Nie tylko my mamy problemy z rasizmem.

18.06.06, 20:23
Tv donosi ze w USA teksanska policja pobila grupe mlodziezy protestujacej
przeciw przemarszowi Kukluxklanu . Trudno mi zrozumiec jak mozna pozwalac
kukluxklanowi organizowac marsze.
    • yggdrasill_1987 Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 18.06.06, 20:30
      Adasiu, cywilizacja kończy się w Europie. Dalej żyją smoki, dwugłowe karły i
      amerikansoldżery żywiące się ropą.
      • adam81w Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 18.06.06, 21:14
        nie bardzo rozumiem twoj post .
    • rkcb Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 00:18
      Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć
      Ten cytat z Voltaire’a powinien być wystarczającą odpowiedzią na pytanie
      "dlaczego?". W kraju demokratycznym można głosić każde poglądy.
      • adam81w Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 00:35
        wolnosc ma swoje granice . W Polsce gloszenie pogladow faszystowskich jest
        zabronione i scigane prawnie.
        • lena_ziemkiewicz Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:04
          A za głoszenie poglądów komunistycznych zostaje się prezydentem, premierem i
          prymasem.
          • taus Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 25.06.06, 14:07
            Włąsnie zrozumiałem co jest problemem leny, biedna nie może się odnaleźć, bo wg niej ludzie w polsce dzielą sie na katolików i komunistów smile
        • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:09
          W Polsce gloszenie pogladow faszystowskich jest
          > zabronione i scigane prawnie.

          na podstawie jakiego przepisu?
          • nick_penis Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:32
            Kodeks karny:

            Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój
            państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych,
            rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
            podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
            2.


            Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z
            powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z
            powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną
            innej osoby,
            podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
            • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:46
              Nie jestem do końca pewna czy "głoszenie poglądów faszystowskich" to to samo
              co "propagowanie faszystowskiego ustroju państwa"...

              A jeśłi nawet to na jakiejk definicji "poglądów faszystowskich" opiera sie
              kodeks?
          • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:41
            "Na podstawie art. 256 kodeksu karnego: Kto publicznie propaguje faszystowski
            lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic
            narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na
            bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
            wolności do lat 2."
            pozdr.

            • vitmik Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:49
              dlatego tez nie wypowiadam sie w takich sprawach publicznie.

              wink))))))))))))))))0
            • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:54
              Dlaczego napisali "propaguje ustruj" a nie "ma poglądy"?
              Czy nacjonalizm jest poglądem faszystowskim? czy podlega karze?
              • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 13:12
                "Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:

                Art. 13.
                Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
                się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
                faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
                dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
                zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
                struktur lub członkostwa."

                wydaje mi sie, ze sa tu odpowiedzi na wszystkie zadane przez Ciebie pytania.
                Jeśli nie zajrzyj jeszcze tutaj: www.google.pl wink

                pozdr.
                • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 13:53
                  Uch. Z grubej rury. KONSTYTUCJA! ( tylko dlaczego nie ma tam słowa o zakazi
                  istnienia obywateli z faszystowskimi poglądami?)

                  A jak ci sie to podoba:
                  Art. 54.
                  1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
                  rozpowszechniania informacji.

                  Alez ten google super! )ale ty mądry jestes...)
                  tylko jakoś nie moge znaleźc czy aby na pewno po polsku to samo znaczy
                  propagowanie ustroju i głoszenie poglądów...
                  I jescze nie moge znależć definicji ustawowej poglądów faszystowskich...

                  Znalzałam coś takiego:
                  encyklopedia.pwn.pl/21143_1.html

                  Piszą tam np : Ideologia faszyzmu nie stanowiła zwartego systemu
                  światopoglądowego, lecz była eklektycznym połączeniem różnych elementów...

                  czy żeby sie na kodeks karny załapac trzeba głosic wszystkie te elementy czy
                  wystarczy jeden? - tego tez kurka ni ema w googlu. Ale jak mi odpowiesz - to
                  będzie!

                  • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:21
                    Ja wiem, czy z grubej rury... Konstytucja jak konstytucja.
                    Nie ma tam mowy o zakazie posiadania faszytowskich poglądów, bo prywatnie to
                    możesz sobie wszystko (podkreślam sobiewink) - mozesz sie nasuczyc Main Kampf po
                    hebrajsku, i nikt nic Ci nic nie zrobi, jesli swoją znajomością nie zaczniesz
                    katować sąsiadówsmile
                    Art 54 jest jak najbardziej ok...
                    Jest tam jeszcze coś takiego, że nikogo nie można zmusić do czynności które nie
                    wynikają z prawa. Ale nie pamietam artykulucrying

                    To w google było, że ja mądry jestem? surprised

                    Może zle szukasz?;>

                    Oni często są swiadomi tego co piszą... ja bym im uwierzył, chociaż nie w
                    ciemnobig_grin - mozesz ich wiedze zweryfikowac na www.google.plwink

                    jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to proponuje sprawdzić to w praktyce:
                    wystarczy nawoływać do zagazowania ateiestów (dla odmiany, co by utrudnić
                    dzieło miłośnikom ścisłych definicji), a może trzeba zagazować jakiegoś
                    samodzielnie?
                    ewentualnie poszukaj jeszcze troche, wszak 'szukajcie, a znajdziecie'smile

                    taka mysl smutna mi sie nasunęła niecnie...
                    czyżbyś miała ochotę w jakikolwiek ograniczać wolność jednostek jakichś i boisz
                    się, by nie podciągnięto tego pod faszyzm? hmm... szkoda by było doprawdy.

                    a tak btw: gdzieś tam wisi watek o jakiejs akcji antyfaszystowskiej, z tego co
                    widzialem jest tam calkiem wyczerpujaca definicja faszyzmusmile

                    pozdrsmile

                    p.s.
                    i co jest juz w google, czy nie ma?;>
                    • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:36
                      > Oni często są swiadomi tego co piszą... ja bym im uwierzył, chociaż nie w
                      > ciemnobig_grin - mozesz ich wiedze zweryfikowac na www.google.plwink

                      Kto????
                      jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to proponuje sprawdzić to w praktyce:
                      > wystarczy nawoływać do zagazowania ateiestów (dla odmiany, co by utrudnić
                      > dzieło miłośnikom ścisłych definicji), a może trzeba zagazować jakiegoś
                      > samodzielnie?

                      To chyba nie do mnie? W moim pytaniu nie chodziło o to czy wystarczy nawoływac
                      do zbrodni czy ją popełnić, tylko o to czy wystarczy byc nacjonalista zeby
                      zostac uznanym za faszyste czy trzeba byc takze rasistą, antydemokrata itd.

                      > taka mysl smutna mi sie nasunęła niecnie...
                      > czyżbyś miała ochotę w jakikolwiek ograniczać wolność jednostek jakichś i
                      boisz
                      >
                      > się, by nie podciągnięto tego pod faszyzm?

                      Wręcz przeciwnie. zastanawiam sie czy nie za wielu rzeczy nie podciąga sie pod
                      faszyzm. A konkretnie pod "propagowaniu ustroju faszystowskiego"
                      • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:47
                        wybacz, ale z lenistwa nie cytuję Twoich pytań i odpowiadam(?wink) na nie w
                        kolejnościcrying

                        kto??
                        oczywiscie redakcja encyklopedia.pwn.pl

                        To było jak najbardziej do Ciebiesmile
                        Ty podałaś swoje przykłady, ja swoje.
                        Ale przecież jako jednostka wolna nie musisz nikogo ślepo słuchać, prawda?
                        Sprawdz sobie całą sprawe na własnych przykladach i uzyskasz jasny obrazsmile
                        Przeciez nie oczekujesz, ze podam Ci na tacy wszystkie odpowiedzi, w sytuacji
                        gdy oboje dysponujemy tymi samymi narzedziami. Mam tu na mysli glownie mozgi.

                        a do ostatniego: naprawdę się cieszę. Nie obawiałem się oczywiście o Ciebie,
                        tylko o ewentualne ofiary...
                        co do Twoich obaw zas: czasem lepiej jest dmuchać na zimno, zwłaszcza że
                        ewentualnie pomówieni mają prawo do głosu i zawsze mogą zaświadczyć czynem, że
                        niechcą nikomu narzucać niczego, a jedynie dla draki (lepiej brzmi dla hecy)
                        cos tam proponująwink harcowniki jednebig_grin

                        pozdr
                        • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 15:01
                          Rany... chodzi o prawo, nie? Co tu ma do rzeczy slepe posłuszeństwo? Albo za
                          coś sie karze albo nie. Albo sie karze za wygłasznie faszystowskich poglądów -
                          albo za propagowanie faszystowskigo ustroju.
                          Oczywiście ze ja mam swoje zdanie na temat czy karac, jak karac - ty masz
                          swoje. jednak dyskusja dotyczyła PRAWA a nie opinii.

                          Skoro sugerujesz żebym sprawdziła sama w praktyce - rozumiem że nie masz
                          pojęcia jak przytoczone paragrafy rozumiec. Wystrczyło napisac - nie wiem.
                          Najwyraxniej towje narzedzie nie uznaje prostych rozwiązań...
                          • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 15:20
                            mozesz sobie na moj temat rozumowac co Ci sie podoba. Feel free.
                            A jeśli chodzi o prawo, to oczywiscie należy karać za przestępstwa.

                            A posłuszeństwo ma tu sporo do rzeczy, niektórzy bywali tak mocno zapatrzeni w
                            swoje autorytety, że pod ich szyldami bywali gotowi na eksterminacje całych
                            narodów. Może autorytety przysłoniły im umiejętność odróżniania dobra od zła?
                            Prawo można również interpretować. Różnie interpretowacwink
                            Moje poglądy zas nie maja tu nic do rzeczy;>

                            Tu chodzi o to, zeby myslec.
                            pozdr.

