awanturka 31.12.09, 10:39 wklejam linka i czekam na komentarze: trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,7407516,Ksiadz_odmowil_pochowku__bo_nie_chodzila_do_kosciola.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
lis-a Re: wklejam linka i czekam na komentarze 31.12.09, 16:19 pochówek osoby niewierzącej (?) się odbył, ale bez obrzędów katolickich, czyli zdaje się , że wszystko ok, nie widzę problemu; pytanie tylko, czy jest to zgodne z prawem kościelnym - jeśli zmarła osoba nie była apostatą, to może katolicki pochówek jej przysługuje z marszu i ksiądz naruszył prawa osoby ochrzczonej? Odpowiedz Link
varna771 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 31.12.09, 18:36 skoro nie chodziła do kościoła to widocznie miała w pompie tę instytucję. Trudno jednoznacznie powiedziec, ale byc może wcale nie chciałaby pogrzebu z udziałem księdza... Odpowiedz Link
oryginal23 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 01.01.10, 18:32 W czym problem? Nie chodziła do kościoła, widocznie nie lubiła wielebnych. 23. Odpowiedz Link
grgkh Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 15:51 W pierwszym odruchu pomyślałem, że ktos został skrzywdzony, ale potem przyszła refleksja. 1) Czy powinniśmy szanować wolę zmarłego? Jaka ona była? 2) Czy powinniśmy raczej podlegać "obowiązującym" rytuałom, represjonujacym nas? Do czego te rytuały, tak naprawdę, są nam potrzebne? (1) Dla samego zmarłego jest to zupełnie nieistotne. Jednak każdy z nas chciałby być traktowany przez innych ludzi z poszanowaniem dla naszej woli. Jeśli ta zmarła nie dbała o kontakt z religią, to rwanie włosów z głowy, że ksiądz nie zaszczycił swoją obecnością pogrzebu jest bez sensu. (2) Wychodzi na to, że ceremonia pogrzebowa jest WYŁĄCZNIE!!! dla tych, którzy żyją oraz dla systemu religijnego, którego zadaniem jest sprawowanie władzy nad żyjącymi ludźmi. To religia represjonuje wierzących. To ksiądz używa narzędzi, którymi się znęca psychicznie nad tymi, nad którymi sprawuje władzę. I dlatego, choć - być może - można zarzucić rodzinie, że jej tak bardzo zależało na tym rytuale, to wkurzająca jest postawa pasterza wobec swoich owieczek. Jest to bezduszne traktowanie ich jak śmieci. Ale po religii niczego innego nie można się spodziewać. Toż to jest po prostu i tylko system władzy. Nie daje niczego poza obietnicami bez pokrycia i straszeniem. Religia zmienia ludzi w bezmyślnych niewolników. Bądźmy wolni, a takie problemy nie będą nas nigdy dotyczyły. Odpowiedz Link
pele999 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 17:16 "– Przez 7 lat, jak jestem w tej parafii, ani razu nie widziałem tej pani w kościele – tłumaczy proboszcz Urbański. – Skoro nie chciała przyjść, ja też nie przyszedłem. A poza tym z punktu widzenia teologicznego wszystko odbyło się prawidłowo, została odprawiona msza za zmarłą." Z kolei rzecznik kurii mowi : "Ksiądz wybrał jedną z form pogrzebu, jaką jest odprawienie mszy za zmarłą osobę, nie musiał być na cmentarzu " Odpowiedz Link
