chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak?????????

03.07.08, 21:18
przytyłam w siedzącej, stresującej pracy. zero ruchu, podżeranie
przy każdej okazji i wielkie żarcie w domu po godzinie 19. Mam
przwie 30 lat, 5 lat temu na studiach ważyłam 48 kg przy wzroście
166cm. Teraz ważę na pewno dużo więcej niż 60kg, boję się ważyć.
Ponieważ tyję nietypowo ( drobne kości, wszystko idzie w brzuch,
szyję i policzki, bardzo nieestetycznie) nie mogę sobie pozwolić na
nawet najmniejszą nadwagę, ładnie wyglądałam przy 51kg.
A nienawidzę być głodna, niecierpię upraiwać sportu, na spacery nie
mam czasu.
Zan ktoś jakąś magiczną pigułkę?:)
pytam poważnie
    • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 03.07.08, 21:22
      cudów nie ma-bez diety i sportu nie schudniesz
    • azja811 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 03.07.08, 21:30
      Cudów nie ma, ale można schudnąć bez głodu (ale nie diety), a do
      sportu warto sie przekonać, jeśli nie dla figury to dla zdrowia.
      Musisz sobie przemyślec i spisać co i ile jesz w ciągu dnia i
      zmodyfikować dietę tak, aby była dobrze zbilanoswana i
      zawierala:bialka weglowodany i tluszcze w odpowiednich proporcjach.
      Wszelkie diety cud, elimnacyjnie i diety typu; niksobialkowe,
      niskoweglowodanowe sa niezdrowe i sprzyjaja powstaniu efektu jojo.
      aby schudnąc i co trudniejsze utrzymac wlasciwa wage nalezy raz na
      zawsze zmienic nawyki żywiniowe i na stale wlaczyc ruch w nasze
      zycie.Powodzenia!
    • miranda.hobbes Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 03.07.08, 21:56
      pewnie jestem okropnie nudna ze swoimi radami, ale polecam (enty raz) dietę south beach (plaż południa)
      nazwa śmieszna, ale dieta naprawdę fajna
      w necie są strony poświęcone tej diecie, ale najlepiej kupić książkę opisującą dokładnie o co chodzi w tej diecie i dlaczego jest dobra, dzięki temu można się łatwiej do tej diety przekonać:) no i są przepisy
      autor książki dr arthur agatston - napisał ich w sumie 3 - ogólnie o diecie, jakiś bodajże poradnik i łatwe przepisy
      na początek polecam pierwszą
      • mona502 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 00:10
        Uwazam ze powinnas isc z tym do dietetyka, sa takie poradnie ktore
        zajmuja sie zywieniem. Oni powiedza Ci co masz jesc. Bedziesz jadla
        i chudla:)Mam w rodzinie kuzyna ktory wazyl okolo 120 kilo i dzieki
        takiej poradni schudl 30 kilo i utrzymal wage a wcale sie nie
        glodzil. I to byl jedyny sposob ktory na niego zadzialal, wczesniej
        probowal wielu roznych diet ale bezskutecznie. Najgorsze bylo
        liczenie kalorii bo jak tak czytasz ile co ma kalorii to w
        rezultacie ciagle myslisz o jedzeniu.
        To jest twoje cialo i powinnas podejsc do sprawy profesjonalnie -
        dlatego rasze dietetyka.Nie ma co robic na sobie eksperymentow.
    • azille sachudnąć można bez głodu 04.07.08, 07:39
      Liczenie kalorii trzeba włożyc do historii.

      Poczytaj sobie o metodzie Montignaca
      opierajacej się nie na sumie spozywanych kalorii
      a na stezeniu insuliny we krwi po posiłku ktora
      jest odpowiedzialna za tycie/chudniecie.

      Dieta (a raczej styl dobrego odzywiania) poprawnmie
      stosowana pozwoli Ci chudnąć 1 kg tyg bez głodówek!

      Magicznych pigułek nie było i podejrzewam że nigdy nie
      będzie, sekret tkwi w prawidłowym odzywianiu ktore wplywa
      nie tylko na sylwetkę ale i na skórę.

      Pozdrawiam
      • demeter2007 Można 04.07.08, 08:05
        Nie łącz potraw. Zjedz samą kiełbasę, czy szynkę, bez chleba, np. z sałatą
        lodową, same kartofle, nie łącz (na skróty mówiąc) tłustego ze słodkim, np
        golonka ale bez słodkiego deseru. Jedz jak najprostsze potrawy, w jednym posiłku
        najlepiej jak najmniej połączeń. Ja najbardziej tyję od potraw gotowanych (w
        sensie: obiad). Jak chcę szybko schudnąć przestaję jeść śniadania, dopiero ok.11
        jakaś drożdżówka albo owoce, albo coś małego (np.lody). Zapewniam Cię, nie
        będziesz głodna. Nigdy w życiu nie liczyłam kalorii. To, co robię to wyłącznie
        na podstawie obserwacji własnych. Jem wszystko na co mam ochotę, a efekty mam
        znakomite. Nie urozmaicam, jem jedno. Spróbuj.
        • paulinaa Re: Można 04.07.08, 10:42
          demeter2007 napisała:
          Jak chcę szybko schudnąć przestaję jeść śniadania, dopiero ok.1
          > 1
          > jakaś drożdżówka albo owoce, albo coś małego (np.lody).

          i robisz największy błąd jaki można zrobić... nie polecaj tego
          innym... sniadanie to podstawa
          w ogole to co napisałas jest bez sensu i przy zdrowej zrównowazonej
          diecie i przy redukcji
        • miranda.hobbes Re: Można 04.07.08, 11:47
          co za bezsens...
          zgadzam się z pauliną - gdy przechodzi się na dietę śniadania są najważniejsze (zresztą bez diety też są najważniejsze), to co podczas śniadania zjemy, w pewnym sensie warunkuje co zjemy później, w ciągu dnia
          ta drożdżówka po 11 też mnie doprawdy rozbawiła:) podczas diety należy jak ognia unikać słodkiego pieczywa, które na dodatek w rzeczywistości nie zawiera w sobie żadnych wartościowych składników, a jedynie puste kalorie... drożdżówka to taki zapychacz, po którym zaraz znowu będzie nam się chciało jeść

          demeter2007, jak można komukolwiek taką głupotę polecać?:)
        • azille bez sensu 04.07.08, 15:42
          sniadanie to swietosc
          kolacji mozna nie zjesc ale nie sniadania
          a tak naprawde powinno sie jesc 3 posilki dziennie

          teoria o nielaczeniu tez jest mylna w Twoim wydaniu

          jesli chcesz schudnac to wyklucz ze swojego menu
          ziemniaki, biala make, pieczywo (biale), slodycze, alkohol
          i jedz 3 posilki dziennie a kazdy z nich bogaty w warzywa
          schudniesz
          • paulinaa Re: bez sensu 04.07.08, 16:48
            powinno sie jesc 5 posiłków
    • mata811 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 08:25
      ja stosuje sie do tych zaleceń i głodna nie chodze, a też nie
      cierpię uczucia głodu;

      super-sylwetka.pl/dziesiec_przykazan_zywieniowych.html
    • loola_kr Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 08:59
      Jak bez głodu to Montigniac jest najlepszy. Stosowałąm po ciąży i
      niektóre nawyki zostały mi do dzisiaj.
      Tak naprawdę jeżeli odstawisz białe pieczywo, słodycze i ziemniaki
      waga spadnie.
    • niedzwiedzica_sousie Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 09:38
      a może przypomnij sobie, co robiłaś, że ważyłaś te 48. do tego dodaj
      poprawkę, że teraz twoja przemiana materii jest niestety gorsza.
      poza tym sprawa głodu to rzecz względna. ja nie toleruję głodu wręcz
      fizjologicznie, od razu zaczyna mnie boleć głowa, robi mi się mdło i
      słabo, boli brzuch. ale jeśli przed dłuższy czas będziesz jeść małe
      porcje, to ten poziom odczuwania głodu też się zmieni.
      poza tym prawda stara jak świat a jaka skuteczna - cały czas popijaj
      wodę.
      • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 10:43
        nie nalezy sie głodzić, bo głód to stres dla organizmu, poza tym
        pusty żołądek wydziela hormon, ktory powduje synteze tłuszczu a to
        raczej nie sprzyja chudnięciu...
        zgadzam sie, trzeba jesc malo a czesto
        przede wszystkim nie przejadać się
      • marrgotta Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 17:31
        5-6 lat temu przede wszystkim mniej lubiłam jeść. Na
        śniadanie "najadałam" się kawą z mlekiem, koło południa mała
        drożdzówka, po południu około 18 jakaś zupa i kanapka. I to
        wszystko.
        • hermina5 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 17:59
          No i chyba gdzieś w tym tkwi sukces. Nie chodzi o to, zeby sobie
          wszystkiego odmawiac, ale o to, zeby skurczyć zoładek. Po pewnym
          czasie sama zoabczysz, z e nie możesz jesc więcej, bo zwyczajnie
          boli. Zwyczajnie jedz o połowe mniej - problemem będą tylko
          pierwsze 4 dni, potem to juz spokojnie dasz radę:)
        • miranda.hobbes Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 20:04
          miałam tak samo, gdy byłam na studiach, prawie cały dzień nic nie jadłam, po powrocie do domu zjadałam kolację i byłam chudsza o jakieś 5 kg, niż teraz:/
    • pianazludzen Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 12:13
      hmmm ja nie znam, ale wiem ze sportu jest tyle roznych rodzajow, ze kazdy
      znajdzie cos dla siebie. I nie chodzi tylko o chudniecie, ale o forme, w jakiej
      bedziesz za 10, 20 lat. U mnie sprawdzil sie taniec i plywanie, zwykly fitness
      mnie niesamowicie nudzi.
      • kadanka Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 21:49
        bo zwykly fitness jest niesamowicie nudny
      • littlefrog Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 14:45
        pianazludzen napisała:

