandelac?
      Jaka maseczka 1-2 razy w tygodniu?
      Jaki peelingi gabinetowe? Co moge sobie na wiosnę zafundować? Sama czy raczej do gabinetu i jakie?
      Dziękuję


      • issey_miyake Re: kremy dla 42-latki, prośba do Issey :-) 17.03.11, 17:56
        brooke.logan napisała:

        > Co miałas na mysli pisząc o retises eye, że nie dla skóry wrażliwej?

        Że nie stosujesz go, gdy skóra okolic oczu jest wrażliwa.

        > I kiedy mam go stosować skoro pod oczy ma być tez ten Mandelac?

        Rano (retises eye)

        > Jaka maseczka 1-2 razy w tygodniu?

        np Iwostin nawilżająco odżywcza

        > Jaki peelingi gabinetowe? Co moge sobie na wiosnę zafundować? Sama czy raczej d
        > o gabinetu i jakie?

        możesz sama, lub do gabinetu (jessner, pirogronowy, yellow peel, migdał).
    • brooke.logan krem z wysokim filtrem 18.03.11, 07:36
      Issey napisała:
      "4. Krem z wysokim filtrem (spf 50+/ppd 38)"

      Issey, a jaki byś poleciła dla mnie krem z wysokim filtrem? I czy wiosną i latem dla mnie obowiązującym by był 50 spf? A w inne pory roku? dziękuję
      • issey_miyake Re: krem z wysokim filtrem 18.03.11, 09:32
        brooke.logan napisała:

        > Issey, a jaki byś poleciła dla mnie krem z wysokim filtrem? I czy wiosną i late
        > m dla mnie obowiązującym by był 50 spf? A w inne pory roku? dziękuję

        BIODERMA PHOTODERM MAX SPF 50+/UVA 38

        Najlepiej gdybyś stosowała o każdej porze roku, ale oczywiście obowiązku nie ma.
    • brooke.logan rozszerzone pory 28.03.11, 13:51
      tak przyglądam się swojej twarzy i chyba muszę stwierdzić, że mam rozszerzone pory. Wprawdzie kosmetyczka powiedziała, że mało ale jednak. Czy podany przez Ciebie Issey program pielęgnacji do mojej twarzy zmieni sie jakoś po tym fakcie? I w ogóle jakie koszmetyki i metody zapobiegawcze lub naprawcze stosuje sie na rozszerzone pory? Czego powinnam unikać? Dziękuję bardzo :-)
      • issey_miyake Re: rozszerzone pory 12.04.11, 16:15
        brooke.logan napisała:

        > Czy podany przez Ci
        > ebie Issey program pielęgnacji do mojej twarzy zmieni sie jakoś po tym fakcie?

        Nie, rozszerzone pory to coś z czym walczy się miesiącami. Nie można postawić ich na piedestale, i powiedzieć "nie chce ich mieć i basta". Potrzeba czasu, by je zwęzić. Nie ma opcji całkowitego zlikwidowania.

        > I w ogóle jakie koszmetyki i metody zapobiegawcze lub naprawcze stosuje sie na
        > rozszerzone pory?

        Głównie retinoidy i złuszczanie - chemiczne, fizyczne, mechaniczne. Wszystko.

        > Czego powinnam unikać?

        Substancji zapychających, jako że zapchany = rozepchany.
    • brooke.logan podbijam - rozszerzone pory n/t 29.03.11, 14:29
      • brooke.logan Re: podbijam - rozszerzone pory n/t 31.03.11, 07:26
Pełna wersja