Urban chowa głowę w piasek

[niedzwiedziczka]

Weszłam sobie na stronę tygodnika "Nie", bo byłam ciekawa, co tam się mówi o
stanie Papieża, przecież Urban zawsze miał na ten temat coś do powiedzenia. A
tam głucho... Forum w "naprawie". Ot, zwykłe tchórzostwo...

[0golone_jajka]

Eeee tam. Cokolwiek zrobi Urban będzie źle. Nic nie zrobił - źle. Gdyby cokolwiek napisał byłoby jeszcze gorzej. Na psa kij się zawsze znajdzie.

[kochanica-francuza]

niedzwiedziczka napisała:

> Weszłam sobie na stronę tygodnika "Nie", bo byłam ciekawa, co tam się mówi o
> stanie Papieża, przecież Urban zawsze miał na ten temat coś do powiedzenia. A
> tam głucho... Forum w "naprawie". Ot, zwykłe tchórzostwo...

Forum czy strona?

[0golone_jajka]

Wejdź, a się przekonasz... NIE jest tygodnikiem, więc można dopiero spodziewać się "wydania specjalnego" zwłaszcza na temat ogólnokrajowej histerii.

[kochanica-francuza]

0golone_jajka napisał:

> Wejdź, a się przekonasz...
Przykro mi,nie znam adresu strony i nie chce mi się go szukac.

[majkabis]

0golone_jajka napisał:

> Wejdź, a się przekonasz... NIE jest tygodnikiem, więc można dopiero
spodziewać
> się "wydania specjalnego" zwłaszcza na temat ogólnokrajowej histerii.

Chyba cos przespałam. Byłam pewna, ze np. Brazylia czy Filipiny nie leżą w
granicach Polski...

aż musze mieć ten numer

[xy2]

[niedzwiedziczka]

Forum w "naprawie". W "Faktach i mitach" to samo - forum niedostępne, a na
stronie materiały sprzed paru dni.
Do "ogolonych jajek" - przeciez Urban pisał wprost: "Połóż się staruszku w
łóżeczku...." I teraz, ten Wielki starzec jest umierający. Ja myślę, że Urban po
prostu nie wie, co powiedzieć. No i doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że gdy
on będzie umierał - atmosfera będzie zgoła inna.
Ja mu życzę, żeby w jego chwili śmierci nie był sam, bo na pewno będzie wtedy
przerażony.

[0golone_jajka]

Myślę, że Urban nie chce zakwalifikować się do gromady sępów krążących nad dogorywającym człowiekiem. A swoje powie - możesz być pewna. I to powie wiele ciekawych rzeczy.

[kochanica-francuza]

> Ja mu życzę, żeby w jego chwili śmierci nie był sam, bo na pewno będzie wtedy
> przerażony.

Bo jest niewierzący? Nie byłabym tego przerażenia taka pewna.

[niedzwiedziczka]

Nie tylko dlatego, że jest niewierzący. Spokojnie umiera człowiek, który
przeszedł przez życie godnie. A o nim tego powiedzieć raczej nie można.

[kochanica-francuza]

niedzwiedziczka napisała:

> Nie tylko dlatego, że jest niewierzący. Spokojnie umiera człowiek, który
> przeszedł przez życie godnie. A o nim tego powiedzieć raczej nie można.

Nie każdy człowiek,który źle przeszedł przez życie,umiera w przerażeniu.

[niedzwiedziczka]

No tak, niektórzy są dumni z tego, ilu ludzi w życiu skrzywdzili....

[kochanica-francuza]

niedzwiedziczka napisała:

> No tak, niektórzy są dumni z tego, ilu ludzi w życiu skrzywdzili....
Niemniej nie są wtedy przerażeni.A niektórym po prostu wisi.Niektórzy są też
ateistami i fakt nicości ich nie przeraża.

Istnieją tysiące reakcji w obliczu śmierci.Ty Urbanowi przypisujesz
własną.Gdybyś w chwili śmierci miała się za podleca,byłabyś przerażona.

[czyzunia]

A Tak konkretnie-kogo urban skrzywdził-jakieś nazwisko.
zamknął stronę bo niechce teraz pisać .szanuje śmierć.
gdyby była otwarta-KArTOfLE podniesli by raban że prześladuje wojtyłę.
i tak,i tak dupa z tyłu.

[fehu1]

Papiez jeszcze nie ostygl dobrze a tutaj juz sie zaczyna spektakl nienawisci,
pogrozek, szemranych opinii bez dania racji.Mnie rowniez razil cyrk medialny
jaki nam zafundowali nasi prezenterzy.Smierci sie nie boje, mam do niej
stosunek taki a nie inny, bo co sie obawiac czegos co i tak jest nieuchronne,
po co sobie zycie tym zatruwac? a szacunek dla zmarlego oprawiny w smiechy,
tance, oceny ze ten pojechal a ten nie zdazyl, ten jest Zydem a Urban sie boi
jet niczym innym jak igrzyskiem i to w zlym gatunku.nigdy mnie nie rajcowal
kontemplacja umeczonych zwlok ludzkich i tania sensacja.to jest to samo jak gdy
zdarzy sie wypadek ludzie biegna jak szaleni zeby zobaczyc krew, rozbryzgany
mozg albo flaki.
ale na przwdziwa zadume nad zmarlym czlowiekiem stac jedynie osoby gleboko
wierzace, albo komletnych ateistow.nie tych, ktorzy krzycza wszem i wobec jacy
to sa gleboko religijni, bo tak naprawde ich wiara jest plytka i smieszna.
I tak naprawde, wstrzemiezliwosc Urbana czy jonasza na tle zbioroweo pedu do
medialnosci i upubliczniania swoich emocji wypadla bardziej powaznie niz
krzywiace sie w watpliwym smutku twarze prezenterow.
Wszyscy dali sie zmanipulowac, dostarczyli pieniedzy komu trzeba i zarobili co
poniektorzy na smierci Papieza ze lepiej nie mowic.a jednoczesnie statystyki
podaja ze co czwarte dziecko w polsce mdleje z glodu. Miłego dnia zycze
wszystkim hipokrytom...

nie ma powodów

[tetao]

Nie jestem w żałobie po papieżu. Razi mnie totalny atak triumfującego
katolicyzmu. Mierzi obłuda wyrażana przez żałobnie wymodelowane minki
prezenterek TV. Razi Lis, który łzawi żłobiąc bruzdy na make-up. Boję się,
gdy ludzie ulegając presji stada nasiąkają fanatycznymi emocjami. Szczególnie
się lękam tego wtedy, kiedy klerykalizm sprzęga się z nacjonalizmem. Niech
więc Czytelnicy ?NIE? nie pytają mnie, dlaczego nasz tygodnik śladem całej
prasy nie udaje, że życie kraju i świata stanęło, bo papież umarł.
Niektórzy ślą maile i SMS-y, że przestaną ?NIE? czytać, skoro tygodnik nie
celebruje żałoby po papieżu. Odpowiadam im, iż postąpią trafnie. Jeśli
oczekują od nas sztuczności, fałszu, komedianctwa ? znajdą gdzie indziej
dostatek tego pokarmu. Nie będę udawać sieroty po Wojtyle ulegając społecznej
presji. Nie poddam się już żadnej masowej psychozie z jakiegokolwiek powodu.
Brytyjski ?Guardian? z 5 kwietnia br. przytoczył wypowiedź katolickiego
pisarza Grahama Greene?a, który powiedział kiedyś, że przyśniło mu się, iż
gazety doniosły w swoich nagłówkach: ?Jan Paweł II kanonizował Jezusa
Chrystusa?.
Niektóre zagraniczne redakcje niechętne temu, co po śmierci papieża wyczynia
się w Polsce, dzwonią do mnie jako tego Polaka, który da im do druku
wypowiedź odmienną od stereotypowych łkań po Wojtyle. Wiedzą bowiem, że
niedawno sąd skazał mnie za znieważenie Jana Pawła II. Mniemają więc moi
cudzoziemscy rozmówcy, że śmierć papieża świadczy o słuszności felietonu
?Obwoźne sado-maso?, za który mnie sądzono. Krytykowałem bowiem obwożenie po
stadionach i wystawianie na pokaz ledwo żywego człowieka. Redakcje te
przypuszczają więc, że teraz triumfuję, ponieważ przewidywałem, że otoczenie
zamęczy Wojtyłę znęcając się nad starcem pospołu z nim samym. Bzdura. Gdyby
papież od lat nie wstawał z łóżka, zapewne także by umarł. Ja pisałem o tym,
że widowiska z udziałem osoby niemogącej chodzić ani mówić rażą mnie pod
względem estetycznym. Nie udzielałem zaś porad medycznych. Nie moja to
broszka.
Papież ogłaszał prawdy szlachetne, wzniosłe, natchnione, zawsze ładnie
brzmiące. Nie męczył wiernych zmuszaniem ich do myślenia. Moim zdaniem nigdy
nie powiedział niczego, co byłoby oryginalne i ciekawe. Przykładem tzw.
testament. Nie należał do elity mądrych rodaków, do której zaliczam takie
osoby jak np. Bronisław Łagowski, Zygmunt Bauman, Jacek Żakowski, Waldemar
Kuczyński, Aleksander Smolar, Wisława Szymborska, Jerzy Szacki, ale żadnego z
duchownych.
Papież stanowi wielkość sztukowaną, napompowaną przez kult, którym go
otoczono, nadymaną przez cmokierów. Jeśli kogoś moja ocena oburza, niech
znajdzie cytat z Wojtyły zawierający oryginalną myśl. Mówił banały swego
czasu pięknie modulowanym głosem. I wzorem innych przywódców ściskał dzieci i
chwalił pokój.
Nie wszystko, co głosił, godne jest szacunku jako frazesy gładkie, ale
poczciwe. Wywierał presję na świat zachodni przeciwdziałając przeznaczaniu
środków na ograniczenie urodzin w krajach najbiedniejszych. Ponosi więc
odpowiedzialność za utrwalanie nędzy i głodu w imię ideologicznego przesądu.
Wojując z kondomami utrudniał też zwalczanie klęski AIDS w Afryce. Na jego
szczęście ofiar tej polityki kościelnej nigdy nie uda się policzyć ? tak jak
rachuje się straty w ludziach spowodowane przez niektórych innych przywódców.
Żałobę totalną przytłaczającą wszelkie inne przejawy życia publicznego
przeżywam w Polsce po raz drugi. Pierwsza nastała w marcu 1953 r.
Brałem w niej udział z przekonaniem. Już wkrótce tego przekonania żałowałem.
Nie znaczy to oczywiście, że porównuję Karola Wojtyłę do zbrodniarza Józefa
Stalina. Porównywalna jest jednak skala, w jakiej zamarło życie, psychoza
żałobna i presja wyznawców na jej rzecz. Nie wierzcie bowiem, młodzi, że
Stalina w Polsce opłakiwano głównie pod urzędowym przymusem. Czuliśmy żałobę
m.in. dlatego, że umierał stalinowski świat ? wadliwy, ale znany ? a
otwierała się przyszłość niewiadoma, która mogła być gorsza. Była lepsza. W
każdym razie śmierć Stalina oznaczała zmianę o historycznym dla świata
wymiarze. Żaden koniec pontyfikatu od setek lat nie miewa takiej doniosłości.
Żałoba po Stalinie uodporniła mnie na uleganie wszelkiej zbiorowości
zakażającej emocjami. Polacy dali się teraz ponieść nie tyle żalowi, ile
wymuszonej przez media przesadzie.
Jan Paweł II nazwany będzie w Polsce Wielkim, Świętym, najwybitniejszym
Polakiem w dziejach itd. Ocen tych nikt nigdy nie uzasadni inaczej niż
wykrzykując z egzaltacją ogólniki. W wielkość Wojtyły po prostu wypada
wierzyć z tytułu solidarności z całym plemieniem Polaków. Po śmierci Wojtyły
potęga kleru jeszcze wzrośnie w życiu społecznym i państwie dzięki utrwaleniu
kultu kariery jedynego w dziejach Polaka, który ją zrobił. Kult ten będzie
umiejętnie podsycany i zatruje życie publiczne prawicowym, zachowawczym
nacjonalizmem. Klerykalny nacjonalizm kult ten spożytkuje pomimo
proeuropejskiej, antybushowskiej w sprawie Iraku, internacjonalistycznej
orientacji Jana Pawła II, mimo niepopierania przezeń koncepcji państwa
wyznaniowego oraz otwartości wobec innych wierzeń i kultur. Mając lokalne
bóstwo Polacy wzmocnią swą religijną odrębność, a są wadowickiego wyznania. W
ślad za tym integrowanie się z Europą napotka dodatkowe opory. Mniemam, że
Wojtylizm stając się narodową religią pobudzi lokalną megalomanię i skłonność
do mesjanizmu. Ćwierćwiecze Karola Wojtyły na Watykanie nowoczesnej Polsce
bokiem wyjdzie.

Urban


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22517774

[dupekzoledny]

dobry tekst i jak zwykle prognozujący trafnie dalsze dziej rz-plitej.

[niedzwiedziczka]

W tym sęk, że ja się wcale nie spodziewałam tego, że będzie odprawiał żale po
Papieżu. Spodziewałam się, że napisze zaraz po śmierci Papieża właśnie to, co
przeczytałam teraz. Ale się nie ośmielił. No i to zamknięcie forum na trzy
dni.... Jakby się bał, że jego zwolennicy powiedzą za dużo i on będzie za to
oskarżany o zniewagę pamięci Papieża.

[dupekzoledny]

a nie pomyślałąs że on po prostu USZANOWAŁ ŚMIERĆ CZŁOWIEKA?

[niedzwiedziczka]

Nie umiał uszanować starości człowieka, więc nie sądziłam, że umie uszanować śmierć.

[dupekzoledny]

a kiedy nie szanował starości?