        > I nie chodzi tylko o chudniecie, ale o forme, w jakiej
        > bedziesz za 10, 20 lat.


        święte słowa Pianko, powinnam to nad biurkiem powiesić :)
    • koma77 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 04.07.08, 19:17
      ja znam taki cud, nazywa się Montignac
      polecam
      • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 11:25
        nie ma zadnego cudu. Po prostu trzeba mniej jesc, zrezygnowac z
        pieczywa i słodyczy.. baaardzo duzo pic wody, duzo warzy i owocow...
        i kilogramy lec nawet bez cwiczen fizycznych. A jesc naprawde sie
        nie chce... po prostu troszke zmienic nawyki zywieniowe. Ja to robie
        od tygodnia... a w zasadzie od wtorku, bo w poniedzialek bylam na
        kapusiance.. ale pomyslalam ze nie bede sie tak umartwiac. Zaczelam
        jesc tak jak napisalam wyzej i juz sa efekty... 2,5kg mniej...Aha
        łykam jeszcze chrom i apetyt na słodycze minąl.
        • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 11:55
          2,5kg mniej przez kilka dni to zadne schudniecie tylko utrata wody...
          • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:09
            ty to qrde zawsze umiesz pocieszyc...
            • malange Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:25
              Siedząc przed komuterem i wcinając chrom raczej nie schudniesz - idź
              do dietetyka po dietę dopasowaną do Twoich potrzeb (żeby nie było
              kolejnej klapy jak z kapuścianką) no i ćwicz, ćwicz, ćwicz!
              • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:30
                nie lubie i nie moge cwiczyc bo mam powazne problemy z kregoslupem.
                moge co najwyzej wykonywac polecone przez rehabilitanta cwiczenia.
                Natomiast moim zdaniem doskonale obejde sie bez dietetyka stosujac
                prosta diete nielaczenia. po prostu.
                • malange Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:33
                  Z takim nastawieniem to możesz schudnąć tylko siłą woli.
                  • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:36
                    :):) no dokladnie tak zamierzam;):)
                • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:41
                  nie wierze, ze nie mozesz wykonywac zadnych cwiczen
                  a basen?
                  • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 05.07.08, 15:45
                    basen oczywiscie ze zalecany. tyle ze tu gdzie mieszkam go dopiero
                    budują:) a poza tym moge cwiczenia ale takie ktore nie maja zlego
                    wplywu na kregoslup...mam ich z 20 na kartce bo i tak jestem leniwa
                    i nie nienawidze cwiczyc :)
                    • iluminacja256 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 14:48
                      Przy chorym kregosłupie spokojnie mozna jezdzić na rowerze, o ile
                      nie jest to kolarka warunkująca pałąk z pleców.
                      • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 15:16
                        oczywiscie ze mozna w pozycji wyprostowanej i po równym podłożu bez
                        nagłych podskoków :D:P
                        • iluminacja256 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 16:05
                          Wiesz, przy takich zastrzezeniach to autobusem, tramwajem i
                          samochodem tez nie mozesz jezdzić . Mam wrażenie, z e po prostu
                          nic ci sie nie chce i nie masz pojęcia , ile tracisz - uprawienaie
                          jakiegokolwiek sportu, choćby były to szybkie specery , przede
                          wszystkim rzeżbi sylwetkę - to nie sztuka być chudym i mieć ciało
                          jak galareta.
                          • raohszana Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 16:36
                            Cos w tym jest co, iluminacja napisała - moja mama ma kregosłup po
                            złamaniu, dyskopatią i cosik tamoj jeszcze - i jakos jeszcze nie
                            kazali jej nicnierobić i przypoadkiem nie ćwiczyc. Ćwcizyła Tai-Chi
                            i rozciagajace i jakies sztuki walki, jeździła konno i na rowerze po
                            wertepach - i żywie i ma sie dobrze. Wiec nie jecz, tylko sie za coś
                            weź, inaczej organizm bedzie mial problemy - jak schudnac przy braku
                            ruchu :P
    • amica_zolwica Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 11:57
      Hej!!! Juz pare razy to slowo padlo MONTIGNAC to najlepszy choc dosc
      trudny sposob Powiem Ci na swoim przykladzie mam 164 cala szkole
      wazylam 47 kilo a pozniej 3 lata siedzenia w domu na bezrobotnym i
      60 kilo! STRASZNE ale zawzielam sie i zrzucilam 15 kilo waze 45-46
      kilo Poczatek byl dosc skomplikowany ale pozniej jak pojelam o co
      chodzi poszlo z gorki a minely 4 lub 5 lat od tamtej pory i ciagle
      zywie sie w ten sposob i waze najwiecej 47 Polecam stronke
      www.montignac.pl i to bedzie polska wersja nazywa sie dieta zuzla!
      Trzymam kciuki! odezwij sie jak beda jakies efekty Pozdrawiam
      • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:26
        sorki ale waga 47kg przy wzroscie 164 to juz pachnie anoreksja.
        • malange Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:33
          Anoreksja to by była przy wadze 35 kg, taka waga/wymiary to normalne
          XS/S.
          • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:38
            sorki ale dla mnie to nie jest normalna aga przy takim wzroscie.
            kobieta musi miec roche ciala a nie tylko kosci. przy akim wzroscie
            waga 54 kg jest oki. ale jest subiektywne odczucie bo ja mam tez
            taki sam wzrost i bardzo dobrze czuje sie w wadze 58kg. Wtedy jes
            akurat:):)
            • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:42
              zreszta kazde BMI wykaze Ci ze to jest niedowaga
              • malange Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:44
                Dla Ciebie jest ok - ja jestem za opcją szczupła i kobieca, dla mnie
                58 kg przy takim wzroście to już za dużo, ale to moje zdanie.

                A BMI nie wie jakie kto ma ciążkie kości, ile ma tkanki tłuszczowej,
                ile mieśni - więc nie jest to wiarygodny wskaźnik.
                • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:47
                  no jasne... jeden lubi ptasie mleczko a drugi sledzie:P:P:P
                • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 13:50
                  natomiast spojrzalam na strone diety Montignac i wydaje sie być
                  całkiem znosna ( ale kapuscianka tez wydawala sie byc smaczna ;D)
                  tylko na poczatku trzeba chyba wszystko jesc z kartka w reku zeby
                  wiedziec co wolno a co nie.
          • sonia23.1 Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 06.07.08, 15:15
            rozmiar XS nosi moja 13 letnia córka:) Nie wydaje mi się aby to był
            odpowiedni rozmiar dla kobiety:)
            • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 07.07.08, 20:07
              a dla kogo?
            • k1k2 48kg ;-) 07.07.08, 20:33
              > ja mam tez taki sam wzrost i bardzo dobrze czuje sie w wadze 58kg.
              > Wtedy jes akurat:):)

              w zyciu najwiecej wazylam 52 i (na mnie) to juz bylo widac, tak ze
              znajomi komentowali... przy 48 jestem po prostu szczupla i nosze XS.
              dla mnie 58 nie byloby 'akurat' ale wszystiek sie roznimy budowa
              wiec moze dla Ciebie to dobra waga pod wzgledem zdrowia i urody.

              Zapewniam Cie ze XS jest normalnym rozmiarem dla kobiety; malo tego,
              XS w popularnych tanich sieciowkach to sa czesto calkiem spore
              ciuchy. W drozszych, ekskluzywnych sklepach i butikach oczekiwania
              co do figury tez sa inne i nawet przy 48kg miewam klopoty ze
              zmieszczeniem sie w XS.
        • paulinaa Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 07.07.08, 20:06
          sonia23.1 napisała:

          > sorki ale waga 47kg przy wzroscie 164 to juz pachnie anoreksja.

          nie, ja przy 160 waze 43-44 i anorektyczką nie jestem
    • suzi27 Mam to samo :( 06.07.08, 13:06
      Dokładnie, jeszce cztery lata temu przed ciążą ważyłam 54 kg. przy
      wzroście 166 cm. Zawsze miałam typowo kobieca budowę
      czyli "bioderka" Ale teraz jest koszmarnie. Waże około 63-64 kg. i
      czuję się z tym bardzo źle. Próbowałam chodzić na fitness ale po
      prostu brak czasu mi na to nie pozwala, a jestem zbyt leniwa żeby
      ćwiczyć w domu. Cięzko jest też zmienić nawyki żywieniowe, ale może
      razem w kilka osób będzie nam łatwiej? Zawsze to jakieś wsparcie w
      chwilach słabości.
      Mnie najbardziejh wykańcza praca, gdzie dziewczyny dzień w dzień
      wcinają wuzetki, kremówki itp. a mnie skręca jak musze na to
      patrzeć, a gdy zjem mam jeszce większe poczucie winy. Muszę
      schudnąć!!!!
      • koma77 Re: Mam to samo :( 07.07.08, 12:01
        > Mnie najbardziejh wykańcza praca, gdzie dziewczyny dzień w dzień
        > wcinają wuzetki, kremówki itp. a mnie skręca jak musze na to
        > patrzeć, a gdy zjem mam jeszce większe poczucie winy. Muszę
        > schudnąć!!!!


        Szczerze współczuję. Chyba bym oszalała jakby ktoś ustawicznie wsuwał ciacha przy mnie. Ale np. na Montignacu można jeść czarną czekoladę /70% całkiem znośna/ lub placki z jablkami na mące pszennej razowej - są naprawde dobre! Albo budyń-przepisów jest pełno. I na tym się chudnie.

        Oczywiście nie chce tu namawiać i wmawiac ze moja racja jest jedynie sluszna, ale to chyba jedyna "dieta" gdzie się je do woli i można bezkarnie zjadać to, co w innych dietach jest zabronione. Ja kiedyś myślałam, że na Montignacu to tylko mięso lub ryba plus warzywka, ale odkąd się dowiedziałam ze można używać mąki razowej no to już jest raj. Naleśniki, placki, kluski-no życ nie umierać.
        Polecam ją każdemu, kto już ma dość głodowania i jak ja-lubi połasuchować.
        PS. Mój mąż nie wierzył, że na tym schudnie. Ale schudł więcej nawet niż chciał. Powinno się jeść 3 x dziennie ale ja jem 5 x do woli i też chudnę.
        • iluminacja256 Re: Mam to samo :( 07.07.08, 12:46
          >Ale np. na Montignacu można jeść czarną czekoladę /70% całkiem
          znośna/

          Tak sobie myslę, ze jedzenie słodyczy to ma być przyjemnosc, a nie -
          coś całkiem znośnego... zjadanie wuzetek i kremówek codziennie
          kazdemu moze się znudzić, ale z drugiej strony dieta, która wyłacza
          w ogóle jedzenie słodyczy jest nie do przejscia dla nikogo - potem
          są problemy, ze ktoś chudnie 10 kg, a tyje 15 kg i wcale mnie to nie
          dziwi.
          • paulinaa Re: Mam to samo :( 07.07.08, 20:09
            dlaczego dla nikogo taka dieta? ja np. nie lubie ciastek z kreme,
            wole zamiast tego czekoladę gorzką :)
    • sabriel Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 07.07.08, 15:54
      Niestety ale diety, głodzenie się, czy wszelkie "tabletki-cud" dadzą
      jedynie krótkotrwałe efekty i powrót do dawnej wagi ( efekt jo-jo).
      Choć tego nie lubisz najlpsze wyjście to jednak ruch. Może być
      basen, rower,spacery. zamaist podżerać(fast foody,słodkości) lepiej
      jeść częściej, ale mniej(owoce,warzywa,jogurty).
      • mamusia_karina Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 07.07.08, 16:31
        ja stosuje diete typu nie łączenia niektórych potraw ze soba i to
        pomaga mi utrzymac stałą wage.Tzn jak jjem jogurt to bez
        pieczywa,wole 2 jogurty:) jak jjem mieso to bez ziemiaków tylko z
        warzywami,a jak ryż to z lekkimi sosami i z warzywami
        gotowanymi,ziemiaki tylko w zupie,duzo ryb,wątróbka z warzywami
        owoce.
    • cioccolato_bianco Re: chudnąć bez głodu i uprawiania sportu-jak???? 07.07.08, 20:15
      nie da sie zjesc ciastka i miec ciastka :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja