Wiersz czy nie wiersz 2

15.04.10, 18:47
Strach, smutek, przerażenie, dreszcze
Potrafiące w jedną krótką chwilę odmienić Nas
Polaków stojących w Obliczu Pana...
Potrafimy dumnie marzyć o pokoju,
Potrafimy pięknie mówić o Wolności,
Chcielibyśmy zawsze trzymać się za dłonie
Nie potrafiąc... Choć próbując... Jak zrozumieć...???
Drzewa tych Katyńskich lasów - Pamiętają - od lat wielu.
Teraz znowu obserwują... dziś zginęło ich znów wielu...
Wietrze krzyknij "DO APELU"!
Niechaj staną WIELCY LUDZIE, których serca krwią i bielą
Pozostali tam na zawsze...
Pozostaną w nas na zawsze...
Pozostając w nas na zawsze... PANIE PREZYDENCIE...


Co o tym sądzicie? Będę szczególnie wdzięczny za opinię Autorki poprzednio omawianego tu wiersza.
    • roy.miro Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 18:55
      Jako całkowity laik w kwestii poezji powiem, że z wierszami jest jak ze sztuką. Masz sztukę klasyczną (np. obrazy Rembrandta, freski Michała Anioła, klasyczną grecką rzeźbę i np. Pana Tadeusza) oraz tzw. 'nowoczesną' której przykład można oglądać np. w reklamie Skody.
      Wg mnie sztuką (czy też wierszem w sensie sztuki a nie w sensie technicznym) będzie coś, co bez znajomości autora jesteś w stanie uznać za wartościowe (czyli np. Dama z Łasiczką nadal zostaje sztuką bo ją docenisz nie wiedząc kto malował. bohomazy są wartościowe dopiero gdy stoi za nimi nazwisko 'artysty').
      Dlatego, z całym szacunkiem dla Twojej osoby, uznaję powyższe wypociny za wypociny i nawet gdyby były wierszem (w sensie rymów i rytmów) nadal pozostaną zbitkiem słów.
      • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 19:23
        Zgadzam się w całej rozciągłości.
    • facet123 Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 18:58
      A co to za wierszydło?
      • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 19:23
        No wierszydło jakich wiele. Oceń czy to wiersz czy nie.
        • facet123 Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 19:30
          > Oceń czy to wiersz czy nie.

          Jeśli autor twierdzi że to wiersz, to jest to wiersz. Tyle że słaby.
          • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 15.04.10, 19:37
            Ha, to od twierdzenia autora zależy czy coś jest wierszem czy nie?
            • facet123 Re: Wiersz czy nie wiersz 2 16.04.10, 10:14
              > Ha, to od twierdzenia autora zależy czy coś jest wierszem czy nie?

              Oczywiście. A co myślisz, że są jakieś obiektywne kryteria? To nie nauka ścisła,
              ale literatura - cokolwiek ktokolwiek wypoci jest literaturą.
              Podobnie jest z dyskusjami czy coś jest sztuką, czy nie - dyskusje takie są
              pozbawione sensu.
              • ratyzbona Re: Wiersz czy nie wiersz 2 16.04.10, 19:11
                Ależ ja wiem co to jest - jest to zapewne coś napisane prozą co autor
                wątku pociął tak by wyglądało na wiersz - żeby wytłumaczyć nam że to
                jednak wiersz nie jest i udowodnić że współczesna poezja nie istnieje
                i nie ma sensu, i w ogóle nikt wierszy dziś pisać nie powinien bo on
                uważa że jak człowiek nie zna dokładnej definicji poezji to powinien
                niczego nie pisać.

                Nie dzięki. baw się sam
                • roy.miro Re: Wiersz czy nie wiersz 2 16.04.10, 19:20
                  I po części ma rację. Gdybyś o tym zabiegu nie wiedziała, to uznałabyś to za wiersz? Bardzo mierny ale jednak wiersz? Niestety, na tym polega dramat współczesnej sztuki, że często nie jest w stanie odnaleźć swojej tożsamości.
                  • ratyzbona Re: Wiersz czy nie wiersz 2 16.04.10, 19:43
                    Spokojnie jestem absolutnie przekonana że współczesna sztuka sobie
                    poradzi bez interwencji na tym forum. Poza tym o ile wiem - sztuka to
                    taka dziedzina gdzie nie ma jednej definicji - obrazu, wiersza,
                    rzeźby itd. gdybym o tym zabiegu nie wiedziała powiedziałabym że to
                    beznadziejny wiersz - dlaczego- bo za bardzo przypomina prozę nie
                    wykorzystuje niemal żadnych narzędzi jakie daje poezja.
                  • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 16.04.10, 19:43
                    Ha! O to mi właśnie chodziło. Ratyzbona podejrzawając mnie o zabieg pocięcia prozy na kształt współczesnego "wiersza" potwierdziła tylko moje zdanie, że nie można odróżnić wiersza od prozy. Wiersz NIE JEST mojego autorstwa. Napisała ów wiersz pewna dość dobrze znana "poetka". Oto źródło: www.pardon.pl/artykul/11352/isabel_napisala_wiersz_o_tragedii

                    Ciekawe czy Ratyzbona odniesie się do tego?
                    • ratyzbona Re: Wiersz czy nie wiersz 2 17.04.10, 09:45
                      Serio - uważasz że pokazując grafomański wiersz którego jedyną cechą
                      jest to że autorka nie ma pojęcia jak się pisze wiersze więc nie
                      wykorzystuje języka poetyckiego ( stąd ten utwór brzmi jak proza choć
                      nie do końca) udowodnisz nie istnienie całej poezji bez rymów? Serio
                      o co ci chodzi? myślisz że nie wiem że istnieją grafomani? Jak ci
                      zależy żeby przekonać cały świat że masz rację to czemu dyskutujesz
                      ze mną? Ja nawet nie jestem poetką - napisałam parę wiersz w życiu
                      dla przyjemności. Napisz do jakiegoś profesora literatury choć wydaje
                      mi się że napisze ci to samo.

                      Wiesz co zainspirowałeś mnie - od jutra będę twierdzić że delfin to
                      ryba - bo przecież pływa jak ryba, żyje w wodzie jak ryba, wygląda
                      jak ryba to musi być ryba
                      • roy.miro Re: Wiersz czy nie wiersz 2 17.04.10, 09:57
                        > Wiesz co zainspirowałeś mnie - od jutra będę twierdzić że delfin to
                        > ryba - bo przecież pływa jak ryba, żyje w wodzie jak ryba, wygląda
                        > jak ryba to musi być ryba

                        Problem z delfinem jest taki, że są bardzo jasne określone definicje ryby i ssaka. W przypadku sztuki czegoś takiego nie ma.
                        • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 17.04.10, 12:36
                          No właśnie, z delfinami jest dość łatwo, z wierszami już nie. Zwłaszcza, że zdania są podzielone. Isabell uważa to co napisała za wiersz, a Ratyzbona za pociachaną prozę. I KTO ma rację?
                          • ratyzbona Re: Wiersz czy nie wiersz 2 17.04.10, 15:48
                            Ależ przecież wiersz biały ma swoją definicję. Delfin to ryba wiem swoje i nic
                            mnie nie przekona.
                            • 0golone_jajka Re: Wiersz czy nie wiersz 2 17.04.10, 16:55
                              Ale Ty sama twierdziłaś, że ten wiersz to proza pociachana!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja