Ekskomunika dla tych co się wychylają .

05.05.06, 03:46
Papież ekskomunikował chińskich biskupów

Watykan ogłosił ekskomunikę dwóch biskupów mianowanych bez zgody papieża oraz
dwóch innych, którzy ich konsekrowali.


W ciągu ostatnich czterech dni chiński Kościół oficjalny konsekrował dwóch
biskupów, wobec których Benedykt XVI zgłaszał poważne zastrzeżenia. - Papież
odebrał z głęboką przykrością ich powołanie - ogłosił w czwartek rzecznik
Watykanu Joaquin Navarro Valls.

"To głęboka rana zadana jedności Kościoła, za co, jak wiadomo, przewidziane
są surowe kary kanoniczne" - napisał rzecznik.

Tego samego dnia Watykan ogłosił ekskomunikę obydwu biskupów oraz dwóch
innych, którzy ich konsekrowali . - Następuje ona automatycznie -
mówi "Gazecie" ksiądz biskup Tadeusz Pieronek. - Z ekskomuniki wynika zakaz
sprawowania sakramentów przez objętych nią duchownych, a dla wiernych
uczestnictwa w nich.

Nowi chińscy biskupi to Ma Yinglin i Liu Xinhong, duchowni rządowego
Patriotycznego Stowarzyszenia Katolików Chińskich, jedynej legalnej
organizacji chińskich katolików.

Watykan prosił o konsultacje i czas do namysłu, ale do konsekracji doszło. Ze
strony Chin to demonstracja, że nie pozwolą papieżowi mieszać się do
mianowania biskupów.

Wiceprzewodniczący chińskiego kościoła oficjalnego Liu Bainian oświadczył, że
wyświęcenie biskupa podlega suwerennej decyzji Chin. Rzecznik chińskiego MSZ
powiedział, że zastrzeżenia Stolicy Apostolskiej są "bezpodstawne".

Kryzys stawia pod znakiem zapytania możliwość szybkiego nawiązania stosunków
między Chinami a Watykanem, zerwanych w 1951 r. Nieoficjalne rozmowy
prowadzono w latach 90. W 2000 r. przerwano je po ogłoszeniu 120 świętych
chińskich przez Jana Pawła II. Do dialogu powrócono po pięciu latach.

Poza sporem o biskupów Kościół i Chiny dzieli jeszcze sprawa Tajwanu. Pekin
chce, by Watykan zerwał z nim stosunki.

Ofiarą sporu jest 12-15 mln chińskich katolików. Zgodnie z prawem mogą
chodzić jedynie do Kościoła rządowego działającego za zgodą stowarzyszenia.
Należy do niego 4 mln wiernych. Jednak co najmniej 8 mln należy do
podziemnych wspólnot kościelnych i ma własnych biskupów.

Watykan chce zjednoczyć obydwa Kościoły i gotów jest na kompromis z chińskimi
władzami. Dialog jest jednak trudny, chińscy komuniści nie ufają Watykanowi.

W komunikacie Navarro Valls ujawnił, że "instytucje obce Kościołowi"
(przypuszczalnie urzędnicy chińscy nadzorujący oficjalny Kościół) zmusiły
chińskich wiernych do uczestnictwa w zakazanych przez papieża mszach
konsekracyjnych, a biskupów - by je odprawili. Rzecznik powiedział, że
posłużono się "naciskami i groźbami" i że niektórzy biskupi odmówili, a inni
przeżywają dramat. Navarro Valls dodał, że udzielone święcenia są nieważne i
sprzeczne z sumieniem tych, którzy zostali do nich zmuszeni.

Zdaniem komentatorów Pekin mści się, bo w lutym Benedykt XVI mianował
kardynałem biskupa Josepha Zena z Hongkongu, duchownego czynnego politycznie
na rzecz demokracji w b. kolonii brytyjskiej i niekiedy porównywanego z
Karolem Wojtyłą.

ŹRÓDŁO:
Gazeta.pl

-----
dziwne ze panstwu Watykan sie wydaje ze moze mowic krajowym kosciolom co maja
robic.
    • monikaannaj Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 08:55
      Z byka spadłes?

      Nie wydaje ci sie dziwne ze państwo Chiny decyduje o tym kto ma być biskupem
      katolickim, za to wydaje ci sie dziwne ze chce decydowac o tym Papiez - tak jak
      sie to od początku KK odbywało?

      A ekskomunika? To dziwne ze KK nie uznaje "biskupow" ktorzy zamiast papiezowi
      podporzadkowali sie władzom chińskim?

      Nie chodzi o kościól krajowy, tylko o kosciół katolicki w Chinach. O ile
      istnieje tam (choc szczerze watpię) jakiś kosciół typu "pierwszy chiński
      kościół chrzescijański" - gwarantuję ze watykan nic nie ma do ichnich
      biskupow...
      • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 13:21
        Nie . zupelnie nie wydaje mi sie to dziwnym . Dziwnym wydaje mi sie ze panstwo
        Watykan chce decydowac kto ma byc biskupem w suwerennym kraju .
        • monikaannaj Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 13:53
          Taaa. to pewnie dlatego ze nie masz pojecia o kościele katolickim. Poczytaj
          troche to zrozumiesz na czym polega hierarchia, itp...
          Tak naprawdę dziwne jest to że państwo próbuje decydowac kto ma byc biskupem
          kościoła katolickiego.
          • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 13:57
            taaa bo przeciez Watykan to panstwo ponad narodowe , majace prawo mieszac sie
            do wewnetrznych spraw kazdego kraju jakiego ma ochote . tego wlasnie nie
            zrozumie nigdy . nie musze czytac zeby wiedziec ze kosciolowi taka hierarchia
            sie podoba trudno zeby sie nie podobala . zsrr tez sie podobalo ze moze
            decydowac kto bedzie prezydentem ups tfu pierwszym sekretarzem Polski .
            • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 14:29
              O co ten spór? Jeżeli ci biskupi nie uznają zwierzchności Watykanu, to przecież
              ekskomunika nic ich nie powinna obchodzić. Jeżeli zaś ją uznają, to nie powinni
              się dziwić karze za nieposłuszeństwo.

              Adamie, na litość bogów, skąd ty takie łukaszenkowskie argumenty wytrzaskujesz
              ("wewnętrzne sprawy suwerennego kraju..." - starych filmów z Urbanem się
              naoglądałeś?). Toć przy tej interpretacji należałoby zakazać działalności
              wszelkich instytucji i przedsiębiorstw, któych władze są za granicą (brak FIFA
              bym jakoś przebolał, ale brak McDonald's?! Gorze!!!); coż ty wymyślasz?

              Pozdrawiam
              • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 15:56
                nie rozsmieszaj mnie. fifa nie miesza sie do panstwa polskiego tak jak
                Watykan . w szkolach nie ma przymusowych lekcji pilki noznej , nie buduje sie
                swiatyn opatrznosci pilkarskiej , szef fifa nie mowi ludziom w Polsce lubiacym
                inne sporty ze maja natychmiast przejsc na pilke bo nie pojda do nieba itd .
                poza tym FIFA nie jest panstwem a Watykan tak.
                • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 16:24
                  > nie rozsmieszaj mnie. fifa nie miesza sie do panstwa polskiego tak jak
                  > Watykan .

                  Tzn. jak ??

                  > w szkolach nie ma przymusowych lekcji pilki noznej ,

                  Jak to nie? Dwie godziny tygodniowo.

                  > nie buduje sie
                  > swiatyn opatrznosci pilkarskiej ,

                  Jak to nie? A stadiony, na które idą miliardy ze wspólnej kasy, a służą tylko
                  kibicom?

                  > szef fifa nie mowi ludziom w Polsce lubiacym
                  > inne sporty ze maja natychmiast przejsc na pilke bo nie pojda do nieba itd .

                  Obawiam się, że papież tez niczego podobnego nie mówi. Co najwyżej sugeruje -
                  per analogiam - że sport to zdrowie.

                  > poza tym FIFA nie jest panstwem a Watykan tak.

                  A co to ma do rzeczy? Swoją drogą dzięki piłce rozumiem trochę jak się czują u
                  nas ateiści - futbol nudzi mnie do wyrzygania, dlatego w towarzystwie kibiców
                  nudzę się jak mops, wydają mi się totalnie ograniczeni, a długaśne transmisje z
                  meczów, wyludnione ulice i całe gazety zadrukowane doniesieniami z boisk
                  wzmagają u mnie poczucie alienacji smile Co jednak nie skłania mnie do walki z
                  piłką nożną wink
                  Pzdr
                  • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 22:04

                    > > nie rozsmieszaj mnie. fifa nie miesza sie do panstwa polskiego tak jak
                    > > Watykan .
                    >
                    > Tzn. jak ??

                    kolejne glupie pytanie jakby brak bylo przykladow na codzien. chocby narzucajac
                    Polakom poglad chrzescijanski swiatopoglad ze aborcja jest be , homoseksualizm
                    jest be . a wg mnie chrzescijanstwo jest be .

                    Jak to nie? Dwie godziny tygodniowo.

                    dwie godziny tygodniowe wfu jest a nie pilki noznej .

                    Jak to nie? A stadiony, na które idą miliardy ze wspólnej kasy, a służą tylko
                    > kibicom?
                    >
                    > > szef fifa nie mowi ludziom w Polsce lubiacym
                    > > inne sporty ze maja natychmiast przejsc na pilke bo nie pojda do nieba it
                    > d .

                    na stadionach przynajmniej odbywa sie cos sensownego i cos co mozna nazwac
                    praca . nie sadze poza tym zeby tka strasznie duzo kasy szlo na stadiony w
                    porownaniu z kasa jaka idzie na budowe kosciolow .

                    > > poza tym FIFA nie jest panstwem a Watykan tak.
                    >
                    > A co to ma do rzeczy?

                    bardzo duzo ma . fifa jest organizacja a watykan panstwem , ktorego glowe mozna
                    zniewazyc .

                    apropo reszty twojej wypowiedzi . kiedy ostatnio ktos staral sie ciebie
                    nawrocic na wiare w pilke nozna ?
                    ciebie do wyrzygania nudzi pilka mnie religia . mamy do tego prawo .
                    • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 06.05.06, 10:38
                      > kolejne glupie pytanie jakby brak bylo przykladow na codzien. chocby narzucajac
                      >
                      > Polakom poglad chrzescijanski swiatopoglad ze aborcja jest be , homoseksualizm
                      > jest be . a wg mnie chrzescijanstwo jest be

                      A w jakiż to sposób Ci ktoś narzuca takie poglądy? Czy jak ktoś tak mówi, bo tak
                      sądzi, to znaczy, że Ci narzuca? Tzn. nie wolno mówić czegoś, co Ci się nie podoba?

                      > dwie godziny tygodniowe wfu jest a nie pilki noznej

                      Nie wiem jak dzisiaj, ale "za moich czasów" te pojęcia były tożsame tongue_out

                      > na stadionach przynajmniej odbywa sie cos sensownego i cos co mozna nazwac
                      > praca . nie sadze poza tym zeby tka strasznie duzo kasy szlo na stadiony w
                      > porownaniu z kasa jaka idzie na budowe kosciolow .

                      W gonieniu 22 facetów za piłką, którą każdy mógłby sobie w sklepie kupić za 20
                      złotych nie ma nic sensownego wink A różnica jest taka, że dla zaspokojenia
                      potrzeb kibiców wywala się kupę pieniędzy ze wspólnych podatków, natomiast
                      budowę kościołów finansują - z nielicznymi wyjątkami - sami wierni.

                      > bardzo duzo ma . fifa jest organizacja a watykan panstwem , ktorego glowe mozna
                      >
                      > zniewazyc .

                      Ten paragraf istotnie jest bez sensu.

                      > ciebie do wyrzygania nudzi pilka mnie religia . mamy do tego prawo .

                      I nie mam zamiaru Ci go odmawiać.
                      Pzdr
                      • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 06.05.06, 14:00
                        kapitan.kirk napisał:

                        > > kolejne glupie pytanie jakby brak bylo przykladow na codzien. chocby narz
                        > ucajac
                        > >
                        > > Polakom poglad chrzescijanski swiatopoglad ze aborcja jest be , homoseksu
                        > alizm
                        > > jest be . a wg mnie chrzescijanstwo jest be
                        >
                        > A w jakiż to sposób Ci ktoś narzuca takie poglądy? Czy jak ktoś tak mówi, bo
                        ta
                        > k
                        > sądzi, to znaczy, że Ci narzuca? Tzn. nie wolno mówić czegoś, co Ci się nie
                        pod
                        > oba?

                        ty wogole w Polsce mieszkasz ze takich rzeczy jak narzucanie chrzescijanstwa
                        nie widzisz ? Panstwo popiera zdecydowanie jeden swiatopoglad , robi to
                        stopniowo , w niedziele np wieksza czesc programu jest poswiecona indoktrynacji
                        chrzescijanskiej . jak sie zyje w Polsce=katolickim sosie to sie czlowiek musi
                        ubrudzic . Bo dlaczego nie ma np programow w tv chocby jednego gdzie mozna by
                        krzewic ateizm i myslenie zamista wiary i niemyslenia?
                        wolno mowic cos co mi sie nie podoba . pytanie czy ja moge mowic to co mysle na
                        pewne tematy bo nie mysle wedlug linii partii.

                        >
                        > > dwie godziny tygodniowe wfu jest a nie pilki noznej
                        >
                        > Nie wiem jak dzisiaj, ale "za moich czasów" te pojęcia były tożsame tongue_out
                        >
                        no nie wiem . w kazdym razie teraz tak nie jest.


                        > > na stadionach przynajmniej odbywa sie cos sensownego i cos co mozna nazwa
                        > c
                        > > praca . nie sadze poza tym zeby tka strasznie duzo kasy szlo na stadiony
                        > w
                        > > porownaniu z kasa jaka idzie na budowe kosciolow .
                        >
                        > W gonieniu 22 facetów za piłką, którą każdy mógłby sobie w sklepie kupić za 20
                        > złotych nie ma nic sensownego wink A różnica jest taka, że dla zaspokojenia
                        > potrzeb kibiców wywala się kupę pieniędzy ze wspólnych podatków, natomiast
                        > budowę kościołów finansują - z nielicznymi wyjątkami - sami wierni.
                        >

                        a wg mnie nic sensownego nie ma w patrzeniu sie w sciane i mowieniu monologu
                        wewnetrznego . Poza tym rzeczywiscie z nielicznymi wyjatkami . No ale jesli
                        grunty pod te koscioly dostaje sie za grosze to i budowa kosciola tansza .
                        Grunty pod budowe stadionow nie tak latwo dostac . szczegolnie ze zdarzy sie ze
                        sie okaze ze taki grunt na ktorym od 90 lat gra klub pilkarski nalezy do jakis
                        siostr czy innego zakonu.


                        > > bardzo duzo ma . fifa jest organizacja a watykan panstwem , ktorego glowe
                        > mozna
                        > >
                        > > zniewazyc .
                        >
                        > Ten paragraf istotnie jest bez sensu.
                        >
                        > > ciebie do wyrzygania nudzi pilka mnie religia . mamy do tego prawo .
                        >
                        > I nie mam zamiaru Ci go odmawiać.
                        > Pzdr

                        ty moze nie ale jakis katolicki oszolom to i bardzo chetnie.
                        • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 14:35
                          Różnimy się najwyraźniej w sensie definitywnym - Tobie przeszkadza, że ktoś w
                          telewizji mówi coś nie po twojej myśli i uważasz, że powinno to być zabronione.
                          Ja zaś, jak coś mi się nie podoba, to nie oglądam. Ot, kwestia wyboru. Przyczyn
                          zaś nie powstawania specjalnych programów dla ateistów szukałbym m.in. wśród
                          tych samych przyczyn, dla których nie ma specjalnych programów np. dla smolarzy,
                          karateków, filatelistów czy operatorów wózków widłowych - grupa docelowa jest po
                          prostu (na razie) zbyt mała.

                          Pzdr

                          PS Prawa do myślenia, mówienia i głoszenia poglądów nikt Ci nie odmawia, czego
                          nalepszym dowodem jest fakt, że prowadzimy tę rozmowę.
                          • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 15:11
                            jesli mi nikt nie odamwaia prawa do gloszenia moich opinii , na rowni z prawem
                            katolikow do gloszenia ich opinii , to zadam by pozwolono mi ( albo komus z
                            innych ateistow ) zrobic program dla tvp , w ktorym opowiem o swoim
                            swiatopogladzie i zachece do niego .
                            i co ? dalej uwazasz ze nikt mi nie odmawaia prawa do gloszenia moich opinii
                            Wiele razy padal juz taki pomysl do tvp a tvp nas olewala smile

                            bardzo bym cie prosil zebys przestal wkladac mi do ust czegos czego nie
                            powiedzialem .
                            nie chce nikomu zabraniac glosic swoich opinii . Poza tym nie rozsmieszaj mnie
                            malym zainteresowaniem programami dla ateistow . rzeczone programy dla ateistow
                            nie powstaja dlatego ze panstwowa publiczna tv popiera inny swiatopoglad a
                            dokladnie mowiac jeden , co niby nie wolno jej robic ale kogo to obchodzi .
                            Grupa ateistow w Polsce jest stosunkowo mala z tego powodu ze ludzie w Polsce
                            poddani katolickiej propagandzie sa nieswiadomi tego ze moga miec inny
                            swiatopoglad niz katolicki . Tv , radio , gazety . Wiadomo ze tv ma najwieksze
                            oddzialywanie na ludzi . i w tej tvp nie spotkasz informacji zredagowanej z
                            ateistycznego punktu widzenia . nie zeby nie bylo takiego zapotrzebowania czy
                            ludzi ktoryz mogli by to zrobic wsrod redaktorow . po prostu ktos by takiego
                            materialu nie puscil na antene.wiec bedac zlosiwym powiem : Jestem za
                            pluralizmem . szkoda ze ty nie.


                            ps pozwala mi glosic moje poglady i prowadzic rozmowy i mowic ze religia jest
                            do d... . buahhahahahah . dobry pan . oj kurde dobry pan z ciebie kirk.
                            • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 15:51
                              Żądać możesz, tylko co zrobić jak telewizja jakoś nie chce takiego programu
                              zrobić? Nie ma co tu zwalać na "bogoojczyźnianość" TVP (co prawda rzeczywistą, a
                              czasem rażącą), skoro bez liku jest wszak stacji komercyjnych nadających z kraju
                              i z zagranicy. Jeżeli programów prezentujących "ateistyczny punkt widzenia" jest
                              mało, to może po prostu dlatego, że mało komu poza ich twórcami nie byłyby one
                              potrzebne? W końcu co to jest ów "ateistyczny punkt widzenia"? Czy jest jakiś
                              szczególny punkt widzenia np. kelnerek, ortopedów albo miłośników opery, a jeśli
                              nawet tak, to co on kogo obchodzi? Warto pamiętać, że wbrew obiegowym
                              stereotypom, Polacy generalnie mają w nosie to, w co kto wierzy lub nie, czego
                              najlepszym dowdem są wyniki kolejnych wyborów.

                              A kotka rufą nie odwracaj: nigdzie nie napisałem, że Ci na coś pozwalam lub nie
                              - Twoja wolność jest twoim dobrym prawem i nikt Ci go nie może odmówić, zaś
                              emanacją tejże wolności jest fakt, że na rynku jest miejsce zarówno dla "Naszego
                              Dziennika" jak i dla "Faktów i Mitów".

                              Pozdrawiam
                              • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 15:57
                                no widzisz a katolicy zadaja dla siebie kolejnych programow i je dostaja czyli
                                jednak jest po co . Ateistyczny punkt widzenia czyli niereligijny jesli tak
                                bedzie ci latwiej zrozumiec .

                                jakbys sam najpierw kotka mordka nie obrucil to i ja bym tego nie zrobil.
                                • kapitan.kirk Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 16:11
                                  No nie wiem - bez trudu mogę sobie wyobrazić program religijny, ale nijak nie
                                  mogę programu "niereligijnego", bo po czym by go w sumie mozna było poznać? Po
                                  tym, że nie ma w nim nic o religii? To trochę jak z gotyckim "Dziesięciorgiem
                                  Przykazań" z gdańskiej katedry: po lewej pokazani są ci co przykazań nie
                                  przestrzegają, a po prawej ci przestrzegający. Problem w tym, że o ile
                                  stosunkowo łatwo namalować kogoś kto kradnie, zabija albo pożąda, to jak
                                  zobrazować kogoś kto NIE kradnie czy NIE kłamie? Dlatego też lewa strona
                                  prezentuje się zdecydowanie bardziej przekonująco wink Program o jaki Ci - jak
                                  rozumiem - chodzi nie mógłby być zatem "areligijny", gdyż takich programów jest
                                  wszak mnóstwo (od "Tańca z gwiazdami" począwszy, poprzez prognozy pogody, a na
                                  dobranockach skończywszy), ale raczej antyreligijny. A taki raczej nie miałby
                                  zbyt wielkiej oglądalności, bo Polacy okropnie nie lubią być na siłę nawracani.
                                  Wierzę w wolny rynek: gdyby "ateistyczne" audycie telewizyjne w radiu lub TV
                                  itotnie były potrzebne, to dawno by się juz pojawiły, podobnie jak ma to miejsce
                                  na rynku prasowym.
                                  Pzdr
                                  • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 08.05.06, 21:31
                                    to sobie wierz w wolny rynek smile ja tam mysle ze wolny rynek promuje glownie
                                    rozrywke .

                                    na czym mialby polegac program o ateizmie ? to proste chocby na przedtswieniu
                                    ludziom co to jest ateizm ? jak to sie je ? dlaczego mamy prawo myslec tak jak
                                    myslimy ? dlaczego sprzeciwiamy sie religii ? dlaczego uwazamy ze Polska jest
                                    klerykalizowana bez mydla ? uwazasz ze chocby o tym temacie moglibysmy
                                    powiedziec w programie tvp , tym samym ktory relacje z demonstracji
                                    antyklerykalnej z 22 kwietnia zaczyna od slow " tylko dzieki policji nie doszlo
                                    do bojek dwoch skrajnych grup ONR / NOP i Antyklerykalów z Racji PL " i tej
                                    samej ktora w tym samym materiale boi sie powiedziec " Antyklerykalowie
                                    sprzeciwiaja sie klerykalizacji kraju " mowi z offu " Antyklerykalowie
                                    sprzeciwiaja sie jak twierdza " klerykalizacji " kraju " - jak twierdza bo boja
                                    sie powiedziec cos z czym chocby sami sie nie zgadzali to co zle brzmi w ich
                                    ustach ? czy jako antyklerykal , ateista moge liczyc ze moja prosbe nagrania
                                    programu o ateizmie tak subiektywnie podchodzaca do spraw wiary tv rozpatrzyla
                                    by pozytywnie ? Tematow do takich programow napewno by nie zabraklo .
                                    Czy Polacy tak okropnie nie lubia byc nawracani to tez bym sie nie zgodzil .
                                    gdyby tak bylo to koscioly swiecily by pustkami i nikt by sie nie interesowal
                                    bajkami religijnymi . jednak jest inaczej . czyli cos z tej propagandy
                                    pozostaje .
    • fnoll marionetki chińskich komunistów się "wychylają"? 05.05.06, 15:37
      mocno ci się popierniczyło
      • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 15:46
        nic mi sie nie popierniczylo . wole marionetki chinskich komunistow niz
        marionetki watykanskich wladz.
        • kapitan.kirk Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 15:55
          Obawiam się, że po prostu nienawiść Ci mózg wyżera. Nie każdy kto jest wrogiem
          Twego wroga tym samym zalicza się do Twoich przyjaciół - nie sądzę bowiem, żebyś
          był sympatykiem totalitarnego komunizmu, w którym np. za taką właśnie dyskusję
          jaką teraz prowadzimy z marszu i bez dyskusji trafilibyśmy obaj na kilka latek
          do obozu pracy.

          Pzdr

          PS Przypuszczam, że uważasz za oczywiste, iż Kościół nie ma prawa wtrącać się w
          sprawy personalne leżące w gestii władz państwowych. Skąd zatem pomysł, że
          państwo powinno mieć prawo do wtrącania się w sprawy personalne Kościoła? Ot
          zagadka...
          • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 16:01
            zadna zagadka . ot kosciol lezy na terytorium danego kraju wiec w jakis sposob
            posluszny krajowi w ktorym lezy musi byc. mowie w pewien sposob . nie mowie ze
            panstwo ma prawo do wszystkiego ale to jednak kosciol lezy na terytorium
            panstwa np Polski a nie Polska lezy na terytorium kosciola . porownujac to : to
            kosciol niejako wynajmuje mieszkanie w bloku Polska wiec musi ponosic pewne
            obowiazki , musi wpuszczac kontrole gazu co jakis czas itd.
            to jest oczywiscie pytanie o zwiazki kosciola i panstwa . wg mnie powinien byc
            jak najdalej idacy rozdzial .
            • kapitan.kirk Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 16:33
              No to widzę, że się jednak zgadzamy - ja też uważam, że rozdział powinien być
              jak najścislejszy, a Kościół powinien być posłuszny polskiemu prawu (inaczej
              natomiast niż Ty, uważam że tak się w najczęściej już dzieje). Natomiast
              nieporozumieniem jest wzywanie do przestrzegania w całości chińskiego prawa,
              Chiny są bowiem państwem totalitarnym, w którym praw nie stanowią obywatele, a
              większość wolności i praw człowieka - w tym prawo do wyznawania religii - jest
              bez żenady i brutalnie gwałcona. Kościoły zatem (bo nie tylko katolicyzm ma tam
              przes...ne) mają moralne prawo działać w podziemiu, tak jak np. dysydenci
              polityczni czy działacze na rzecz praw człowieka.
              Pzdr
        • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 21:53
          adam81w napisał:

          > nic mi sie nie popierniczylo . wole marionetki chinskich komunistow niz
          > marionetki watykanskich wladz.

          tia... widzę, że nie ma dla ciebie znaczenia, że KK dawno wyrósł z fizycznej
          eksterminacji ideologicznej konkurencji, co chińscy komuniści praktykują nadal...
          • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 21:55
            ma znaczenie ale czy krk wyrosl z tego to ja taki pewny nie jestem .
            • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:01
              adam81w napisał:

              > ma znaczenie ale czy krk wyrosl z tego to ja taki pewny nie jestem .

              krytyka oparta na absurdalnym przerysowaniu konkurenta prowadzi do nikąd -
              celuje w tym np. Radio Maryja...

              KK nigdzie nie nakłania do zabijania, ani nim nie kieruje, czego nie można
              powiedzieć o chińskich komunistach
              • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:06
                zeby nie bylo nie popieram oczywiscie chinskich komunistow . mowie tylko ze
                maja prawo robic w swoim kraju co chca .

                > KK nigdzie nie nakłania do zabijania, ani nim nie kieruje, czego nie można
                > powiedzieć o chińskich komunistach

                KK naklania do nienawisci i to otwarcie w bibli tez jest mnostwo przykladow jak
                kaze sie nienawidziec innych ludzi tylko dlatego ze sa a) homoseksualistami b)
                ateistami c) zydami
                • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:28
                  adam81w napisał:

                  > zeby nie bylo nie popieram oczywiscie chinskich komunistow . mowie tylko ze
                  > maja prawo robic w swoim kraju co chca .

                  jako zachodniocentryczny imperialista kulturowy uważam, że żadna organizacja czy
                  kacyk na świecie nie może robić czego chce - jeśli utuczeni na ropie włodarze
                  dubaju wyzyskują robotników z zagranicy, to jest to złe

                  na naszym podwórku będziemy mieli za czas jakiś transmisje z olimpiady w pekinie

                  i ci, co je obejrzą, będą mieli swój udział w złu chińskich komunistów

                  można się na to wypiąć, można być gestapowcem, który "tylko wykonuje rozkazy",
                  ale ja sobie jakoś bardziej cenię rodzeństwo Scholl...

                  > KK naklania do nienawisci i to otwarcie w bibli tez jest mnostwo przykladow
                  > jak kaze sie nienawidziec innych ludzi tylko dlatego ze sa a)
                  > homoseksualistami b) ateistami c) zydami

                  KK oprócz Biblii ma jeszcze Tradycje, a najświeższa Tradycja kategorycznie
                  zabrania nienawidzić, siać nienawiść, i wyklucza współuczestnictwo w zabijaniu

                  w wielu punktach można się z szerzoną przez KK ideologią nie zgadzać, i sam się
                  w wielu punktach nie zgadzam, ale warto zachować realizm
                  • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:30
                    poprawka - Tradycja KK wyklucza współuczestnictwo w zabijaniu duchownych
                    katolickich, bo wiernych już tylko napomina, dopuszczając realizowanie wojennych
                    powinności wobec państwa, o ile to państwo nie jest wrogie katolikom wink
                  • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:33
                    aha ogladanie olimpiady czyli bycie gestapowcem bardzo ciekawe smile

                    KK oprócz Biblii ma jeszcze Tradycje, a najświeższa Tradycja kategorycznie
                    > zabrania nienawidzić, siać nienawiść, i wyklucza współuczestnictwo w zabijaniu

                    zachowuje pelen realizm . Krk nawoluje do nienawisci . czasem otwarcie

                    Jeśli niektórzy z was jeszcze nie wiedzą to to jest to co o homoseksualizmie
                    pisze w biblii a więc to jest to co o gejach myśli bóg ( jeśli jest ) i
                    religia .

                    Homoseksualizm

                    "(18) Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i
                    nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę. (19) Ponieważ to, co
                    o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo
                    niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od
                    stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na
                    swoją obronę, (21) dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie
                    złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich
                    nierozumne serce pogrążyło się w ciemności. (22) Mienili się mądrymi, a stali
                    się głupi. (23) I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy
                    przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i
                    płazy; (24) dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku
                    nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą, (25) ponieważ zamienili
                    Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast
                    Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. (26) Dlatego wydał ich Bóg na
                    łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie
                    na obcowanie przeciwne naturze, (27) podobnie też mężczyźni zaniechali
                    przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z
                    mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich
                    zboczenie karę. (28) A ponieważ nie uważali za wskazane uznać Boga, przeto
                    wydał ich Bóg na pastwę niecnych zmysłów, aby czynili to, co nie przystoi; (29)
                    są oni pełni wszelkiej nieprawości, złości, chciwości, nikczemności, pełni są
                    również zazdrości, morderstwa, zwady, podstępu, podłości; (30) potwarcy,
                    oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, wynalazcy złego,
                    rodzicom nieposłuszni; (31) nierozumni, niestali, bez serca, bez litości; (32)
                    oni, którzy znają orzeczenie Boże, że ci, którzy to czynią, winni są śmierci,
                    nie tylko to czynią, ale jeszcze pochwalają tych, którzy to czynią."

                    (List do Rzymian 1:18-32, Biblia Warszawska)

                    "(9) Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą?
                    Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani
                    rozpustnicy, ani mężołożnicy, (10) ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani
                    oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą. (11) A takimi
                    niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i usprawiedliwieni w imieniu
                    Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego."

                    (1 List do Koryntian 6:9-11)

                    źródło : EKościół o Homoseksualiźmie

                    www.e-kosciol.org/index.php?id=homoseksualizm
                    a czasem pod przykrywka .
                    czesto krk przyzwala na nienawisc do pewnych grup spolecznych jak np poprzez
                    nie wypowiadanie sie kategoryczne przeciw dzialaniu wszechpolakow i innych
                    onrow .
                    Jest dla mnie jasne ze chrzescijanstwo nic z pokojem wspolengo nie ma.
                    • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:43
                      adam81w napisał:

                      > aha ogladanie olimpiady czyli bycie gestapowcem bardzo ciekawe smile

                      wspólnym mianownikiem jest bierna zgoda na zło

                      > zachowuje pelen realizm . Krk nawoluje do nienawisci . czasem otwarcie

                      jakieś przykłady?

                      > Jeśli niektórzy z was jeszcze nie wiedzą to to jest to co o homoseksualizmie
                      > pisze w biblii a więc to jest to co o gejach myśli bóg ( jeśli jest ) i
                      > religia .

                      katolicy oprócz Biblii mają Katechizm - to, jak w nim jest ujęty homoseksualizm
                      również nie jest zbieżne z tym, co uważam za dobre, ale jednocześnie nie jest
                      nawoływaniem do nienawiści - inna sprawa, ilu katolików kieruje się Katechizmem...
                      • adam81w Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 05.05.06, 22:54

                        > wspólnym mianownikiem jest bierna zgoda na zło

                        kurde czyli ja juz jestem taki alternatywnie fajny bo olimpiady przez doping
                        juz raczej nie ogladam smile ale wg mnie przesadzasz w tym porownaniu .

                        a propo reszty . na pewno wiesz ze jesli mamy np grupe ludzi i ta grupa ludzi
                        ma lidera swojego ( nazwijmy go tutaj ksiedzem ) i ten lider ma ogromny
                        autorytet w tej grupie i ow lider powie i bedzie to mowil w kolko ze np
                        Lowienie Ryb jest zlem to myslisz ze co pozniej z takim lowiacym ryby zrobia
                        czlonkowie tej wspolnoty jak juz kogos takiego znajda .

                        to jak patrze na te sprawe najlepiej opisane jest tu :

                        ateista.blog.pl/archiwum/index.php?nid=9841984
                        • fnoll Re: marionetki chińskich komunistów się "wychylaj 06.05.06, 02:16
                          głupota jest dość uniwersalną przypadłością...

                          wiara katolicka na szczęście nie wymaga bezmyślnego posłuszeństwa osobom
                          duchownym, tak jak bycie polakiem nie wymaga bezmyślengo posłuszeństwa politykom
                          - jako polacy mamy konstytucję stojącą nad widzimisię polityków, którą nie
                          wszyscy znają niestety, a katolicy mają swój katechizm, który znaczy więcej niż
                          słowo jakiegokolwiek księdza, przymus zapoznania się z nim podobnie jak przymus
                          zapoznania się z konstytucją czy kartą praw człowieka, nie istnieje...
    • zloty_delfin Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 19:54
      > dziwne ze panstwu Watykan sie wydaje ze moze mowic krajowym kosciolom co maja
      > robic.

      Oj Adaś, Adaś...
      • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 21:55
        tak delfinus smile
        • yggdrasill_1987 Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 23:27
          Adaś wybacz, ale przesadzasz. Walnij se dobre śląskie piwo, czyli tyskie i się
          zrelaksuj.
          • adam81w Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 05.05.06, 23:48
            yggdrasill uwazam ze mam racje w tym co tu pisalem ale przyjmuje to do
            wiadomosci ze wg ciebie przesadzam.
            • zloty_delfin Re: Ekskomunika dla tych co się wychylają . 06.05.06, 19:26
              Całkiem trafnie ktoś o Tobie napisał, że wyważasz otwarte drzwi.
Pełna wersja