[niedzwiedziczka]

dupekzoledny napisał:

> a kiedy nie szanował starości?

Kiedy pisał "Obwoźne sado-maso", bo przecież obwozić po świecie mogą się tylko
piękne, młode Miss'ki, których marzeniem jest "pokój na świecie".

[tetao]

Tu nie chodzi o misski. Czy znasz jakiegoś wybitnego przywódcę,
który pełniłby publicznie swoje obowiązki w takim stanie?

Krytykowali go za to również dostojnicy kościelni uważając, że
przynosi to ujmę Kościołowi, a Ratzinger powiedział, że jeżeli Papież
zostanie zapamietany właśnie tak,to będzie to dla niego poniżające.

Tylko w Polsce robi się z tego wartość; chyba po to aby KW został
takim nowym, swojskim Chrystusem.

[majkabis]

tetao napisała:

> Czy znasz jakiegoś wybitnego przywódcę,
> który pełniłby publicznie swoje obowiązki w takim stanie?

Poczytaj konstytucję watyknska zanim zaczniesz dyskutowac o nieznanych sobie
sprawach.
A może chodzi ci o to, ze jak ktos jest stary, schorowany, to od razu wyrzucic
na margines? Ani do Twojego, ani do urbanowego Świata smierć nie pasuje?
Starość, zniedołężnienie też się nie nadaje, więc trzeba schowac, wyrzucic tych
wszystkich, których razi "estetyka", a własciwie jej brak u takich osób? Urban
chyba dawno nie zaglądał do lusterka- pewnie dawno temu zobaczył tam jakiegoś
pozbawionego estetyki potwora z wyłupiastymi oczami i uszami jak u słonia. Taki
z niego esteta- niech najpierw zacznie od siebie, bo mnie na jego widok zbiera
na wymioty!

[tetao]

ŁOŁ! Czy można już zrobić "spocznij"?

Mnie wprawdzie nie przekonałaś, bo jestem doskonale odporna na tupanie
i fukanie (nie mylić z argumentami), ale może spróbujesz uświadomić Ratzingera?
Wyślij mu meila z objaśnieniami "konstytucji watykańskiej" i każ przy okazji
dać go do przeczytania temu amerykańskiemu głupkowi:
And American Cardinal James Stafford asked "whether a church leader is well
advised to be shown in such a weakened condition?"
service.spiegel.de/cache/international/0,1518,349781,00.html
Jak namierzę kolejnego idiotę, który ma inne zdanie niż Ty, niezwłocznie Ci
go podeślę)

[majkabis]

Pewnie nie wiesz, że papiez zrobił rozporzadzenie na pismie na wypadek, gdyby z
powodu choroby utracił "władze umysłowe", a tylko taki rodzaj niedomagania
stanowi podstawę do wszczęcia odpowiednich procedur.
Papiez był w pełni władz umysłowych. Jego choroba fizyczna nie była podstawą do
pozbawienia go papiestwa.
Jeśli chodzi o wypowiedź Ratzingera- poszukaj nie wyrwanego z z kontekstu
cytatu, ale całej wypowiedzi.
Co do amerykańskiego kardynała- nie znam źródła wypowiedzi. Nie znam kardynała
ani jego poglądów, w związku z tym nie zamierzam się wypowiadać w tej kwestii.

[tetao]

????
Nie było tutaj W OGÓLE mowy o jakimkolwiek "wszczynaniu odpowiednich procedór"
ani o "pozbawianiu papiestwa".
Cała dyskusja dotyczy STYLU wystąpień publicznych.

Tetao

[majkabis]

Najpierw przeczytaj, do czego sie odniosłam, a potem dyskutuj.
Bo mój post był odpowiedzia na twierdzenie kogos tam, że papiez dawno powinien
byc pozbawiony papiestwa.
Tylko co ja Ci będę tłumaczyć. Są pewne "procedóry"- jak piszesz.Wstyd.

spokojnie...

[tetao]

tetao napisała:

> Czy znasz jakiegoś wybitnego przywódcę,
> który pełniłby publicznie swoje obowiązki w takim stanie?

Poczytaj konstytucję watyknska zanim zaczniesz dyskutowac o nieznanych sobie
sprawach. (...)


Słowo PUBLICZNIE było tutaj kluczowe.

[fehu1]

nikt ci nie kaze ogladac Urbana, masochistka jestes czy jak? a oprocz tego, czy
ty jeszze samodzielnie myslec potrafisz czy jestes zaprogramowana absolutnie/

[majkabis]

Kto by oglądał Urbana "na żywo"???? Kto by zniósł az taki brak estetyki??? Jak
słyszę jego nazwisko, to niestety, widzę go oczami wyobraźni. I z tym poradzić
sobie nie mogę...
Co do ostatniego zdania- nie jestem ubezwłasnowolniona.

[fehu1]

widocznie masz dziwnie zaprogramowana wyobraznie. bo ja na ten przyklad widze
po slowie Urban papieza, ktory takie wlasnie imie nosil...

[majkabis]

fehu1 napisała:

> widocznie masz dziwnie zaprogramowana wyobraznie. bo ja na ten przyklad widze
> po slowie Urban papieza, ktory takie wlasnie imie nosil...

No cóż- jesli ktos ma takie przywidzenia...
Ale nie martw się. To sie da leczyć.

[fehu1]

Alez ty zioniesz nienawiscia do wszystkich i wszystkiego co sie nie miesci w
twoim sklerykalizowanym do konca umysle. Nie masz juz miejsca na dyskusje,
probe zrozumienia co ktos do ciebie mowi. Jest tylko "JA< JA <JA" nie wiadomo
do ktorej potegi. a powiedziane jest w Biblii "Blogoslawieni cisi i pokornego
serca, albowiem tylko oni dostapia Krolestwa niebieskiego'.Polecam teologie
transcendencji Lavinasa, wykladana na KUL -u. Mozesz ja bezpiecznie czytac, nie
jest na indeksie jezeli jest jednym z przedmiotow w tak szacownej instytucji.
Moze cos z tego zrozumiesz, chociaz watpie, bo masz idealnie wgrane okreslone
kody i samodzielnoacia myslenia troche u ciebie nie tego, ale moze...A poza tym
idz sierotko do dobrego seksuologa, przestaniesz miec dziwaczne skojarzenia...
przede wszystkim przestaniesz miec dziwaczne skojarzenia...

[fehu1]

A tak nawiasem leczyc to ty sie powinnas ze swoich przywidze, I podksztalc sie
z historii papiestwa jak bedziesz bzdury pisala.papiez Urban III koniec
pontyfikatu rok1187
potem Urban IV - trzynasty wiek, druga polowa
Urban V - druga polowa XIV wieku
blogoslawiny papiez Urban V- koniec XIV wieku i bylo ich jeszcze dwoch ,
ostatni Urban VII zmarl w 1605 roku.

I kto ma chora wyobraznie? Ty na slowo Urban dostajesz drgawek, bo widzisz to
co CHCESZ dla podsycania swojej bezdennej glupoty i tylko z tym masz
skojarzenia bo dalej niczego juz zobaczyc nie potrafisz

[tetao]

Jeżeli uruchomienie forum ma jakiś związek ze śmiercią KW to raczej
przeciwny niż sądzisz, bo było nieczynne od grudnia 2004 (przynajmniej tak
wynika z dat postów).

Natomiast wzmianki o strachu przed oskarżeniami o zniewagę, w sytuacji
gdy miał proces, to już zupełnie nie rozumiem...

[watanabe.miharu]

tetao napisała:

> Po śmierci Wojtyły
> potęga kleru jeszcze wzrośnie w życiu społecznym i państwie dzięki utrwaleniu
> kultu kariery jedynego w dziejach Polaka, który ją zrobił.

Niekoniecznie. Teraz gdy polscy katolicy nie będą mieli kim się podeprzeć, na
kogo się powołać, braknie im dotychczasowego żyjącego "autorytetu" (zmarły to
nie to samo), i może się narobić nieco bałaganu w kk. Wszyscy, którzy uważali
się za katolików, bo chodzili oglądać papieża, mogą się odwrócić od kościoła;
trochę "wiernych" ubędzie. Do tej pory jak coś było nie tak, jednak słuchano, co
papa ma do powiedzenia. Nowy papież wątpię, by miał podobny posłuch w Polsce.
Zrobi się bajzelek, jaki już teraz jest za sprawą mr Rydzyka.
Oczywiście to tylko moja teoria...

[dokumentationdervertreibung]

urban, pamiętaj że po tobie nikt nie bedzie płakał!

[dokumentationdervertreibung]

po prostu ten stary dureń nie bardzo sobie może poradzić z ogólnym
nastawieniem - także polityków o światopoglądzie ateistycznym. cokolwiek by
napisał, nie spotkałby się z uznaniem, może nawet straciłby część czytelników
(o ile nie każdy jest skończoną gnidą)

[dupekzoledny]

miły KArTOfLU.to ja gnida. nie jestem raczej mendoweszkąpolska.
od poniedziłku rz-plita wraca do normy. radyjko z ryjkiem bedzie pisać swoje.
ja i poro innych z radościa nabędziemy NIE.kościołek dlej głosić bedzie
NIENAWIŚĆ DO CZŁOWIEKA.
A DZIŚ JESZCZE NABĘDĘ I Z RADOŚCIĄ PRZECZYTAM FAKTY I MITY-CHCĘ SIĘ DOWIEDZIEĆ
DOKŁĄNIE I BEZ KŁĄMSTW JAK TO Z EUTANAZJĄ WOJTYŁY BYŁO.

[dupekzoledny]

niedzwiedziczko. tam nie było słowa o wojtyle, a o cwaniakach którzy niezle
karmili się przy obwożeniu strego schorowanego człowieka. na pewno nie czytałaś
tego artykuliku.
a pisz raczej na końcu .tak w środku raczej dziwnie sie szuka.

[niedzwiedziczka]

"Staruszku, połóż się w łóżeczku, przykryj się kołderką" to chyba było do Wojtyły.
Urban założył, że Papież był wożony po świecie w tym stanie na siłę, czyli że
nie było w tym Jego własnej woli. Ja sądzę, że nikt by go siłę do samolotu nie
wepchał..
Nie oburza mnie, że Urban krytykuje poglądy Papieża - ma prawo. Szczerze mówiąc,
gdyby wyrażał teraz żal po Jego śmierci - sama uznałabym go za hipokrytę. Ale tu
widzę naigrawanie się z osoby, a raczej starości tej osoby niż z jej poglądów.
Moim zdaniem Papież w ten sposób chciał pokazać, że starośc też istnieje i nie
należy jej się wstydzić, bo to naturalne, że ludzie się starzeją. W naszych
czasach jest taki kult młodości i doskonałego ciała, że do mnie to przesłanie
trafia. Chciał po prostu pokazać, że struszków nie należy zamykać w domach, żeby
nie burzyli poczucia estetyki innych. Właśnie mi się przypomniało, jak na forum
Kobieta jeden "z tych mądrzejszych" wypowiadał się, że kobiety w ciąży powinny
siedzieć w domu, bo okropnie wyglądają. I właśnie w tym duchu traktuję podróże
Papieża mimo podeszłego wieku i choroby.

[dupekzoledny]

odpowiedz z rączką na serduszku, czy czytałąś ten artykuł.odnoszę wrażenie ze
znasz go z relacji.

[niedzwiedziczka]

Sięgnęłam do źródła. I dalej uważam, że Urban nie rozumie, że starość jest po
prostu etapem życia i trzeba się jej wstydzić.
"Starczy upór papieża w zadawaniu sobie udręki i czynieniu z niej widowiska
pokazuje wyznawcom oraz niepodległym magii gapiom, że człowiek żyjący publicznie
zatraca instynkt samozachowawczy i ludzkie wobec siebie odruchy."

[dupekzoledny]

głównym założeniem artykułu była otoczka wokól wojtyły anie on sam.

[niedzwiedziczka]

Otoczka otoczką, ale w końcu On sam chciał jeździć, czy Go ciągano na siłę? Bo
tu jest zasadnicza różnica. Jeśli ciągano - Urban miał rację,bo trzeba mu było
dać chorować w spokoju, jeśli sam chciał jeździć - miał w tym jakiś cel. No,
chyba, że Urban zakłada demencję starczą i bezmyślny upór zwizany ze zmianami
starczymi. Ja jednak Papieża o to nie posądzam, zważywszy, że do końca miał
pojęcie, co się wokół dzieje.

[0golone_jajka]

dalej uważam, że Urban nie rozumie, że starość jest po
> prostu etapem życia i trzeba się jej wstydzić.

Uważasz, że TRZEBA SIĘ WSTYDZIĆ STAROŚCI??

Nie łap mnie za słówka,

[niedzwiedziczka]

dobrze wiesz, co miałam na myśli. No, chyba że bawimy się, jak dzieci w
przekręcanie i wypaczanie sensu. Ja miałam to frum zawsze za poważne (ignorując
kilku rzucających "łaciną", a tak w ogóle, to im się nie kojarzy łacina z KK? )

[dupekzoledny]

co do d,mencji starczej. widac na innego wojtyłę patrzyliśmy.
w ostatnich kilku latach nie zwuważyłem zeby powoedział on coś innego poza
błogosłwieństwami dla zgromadzony,
w poporzednim okresie też nie błyszczał intelektem. a wręcz narzucał innym
swoje widzenie świata.
a zbrodnią było wymuszanie na zaADIDASIONEJ afryce zakazywanie
prezerwatyw ,będących w tamtych warunkch jkedyną obroną przed chorobą.

bardzo podobało mi się rónież hasło cywilizacja smierci- zwłaszcza w temacie
eutanazji. czy nie było eutanazją zaprzeestanie leczenia wojtyły w ostatnim
okresie życia? zagłodzenie starego człowieka. z podanych informacji wynika ze
w ciągu ostatnie miesiąca życia ubyło mu na wadze kilkanaście kilogramów.
dokłądnie jak u terri. ale co wolno wojewodzie...

[niedzwiedziczka]

dupekzoledny napisał:

> co do d,mencji starczej. widac na innego wojtyłę patrzyliśmy.
> w ostatnich kilku latach nie zwuważyłem zeby powoedział on coś innego poza
> błogosłwieństwami dla zgromadzony,
> w poporzednim okresie też nie błyszczał intelektem. a wręcz narzucał innym
> swoje widzenie świata.
Wierz mi, spotkałam w życiu kilku starszych ludzi, którzy mieli oznaki demencji
starczej - doskonale pamiętali czasy II wojny, nie pamiętając, co się wydarzyło
dzień wcześniej. A co do błyszczenia intelektem... czasami powtórzenie jakiegoś
sloganu w odpowiednim momencie jest właściwsze, niż silenie się na oryginalność.

> a zbrodnią było wymuszanie na zaADIDASIONEJ afryce zakazywanie
> prezerwatyw ,będących w tamtych warunkch jedyną obroną przed chorobą.

Nie zgadzam się z Tobą, mój drogi. Nie jesteśmy zwierzętami, i możemy pomyśleć
przed, zamiast po. I wiesz, co? Jak się ma trochę rozumu, to się da. Ludzi
trzeba uczyć myślenia. To tak, jakbyś miał pretensje do władz, że zamiast dbać,
żeby na rynku pojawiał się tylko czysty "towar" zwalczają narkotyki.

> bardzo podobało mi się rónież hasło cywilizacja smierci- zwłaszcza w temacie
> eutanazji. czy nie było eutanazją zaprzeestanie leczenia wojtyły w ostatnim
> okresie życia? zagłodzenie starego człowieka. z podanych informacji wynika ze
> w ciągu ostatnie miesiąca życia ubyło mu na wadze kilkanaście kilogramów.
> dokłądnie jak u terri. ale co wolno wojewodzie...

A kto powiedział, że Go zagłodzono? Z tego, co wiem, był karmiony sondą
nosowo-żołądkową, a schudnąć tyle mógł, bo podobnie schudł mój, karmiony
normalnie, teść, który był maiłą guza prostaty. No i i głównym powodem śmierci
Papieża była sepsa, a nie wygłodzenie. A, jak wiesz, na sepsę to i silny
dwudziestolatek może umrzeć (niedawno był taki przypadek w Polsce).
Jeśli chodzi o Terri: poza śpiączką jej ciało było zdrowe. Moim zdaniem, nie
wolno zagłodzić nawet psa, a co dopiero człowieka. Jeśłi jej mąż nie chciał
ponosić kosztów utzrymania jej przy życiu - mógł to zrzucić na jej rodziców,
którzy by na to przystali.

[dupekzoledny]

w temacie leczenia mamy inne zdanie.-brak informacji. nawet nie wiadomo kiedy
mu się zmarło. prasa włoska pisała dwa dni wcześniej.że już go nie ma. rzecznik
krecił ,prostował jak zwykle zresztą w vaticanum, z którego nie wyszła nigdy
rzeczowa informacja w temacie przyczyny zgony poprednika wojtyły jp-pierwszego.
temu panu podovbno łęb tam urżmnęli.wojtyła nie zrobil nic w celu wyjasnienia
przyzcyn tego interesującego zgonu.

[niedzwiedziczka]

No, w tym się zgadzamy. Nikt z nas raczej nie dojdzie, jak było naprawdę. Możemy
opierać się albo na oficjanych iformacjach albo na spekulacjach. Co do JPI
czytałam ostanimi dniami nieco na jego temat. I też raczej nie dojdziemy, gdzie
leży prawda. A jeśli chodzi o to, że Wojtyła nie wyjaśnił przyczyn jego śmierci
- od tego jest policja. Jeśłi ktoś rzeczywiście go zabił - na pewno postarał
się, żeby to nigdy nie zostało wyjaśnione. I jeszcze jedna rzecz - skąd wiesz,
że Wojtyła nie był człowiekiem, który po prostu nie mógł sobie wyobrazić, że
ktoś mógłby coś takiego zrobić? Dlaczego tak mówię? Bo do niedawna sama nie
umiałam sobie wyobrazić pewnych podłości ludzkich, dopóki ich sama nie
doświadczyłam. Po prostu myśłałam, że ludzie, których znam nie umieliby być tacy
podli. Teraz już wiem, że umieją.

[dupekzoledny]

nie żartuj-jaka policja w vaticano.
a wojtyła ,chociażby dla wywietrzenia tego smrodu,mógłby zażadacć wyjasnienia
sprawy. z tego co mi wiadomo przy zwłokach uśmiechniętego byli tylko katabasy,
wiec o jakiej policji ty mówisz.
nie rób z niego kazia-dobroduszniaka. chyba lep[iej od nas znał historię
vaticanum i rozmaite łajdactwa poprzedników. a truli sie tam kioedys na potęgę.

[majkabis]

dupekzoledny napisał:

> nie żartuj-jaka policja w vaticano.
> a wojtyła ,chociażby dla wywietrzenia tego smrodu,mógłby zażadacć wyjasnienia
> sprawy. z tego co mi wiadomo przy zwłokach uśmiechniętego byli tylko
katabasy,
> wiec o jakiej policji ty mówisz.

Widać, że nie masz pojęcia, czym jest katolicyzm...

> nie rób z niego kazia-dobroduszniaka. chyba lep[iej od nas znał historię
> vaticanum i rozmaite łajdactwa poprzedników. a truli sie tam kioedys na potęgę

Byłeś świadkiem, czy "ktoś Ci powiedział"?
Bo mnie ktos powiedział, ze Ty masz żółte papiery.

[dupekzoledny]

majkabisiku rozkoszna,rozkoszny,rozkoszne /niepotrzebne skreślić/ jesteś.jp-1
łęb urżneli kosciołowe i nikt im złego słowa nie powiedział.
że o poprzednikach typu biorgiowie i ine wesołki nie wspomnę. ale ty wisz a ja
rozumim.

[majkabis]

dupekzoledny napisał:

> majkabisiku rozkoszna,rozkoszny,rozkoszne /niepotrzebne skreślić/ jesteś.jp-1
> łęb urżneli kosciołowe i nikt im złego słowa nie powiedział.
> że o poprzednikach typu biorgiowie i ine wesołki nie wspomnę. ale ty wisz a
ja
> rozumim.

Rozumim: powtarzasz coś, co ktoś stworzył. Dlatego nie masz żadnych dowodów.
Jak sie nazywa ktos, kto nie opiera swojej wiedzy na dowodach, a PLOTACH?

[dupekzoledny]

niech bedzie plota o zabójstwie jp-1. wiec trzeba te p[lotę wyjasnić. ja jakoś
nie miałem możliwości, a wojtyła który miał taką mozliwośc olał to cieplutkimi
sikami.
obrzydliwe.

[majkabis]

Czy plotę o ciąży Urbana też należy wyjaśniać?

[dokumentationdervertreibung]

niewykluczone że urban zaszedł w ciążę, skoro tylu ludzi go pier...i

[dupekzoledny]

to i wojtyła zsezedł będąc w ciąży.w tym wieku.

wiedzial co robi

[xy2]

[dupekzoledny]

iraniku i ten drugi. wolno pisać że p..isz urbana wolno ze ja wojtyłe. chociaż
tylko w przenośni

[xy2]

widzisz, Urban uszanował śmierć Jana Pawła II

on jest wulgarny ale myślący

[dokumentationdervertreibung]

a szczerze mówiąc porównywanie Polski do Iranu nie uważam za obraźliwe - Iran
wyzwolił się na drodze rewolucji spod szpiclowskiego faszystowskiego reżimu
REzy Pachlawego idącego na pasku USA i prowadzącemu politykę przeciwko własnemu
narodowi. Podobnie jest z Kubą - gdyby nie sankcje USA, nie byłoby tam takiej
nędzy.

[xy2]

Chomeini był kolejną skrajnością

teraz jest Chatami i mam nadzieje ze ten człowiek uzywilizuje Iran

[dokumentationdervertreibung]

ale przynajmniej się rządzą po swojemu, a nie jak wuj Sam każe

w średnkowieczu byłby kalifat, a Iran jest republiką, z która republiki Unii
EUROPEJSKIEJ utrzymują normalne stosunki.

[dokumentationdervertreibung]

i żeby bylo jasne jeśli uważacie że dla mnie Iran to ideał.

zdecydowanie NIE PODOBA MI SIĘ że w Iranie orzeka się i wykonuje karę śmierci -
ale dokładnie to samo ma miejsce w USA, gdzie ks jest jeszcze bardziej
barnarzynska, bo egzekucje (metodami stosowanymi kiedys przez hyclów do
uśmiercania bezpanskich psów) poprzedza kilkunastoletnie przetrzymywanie w
więzieniu (w Polsce po tylu latach by skazanego pewnie wypuszczono na wolnosc)

[iran_europy]

w sumie to Ci sie nie dziwie,ze gloryfikujesz iran,piszesz jak sredniowiecze..
odp 2
a co do porownywania ludzi ???..czy ja moge jp2 porownywac do chomeiniego..czy
jp2 mial mozliwosci wykonawcze by wcielac sredniwoiecze w europie

[xy2]

miał duże możliwości ale z nich nie korzystał