wklejam linka i czekam na komentarze

31.12.09, 10:39
wklejam linka i czekam na komentarze:

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,7407516,Ksiadz_odmowil_pochowku__bo_nie_chodzila_do_kosciola.html
    • lis-a Re: wklejam linka i czekam na komentarze 31.12.09, 16:19
      pochówek osoby niewierzącej (?) się odbył, ale bez obrzędów
      katolickich, czyli zdaje się , że wszystko ok, nie widzę problemu;
      pytanie tylko, czy jest to zgodne z prawem kościelnym - jeśli zmarła
      osoba nie była apostatą, to może katolicki pochówek jej przysługuje
      z marszu i ksiądz naruszył prawa osoby ochrzczonej?

    • varna771 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 31.12.09, 18:36
      skoro nie chodziła do kościoła to widocznie miała w pompie tę
      instytucję. Trudno jednoznacznie powiedziec, ale byc może wcale nie
      chciałaby pogrzebu z udziałem księdza...
      • oryginal23 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 01.01.10, 18:32
        W czym problem?
        Nie chodziła do kościoła, widocznie nie lubiła wielebnych.
        23.
    • grgkh Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 15:51
      W pierwszym odruchu pomyślałem, że ktos został skrzywdzony, ale
      potem przyszła refleksja.

      1) Czy powinniśmy szanować wolę zmarłego? Jaka ona była?

      2) Czy powinniśmy raczej podlegać "obowiązującym" rytuałom,
      represjonujacym nas? Do czego te rytuały, tak naprawdę, są nam
      potrzebne?

      (1) Dla samego zmarłego jest to zupełnie nieistotne. Jednak każdy z
      nas chciałby być traktowany przez innych ludzi z poszanowaniem dla
      naszej woli. Jeśli ta zmarła nie dbała o kontakt z religią, to
      rwanie włosów z głowy, że ksiądz nie zaszczycił swoją obecnością
      pogrzebu jest bez sensu.

      (2) Wychodzi na to, że ceremonia pogrzebowa jest WYŁĄCZNIE!!!
      dla tych, którzy żyją oraz dla systemu religijnego, którego zadaniem
      jest sprawowanie władzy nad żyjącymi ludźmi. To religia represjonuje
      wierzących. To ksiądz używa narzędzi, którymi się znęca psychicznie
      nad tymi, nad którymi sprawuje władzę.

      I dlatego, choć - być może - można zarzucić rodzinie, że jej tak
      bardzo zależało na tym rytuale, to wkurzająca jest postawa pasterza
      wobec swoich owieczek. Jest to bezduszne traktowanie ich jak śmieci.
      Ale po religii niczego innego nie można się spodziewać. Toż to jest
      po prostu i tylko system władzy. Nie daje niczego poza obietnicami
      bez pokrycia i straszeniem.

      Religia zmienia ludzi w bezmyślnych niewolników. Bądźmy
      wolni, a takie problemy nie będą nas nigdy dotyczyły.
    • pele999 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 17:16
      "– Przez 7 lat, jak jestem w tej parafii, ani razu nie widziałem tej
      pani w kościele – tłumaczy proboszcz Urbański. – Skoro nie chciała
      przyjść, ja też nie przyszedłem. A poza tym z punktu widzenia
      teologicznego wszystko odbyło się prawidłowo, została odprawiona
      msza za zmarłą."

      Z kolei rzecznik kurii mowi :
      "Ksiądz wybrał jedną z form pogrzebu, jaką jest odprawienie mszy za
      zmarłą osobę, nie musiał być na cmentarzu "

      • grgkh Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 19:10
        pele999 napisał:

        > "– Przez 7 lat, jak jestem w tej parafii,
        > ani razu nie widziałem tej pani w kościele –
        > tłumaczy proboszcz Urbański.

        Może chodziła do innej parafii? Może chore nogi nie pozwalały jej na
        takie wycieczki? Może czuła przytłaczający ją klaustrofobicznie
        ogrom murów kościoła?

        Ten proboszcz jest nieludzki. Zero zrozumienia. Argumentacja jak z
        piaskownicy dla przedszkolaków.

        > – Skoro nie chciała przyjść, ja też nie przyszedłem.

        Pomyślmy, co takiego jest w przychodzeniu do kościoła "osobiście"?
        Czyżby chodziło o... tacę? No tak, pewnie o to chodziło temu
        materialiście i mściwemu duchownemu. A czym w założeniu ma być
        religia oparta na nauce Jezusa? Czy to się zgadza z jej założeniami?

        Nie musiał. Ale mógł? Na pewno mógł, bo nic o tym nie ma. Proszono
        go o to. Ale nie. UPOKORZYŁ tych ludzi publicznie, wobec
        parafian. Pokazał wszystkim (bo takie sprawy się szybko roznoszą i
        nagłaśniają) KTO TU RZĄDZI i jakie są konsekwencje nieposłuszeństwa
        wobec pana i władcy. Pokazał, że do kościoła trzeba przychodzić i na
        tacę trzeba dawać, a wiara (ewentualna, jeśli zmarła wierzyła) w
        boga bez pośrednictwa księdza jest zła.

        > A poza tym z punktu widzenia teologicznego wszystko odbyło się
        > prawidłowo, została odprawiona msza za zmarłą."

        Z punktu widzenia moralnego nie odbyło się taki. Czyli że teologia
        ma w dupie ludzi. Bóg też ich ma gdzieś. Liczy się kasa i
        posłuszeństwo, bo jak nie, to będą represje.

        > Z kolei rzecznik kurii mowi :
        > "Ksiądz wybrał jedną z form pogrzebu,
        > jaką jest odprawienie mszy za
        > zmarłą osobę, nie musiał być na cmentarzu "

        Proszono go o coś. Ale ksiądz wybrał. W końcu to ludzie są dla
        kapłana, a nie kapłan dla ludzi. I niech sobie to z głowy wybiją.
    • pele999 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 19:53
      Z jednej strony ludzie sie burza na pazernosc kleru , z drugiej
      jesli ksiadz czyni wbrew tej opinii , nie laszczac sie na
      pieniadze ,ale postepuje w zgodzie z przekonaniem rowniez jest zle .
      Nie mowie czy postapil dobrze czy zle , nie znam tej sprawy na tyle
      dokladnie zeby wydawac o niej sad , wiemy natomiast ,ze nie zrobil
      nic co byloby w niezgodzie z prawem kanonicznym .Cytujac jeszcze
      artykul :"– Poświęcenie grobu jest bardziej dla ludzi niż dla
      zmarłej, dla
      której najważniejsza jest modlitwa oraz eucharystia."
      Czy ksiadz mogl postapic inaczej ? Mogl .Czy musial ? Nie musial .
      Czy swiaczy to o zlosliwosci i nieludzkim podejsciu ksiedza ?
      Niekoniecznie , byc moze byly ku temu jeszcze inne wazne powody , o
      ktorych nie wiemy . Nie osadzajmy pochopnie .
      Z drugiej strony gdybysmy przeczytali ,ze np. na pogrzebie osoby
      niewierzacej ksiadz jednak byl obecny , oburzenie mogloby byc tym
      razem z tego powodu .
    • truten.zenobi Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 21:22
      z jednej strony to chyba wewnętrzna sprawa KK i ani mi nic do tego
      ani osba spoza nie powinna oczekiwać takich samych przywilejów jak
      człnek wspólnoty
      z drugiej myślę że nic w nauce JC nie pozwala księżom uzurpować sobie
      prawa do bycia sędzią i katem.. - ale to tylko taka moja prywatna
      opinia

      może ofiara była za mała a może ksiądz podchodzi do swoich obowiązków
      niezwykle poważnie

      pewnie tak naprawdę za mało wiemy by oceniać...
    • 0golone_jajka Re: wklejam linka i czekam na komentarze 04.01.10, 09:48
      Nie rozumiem pretensji. Pogrzeb świecki osoby niewierzącej to chyba normalna sprawa, nie?
Pełna wersja