grgkh Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 19:10 pele999 napisał: > "– Przez 7 lat, jak jestem w tej parafii, > ani razu nie widziałem tej pani w kościele – > tłumaczy proboszcz Urbański. Może chodziła do innej parafii? Może chore nogi nie pozwalały jej na takie wycieczki? Może czuła przytłaczający ją klaustrofobicznie ogrom murów kościoła? Ten proboszcz jest nieludzki. Zero zrozumienia. Argumentacja jak z piaskownicy dla przedszkolaków. > – Skoro nie chciała przyjść, ja też nie przyszedłem. Pomyślmy, co takiego jest w przychodzeniu do kościoła "osobiście"? Czyżby chodziło o... tacę? No tak, pewnie o to chodziło temu materialiście i mściwemu duchownemu. A czym w założeniu ma być religia oparta na nauce Jezusa? Czy to się zgadza z jej założeniami? Nie musiał. Ale mógł? Na pewno mógł, bo nic o tym nie ma. Proszono go o to. Ale nie. UPOKORZYŁ tych ludzi publicznie, wobec parafian. Pokazał wszystkim (bo takie sprawy się szybko roznoszą i nagłaśniają) KTO TU RZĄDZI i jakie są konsekwencje nieposłuszeństwa wobec pana i władcy. Pokazał, że do kościoła trzeba przychodzić i na tacę trzeba dawać, a wiara (ewentualna, jeśli zmarła wierzyła) w boga bez pośrednictwa księdza jest zła. > A poza tym z punktu widzenia teologicznego wszystko odbyło się > prawidłowo, została odprawiona msza za zmarłą." Z punktu widzenia moralnego nie odbyło się taki. Czyli że teologia ma w dupie ludzi. Bóg też ich ma gdzieś. Liczy się kasa i posłuszeństwo, bo jak nie, to będą represje. > Z kolei rzecznik kurii mowi : > "Ksiądz wybrał jedną z form pogrzebu, > jaką jest odprawienie mszy za > zmarłą osobę, nie musiał być na cmentarzu " Proszono go o coś. Ale ksiądz wybrał. W końcu to ludzie są dla kapłana, a nie kapłan dla ludzi. I niech sobie to z głowy wybiją. Odpowiedz Link
pele999 Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 19:53 Z jednej strony ludzie sie burza na pazernosc kleru , z drugiej jesli ksiadz czyni wbrew tej opinii , nie laszczac sie na pieniadze ,ale postepuje w zgodzie z przekonaniem rowniez jest zle . Nie mowie czy postapil dobrze czy zle , nie znam tej sprawy na tyle dokladnie zeby wydawac o niej sad , wiemy natomiast ,ze nie zrobil nic co byloby w niezgodzie z prawem kanonicznym .Cytujac jeszcze artykul :"– Poświęcenie grobu jest bardziej dla ludzi niż dla zmarłej, dla której najważniejsza jest modlitwa oraz eucharystia." Czy ksiadz mogl postapic inaczej ? Mogl .Czy musial ? Nie musial . Czy swiaczy to o zlosliwosci i nieludzkim podejsciu ksiedza ? Niekoniecznie , byc moze byly ku temu jeszcze inne wazne powody , o ktorych nie wiemy . Nie osadzajmy pochopnie . Z drugiej strony gdybysmy przeczytali ,ze np. na pogrzebie osoby niewierzacej ksiadz jednak byl obecny , oburzenie mogloby byc tym razem z tego powodu . Odpowiedz Link
truten.zenobi Re: wklejam linka i czekam na komentarze 02.01.10, 21:22 z jednej strony to chyba wewnętrzna sprawa KK i ani mi nic do tego ani osba spoza nie powinna oczekiwać takich samych przywilejów jak człnek wspólnoty z drugiej myślę że nic w nauce JC nie pozwala księżom uzurpować sobie prawa do bycia sędzią i katem.. - ale to tylko taka moja prywatna opinia może ofiara była za mała a może ksiądz podchodzi do swoich obowiązków niezwykle poważnie pewnie tak naprawdę za mało wiemy by oceniać... Odpowiedz Link
0golone_jajka Re: wklejam linka i czekam na komentarze 04.01.10, 09:48 Nie rozumiem pretensji. Pogrzeb świecki osoby niewierzącej to chyba normalna sprawa, nie? Odpowiedz Link