                            aaaa zapomniałbym, moje narzedzie nienawidzi prostych rozwiazan i złotych
                            środków - to takie statystyczne...;>
                            • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 16:36
                              Prawo można również interpretować. Różnie interpretowacwink
                              > Moje poglądy zas nie maja tu nic do rzeczy;>


                              No własnie - i o to cały czas chodzi. Ty sobie zinterpretowałes ze głoszenie
                              poglądow to to samo co propagowanie ustroju państwa. Moim zdaniem to nie to
                              samo. natomiast ciekwiło mnie jak to wyglądaw praktyce - lub przynajmniej w
                              opinii prawnikow.Tu nie wytarczy myślec - trzeba sie dowiedzieć.
                              Na sieci trudno cos znaleźc poza forumianymi madrościami. Miałam nadzieję że
                              ktoś powie coś konkretnego. Zwłaszca ze wszscy z taką pewnościa twierdza
                              że "głoszenie poglądow faszystowskich jest zakazane" po czym okazuje sie ze w
                              polskim prawie nie ma zadnego paragrafu z tekstem "głoszenie poglądów".
                              • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 16:51
                                no to ja popatrzylem w googla i oto co sie dowiedzialem:
                                "Za wydawanie i sprzedaż książki Hitlera można trafić na dwa lata do więzienia.
                                Tak mówi art. 256 kodeksu karnego - podaje "Dziennik Polski".
                                "To na szczęście rzadko używany przepis. Ja nigdy nie musiałem po niego
                                sięgnąć" - dodaje prokurator Krzywicki. "W tym wypadku prokuratura mogłaby
                                zająć się tą sprawą z urzędu, a ścigać za propagowanie treści faszystowskich
                                można zarówno wydawcę, jak i osobę sprzedającą tego typu publikacje" -
                                wyjaśnia."
                                hmmm... coś to wyjaśnia??
                                pozdr
                                • monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 18:21
                                  Co wyjasnia? ze głoszenie poglądów to to samo co propagowanie ustroju? nie.
                                  wcale tego nie ma w przytoczonym cytacie.
                                  Co wiecej - jełsi pezczyta sie całosć doniesień na temat mein kamps okazuje sie
                                  że wymieniony przz ciebue praokurator jest raczej osamotniony w swoich zapędach
                                  do scigania wydawcy. Prokuratura nie wniosła oskarżenia. W polsce nie wolno
                                  wydawać mein Kampf nie ze względu na zakaz "głoszenia poglądów" tylko ze
                                  względu na prawa autorskie...

                                  Ale udało mi sie wreszcie znaleźć coż takiego:
                                  "Odnosząc się do wątpliwości związanej ze znaczeniem tego pojęcia w nowym
                                  kodeksie karnym Sąd Najwyższy wyjaśnił, że "propagowanie" - w rozumieniu tego
                                  przepisu oznacza każde zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu
                                  faszystowskiego lub innego, totalitarnego ustroju państwa."

                                  Znowu psiakośc nie użyli sformułowania "głoszenie poglądów".

                                  • kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 23:03
                                    z prawami autorskimi to niezwykle ciekawe, zwłaszcza jeśli przyjżysz się
                                    dlaczego właściciel tych praw nie zgadza się na publikacjębig_grin
                                    mój cytat był kluczowy z innego względu: sprawa może być ścigana z urzędu, bo
                                    propaguje idee faszystowskiego. Dobrze pamiętam?

                                    a jesli chodzi o propagowanie: wybierz sobie jakieś określenie, może podpasuje
                                    Ci pod gloszeniesmile
                                    a jeśli nie to już nie moja wina. Poniżej wykaz znaczeńbig_grin

                                    za słownikiem synonimów:
                                    propagować to: mnożyć, rozsiewać,
                                    albo: uprawiać propagandę, albo: rozpowszechniać, rozprzestrzeniać, siać,
                                    szerzyć, upowszechniać.

                                    szczerze - dawno się nie spotkałem z tak... hmmm... z takim po prostu modelem
                                    czytania ze zrozumieniem.

                                    pozdrsmile
        • v0lrath Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 00:45
          A w USA głoszenie poglądów faszystowskich jest chronione konstytucyjnie (zresztą
          taką odpowiedź dostałem na pytanie dlaczego nie wyrzucą polskiego redwatcha z
          swojego serwera jeśli narusza prawo polskie - odpowiedzieli, że prawo z poza USA
          mają gdzieś, a w dodatku konstutucja USA daje prawo do prezentowania poglądów
          dowolnych, także faszystowskich).
    • gemini14 Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 20.06.06, 10:17
      wolność słowa?
    • taus Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 25.06.06, 12:55
      Bo to jest prawdziwa demokracja, tam każdy może sobie podemonstrować, nawet naziści.
      Pozatym KKK to organizacja chrześcijańska...
    • v0lrath Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 00:42
      A jak sądzicie, dlaczego RedWatch ma stronę na serwerze w USA i jest trudno ją z
      netu usunąć?

      Zgadnijcie.
    • watanabe.miharu Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 23:48
      adam81w napisał:

      > Trudno mi zrozumiec jak mozna pozwalac
      > kukluxklanowi organizowac marsze.

      Tak samo jak u nas pozwala się młodzieży wszechburackiej na przemarsze i
      rzucanie kamieniami w gejów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja