Co dobrego zrobił "dobroczyńca ludzkości"?

[crax]

Czy któryś z katolików mógłby napisać, w punktach, bez emocji, co konkretnie
dobrego zrobił dla ludzi Jan Paweł II? Ale proszę KONKRETNIE!! To, że
pielgrzymował, nie zlikwidowało głodu w Afryce. Pomimo jego "pięknych i
wzruszających" przemówień nadal na całym świecie trwają wojny... i tak dalej
i tak dalej...

P.S. Obiecuję, że jeśli ktoś mnie do niego przekona to się nawrócę. Słowo
honoru.

[seth.destructor]

IMHO Jan Paweł zrobił dużo dla pokoju przez swoje kontakty z przedstawicielami
innej religii i ekumenizm, pokazując, że istnieje coś takiego jak tolerancja
religijna. Uważam też, że ma duży wkład w obalenie komunizmu w Europie.


Ale to wszystko jest raczej działalność pozareligijna, bardziej polityczna.

[crax]

seth.destructor napisał:

> ...zrobił dużo dla pokoju przez swoje kontakty z przedstawicielami innej
religii i ekumenizm, pokazując, że istnieje coś takiego jak tolerancja...<
----------------------------------------------------------------------
Ale CO KONKRETNIE zrobił dla pokoju ???? Co zrobił DLA LUDZKOŚCI? Co dał jego
farbowany ekumenizm i tzw. "dążenie do pojednania między religiami"? Jakie
efekty to przyniosło?

[serhamesar]

crax napisał:
"Ale CO KONKRETNIE zrobił dla pokoju ????"

Nic. Niewiele mógł zrobić w sumie w dziedzinie pokoju. Ale mógł duzo pomóc
przeciw głodowi w afryce np.
To co ja mu osobiście zarzucam to to, że w dobie AIDS opowiadał sie przeciwko
zabezpieczeniom, szczególnie w Afryce.
W dziedzinie głodu nie zrobił nic a mógł sporo. Podobnie jak B16 który odrzucił
prosbe o pomoc w ostatnich koncertach charytatywnych Boba Geldofa.
Zamiast tego zyskiwał nowych wyznawców w Afryce i Ameryce płd.
I nie zreformował koscioła tak jak chciał to zrobić JP1 ale to juz problem
Watykanu.
No ale public relation miał super

[tommy12345]

serhamesar napisał:
"Niewiele mógł zrobić w sumie w dziedzinie pokoju"
------
Tak, wiem, że niewiele. Ale chodzi mi o to, żeby mi ktoś udowodnił, że to, co o
Wojtyle się wszędzie mówi, znajduje pokrycie w faktach. A sam wiesz ile peanów
się pisze czy mówi na jego temat w kontekście jego rzekomej "walki o pokój".

P.S. Spójrz, ciekawa rzecz... Gdybyś chciał zebrać wszystkie pozytywy o Wojtyle
z gazet, telewizji, netu... wyobraź sobie ile by tego było. A tutaj zadałem
jedno proste pytanie o konkrety i... głucha cisza. Zaraz pewnie się dowiem, że
jestem "komunczistynym pachołkiem", "pogrobowcem Stalina" czy inne obelgi w tym
stylu )) Katolicy potrafią byc bardzo agresywni gdy zadaje im się niewygodne
pytania (patrz: "UWAGA - wydanie specjalne" w TVN o Radiu Maryja).

[serhamesar]

tommy12345 napisał:

"Tak, wiem, że niewiele. Ale chodzi mi o to, żeby mi ktoś udowodnił, że to, co o
Wojtyle się wszędzie mówi, znajduje pokrycie w faktach."

Niestety nie ma i to tak boli wszystkich piewców. Ani w dziedzinie pomocy innym
ani w dziedzinie pokoju.
Mógł być wspaniałym człowiekiem ok ale pomimo olbrzymiego potencjału dla
potrzebujacych zrobił mniej niż, np: Owsiak czy Ochojska, którzy zaczynali z
bardzo ograniczonymi srodkami.

Z pokojem nawet nie polemizuje bo wiele zrobic nie mógł. Tylko dlaczego tak
wszyscy chwala jego czyny na tym polu to nijak pojac nie moge. Bo to że
rozmawiał z przedstawicielami innych religii to chyba jest normalne, tak zwana
tolerancja i nie ma czym sie tu zachwycać.

[chelseaa]

Sukces Jana Pawła II zza grobu na rzecz pokoju lokalnego :
Prezydent Aleksander Kwaśniewski i były prezydent Lech Wałęsa uścisnęli sobie
ręce

[serhamesar]

chelseaa napisała:

> Sukces Jana Pawła II zza grobu na rzecz pokoju lokalnego :
> Prezydent Aleksander Kwaśniewski i były prezydent Lech Wałęsa uścisnęli sobie
> ręce

I co to zmieniło ? Jeden emerytowany i jeden umoczony w afery polityk.
Zreszta swego czasu kibice tez sie bratali. Do czasu.

[celsusz]

chelseaa napisała:

> Sukces Jana Pawła II zza grobu na rzecz pokoju lokalnego :
> Prezydent Aleksander Kwaśniewski i były prezydent Lech Wałęsa uścisnęli sobie
> ręce
---------------------------------------------------------------------

Jeżeli to nazywasz sukcesem JPII - to przyznasz,że jak na kandydata na świętego
krk - to dość mizerny sukces.

[chelseaa]

celsusz napisał:

> chelseaa napisała:
>
> > Sukces Jana Pawła II zza grobu na rzecz pokoju lokalnego :
> > Prezydent Aleksander Kwaśniewski i były prezydent Lech Wałęsa uścisnęli s
> obie
> > ręce
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Jeżeli to nazywasz sukcesem JPII - to przyznasz,że jak na kandydata na
świętego
> krk - to dość mizerny sukces.
'''''''''''''''''''''''
to raczej szczegół w historii , chociaż wierzę ,że tego typu gestów
pojednania było więcej , a to akurat był ten najbardziej spektakularny ,a
również to jak zachował się prześladowca katolików Fidel Castro
'''''''''''''''''''
>> przyznasz,że jak na kandydata na świętego
> krk - to dość mizerny sukces
'''''''''''''''
jeśli tak Cię to interesuje prześledż historię jego życia , dotrzyj do
materiałów o nim , bo gdyby chcieć wymienić te sukcesy , nie straczyłoby tu
miejsca , bo to są historie dotyczące ludzi , którzy go znali , czy zetknęli
się z jego osobowością poprzez to kim był , co pisał , mówił ...
policz tych wszystkich , których wspierał i którym dodawał otuchy , jesteś w
stanie powiedzieć jak jest ich wielu ? czy to mało , czy niewidzialne dary
które rozdał za życia i to jak żył nie wystarcza , by obwołano go świętym ,
choć jestem pewna że tego by nie chciał , ale to jest ważne dla ludzi którzy
tego właśnie pragną ...

[celsusz]

chelseaa napisała:
jeśli tak Cię to interesuje prześledż historię jego życia , dotrzyj do
materiałów o nim , bo gdyby chcieć wymienić te sukcesy , nie straczyłoby tu
miejsca , bo to są historie dotyczące ludzi , którzy go znali , czy zetknęli
się z jego osobowością poprzez to kim był , co pisał , mówił ...
policz tych wszystkich , których wspierał i którym dodawał otuchy , jesteś w
stanie powiedzieć jak jest ich wielu ? czy to mało , czy niewidzialne dary
które rozdał za życia i to jak żył nie wystarcza , by obwołano go świętym ,
choć jestem pewna że tego by nie chciał , ale to jest ważne dla ludzi którzy
tego właśnie pragną .

Jeden link o jego dobroci wkleiłem w poprzednim poście,teraz dam ci następny

www.racjonalista.pl/kk.php/s,4115
jeżeli zechcesz dam ci ich dużo więcej.

[celsusz]

Przepraszam poprzedni link mi nie wszedł:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,325

[chelseaa]

> Jeden link o jego dobroci wkleiłem w poprzednim poście,teraz dam ci następny
>
> www.racjonalista.pl/kk.php/s,4115
> jeżeli zechcesz dam ci ich dużo więcej.
'''''''''''''''''''''''
Przypuszczam , że same krytyczne teksty , no i w dodatku cudze , a nie Twoje
poglądy na sprawę . Myślę , że dopóki nie pozna się całej spuścizny , którą JPII
po sobie zostawił ( teksty , poezja , encykliki , adhortacje itd. itp.)
nie można się czuć powołanym do tego , by umniejszać jego zasługi


w Racjonaliście nie piszą całej prawdy , pominęli np. to :
Z encykliki Evangelium Vitae
"Badania prenatalne, które nie wzbudzają obiekcji moralnych, o ile są
podejmowane w celu wskazania ewentualnych terapii, których podjęcia wymaga
zdrowie dziecka nie narodzonego, zbyt często dostarczają okazji do
zaproponowania i wykonywania przerwania ciąży. Jest to wówczas aborcja
eugeniczna, akceptowana przez opinię publiczną o specyficznej mentalności, co
do której ustala się błędny pogląd, że jest ona wyrazem
wymogów „terapeutycznych”: mentalność ta przyjmuje życie tylko pod pewnymi
warunkami, odrzucając ułomność, kalectwo i chorobę."

[celsusz]

w Racjonaliście nie piszą całej prawdy , pominęli np. to :
Z encykliki Evangelium Vitae
"Badania prenatalne, które nie wzbudzają obiekcji moralnych, o ile są
podejmowane w celu wskazania ewentualnych terapii, których podjęcia wymaga
zdrowie dziecka nie narodzonego, zbyt często dostarczają okazji do
zaproponowania i wykonywania przerwania ciąży. Jest to wówczas aborcja
eugeniczna, akceptowana przez opinię publiczną o specyficznej mentalności, co
do której ustala się błędny pogląd, że jest ona wyrazem
wymogów „terapeutycznych”: mentalność ta przyjmuje życie tylko pod pewnymi
warunkami, odrzucając ułomność, kalectwo i chorobę.
----------------------------------------------------


Jan Paweł II
ENCYKLIKA EVANGELIUM VITAE
do biskupów,
do kapłanów i diakonów,
do zakonników i zakonnic,
do katolików świeckich
oraz
Do wszystkich ludzi dobrej woli
o wartości i nienaruszalności
życia ludzkiego
Spis treści

* WPROWADZENIE
o Nieporównywalna wartość ludzkiej osoby .
o Nowe zagrożenia życia ludzkiego .
o W jedności z wszystkimi biskupami świata .
* ROZDZIAŁ I. KREW BRATA TWEGO GŁOŚNO WOŁA KU MNIE Z ZIEMI
AKTUALNE ZAGROŻENIA ŻYCIA LUDZKIEGO
o «Kain rzucił się na swego brata Abla i zabił go» (Rdz 4, 8): u
korzeni przemocy skierowanej przeciw życiu
o «Cóżeś uczynił?» (Rdx 4, 10): zanik wartości życia
o «Czyż jestem stróżem brata mego?» (Rdz 4, 9): wynaturzona koncepcja
wolności.
o «Mam się ukrywać przed tobą» (Rdz 4, 14): zanik wrażliwości na Boga
i człowieka
o «Przystąpiliście do pokropienia krwią» (por. Hbr 12, 22. 24): znaki
nadziei i zachęta do działania
* ROZDZIAŁ II. PRZYSZEDŁEM, ABY MIELI ŻYCIE
CHRZEŚCIJAŃSKIE ORĘDZIE O ŻYCIU
o «Życie objawiło się. Myśmy je widzieli» (1 J 1, 2): wpatrzeni w
Chrystusa, u Sąowo życia»
o «Pan jest moją mocą i źródłem męstwa! Jemu zawdzięczam moje
ocalenie» (Wj 15, 2): życie jest zawsze dobrem
o «Przez wiarę w imię Jezusa temu człowiekowi (...) imię to
przywróciło siły» (Dz 3, 16): doświadczając ułomności ludzkiej egzystencji Jezus
urzeczywistnia pełny sens życia
o «Powołani (...), by się stali na wzór obrazu Jego Syna» (Rz 8,
28-29): chwała Boża jaśnieje na obliczu człowieka
o «Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki o (J 11, 26):
dar życia wiecznego
o «Upomnę się też u człowieka o życie człowieka» (Rdz 9, 5): cześć i
miłość wobec każdego ludzkiego życia
o «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i
uczynili ją sobie poddaną» (Rdz 1, 28): odpowiedzialność człowieka za życie
o «Ty bowiem utworzyłeś moje nerki» (Ps 139 [138], 13): godność
dziecka [jeszcze] nie narodzonego
o «Ufałem, nawet gdy mówiłem: "Jestem w wielkim ucisku"» (Ps 116[115],
10): życie w starości i cierpieniu
o «Wszyscy, którzy się go trzymają, żyć będą» (Ba 4, 1): od Prawa
nadanego na Synaju po dar Ducha Świętego
o «Będą patrzeć na Tego, którego przebili» (J 19, 37): na drzewie
Krzyża wypełnia się Ewangelia życia
* ROZDZIAŁ III. NIE ZABIJAJ
ŚWIĘTE PRAWO BOŻE
o «Jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania» (Mt 19, 17):
Ewangelia i przykazanie
o «Upomnę się (...) u człowieka o życie człowieka» (Rdz 9, 5): życie
ludzkie jest święte i nienaruszalne
o «Kiedy w ukryciu powstawałem, oczy Twoje już wtedy mnie widziały»
(por. Ps 139[138], 15-16): odrażająca zbrodnia przerywania ciąży
o «Ja zabijam i Ja sam ożywiam» (Pwt 32, 39): dramat eutanazji
o «Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi» (Dz 5, 29): prawo cywilne a
prawo moralne
o «Będziesz miłował (...) swego bliźniego jak siebie samego» (Łk 10,
27): «nie zabijaj» i «umacniaj» życie
* ROZDZIAŁ IV. MNIEŚCIE TO UCZYNILI
O NOWĄ KULTURĘ ŻYCIA LUDZKIEGO
o «Wy zaś jesteście (...) ludem [Bogu] na własność przeznaczonym,
abyście ogłaszali dzieła Jego potęgi» (por. 1 P 2, 9): lud życia i dla życia
o «Oznajmiamy wam, cośmy ujrzeli i usłyszeli» ( 1J 1, 3): głoszenie
Ewangelii życia
o «Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie» (Ps 139 [138], 14):
wysławianie Ewangelii życia .»
o Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że
wierzy, a nie będzie spełniał uczynków?» (Jk 2, 14): służyć Ewangelii życia,
o «Oto synowie są darem Pana, a owoc łona nagrodą» (Ps 127[126], 3):
rodzina jako «sanktuarium życia»
o «Postępujcie jak dzieci światłości» (Ef 5, 8): potrzeba głębokiej
odnowy kultury
o «Piszemy to w tym celu, aby nasza radość była pełna» ( 1 J 1, 4 ) :
Ewangelia życia jest przeznaczona dla całej ludzkiej społeczności
* ZAKOŃCZENIE
o «Wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce» (Ap
12, 1): macierzyństwo Maryi i Kościoła
o «I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą, ażeby skoro porodzi,
pożreć jej dziecię» (Ap 12, 4): życie zagrożone przez moce zła
o «A śmierci już odtąd nie będzie» (Ap 21, 4): blask zmartwychwstania
-------------------------------------------------------------

ROZDZIAŁ III. NIE ZABIJAJ
ŚWIĘTE PRAWO BOŻE
o «Jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania» (Mt 19, 17):
Ewangelia i przykazanie
o «Upomnę się (...) u człowieka o życie człowieka» (Rdz 9, 5): życie
ludzkie jest święte i nienaruszalne


Cała krwawa mordercza historia chrzescijaństwa,miliony pomordowanych w imieniu
Boga,stosy na,których ginęli heretycy,czarownice,wyczyny świętej inkwizycji
wyprawy krzyżowe,prześladowania innowierców,rzeż hugenotów przez katolików
i wiele innych zbrodni kościoła,pozwala mi na jeden wniosek.
Jan Paweł II,był hipokrytą,jak cały krk,jeżeli wiedział co mówi,to tym bardziej
zasługuje na pogardę.
Życie ludzkie jest święte i nienaruszalne - dla kogo ? dla tej chrześcijańskiej
bandy,która przez wieki mordowała i pławiła się we krwi,niepomna przykazania
nie zabijaj.
Czy mówię nieprawdę? Fałsz,obłuda,hipokryzja krk,JPII,to delikatne określenia.
Martwią się o życie nienarodzone,ale tych narodzonych mordowali przez 2000lat
istnienia tej kryminalnej instytucji.
Kpię z JPII,Krk i tej całej obłudy.

[chelseaa]

Czy mówię nieprawdę? Fałsz,obłuda,hipokryzja krk,JPII,to delikatne określenia.
> Martwią się o życie nienarodzone,ale tych narodzonych mordowali przez 2000lat
'''''''''''''''''
ale za to wszystko JPII przeprosił

[ghost25]

chelseaa napisała:

> Czy mówię nieprawdę? Fałsz,obłuda,hipokryzja krk,JPII,to delikatne określenia.
> > Martwią się o życie nienarodzone,ale tych narodzonych mordowali przez 200
> 0lat
> '''''''''''''''''
> ale za to wszystko JPII przeprosił
---------------------------------------------------
Przeprosił ? jeżeli zabiję ci dziecko a potem cię przeproszę - to co
będziesz do mnie czuła ? Miłość ? Szacunek ?

[chelseaa]

ghost25 napisał:

> chelseaa napisała:
>
> > Czy mówię nieprawdę? Fałsz,obłuda,hipokryzja krk,JPII,to delikatne określ
> enia.
> > > Martwią się o życie nienarodzone,ale tych narodzonych mordowali prz
> ez 200
> > 0lat
> > '''''''''''''''''
> > ale za to wszystko JPII przeprosił
> ---------------------------------------------------
> Przeprosił ? jeżeli zabiję ci dziecko a potem cię przeproszę - to co
> będziesz do mnie czuła ? Miłość ? Szacunek ?
>
''''''''''''''''''''''''''''''''''''
JPII przeprosił za grzechy , których nie popełnił. Stać by Cię było na taki
gest ?
Prosił również o przebaczenie.
Przebaczysz ?

[vitmik]

to prawda,nie wydaje mi sie aby jp2 kogos zabil,chyba wrecz odwrotnie

odwrotnie? :)

[hleb]

wręcz odwrotnie?
a celibat?

[ghost25]

chelseaa napisała:

> ghost25 napisał:
>
> > chelseaa napisała:
> >
> > > Czy mówię nieprawdę? Fałsz,obłuda,hipokryzja krk,JPII,to delikatne
> określ
> > enia.
> > > > Martwią się o życie nienarodzone,ale tych narodzonych mordowa
> li prz
> > ez 200
> > > 0lat
> > > '''''''''''''''''
> > > ale za to wszystko JPII przeprosił
> > ---------------------------------------------------
> > Przeprosił ? jeżeli zabiję ci dziecko a potem cię przeproszę - to co
> > będziesz do mnie czuła ? Miłość ? Szacunek ?
> >
> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''
> JPII przeprosił za grzechy , których nie popełnił. Stać by Cię było na taki
> gest ?
> Prosił również o przebaczenie.
> Przebaczysz ?
---------------------------------------------
Kto ma mu za to wybaczyć ? ci pomordowani przez kościół katolicki?
Uważasz,że on grzechów nie popełnił? a zakaz antykoncepcji? jaką pomoc
udzielił tym biednym ludziom z trzeciego świata.Powinien dostać Oscara
za aktorstwo,nic więcej.
I nie odpowiadaj mi pytaniem na pytanie ,to ja ci zadałem pytanie,gdybym
zamordował ci dziecko lub kogoś najbliższego - a potem cię przeprosił,jaka
by była twoja reakcja.

[ghost25]

alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=736

[chelseaa]

ghost25 :
I nie odpowiadaj mi pytaniem na pytanie ,to ja ci zadałem pytanie,gdybym
> zamordował ci dziecko lub kogoś najbliższego - a potem cię przeprosił,jaka
> by była twoja reakcja.
'''''''''''''''''''''''
mógłbyś zrobić coś takiego ?

[ghost25]

chelseaa napisała:

> ghost25 :
> I nie odpowiadaj mi pytaniem na pytanie ,to ja ci zadałem pytanie,gdybym
> > zamordował ci dziecko lub kogoś najbliższego - a potem cię przeprosił,jak
> a
> > by była twoja reakcja.
> '''''''''''''''''''''''
> mógłbyś zrobić coś takiego ?
--------------------------------------------------
Ja, nie - kościół to robił przez 2000 lat.Wysoce cenię moralność,gardzę
mordercami.Chrześcijanie zaś ( nie wszyscy ) to wzorem swojego boga,żądni
krwi mordercy.A dla maluczkich mają tak jak JPII- gęby pełne pustych nic
nie znaczących frazesów.

[vitmik]

moze najwyzszy czas poczytac sobie o powstaniu w wandei i wojnie domowej (a
raczej okresu ja poprzedzajacego)w hiszpanii.
tam to wlasnie oswiecone elyty pokazaly swoje oblicze wobec ludzi majacych inne
poglady niz one.
i nie bylo to 2000 latemu ani 1500 ani nawet 300. to bylo 200 i 70 lat temu

[crax]

chelseaa napisała:

"...Myślę , że dopóki nie pozna się całej spuścizny , którą JPII po sobie
zostawił ( teksty , poezja , encykliki , adhortacje itd. itp.) nie można się
czuć powołanym do tego , by umniejszać jego zasługi..."

No teraz to pojechałaś, hahaha !! Czy to znaczy, że człowieka można oceniać
dopiero po poznaniu całej jego spuścizny ???? Czy przeczytałaś wszystkie dzieła
Lenina, że go krytykujesz? A "Mein Kampf" Hitlera? A wszystkie dzieła Fidela
Castro?
chelseaa, Ty po prostu nie wiesz co mi odpowiedzieć, miotasz się i robisz
bokami, więc drogą najmniejszego oporu mówisz mi: "Chcesz poznać odpowiedź na
swoje pytanie - zapoznaj się z całą twórczością Wojtyły tro wtedy będziesz
wiedział wszystko. Wiesz co, nie kpij sobie.

[vitmik]

czytalem mein kapmf, czytalem "kapitał" marksa, freuda, nietschego, ernsta
jurgena, i co z tego?
czesc mi sie spodobala inne wrecz przeciwnie.

sugerujesz ze aby poznac calkowicie czyjas tworczosc trzeba poznac wszystkie
dziela artysty?
dobre sobie, na przeczytanie samego kraszewskiego musialbys posiecic 2 lata,
wszystkie utwory bacha,mozarta i beethovena to samo, same przypisy do talmudi i
ksiegi zohar sa kilkanasie razy wieksze nizama tora,a o przypisach do bibbli to
nie wspomne.

[chelseaa]

vitmik :
>>>> sugerujesz ze aby poznac calkowicie czyjas tworczosc trzeba poznac
wszystkie
> dziela artysty?
''''''''''''''''''''
nie ma innej drogi , jeśli się chce występować z uczciwą krytyką .
a opieranie swojej krytyki na wiedzy płynącej tylko z mediów to dyletantyzm ,
szczególnie w odniesieniu do tej miary człowieka jakim był JPII .

[crax]

chelseaa napisała:

"...to raczej szczegół w historii , chociaż wierzę ,że tego typu gestów
pojednania było więcej ..."

Oczywiście, że więcej. Na przykład pojednanie kibiców Wisły i Cracovii ))

--------------------------------------

> "...jeśli tak Cię to interesuje prześledż historię jego życia , dotrzyj do
> materiałów o nim , bo gdyby chcieć wymienić te sukcesy , nie straczyłoby tu
> miejsca..."


Nie ośmieszaj się nawet.

[chelseaa]

> > "...jeśli tak Cię to interesuje prześledż historię jego życia , dotrzyj d
> o
> > materiałów o nim , bo gdyby chcieć wymienić te sukcesy , nie straczyłoby
> tu
> > miejsca..."
>
>
> Nie ośmieszaj się nawet.
> '''''''''''''''''''''''
... a Ty mnie nie rozśmieszaj

[crax]

Widzę, że katolickim zwyczajem nie odpowiedziałaś na niewygodny dla Ciebie
post, wię go przytoczę tutaj jeszcze raz:

No teraz to pojechałaś, hahaha !! Czy to znaczy, że człowieka można oceniać
dopiero po poznaniu całej jego spuścizny ???? Czy przeczytałaś wszystkie dzieła
Lenina, że go krytykujesz? A "Mein Kampf" Hitlera? A wszystkie dzieła Fidela
Castro?
chelseaa, Ty po prostu nie wiesz co mi odpowiedzieć, miotasz się i robisz
bokami, więc drogą najmniejszego oporu mówisz mi: "Chcesz poznać odpowiedź na
swoje pytanie - zapoznaj się z całą twórczością Wojtyły tro wtedy będziesz
wiedział wszystko. Wiesz co, nie kpij sobie.

DLACZEGO NA TO NIE ODPOWIEDZIAŁAŚ ??

[chelseaa]

crax napisał:

> Widzę, że katolickim zwyczajem nie odpowiedziałaś na niewygodny dla Ciebie
> post, wię go przytoczę tutaj jeszcze raz:
>
> No teraz to pojechałaś, hahaha !! Czy to znaczy, że człowieka można
oceniać
> dopiero po poznaniu całej jego spuścizny ???? Czy przeczytałaś wszystkie
dzieła
>
> Lenina, że go krytykujesz? A "Mein Kampf" Hitlera? A wszystkie dzieła Fidela
> Castro?
> chelseaa, Ty po prostu nie wiesz co mi odpowiedzieć, miotasz się i robisz
> bokami, więc drogą najmniejszego oporu mówisz mi: "Chcesz poznać odpowiedź na
> swoje pytanie - zapoznaj się z całą twórczością Wojtyły tro wtedy będziesz
> wiedział wszystko. Wiesz co, nie kpij sobie.
>
> DLACZEGO NA TO NIE ODPOWIEDZIAŁAŚ ??
''''''''''''''''''''''''''''''

Czy to znaczy, że człowieka można oceniać
> dopiero po poznaniu całej jego spuścizny ????
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
jeśli kogoś oceniasz przestajesz go rozumieć

[crax]

chelseaa napisała:
"jeśli kogoś oceniasz przestajesz go rozumieć"

Przepraszam ale nie rozumiem. Mogłabyś to rozwinąć?

[vitmik]

nie rozumiesz bo zaczales ja oceniac,preca to jasne jak slonko

[billy.the.kid]

alem sie obśmiał-w obalenie komunizmu.
komunizm sam sie obalił, w czym wydatnie pomógł mu niejaki gorbaczow.
no i jeszcze to że to największe nieszczęscie dla polski 20 wieku-to inna
sprawa.
zresztą obalenie komunizmu-bez względu na to kto to uczynił-raczej nie jest
sukcesem.przyniosło niosącą nędzę globalizację. gdzie bogatsi bogacą się-biedni
biednieją..usa niosą zniewolenie gdzie tylko chcą-zabrakło bata w postaci cccp.

Zgadzam się w 100%

[crax]

Z tego co piszesz wynikałoby, że JP2 nie tylko nie czynił dobra, ale wręcz
odwrotnie... Był wrogiem ludzi I masz rację...

[billy.the.kid]

noszq..a ludzi to on raczej nienawidził. j
jak przepraszał za srdniowieczne zabawy inkwizycji to przepraszał BOGA a nie
LUDZI.

[crax]

Jest książka "Jana Pawła II wojna z ludźmi". Polecam.

[billy.the.kid]

gdzies tu kiedys zacząłem wąteko ża katolicyzm jest religią pogardy dla
człowieka.

[crax]

billy.the.kid napisał:

> gdzies tu kiedys zacząłem wąteko ża katolicyzm jest religią pogardy dla
> człowieka.
-----------------------------------

Wiesz, taki wątek jest wątkiem dyskusyjnym. Wejdzie Ci jakiś nawiedzony katol i
zacznie udowadniać: "Nie masz racji, bo w Piśmie Świętym jest napisane... bla
bla bla"... Natomiast tutaj musiałby taki jeden z drugim podać konkretne fakty.
A to już nie jest tak proste jak cytowanie księdza proboszcza )

[seth.destructor]

Widzisz, wszystko jest raczej w kategoriach gdybania. Ostatecznie rydzykanizm
pokazuje, że papieskie nauczanie można przekręcić w nietolerancję i ksenofobię.
Można powiedzieć, że gdyby nie było JPII, o wiele trudniej byłoby obalić
komunizm. To jest po prostu zbieg różnych wątków.

Kupę...

[marquito]

...rzeczy zrobił. na przykład celebrował, koncelebrował, beatyfikował,
kanonizował, konsakrował, bogosławił i różne tam podobne sprawy.

[billy.the.kid]

coś tam na śmiertelnym łozu wydawało mu sie chyba ze jest faktycznie następcą
j. coś tam bajdurzył całkiem jak ten na krzyżu.pozwólcie mi idejsć do ojca mego
czy jakoś tak.ten jego totumfacki-niejaki dziwisz coś o tym nawijał. a ludkowie
łykają takie teksty jak gęśi swieże kluchy. i jeszcze -łoboziuniu jaką piękną
śmierć miał. śmierć jak smierc ani piekna ani brzydka .ona po prost JEST.

[wanda43]

Doprowadzil do rozpanoszenia sie kleru katolickiego w Polsce i podpisania
zbednego i szkodliwego dla kraju konkordatu.

[kociak40]

Wczesną wiosną 1999r. wracałem samochodem z Jastrzębiej Góry (koło Rozewia)
i specjalnie skręciłem na budowę ołtarza w Elblągu jaki tam był wznoszony na
przyjazd JP2. Rozmawiałem z inżynierem, nadzorującym sypanie kopca pod ołtarz.
Miała to być góra 12 m z windą w środku (specjalnie zamówiona), ktorą papież
miał wjechać na szczyt ołtarza i niczym bóg, ukazać się wiernym. Koszt tego
ołtarza pochłonął 4 miliony złotych (uroczystość trwała ~ 4 godzin, czyli każda
kosztowała 1 milion) na to wyłożył skarb państwa, czyli my wszyscy, czyli
zamiast szpitala lub innej budowli użteczności publicznej wsadzono "psu w dupę".
Właśnie wtedy znienawidziłem tego JP2. Czytając te teksty, cieszę się, że nie
tylko ja, nie uwielbiam tej postaci. Też uważam, że nie nawidził ludzi. Zabiegał
o własną "sławę". Historia po pewnym czasie, rozprawi się z jego mitem.

[wanda43]

Tak Kociaczku.Wystarczy tylko przemnozyc te 4 bańki przez ilosc nawiedzonych
miejscowosci i zbudowanych oltarzy oraz liczbe wizyt.Wyjątkowo drogi gosc byl.
I doskonale o tym wiedzial,wiec skromnym czlowiekiem napewno nie byl.

[kociak40]

Pani Wando43

Jedna sprawa mnie zdumiewa, nie mam na nią racjonalnego wytłumaczenia.
Wydarzyła się ona podczas wizyty papieża gdy nocował w kurii krakowskiej,
położonej przy ulicy. Była już noc, tłum (przeważnie kobiet) asystował na ulicy,
śpiewali litanie, było to samoistne czuwanie pod oknam. Papież niespodziewanie,
bez zapowiedzi, wyjżał przez okno i powiedział, zacytuje prawie dosłownie -
"pamiętam Kraków, a zwłaszcza te kremówki". Tylko tyle, nic więcej, kobiety
zaczęły krzyczeć, mdleć, spazm krzyku. To kojarzy mi się z występami jakiegoś
idola piosenki, gdy występuje na estradzie i jak zrobi jakiś gest do swoich
fanek (młodych dziewczyn), to one właśnie krzyczą, mdleją itd. Tu rozumiem, może
bardzo przystojny facet, kawaler, sławny, "dobra partia", może się dziewczyną
podobać, ale tu? O co tu chodzi? Na co liczą, na niebo? Czy też te kremówki
lubią? Ja widząc to pokładałem się ze śmiechu.

[seth.destructor]

Kobiety są bardziej wrażliwe na sygnały niewerbalne...

Troszkę prawdy o "pasterzu"

[grgkh]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=29439239

[serhamesar]

Suuuuuuuuuuuuuuuper !
Bardzo fajny artykulik. Co ciekawe pare tematów pokrywa sie z innymi
wypowiedziami które były pietnowane w naszym pieknym kraju

Nadal czekam...

[crax]

...na rzeczowe odpowiedzi od katolików. Przecież na tym forum tylu jest
obrońców "jedynie słusznej" religii. Żaden z was nie zajrzał do tego wątku? Jak
dotąd pojawiają się tylko posty (zresztą bardzo rozsądne) napisane przez
przeciwników "wielkiego Polaka". Dziękuję za nie. Ale gdzie są katolicy??
Posłuchajcie, ja nie odpuszczę. Jeżeli katolickim zwyczajem chcecie przemilczeć
niewygodny dla was temat i liczycie na to, że ten wątek umrze śmiercią
naturalną to wiedzcie, że NIE MA TAKIEJ MOZLIWOŚCI. Będę w miarę możliwości
codziennie tu zaglądał i postaram się, żeby ten wątek był dla was jak wrzód na
dupie. Cały czas na górze. Poza tym jako prawi Polacy-katolicy macie obowiązek
bronić swojego idola

P.S. Aha, ja nadal pragne wstąpić do Ogólnopolskiego Fanklubu Jana Pawła
Wielkiego Świętego Papieża Polaka czy jak wy go tam nazywacie. Potrzebuję tylko
konkretnych powodów. Dajcie mi je, proszę!

[bloodysunday99]

Hahah! Jestes odlotowym gosciem, crax! Podoba mi sie!

Pozdrowienia z piekla.

Bloooooody.

[crax]

Dzięki

A ten wątek założyłem po dawce niusów, która wyleciała z mojego telewizora w
trakcie "dnia papieskiego", to chyba było 16 bm. No szlag mnie trafiał jak tych
peanów słuchałem. Przełączyłem na "Animal Planet"

[vitmik]

co złego zrobił ten wikary z wiejskiej parafii że tak bardzo go nie lubia
zwolennicy eutanacji,aborcji i specyficznie pojmowanej wolnosci?

[vitmik]

jp2 nie byl ani lepszy ani gorszy od kazdego z nas. zostal po prostu
papiezem,glowa kosciola katolickiego,osoba bardzo wplywowa. wzbudzilo to
entuzjazm polakow widzac jak na tak eksponowanym stanowisku zasiada ich rodak.
nie za bardzo go rozumieli co mowi (nie dlatego ze mial trudnosci z mowieniem)
ale byl swoj . tak jak małysz. nie kazdy interesuje sie sportem a tym bardziej
skokami ale dzieki temu kurduplowi zostalismy narciarska potega wiec go
ludziska wielbia i za nim jezdza.

[crax]

vitmik napisał:

> jp2 nie byl ani lepszy ani gorszy od kazdego z nas<

------------------------------------

JAK TO NIE? To skąd te peany na jego cześć ile to on zrobił dla ludzkości ??

[crax]

Bardzo nie lubię juz nawet nie jego, ile tego ciągłego wzniosłego o nim
pieprzenia w mass-mediach

[vitmik]

zgadzam sie z tym. juz mnie megairytuje ciagłe: z okazji dnia
papieskiego,odslonieto nowy pomnik jp2, nadano honorowe obywatelstwo jp2,
posmiertne honoris causa,
a to ebnięte pokolenie jp2. rozumiem ze mozna byc religijnym ale łazic po
pielgrzymkach i jezdzic na lednice i czuwac w nocy, nie pijac przy tym browca i
puentowac nowych znajomosci z plcia odmienna to jest lekka przesada.

mein gott co sie stanie jak te pedraki dojda do wladzy za 15-20 lat? moga sie
nazywac np "partia pokolenie"

[crax]

Tak było do tej pory. Wyobraź sobie, jak będzie wyglądać telewizja po wygranych
przez prawicę wyborach.

[grgkh]

> co sie stanie jak te pedraki
> dojda do wladzy za 15-20 lat?

Też dostrzegam to zagrożenie, jako bardzo poważne. To się JUŻ STAŁO. Wyszkolono armię klonów i teraz czeka ona na swoje pięć minut w historii świata. W odpowiednim momencie Bóg sięgnie po te zastępy, by bronić swego istnienia i szerzyć swoją chwałę...

[vitmik]

predzej samael a nie bog ))

[grgkh]

O, sorry...

Mam spojrzenie na świat "skażone" przez ulubioną memetykę i odruchowe szukanie uogólnień.

Jak by tego nie nazywać, wiadomo, o co chodzi.

[serhamesar]

vitmik napisał:

> predzej samael a nie bog ))

Swoja droga "Samael" to bardzo dobry zespolik. Dawno niestety nie sluchałem

[vitmik]

tak,ze szwajcarii,raz mu nawet zabroniono zagrac w spodku, przed jakas gwiazda,
bo niby to satanisci, zreszta to sa satanisci hehehehe

nie wiem czy slyszales "amorphis"? mega kapela z finlandii, polecam szczególnie
album "elegy" i "tuotela". terz jestem na etapie "nightwish" ale to kiszka na
maksa,nie kupujcie płyty, chyba ze the best of

[serhamesar]

vitmik napisał:
"nie wiem czy slyszales "amorphis"? "

Od pierwszej płyty ich słucham Zajebioza.

[dorota.alex]

eee tam, przesadzacie. Jak te pedraki dorosna, to zmadrzeja. dzieci kwiaty tez
wierzyly w milosc i pokoj, a jak dorosly to staly sie biznesmanami w garniturach!

[crax]

vitmik napisał:

> co złego zrobił ten wikary z wiejskiej parafii że tak bardzo go nie lubia
> zwolennicy eutanacji,aborcji i specyficznie pojmowanej wolnosci?

------------------------
Polecam książkę "Jan Paweł 2 wojna z ludźmi". Tam jest napisane.

[vitmik]

autor,wydawnictwo. czy to nie jakas broszurka dziennikarzy nie albo faktow i
mitow?

[crax]

vitmik napisał:

> autor,wydawnictwo. czy to nie jakas broszurka dziennikarzy nie albo faktow i
> mitow?
--------------------------------
Nie obawiaj się... "Fakty i Mity" reprezentują dla mnie dokładnie ten sam
poziom, co "Nasz Dziennik", tylko w drugą stronę. I nigdy bym książki przez
nich wydanej nikomu nie polecił.

Wydawnictwo to (o ile mnie pamięć nie myli) "Książka i Prasa" z Warszawy. Jeśli
chodzi o autora - jest to zbiór artykułów z polskiej i zagranicznej prasy na
temat JP2. Chociaż z "NIE" są tam chyba ze dwa artykuły zamieszczone.

[vitmik]

no to tak jak czytac o tusku, balcerowiczu i bieleckim w tygodniku rolnika rp
wydawanym przez samoobrone albo radiu ma ryja

[kapitan.kirk]

Czy pojęciem "ludzkość" obejmujesz również Kościół katolicki, będący tejże
ludzkości obszernym fragmentem?

[crax]

Nie.

[kapitan.kirk]

A zatem tylko to, co zrobił dla tzw. innowierców?

[crax]

kapitan.kirk napisał:

> A zatem tylko to, co zrobił dla tzw. innowierców?
>
------------------------------------------------------

Nie o to chodzi. Posłuchaj, proszę. Nie chodzi mi o to, co zrobił dla Kościoła
jako instytucji, ponieważ to jest wewnętrzną jego sprawą. Ja chciałbym sie
dowiedzieć co zrobił dla LUDZKOŚCI. A w jej skład wchodzą katolicy, Żydzi,
islamiści, ateiści, agnostycy itd. Po prostu ogół ludzi zyjących na Ziemi. Po
prostu niech ktoś uzasadni termin "dobroczyńca ludzkości". To wszystko o co
proszę.

[kapitan.kirk]

Czyli jednak dla katolików również?

No cóż, w kilku podstawowych zdaniach:

1.) Propagował czynnie pojednanie między religiami, angażując się w
rozwiązywanie konfliktów religijnych na skalę niespotykaną wśród innych dawnych
i obecnych przywódców religijnych.
2.) Mocą swego niemałego autorytetu (w końcu katolicyzm jest najliczniejszą
religią świata) mediował także w konfliktach etnicznych i międzynatrodowych,
często z niezłym skutkiem.
3.) Usilnie starał się wcielić nowy obraz posoborowego Kościoła, nowoczesnego i
bardziej otwartego na swiat, skupiającego się coraz bardziej na sferze wiary niż
polityki.
4.) Wazne dla ateuszy - przeprosił za grzechy Kościoła, zobowiązując się do
przeciwstawiania się im w przeszłości.
5.) Ważne dla Polaków (i nie tylko) - był jednym z najważniejszych inicjatorów i
stymulatorów przemian ustrojowych w Euriopie. Kto pamięta czasy "pierwszej
Solidarności", ten dobrze wie o co chodzi; innym pozostaje wierzyć na słowo
starcom

Określenie "największy dobroczyńca" tchnie faktycznie największym
wazeliniarstwem; niemniej jednak jestem przekonany, że JPII zrobił duuuuużo
więcej dobrego niż złego.

Pzdr

[serhamesar]

Hehe Kirk. Dobre dobre.
Ad 1: I co z tego wyszło ? Izrael ciagle sie tłucze z arabami etc etc
Ad 2: Katolicyzm najliczniejszy ? Nie rozsmieszaj mnie. Dawno temu islam Was
przegonił.
Poza tym gdzie mediował z niezłym skutiem ? Ruanda, była Jugosławia, a moze
Czeczenia ?
Ad 3: Bardziej w swiecie wiary niż polityki ? Czesciowo moze i tak ale B16 juz
to zmienia.
Ad 4: Kogo przeprosił za grzechy to już było na tym wątku. I bynajmniej nie
ludzkość.
Ad 5: Jedyne co to kosciół był kanałem przerzutowym dla wspomagania opozycji.

Kilka pustych gestów uczynił ale nic poza tym. Z drugiej strony przyczynił sie
do przeludnienia afryki i ekspansji AIDS też tam. I to w sposób niepomierny.
Przeczytaj artykuł grgh cytowany za Die Welt.

[vitmik]

ale to nie wina jp2 ze: palestynczycy nadal wysadzaja sie w jerozolimie, jakby
nie bylo to katolikow przybyło a to ze kozoyebcy robia bara bara co 9 miesiecy
to juz inny problem, jak mogl mediowac w czeczenii jak tam napierda...li sie
prawoslawni z muzulmanami i serbowie z kosowianami (?), przeprosil zydostwo za
milczenie watykanu i przesladowania kosciola (raczej nakłanianie do
przesladowan) w przeszlosci, indian w ameryce poludniowej tez przepraszal za
konkwistadorow. A to ze czarnuchy piprza sie jak kroliki wierzac ze seks z
dziewica uleczy ich z hiva i aids swiadczy tylko o tym ze przy zejsciu z drzewa
spadli na glowe i sa po prostu głupi,zacofani. i tyle w tej kwestii

[serhamesar]

vitmik napisał:
A to ze czarnuchy piprza sie jak kroliki wierzac ze seks z
dziewica uleczy ich z hiva i aids swiadczy tylko o tym ze przy zejsciu z drzewa
spadli na glowe i sa po prostu głupi,zacofani. i tyle w tej kwestii"

Skoro jedziesz do Tanzani gdzie 25% ludzi jest nosicielami i mówisz zeby nie
uzywac zabezpieczeń to zachowujesz sie jak zwykły przestepca. Dodaj ze tam byli
w jp2 bardziej wpatrzeni niz polacy.
Poza tym Afryka jest w tej chwili najbardziej zacofanym kontynentem i
najbardziej wierzacy zarazem, swita coś ? Europa to przerabiala w wiekach
srednich.

[vitmik]

chyba jednak ameryka łacinska jest bardziej katolicka.

[serhamesar]

vitmik napisał:

"chyba jednak ameryka łacinska jest bardziej katolicka"

Niby tak ale traca tam sporo. W najwiekszym katolickim kraju w ameryce płd -
Brazyli. Zlecieli przez ostatnie lata z 80 kilku procent na jakies 60-63 %.
To co mnie niepokoi to to, że kk traci na rzecz islamu, szczególnie w europie.

[vitmik]

moze nie tyle traci liczbowo ile procentowo poprzez wzrost liczby nowych
obywateli wywodzacych sie z imigrantow z krajow muzulmanskich
(wlochy,hiszpania,francja,belgia,niemcy,holandia).
tam gdzie imigrantow nie lubia i nie przyjmuja utrzymuja sie stale notowania
wsrod kk i innych kosciolow chrzescijanskich
(szwajcaria,austria,polska,slowacja,wegry,irlandia,portugalia,chorwacja)
jedni powiedza ze to ciemnogrodzka katolicka ksenofobia inni ze przmyslany plan
ktory da rezultaty w przyszlosci. naleze do tych drugich

[crax]

Oprócz tego Ameryka Łacińska jest ojczyzną "teologii wyzwolenia". To katolicki
prąd religijny, który głosił zbawienie od przemocy, podziału klasowego i nędzy.
Był religijną propozycją dla ludzi odrzuconych, żyjących w permanentnej biedzie
i głodzie, bez szans na awans społeczny. BTW - JPII szczególnie nienawidził i
zwalczał właśnie teologię wyzwolenia.


***
"Problem z katolikami nie polega na tym, iż mają fałszywe zdanie, lecz że nie
mają go wcale"

[vitmik]

teologia wyzwolenia miala w sobie cos z ideologii swietego franciszka z asyzu.
szkoda ze sie nie udala. dziwne ze watykan sie jej tak mocno zniecierpliwil

[kapitan.kirk]

Jakoś nie umiem sobie wyobrazic Biedaczyny z Asyżu z kałasznikowem pod pachą.

[kapitan.kirk]

> Ad 1: I co z tego wyszło ? Izrael ciagle sie tłucze z arabami etc etc

Tu akurat KK nie jest stroną, choc mediację uprawiał. Coraz rzadziej w każdym
razie toczą się wojny i prześladowania religijne z udziałem chrześcijan.
Oczywiście nie oznacza to końca rzezi "religijnych", ale w każdym razie ich
inicjatorzy coraz bardziej boją się wycierać sobie gębę Bogiem i Kościołem przy
uzasadnianiu swoich zbrodni - a na początek, to już coś.

> Ad 2: Katolicyzm najliczniejszy ? Nie rozsmieszaj mnie. Dawno temu islam Was
> przegonił.

Jeżeli mówisz "islam" to przeciwstawiaj go "chrześcijaństwu", a nie
katolicyzmowi. Liczba muzułmanów na świecie (obecnie 19,5%) populacji, według
szacunków, przekroczy liczbę chrześcijan dopiero około 2020 r. Katolicy stanowią
obecnie 17,3% populacji świata i dzieki temu przewyższaja liczbowo zarówno inne
wyznania chrześcijańskie, jak i muzułmańskie (czyli, w tym ostatnim przypadku,
przede wszystkim sunnitów, szyitów, sufitów, ale też szeregu innych wyznań,
różnice pomiędzy którymi nie sa mniejsze niż między np. prawosławnymi a
świadkami Jehowy).

> Poza tym gdzie mediował z niezłym skutiem ? Ruanda, była Jugosławia, a moze
> Czeczenia ?

Nader rzadko zdarza się, żeby czyjaś mediacja zakończyła jakąś wojnę - tym
bardziej mediacja Watykanu, za którym wszak nie stoją dywizje, a autorytet jeno,
i to nie niekwestionowany. Mówiąc o dobrym skutku, miałem na myśli to, co
powyżej - zdecydowany sprzeciw wobec wszelkich rodzajów terroryzmu i wojen
napastniczych (w tym w Iraku), który skutecznie wytrącał argumenty z rąk różnym
łobuzom, uzasadniającym swoje zbrodnie "wolą bożą".

> Ad 3: Bardziej w swiecie wiary niż polityki ? Czesciowo moze i tak ale B16 juz
> to zmienia.

Kościół nigdy nie będzie całkowicie apolityczny, gdyż sam w sobie jest ciałem po
części politycznym. Rzecz w tym, że dzięki przemianom zapoczątkowanym przez IISW
i kontynuowanym z największą energią przez JPII, Kościół nie ma już z reguły (a
w każdym razie mieć nie powinien) pretensji do wtrącania się w sprawy dotyczące
wyłącznie władz świeckich.

> Ad 4: Kogo przeprosił za grzechy to już było na tym wątku. I bynajmniej nie
> ludzkość.

Bo też i nie ludzkości je KK wyrządzał/wyrządza, ale poszczególnym grupom ludzi.

> Ad 5: Jedyne co to kosciół był kanałem przerzutowym dla wspomagania opozycji.

Przykro mi, że z całego słonia widzisz jedynie ogonek - radzę coś poczytać albo
posłuchać osób, które pamiętają wizyty papieża w Polsce w latach 1979 i 1983.

> Kilka pustych gestów uczynił ale nic poza tym. Z drugiej strony przyczynił sie
> do przeludnienia afryki i ekspansji AIDS też tam. I to w sposób niepomierny.

Wygląda na to, że gdyby nie papież, to Murzyni by się nie chcieli rozmnażać...
Ręce mi trochę opadają, jak słyszę podobne rzeczy po raz kolejny i nie bardzo mi
się chce po raz kolejny wypisywać epistołów. Proponuję zatem tylko kilka ćwiczeń
w punktach, z umiejętności zdobywania danych i logicznego myślenia.

1.) Czy występują różnice pomiędzy tempem wzrostu ludności i zachorowalnością na
AIDS społeczeństw z przewagą katolików i innych społeczeństw? A jeżeli tak, to
jakie są to różnice? Zaręczam Ci, że zdziwisz się, dotarłszy do odpowiednich
statystyk.
2.) Skoro nie używanie prezerwatyw przez katolicką ludność krajów III świata ma
wynikać z indoktrynacji katolickiej, to jak wytłumaczyć fakt, że ludzie ci nie
przestrzegają w praktyce innych zaleceń Kościoła?
3.) A może to nie używanie ma coś wspólnego z przyczynami, dla których nie używa
się tam równiez m.in. elektryczności, całych ubrań, butów, telewizorów, czystej
wody, samochodów, lekarstw i jedzenia?

Przyjemnego myślenia
Pzdr

[serhamesar]

kapitan.kirk napisał:
"Ad1 Ad2 Ad3..."
Długie to a nie chce mi sie polemizowac z kazdym punktem bo kazdy z nich sie
juz tutaj pojawiał. Po krótce.
Mediował tak jak, np ONZ i tyle samo z tego wyszło.
Co do liczenia wyznawców to juz to kiedys tez było. Protestanci i cała reszta
była tepiona przez kk a wiec trudno ich uwazac za zwolnennikó watykanu. Liczac
po Twojemu to buddyzm wspominany juz tutaj jest liczniejszy, no bo chiny, czesc
indii, czesc indonezji i cała japonia (no bo za roznica czy tybetanski czy zen
czy jescze inny)
Przepraszał boga a nie ludzi (bylo na tym watku).
Nie tyle chodzi czy by sie chcieli rozmanazac czy nie. Ale skoro kk ma wielki
posłuch w afryce a szef kk tam jedzie i mówi ze "gumki" sa beee i generlanie
antykoncepcja jest beee (Tanzania zeby nie szukać) to jest jakis zwiazek, nie ?

Etc etc. Tak tylko pisze swoje zdanie, Ty masz swoje.
Ja tam jakiejs super wielkiej zasługi jp2 dla ludzkosci nie widze.

[crax]

kapitan.kirk napisał:

> Czyli jednak dla katolików również?
>
> No cóż, w kilku podstawowych zdaniach:
>
> 1.) Propagował czynnie pojednanie między religiami, angażując się w
> rozwiązywanie konfliktów religijnych na skalę niespotykaną wśród innych
dawnych
> i obecnych przywódców religijnych.
> 2.) Mocą swego niemałego autorytetu (w końcu katolicyzm jest najliczniejszą
> religią świata) mediował także w konfliktach etnicznych i międzynatrodowych,
> często z niezłym skutkiem.
> 3.) Usilnie starał się wcielić nowy obraz posoborowego Kościoła, nowoczesnego
i
> bardziej otwartego na swiat, skupiającego się coraz bardziej na sferze wiary
ni
> ż
> polityki.
> 4.) Wazne dla ateuszy - przeprosił za grzechy Kościoła, zobowiązując się do
> przeciwstawiania się im w przeszłości.
> 5.) Ważne dla Polaków (i nie tylko) - był jednym z najważniejszych
inicjatorów
> i
> stymulatorów przemian ustrojowych w Euriopie. Kto pamięta czasy "pierwszej
> Solidarności", ten dobrze wie o co chodzi; innym pozostaje wierzyć na słowo
> starcom
> >
> Pzdr
------------------------------------------

Ad 1 2 3) Mnie nie chodziło o to, co ROBIŁ tylko co ZROBIŁ !! To olbrzymia
różnica. I co z tego, że "propagował, mediował, starał się" ???? Co z tego
wyszło, jakie są tego efekty ?? Wymień jakieś, proszę.

Ad 4) Jeżeli zrobię Ci krzywdę a potem za to przeproszę (i to na dodatek nie
Ciebie, tylko np. Twoją żonę) to nie jest żadna zasługa tylko mój OBOWIĄZEK.

Ad 5) ZSRR był kolosem na glinianych nogach i to dzięki jego upadkowi upadł
ustrój tzw. "socjalistyczny". Ani papież ani Wałęsa nie mieli z tym nic
wspólnego.

[vitmik]

> Ad 5) ZSRR był kolosem na glinianych nogach i to dzięki jego upadkowi upadł
> ustrój tzw. "socjalistyczny". Ani papież ani Wałęsa nie mieli z tym nic
> wspólnego.

taaaaa, a komune obalili kiszczak z jaruzelskim

wałesa,a raczej zwiazki zawodowe protestujac czyli strajkujac zalamaly 10
gospodarke swiata. bez naszego wegla stanely huty i elektrownie w zsrr, na
prosbe papieza reagan zareagowal ostro i stanowczo na stan wojenny w polsce w
odroznieniu od tych europejskich ciot chcacych zachowac status quo na
kontynencie.
usa wygraly politycznie i militarnie z zsrr,ale to dzieki papiezowi i jego
pilgrzymkom narod polski poczul sie silniejszy (wg katolikow zstapil duch sw )
i zaczal walke o wolnosc.

[crax]

Dawno się tak nie uśmiałem ))

"komune obalili kiszczak z jaruzelskim"
ani jeden ani drugi. Prędzej Gorbaczow.

"bez naszego wegla stanely huty i elektrownie w zsrr"
Nieprawda. ZSRR był krajem o największych zasobach surowców naturalnych na
świecie (tak jak teraz Rosja) a teksty o wywożeniu naszego węgla (i ziemniaków)
na Wschód można sobie w buty wsadzić, ponieważ to nieprawda. Nasz węgiel nie
był na nic potrzebny Związkowi Radzieckiemu.

"reagan zareagowal ostro"
Reagan srał w portki ze strachu przed ZSRR i nie zareagował, chociaż wiedział
np. od Kuklińskiego o planach i terminie wprowadzenia stanu wojennego.

"dzieki papiezowi i jego pilgrzymkom narod polski poczul sie silniejszy"
Nie widze tu żadnej zasługi. Papież nie zrobił tego świadomie, tylko samą swoją
osobą.

P.S. A w ogóle... poważne braki w wiedzy ogólnej widzę. Bardzo poważne.

[vitmik]

nie wydaje mi sie zebym mial braki, nie poznaje historii z ksiazek rolickiego
typu: przerwana dekada.
nie wiem czy kolega wie,ale ten rzekomy radziecki kolos na defiladach na placu
czerwonym jezdil z makietami rakiet a nie rakietami.
mial zdolne do przenoszenia glowic jadrowych samoloty ale jak to u ruskich,nie
wybudowali ich w dobrych miejscach tylko w zamknietych osrodkach w srodkowej
syberii (chyba ze planowali atak na mongolie)

wegiel jednak byl wywozony (podobnie jak siarka i aluminum) do zsrr,najczesciej
jako gratis i prezent dla przyjaciol zza wschodu, mieszkam na slasku ,tutaj
jesli kolegan ie wie jeszcze stoja kopalnie i pracuja w nich ludzie ktorych
znam. wiem jak bylo i prosze najpierw sprawdzic u zrodla informacje a nie
odwrotnie

skoro papiez nie mial zadnej zaslugi to dlaczego ogolny rozpier..ol rozpoczal
sie po jego pierwszej wizycie? i dlaczego tylu ludzi chcialo sie z nim spotkac.

oj panie crax, to pan niech sie wezmie za najnowsza historie

[crax]

vitmik napisał:

> nie wydaje mi sie zebym mial braki, nie poznaje historii z ksiazek rolickiego
> typu: przerwana dekada.
> nie wiem czy kolega wie,ale ten rzekomy radziecki kolos na defiladach na
placu
> czerwonym jezdil z makietami rakiet a nie rakietami.
> mial zdolne do przenoszenia glowic jadrowych samoloty ale jak to u
ruskich,nie
> wybudowali ich w dobrych miejscach tylko w zamknietych osrodkach w srodkowej
> syberii (chyba ze planowali atak na mongolie)

>
> wegiel jednak byl wywozony (podobnie jak siarka i aluminum) do
zsrr,najczesciej
>
> jako gratis i prezent dla przyjaciol zza wschodu, mieszkam na slasku ,tutaj
> jesli kolegan ie wie jeszcze stoja kopalnie i pracuja w nich ludzie ktorych
> znam. wiem jak bylo i prosze najpierw sprawdzic u zrodla informacje a nie
> odwrotnie

Uważam, że bardzo się mylisz, ale zostawmy ten temat. Nie pasuje do tematu
wątku, jeden drugiego nie przekona i każdy zostanie przy swoim. Chcesz - załóż
osobny wątek na ten temat choćby na "Społeczeństwie"

--------------------------------------------------

> skoro papiez nie mial zadnej zaslugi to dlaczego ogolny rozpier..ol rozpoczal
> sie po jego pierwszej wizycie? i dlaczego tylu ludzi chcialo sie z nim
spotkac.

Dlatego, że Polacy poczuli się pewnie mając świadomość, że papieżem jest Polak.
Ale osobistej zasługi Wojtyły tu nie ma. Nie jest ważna jego osobowość czy
zasługi, tylko fakt, że był po prostu Polakiem. Ktokolwiek zostałby papieżem,
np. kard. Wyszyński, byłoby tak samo.

---------------------------------------------------

"oj panie crax, to pan niech sie wezmie za najnowsza historie"

Za historię nie muszę się brać. Żyłem w tych czasach i doskonale je pamiętam.

[crax]

vitmik napisał:

> oj panie crax, to pan niech sie wezmie za najnowsza historie<
---------------------------------------------------

Ja nie musze sie za nią brać, ponieważ żyłem w tych czasach i dokładnie je
pamiętam.

Przepraszam za powtórkę postu. To niechcący.

[crax]

[grgkh]

> > "komune obalili kiszczak z jaruzelskim"
> ani jeden ani drugi. Prędzej Gorbaczow.
Komunę obaliła się "sama", bo nie wytrzymała zadyszki podczas wyścigu z Amerykanami. System okazał się za słaby ekonomicznie i zdechł. Gdyby mógł, nie poddawałby się jeszcze długo. ))

> > "bez naszego wegla stanely huty
> > i elektrownie w zsrr"
> Nieprawda.
> ZSRR był krajem o największych zasobach
> surowców naturalnych na świecie
> (tak jak teraz Rosja) a teksty o wywożeniu
> naszego węgla (i ziemniaków) na Wschód
> można sobie w buty wsadzić,
> ponieważ to nieprawda. Nasz węgiel nie
> był na nic potrzebny Związkowi Radzieckiemu.

Były im potrzebne nasze pieniądze. Pośrednio dostawali je biorąc nasz "tani" węgiel lub "tanie" ziemniaki.

> Reagan srał w portki ze strachu przed
> ZSRR i nie zareagował, chociaż wiedział
> np. od Kuklińskiego o planach i terminie
> wprowadzenia stanu wojennego.

Reagan wiedział, że ZSRR jest na krawędzi swoich możliwości i nie musiał się bać. Gdyby interwencja zaistniała i atk nie dotyczyłaby USA bezpośrednio, a Rosjanie już wcześniej sparzyli się na Afganistanie tak jak kiedyś Amerykanie w Wietnamie. Reagan to wszystko dobrze wiedział.

> > "dzieki papiezowi i jego pilgrzymkom
> > narod polski poczul sie silniejszy"

Była taka prawidłowość, choć trudna do ocenienia "po fakcie". Zasługi łatwo sobie przypisać, do błędów jest mniej chętnych. Zawsze jest tak, że człowiek z charyzmą potrafi więcej zdziałać w kierunku poprowadzenia ludzi na barykady. Może wtedy historia Polski potoczyłaby się nieco inaczej, ale i tak dni komuny JUŻ BYŁY POLICZONE.

> Nie widze tu żadnej zasługi.
> Papież nie zrobił tego świadomie,
> tylko samą swoją osobą.

Świadomie to chyba on to robił. Czuł się mocny z racji służenia mocnym ideom i miał zdolności aktorskie oraz przywódcze. Był politykiem, tkwiąc na stanowisku, które z założenia polityczne nie jest, jednak daję ogromną władzę nad ludźmi. Umiał tę możliwość przekuć w działanie.

To jest właśnie potęga władzy. To ona tak kusi ludzi, że gotowi są za nią sprzedać duszę. A gdy ją już osiągną, mogą działać z różnym pożytkiem dla siebie i innych.

[crax]

grgkh napisał:

"Świadomie to chyba on to robił. Czuł się mocny z racji służenia mocnym ideom i
miał zdolności aktorskie oraz przywódcze. Był politykiem, tkwiąc na stanowisku,
które z założenia polityczne nie jest, jednak daję ogromną władzę nad ludźmi.
Umiał tę możliwość przekuć w działanie."
------------------------------------------

Tak, robił to swiadomie, masz rację. Ale stanowisko papieża, jak piszesz, daje
olbrzymie możliwości. Chodzi mi o to, że będąc papieżem-Polakiem KAŻDY byłby w
stanie dokonać tego, co on (czyli wzbudzic w narodzie poczucie siły i
entuzjazm). Szczególnie, że miał po temu predyspozycje. Tutaj jeszcze miało
znaczenie to, że był Polakiem. A poza tym - co by nie mówić - postrachem
komuny. W jego przypadku zadziałała psychologia, nie działanie. Oprócz paru
mówek typu "Niech zstąpi Duch i nawiedzi oblicze ziemi... TEJ ziemi" co Wojtyła
faktycznie zdziałał? Przyleciał, pogadał, odleciał a społeczeństwo... wiadomo.
Poczuło siłę. Ale nie była to jego bezpośrednia zasługa.

[grgkh]

Fatalne w skutkach dla szerszej grupy ludzi (tu - całego świata) jest łącznie się cech i możliwości z różnych, odległych od siebie, sfer ludzkiej kultury i działalności, skupianie różnego rodzaju władzy w jednym ręku.
Procentuje niewprostproporcjonlnie wzmożonym skutkiem.
Współdziałanie religii i polityki... ale bronić się mogą ludzie, którzy "widzą" te wpływy, pozostali ulegają magiom, oczarowaniu, "charyzmie", która jest przecież wyłącznie doskonalszym sposobem manipulacji...

Cóż... nic dodac nic ująć

[crax]

[ghost25]

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów--jestem już po "przejściach"
Polecam wam stronę K.H.Deschnera gdzie jest do ściągnięcia parę jego książek
m.innymi książka H.Hermanna" Jan Paweł II złapany za słowo "- polecam
wszystkim.Książki są spakowane,wystarczy rozpakować Win-rarem lub Zipem.
Przyjemnej lektury.

karlheinzdeschner.cjb.net/

[crax]

Dzięki za stronkę... Najbardziej podoba mi się sentencja -----> "Problem z
katolikami nie polega na tym, iż mają fałszywe zdanie, lecz że nie mają go
wcale", hahaha...

[miriam_73]

Konkretny przykład mediacji? A taki np. Timor Wschodni. Nie doszło do rozlewu
krwi, prowincja uzyskała niepodległość.

Co za bzdura!!

[crax]

miriam_73 napisała:

> Konkretny przykład mediacji? A taki np. Timor Wschodni. Nie doszło do rozlewu
> krwi, prowincja uzyskała niepodległość.
---------------------------------------------------

Weź zajrzyj na pl.wikipedia.org/wiki/Timor_Wschodni

[bloodysunday99]

O maryjomatkomagdaleno, jaka ta kobieta jest ograniczona...

Pier....a jak Burek w krzywy plot...

No to ja tez dam przyklad, hehe, Papula zlamal komunizm!

[kapitan.kirk]

> Ad 4) Jeżeli zrobię Ci krzywdę a potem za to przeproszę (i to na dodatek nie
> Ciebie, tylko np. Twoją żonę) to nie jest żadna zasługa tylko mój OBOWIĄZEK.

Skąd ten pomysł? W kodeksach nic na ten temat nie ma. Jeżeli masz obowiązek, to
jedynie moralny. A jeżeli wypełnisz obowiązek moralny, to i masz zasługę przed
Biogiem i ludzmi, bo zrobiłeś to z własnej nieprzymuszonej woli i w dobrych
intencjach, a nie na czyjś rozkaz.
Pzdr

[crax]

Papież nie przeprosił LUDZI tylko BOGA. Był juz zreszta ten temat poruszany w
tym wątku.

Również pozdrawiam

[paddy77]

no cóż wychodzi na to, że KLEROFANATYCY to po prosu wielka rzesza hipokrytów,
która głośno krzyczy... tylko po to by krzyczeć a jeśli mają przytoczyć coś
naprawdę konkretnego to już większy problem dobrze się nazwali owieczki tylko
to cholernie delikatne określenie ...na barany, które bezmyślnie podążają za
swym pasterzem. Zupełnie nic od siebie i nic konkretnego.

[mopsica]

Bo Ty nie rozumiesz co to wiara! Tu nic konkretnego nie znajdziecie.....

[paddy77]

Tak... czyli wszystko zawiera się w sentencji "po palach głupcze po palach" ??

[mopsica]

Coś w tym rodzaju...... i ślepo za mną w wierze i zrozumieniu, dobroci,
miłości, wybaczeniu...... wiara jest dobra na wszystko!!!

[serhamesar]

mopsica napisała:

> Coś w tym rodzaju...... i ślepo za mną w wierze i zrozumieniu, dobroci,
> miłości, wybaczeniu...... wiara jest dobra na wszystko!!!

Ale ale. Temat był: Co dobrego zrobił "dobroczyńca ludzkości"?
A kazdy niech sobie wierzy w co chce.

[ghost25]

alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=721

[vitmik]

w tym artykule jest napisane:Katolicyzm okazując w agresywny, iście
faszystowskim stylu nietolerancję wobec innych, żąda bezwzględnego szacunku dla
siebie

o ile dobrze wiem to katolicyzm powstal kilkanascie wiekow przed faszyzmem. z
owej argumentacji autora artykulu wynika ze katolicyzm byl faszystowski a nie
faszyzm katolicki. i jedno i drugie to nieprawda.prosze sie z tym zgodzic

[ghost25]

Czy o te słowa ci chodzi? Katolicyzm okazując w agresywny, iście faszystowskim
stylu nietolerancję wobec innych, żąda bezwzględnego szacunku dla siebie![1

A tu masz wyjaśnienie Faszyzmu
Katolicyzmu:alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=495

Dalej się nie zgadzasz ? Napisz.

[ghost25]

Tu masz cz.II Faszyzm
Katolicyzmu:alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=501

Ale najpierw przeczytaj cz.I z poprzedniego postu.

[vitmik]

przyznam ze bliskie mi sa idealy faszyzmu wloskiego i hiszpanskiego
autorytaryzmu. nie od paru tygodni ale od dobrych paru lat.
definicje tych programow politycznych ,najczesciej pisane przez
lewakow,zielonych i tego typu oszolomow w ogole mnie nie interesuja

[vitmik]

aha i jeszcze jedno
biorac pod uwage uklad graficzny i czcionke alternatywy.com jesto na bardzo
zblizona do racjonalisty.
niestety, jest bardziej agresywna i jednostronna. zreszta juz samo jej
motto "masz prawo mowic to co myslisz" pokazuje ze mozna plesc 3 po 3.

[ghost25]

vitmik napisał:

> aha i jeszcze jedno
> biorac pod uwage uklad graficzny i czcionke alternatywy.com jesto na bardzo
> zblizona do racjonalisty.
> niestety, jest bardziej agresywna i jednostronna. zreszta juz samo jej
> motto "masz prawo mowic to co myslisz" pokazuje ze mozna plesc 3 po 3.
-------------------------------------------------------------------

Bez urazy,ty robisz to samo.Zabierasz głos tylko po to by go zabrać i pleciesz
często 3 po 3.Jednak muszę szanować twój pogląd,chociaż całkowicie się z nim
nie zgadzam.

[bloodysunday99]

Plesc 3 po 3 tak jak kto? Ty, Vitus? Juz sie Ciebie kilka razy pytalem co to za
skizofreniczne zachowanie, raz kochasz katolow, raz ich nienawidzisz...

Ty sie lepiej przyznaj: Wojtyla byl nastepnym nikim.

Tak jest - był NIKIM !!

[crax]

[vitmik]

jesli on byl nikim to kim/czym wy jestescie?

co wyscie zrobili takiego ze jego uznajecie za pana nic?

wiecie dobrze ze daleko mi do kleru,papieskiego balwochwalstwa,pielgrzymek i
innych koscielnych pierdół,mozna byc ateista czy wolnomyslicielem ale
niezapominajmy ze jednak jp2,a moze bardziej karol wojtyła byl wybitnym
myslicielem, ktory niestety dla was walczyl po stronie kk

[vitmik]

zdziwicie sie bardzo gdy przeczytacie wystapienia wojtyly na soborze
watykanskim. reformator,liberal, prospolecznik

[crax]

vitmik napisał:

> zdziwicie sie bardzo gdy przeczytacie wystapienia wojtyly na soborze
> watykanskim. reformator,liberal, prospolecznik

Niestety, będę upierdliwy... CZY COŚ Z TEGO WYSZŁO ???? O pokoju, pojednaniu,
miłości gadac może każdy.

[vitmik]

ty jakos nie gadasz, nie slyszalem cie nigdy

[crax]

vitmik napisał:

> ty jakos nie gadasz, nie slyszalem cie nigdy

Weź czytaj dokładnie, proszę. Napisałem, że każdy MOŻE o tym mówić. Pokaż mi,
gdzie napisałem, że JA o tym mówię. A poza tym to, że mnie nie słyszałeś (lub
nie czytałeś) nie świadczy o niczym. To jedno jedyne forum jest w sieci? Innych
nie ma?

Poza tym nie zmieniaj tematu. Nie rozmawiamy tu o mnie.

[ghost25]

Vituś - ja jestem w kiepskiej formie.Ty,chyba w jeszcze gorszej.Wyluzuj.

[vitmik]

a bo tak jakos po tym wczorajszym "karolu..." zalowalem ze zostal papiezem.
chyba lepiej by bylo gdyby zostal tutaj

[crax]

Watykańska mafia przestraszyła się postępowości i uczciwości Jana Pawła I i po
jego zamordowaniu wybrała największą konserwę obecną na konklawe. Wojtyła im
już nie przeszkadzał. Szkoda, że we wczorajszym filmie tego nie poruszyli <lol>

[crax]

"co wyscie zrobili takiego ze jego uznajecie za pana nic?"

Też nic dla ludzkości nie zrobiłem, zgadza się. Ale mnie się nie wywyższa ani
pomników mi nie stawia.
------------------------------------------
"...był wybitnym myslicielem..."

Wg mnie raczej przeciętnym filozofem. Ale nawet gdybyś miał rację... Powiedz,
no i co z tego, że był myślicielem?

[vitmik]

to ze chociaz mial swiadomosc ze cos jest nie tak i mial ochote to zmienic.
rozumiem ze ty jestes nieprzecietnym filozofem, co najmniej doktorem filozofii.

[crax]

Nie no, nie przesadzaj! I znowu... to, że miał ochotę to zmienić nic nie
dowodzi. Świętym nie zostaje się za dobre chęci.

[vitmik]

jestem tylko tepym i glupim katolem,co ja moge wiedziec o waznych i wielkich
sprawach tego swiata jak wdycham dym z kadzidla, klepie litanie i swiece ogien?

[crax]

vitmik napisał:

> jestem tylko tepym i glupim katolem,co ja moge wiedziec o waznych i wielkich
> sprawach tego swiata jak wdycham dym z kadzidla, klepie litanie i swiece
ogien?

Przepraszam - czy ktoś Ci to zarzucił?

[vitmik]

ja autoironizuje,po tym poznaje sie inteligentne i skromne osoby

[celsusz]

www.wsws.org/de/pl/2005/apr2005/papa-a14.shtml

[ghost25]

crax :
nie przejmuj się Vitmikiem.To już taka przekorna natura.Spróbuj go
polubieć.Ja to zrobiłem.

[crax]

Spokojnie, nie ma sprawy ) Ja nie mam zamiaru się na niego obrażać
Przecież mi nigdzie nie ubliżył.

[vitmik]

do czasu,pamietaj, do czasu
hehehehe zartuje of course

[vitmik]

patrzycie na jp2 a wczesniej na wojtyle przez pryzmat tego cyrku jaki sie
dzieje w naszym kraju po jego smierci i w czasie jego pielgrzymek. to jest w
pewnym sensie ograniczony punkt oceny,nieprawdaz?

[crax]

vitmik napisał:

> patrzycie na jp2 a wczesniej na wojtyle przez pryzmat tego cyrku jaki sie
> dzieje w naszym kraju po jego smierci i w czasie jego pielgrzymek. to jest w
> pewnym sensie ograniczony punkt oceny,nieprawdaz?


Troche na pewno masz rację. Ja przy jego ocenianiu staram sie zachować maksimum
obiektywizmu ale czasem naprawdę krew mnie zalewa jak słyszę bez przerwy "nasz
Wielki Rodak" itp. epitety, którymi hojnie obdarzają Wojtyłę nasze przekaziory.
Przecież ten wątek założyłem po "Dniu Papieskim" 16 bm bo już myślałem, że
szlag mnie trafi a telewizor za okno wyrzucę jak słyszałem co oni tam wygadują.

[ghost25]

alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=736

[vitmik]

autor artykulu chyba za bardzo sie wczuł czytajac browna )0

[kociak40]

Pytanie początkowe to - ""Co dobrego zrobił "dobroczyńca ludzkości"?"

Według mnie, do tego dobra, można zaliczyć zrobienie ponad 500 świętych
i ~ 1500 błogosławonych (którzy poczekają trochę, i też będą świętymi).
To pokazało wiernym, że każdy ma szanse, nie jest znowu takie trudne zostać
świętym. Wielka wprost "sprawa", decyzje ziemskie muszą być spełniane przez
Boga. Stara gwardia świętych była już zmęczona, leniwa, nie spełniała
proszących modlitw, jednym słowem, nie nadawała się. Teraz jest nowa kadra
(wkrótce i ten co to robił, też będzie świetym - czy to nie piękne?). To
pozwala mieć nadzieję, a nawet pewność, że nastąpi dobrobyt światowy, taka
ilość świętych zmusza ich do konkurencji, muszą spełniać życzenia wiernych
aby wykazać się. Pytanie jeszcze jest zbyt wczesne do oceny tej dobroci,
ale niedługo, jak sam JP2 zostanie świętym, zatrudni tych innych, nawet z tego
względu będą aktywni, że sam "maestro" doszlusował. Wtedy będzie można całe
listy i wykazy pisać o "dobroci" jaka dotknie całą ludzkość.

[kapitan.kirk]

Przepraszam za pardon, ale sprostuję może. Świętych się nie "robi" - oni się, że
tak to ujmę, robią sami i faktycznie każdy ma szanse takim zostać. I - jeżeli
wierzyć modernistycznym teologom - prawie każdemu się udaje, choć z trudem
niejakim. Uznanie za świętego przez Kościół oznacza jedynie tyle, że odpowiednie
organa prześledziły i prześwietliły całe życie kandydata, po czym uznały, że był
na tyle dobrym człowiekiem, że na pewno został/zostanie zbawiony. Ot tak jak z
certyfikatem ISO9001 - serek "Danio" nie musi go mieć, a mimo to i tak będzie
smaczny; jednakże na serek z certyfikatem od razu patrzy się jakoś inaczej, czyż
nie?
Pzdr

[kociak40]

kapitan.kirk napisał:

> Przepraszam za pardon, ale sprostuję może. Świętych się nie "robi" - oni się,
ż
> e
> tak to ujmę, robią sami i faktycznie każdy ma szanse takim zostać. I - jeżeli
> wierzyć modernistycznym teologom - prawie każdemu się udaje, choć z trudem
> niejakim. Uznanie za świętego przez Kościół oznacza jedynie tyle, że
odpowiedni
> e
> organa prześledziły i prześwietliły całe życie kandydata, po czym uznały, że
by
> ł
> na tyle dobrym człowiekiem, że na pewno został/zostanie zbawiony. Ot tak jak z
> certyfikatem ISO9001 - serek "Danio" nie musi go mieć, a mimo to i tak będzie
> smaczny; jednakże na serek z certyfikatem od razu patrzy się jakoś inaczej,
czy
> ż
> nie?
> Pzdr
>
Bardzo trafna uwaga, może tylko poda pan jeszcze przyczynę (dla mnie nieznana),
że przez 2000 lat nie pojawiło się tylu świętych, co raptem nastąpiło to podczas
pontyfikatu JP2? Będę wdzięczny za zaspokojenie mojej ciekawości, bo jest to
dla mnie intrygujące.

[j.ch]

kapitan.kirk napisał:

> Uznanie za świętego przez Kościół oznacza jedynie tyle, że odpowiednie
> organa prześledziły i prześwietliły całe życie kandydata, po czym uznały,
> że był na tyle dobrym człowiekiem, że na pewno został/zostanie zbawiony.

> Ot tak jak z certyfikatem ISO9001

Otóż nie "ot tak". Bo ta instytuc