apostazja a świadek zawarcia małżeństwa

29.03.10, 15:46
Czy apostata może być świadkiem zawarcia sakramentu małżeństwa?
Wiem, że mogą nimi być ateiści i innowiercy, a jednak tutaj:
www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2008929_0 czytam:

9. Proboszcz ma obowiązek poinformować o kanonicznych skutkach karnych
formalnego aktu wystąpienia z Kościoła, a więc na pierwszym miejscu o karze
ekskomuniki latae sententiae, którą zaciąga odstępca (kan. 1364 § 1). Skutkami
kanonicznymi tej kary są: niemożność sprawowania i przyjmowania sakramentów
oraz sprawowania sakramentaliów; zakaz udziału ministerialnego w obrzędach
kultu; zakaz wykonywania funkcji w Kościele (m. in.: funkcji chrzestnego,
świadka bierzmowania, świadka zawarcia małżeństwa, przynależności do
publicznych stowarzyszeń, ruchów i organizacji kościelnych i katolickich,
itp.); pozbawienie pogrzebu kościelnego (zob. kan. 316 § 1; 874 § 1, 4°; 893 §
1; 915; 1184 § 1, 1°; 1331).


A więc?
Ktoś wie?
    • 0golone_jajka Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 17:51
      Ciekawe. Wynika, że apostata nie może. Poproszę znaną mi prawniczkę o interpretację.
      • 0golone_jajka Niestety 29.03.10, 21:11
        isma, bo taki ma pseudonim na Gazecie, nie chce odpowiedzieć na to pytanie, choć podśmiechujki czasami sobie urządza i moja osoba jej wówczas nie przeszkadza. Sama ją zapytaj. A potem daj znać. Pisz na isma@gazeta.pl
    • broceliande Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 18:50
      > Czy apostata może być świadkiem zawarcia sakramentu małżeństwa?
      > Wiem, że mogą nimi być ateiści i innowiercy,

      Nie rozumiem. Nie mogłam być świadkiem na ślubie przyjaciółki jako
      ateistka, podobnie jak nie jestem niczyją chrzestną.

      Ateiści, którzy mogą są chyba takimi ateistami z sakramentami?
      Ale po co ateista, nawet z sakramentami, zgadza się być świadkiem?
      • roy.miro Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 18:59
        > Ale po co ateista, nawet z sakramentami, zgadza się być świadkiem?
        W przypadku ślubu to chyba nie problem - jesteś świadkiem ceremonii, który po części jest po prostu legalnym sposobem zawarcia małżeństwa. Jeśli Twój przyjaciel bierze ślub, to nie widzę powodu by tego nie zrobić (mam zresztą takie doświadczenie) smile
        • broceliande Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 19:18
          Przyjaciółka brała ślub i byłam świadkiem w urzędzie.
          W kościele był ktoś inny.
          To znaczy, że nie mogłam, czy ona nie chciała?
          Bo zauważyłam, że nie mogę.
          Taki ślub jest w obliczu Boga i w ogóle...
          Żaden świadek ze mnie. Kompletnie spoza wspólnoty, która wierzy, że
          jakiś Bóg odnotowuje jej przysięgę, że to w ogóle ważne, że
          sakrament i tak dalej.

          Bywałam na ślubach, chrzcinach i pogrzebach w duchu katolickim, ale
          zaświadczać cokolwiek?
          Przecież ja jestem kompletnie out, kompletnie nikt w tej wspólnocie?
          • roy.miro Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 19:32
            > Przyjaciółka brała ślub i byłam świadkiem w urzędzie.
            > W kościele był ktoś inny.
            A jeśli ślub jest jeden?

            > Bywałam na ślubach, chrzcinach i pogrzebach w duchu katolickim, ale
            > zaświadczać cokolwiek?

            Zaświadczasz jako człowiek. Dla kontrastu - nie możesz być świadkiem bierzmowania, bo wtedy świadczysz o wierze danej osoby. W przypadku ślubu nie ma to miejsca - jesteś świadkiem miłości tych ludzi a nie ich wiary.

            • broceliande Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 19:46
              > > Przyjaciółka brała ślub i byłam świadkiem w urzędzie.
              > > W kościele był ktoś inny.
              > A jeśli ślub jest jeden?


              Nie wiem, wtedy były dwa.
              Ale będąc na ślubie konkordatowym, zauważyłam, że świadkowie szli do
              komunii. Nie mam pojęcia, czy to konieczne, ja do komunii podejść
              nie mogę. Nie, żeby mi zależałosmile

              >
              > > Bywałam na ślubach, chrzcinach i pogrzebach w duchu katolickim,
              ale
              > > zaświadczać cokolwiek?
              >
              > Zaświadczasz jako człowiek. Dla kontrastu - nie możesz być
              świadkiem bierzmowan
              > ia, bo wtedy świadczysz o wierze danej osoby. W przypadku ślubu
              nie ma to miejs
              > ca - jesteś świadkiem miłości tych ludzi a nie ich wiary.
              >

              Cóż, byłam świadkiem miłości, ale nie byłam świadkiem w kościele.
              To co? Nie dowiem się, czy nie można było wtedy (przed ślubami
              konkordatowymi), czy mnie nie chcieli na świadka?
              Ale generalnie i tak... Bogu, co boskie. Ceremonie kościelne powinny
              być udziałem zainteresowanych osób.
              • roy.miro Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 23:05
                > To co? Nie dowiem się, czy nie można było wtedy (przed ślubami
                > konkordatowymi), czy mnie nie chcieli na świadka?
                > Ale generalnie i tak... Bogu, co boskie. Ceremonie kościelne powinny
                > być udziałem zainteresowanych osób.

                Prawdopodobnie można było. W konkordatowych na pewno (choć ksiądz był zdziwiony - ale nie miał problemu).
                • broceliande Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 23:27
                  Hmmm, zgubiłam się w tej dyskusji.
                  Ludzie związani z Kościołem, wierzący w te jakieś grzechy, sens
                  spowiedzi, komunii...
                  Księża!
                  Dopuszczają udział osoby kompletnie spoza, kompletnie out, jako
                  świadka jakiegoś sakramentu, który to sakrament ta osoba kompletnie
                  olewa, jest jej obcy, nie przywiązuje wagi etc.
                  Czemu?
                  • roy.miro Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 29.03.10, 23:41
                    To może inaczej - dlaczego ja się zgodziłem? Bo ślub brał mój przyjaciel, którego znałem od lat. Bo dla nich było to ważne. Bo bycie 'spoza religii' nie wyklucza Twojej relacji z nimi.
                    Poza tym, jeśli kościół dopuszcza ślub z osobą niewierzącą, to czemu świadkiem nie może być niewierzący?
          • nando74 Temat świadków 06.04.10, 18:14
            A ja mam inne pytanie, czy świadkiem może być przyszła teściowa lub przyszły teść?
    • frutas2010 Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 15.04.10, 13:01
      Dla zainteresowanych co to jest ekskomunika podaje linka


      www.pierwszyportal.tanihost.com/teksty,religia,7.html
      • frutas2010 Re: apostazja a świadek zawarcia małżeństwa 15.04.10, 13:03
        Przepraszam pomyłka w linku.

        To jest link do właściwej strony z artykułem.


        www.pierwszyportal.tanihost.com/teksty,religia,7,1,ekskomunika,12.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja