adam81w 18.06.06, 20:23 Tv donosi ze w USA teksanska policja pobila grupe mlodziezy protestujacej przeciw przemarszowi Kukluxklanu . Trudno mi zrozumiec jak mozna pozwalac kukluxklanowi organizowac marsze. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
yggdrasill_1987 Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 18.06.06, 20:30 Adasiu, cywilizacja kończy się w Europie. Dalej żyją smoki, dwugłowe karły i amerikansoldżery żywiące się ropą. Odpowiedz Link
adam81w Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 18.06.06, 21:14 nie bardzo rozumiem twoj post . Odpowiedz Link
rkcb Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 00:18 Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć Ten cytat z Voltaire’a powinien być wystarczającą odpowiedzią na pytanie "dlaczego?". W kraju demokratycznym można głosić każde poglądy. Odpowiedz Link
adam81w Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 00:35 wolnosc ma swoje granice . W Polsce gloszenie pogladow faszystowskich jest zabronione i scigane prawnie. Odpowiedz Link
lena_ziemkiewicz Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:04 A za głoszenie poglądów komunistycznych zostaje się prezydentem, premierem i prymasem. Odpowiedz Link
taus Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 25.06.06, 14:07 Włąsnie zrozumiałem co jest problemem leny, biedna nie może się odnaleźć, bo wg niej ludzie w polsce dzielą sie na katolików i komunistów Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:09 W Polsce gloszenie pogladow faszystowskich jest > zabronione i scigane prawnie. na podstawie jakiego przepisu? Odpowiedz Link
nick_penis Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:32 Kodeks karny: Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:46 Nie jestem do końca pewna czy "głoszenie poglądów faszystowskich" to to samo co "propagowanie faszystowskiego ustroju państwa"... A jeśłi nawet to na jakiejk definicji "poglądów faszystowskich" opiera sie kodeks? Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:41 "Na podstawie art. 256 kodeksu karnego: Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2." pozdr. Odpowiedz Link
vitmik Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:49 dlatego tez nie wypowiadam sie w takich sprawach publicznie. ))))))))))))))))0 Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 12:54 Dlaczego napisali "propaguje ustruj" a nie "ma poglądy"? Czy nacjonalizm jest poglądem faszystowskim? czy podlega karze? Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 13:12 "Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej: Art. 13. Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa." wydaje mi sie, ze sa tu odpowiedzi na wszystkie zadane przez Ciebie pytania. Jeśli nie zajrzyj jeszcze tutaj: www.google.pl pozdr. Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 13:53 Uch. Z grubej rury. KONSTYTUCJA! ( tylko dlaczego nie ma tam słowa o zakazi istnienia obywateli z faszystowskimi poglądami?) A jak ci sie to podoba: Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. Alez ten google super! )ale ty mądry jestes...) tylko jakoś nie moge znaleźc czy aby na pewno po polsku to samo znaczy propagowanie ustroju i głoszenie poglądów... I jescze nie moge znależć definicji ustawowej poglądów faszystowskich... Znalzałam coś takiego: encyklopedia.pwn.pl/21143_1.html Piszą tam np : Ideologia faszyzmu nie stanowiła zwartego systemu światopoglądowego, lecz była eklektycznym połączeniem różnych elementów... czy żeby sie na kodeks karny załapac trzeba głosic wszystkie te elementy czy wystarczy jeden? - tego tez kurka ni ema w googlu. Ale jak mi odpowiesz - to będzie! Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:21 Ja wiem, czy z grubej rury... Konstytucja jak konstytucja. Nie ma tam mowy o zakazie posiadania faszytowskich poglądów, bo prywatnie to możesz sobie wszystko (podkreślam sobie) - mozesz sie nasuczyc Main Kampf po hebrajsku, i nikt nic Ci nic nie zrobi, jesli swoją znajomością nie zaczniesz katować sąsiadów Art 54 jest jak najbardziej ok... Jest tam jeszcze coś takiego, że nikogo nie można zmusić do czynności które nie wynikają z prawa. Ale nie pamietam artykulu To w google było, że ja mądry jestem? Może zle szukasz?;> Oni często są swiadomi tego co piszą... ja bym im uwierzył, chociaż nie w ciemno - mozesz ich wiedze zweryfikowac na www.google.pl jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to proponuje sprawdzić to w praktyce: wystarczy nawoływać do zagazowania ateiestów (dla odmiany, co by utrudnić dzieło miłośnikom ścisłych definicji), a może trzeba zagazować jakiegoś samodzielnie? ewentualnie poszukaj jeszcze troche, wszak 'szukajcie, a znajdziecie' taka mysl smutna mi sie nasunęła niecnie... czyżbyś miała ochotę w jakikolwiek ograniczać wolność jednostek jakichś i boisz się, by nie podciągnięto tego pod faszyzm? hmm... szkoda by było doprawdy. a tak btw: gdzieś tam wisi watek o jakiejs akcji antyfaszystowskiej, z tego co widzialem jest tam calkiem wyczerpujaca definicja faszyzmu pozdr p.s. i co jest juz w google, czy nie ma?;> Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:36 > Oni często są swiadomi tego co piszą... ja bym im uwierzył, chociaż nie w > ciemno - mozesz ich wiedze zweryfikowac na www.google.pl Kto???? jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to proponuje sprawdzić to w praktyce: > wystarczy nawoływać do zagazowania ateiestów (dla odmiany, co by utrudnić > dzieło miłośnikom ścisłych definicji), a może trzeba zagazować jakiegoś > samodzielnie? To chyba nie do mnie? W moim pytaniu nie chodziło o to czy wystarczy nawoływac do zbrodni czy ją popełnić, tylko o to czy wystarczy byc nacjonalista zeby zostac uznanym za faszyste czy trzeba byc takze rasistą, antydemokrata itd. > taka mysl smutna mi sie nasunęła niecnie... > czyżbyś miała ochotę w jakikolwiek ograniczać wolność jednostek jakichś i boisz > > się, by nie podciągnięto tego pod faszyzm? Wręcz przeciwnie. zastanawiam sie czy nie za wielu rzeczy nie podciąga sie pod faszyzm. A konkretnie pod "propagowaniu ustroju faszystowskiego" Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 14:47 wybacz, ale z lenistwa nie cytuję Twoich pytań i odpowiadam(?) na nie w kolejności kto?? oczywiscie redakcja encyklopedia.pwn.pl To było jak najbardziej do Ciebie Ty podałaś swoje przykłady, ja swoje. Ale przecież jako jednostka wolna nie musisz nikogo ślepo słuchać, prawda? Sprawdz sobie całą sprawe na własnych przykladach i uzyskasz jasny obraz Przeciez nie oczekujesz, ze podam Ci na tacy wszystkie odpowiedzi, w sytuacji gdy oboje dysponujemy tymi samymi narzedziami. Mam tu na mysli glownie mozgi. a do ostatniego: naprawdę się cieszę. Nie obawiałem się oczywiście o Ciebie, tylko o ewentualne ofiary... co do Twoich obaw zas: czasem lepiej jest dmuchać na zimno, zwłaszcza że ewentualnie pomówieni mają prawo do głosu i zawsze mogą zaświadczyć czynem, że niechcą nikomu narzucać niczego, a jedynie dla draki (lepiej brzmi dla hecy) cos tam proponują harcowniki jedne pozdr Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 15:01 Rany... chodzi o prawo, nie? Co tu ma do rzeczy slepe posłuszeństwo? Albo za coś sie karze albo nie. Albo sie karze za wygłasznie faszystowskich poglądów - albo za propagowanie faszystowskigo ustroju. Oczywiście ze ja mam swoje zdanie na temat czy karac, jak karac - ty masz swoje. jednak dyskusja dotyczyła PRAWA a nie opinii. Skoro sugerujesz żebym sprawdziła sama w praktyce - rozumiem że nie masz pojęcia jak przytoczone paragrafy rozumiec. Wystrczyło napisac - nie wiem. Najwyraxniej towje narzedzie nie uznaje prostych rozwiązań... Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 15:20 mozesz sobie na moj temat rozumowac co Ci sie podoba. Feel free. A jeśli chodzi o prawo, to oczywiscie należy karać za przestępstwa. A posłuszeństwo ma tu sporo do rzeczy, niektórzy bywali tak mocno zapatrzeni w swoje autorytety, że pod ich szyldami bywali gotowi na eksterminacje całych narodów. Może autorytety przysłoniły im umiejętność odróżniania dobra od zła? Prawo można również interpretować. Różnie interpretowac Moje poglądy zas nie maja tu nic do rzeczy;> Tu chodzi o to, zeby myslec. pozdr. aaaa zapomniałbym, moje narzedzie nienawidzi prostych rozwiazan i złotych środków - to takie statystyczne...;> Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 16:36 Prawo można również interpretować. Różnie interpretowac > Moje poglądy zas nie maja tu nic do rzeczy;> No własnie - i o to cały czas chodzi. Ty sobie zinterpretowałes ze głoszenie poglądow to to samo co propagowanie ustroju państwa. Moim zdaniem to nie to samo. natomiast ciekwiło mnie jak to wyglądaw praktyce - lub przynajmniej w opinii prawnikow.Tu nie wytarczy myślec - trzeba sie dowiedzieć. Na sieci trudno cos znaleźc poza forumianymi madrościami. Miałam nadzieję że ktoś powie coś konkretnego. Zwłaszca ze wszscy z taką pewnościa twierdza że "głoszenie poglądow faszystowskich jest zakazane" po czym okazuje sie ze w polskim prawie nie ma zadnego paragrafu z tekstem "głoszenie poglądów". Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 16:51 no to ja popatrzylem w googla i oto co sie dowiedzialem: "Za wydawanie i sprzedaż książki Hitlera można trafić na dwa lata do więzienia. Tak mówi art. 256 kodeksu karnego - podaje "Dziennik Polski". "To na szczęście rzadko używany przepis. Ja nigdy nie musiałem po niego sięgnąć" - dodaje prokurator Krzywicki. "W tym wypadku prokuratura mogłaby zająć się tą sprawą z urzędu, a ścigać za propagowanie treści faszystowskich można zarówno wydawcę, jak i osobę sprzedającą tego typu publikacje" - wyjaśnia." hmmm... coś to wyjaśnia?? pozdr Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 18:21 Co wyjasnia? ze głoszenie poglądów to to samo co propagowanie ustroju? nie. wcale tego nie ma w przytoczonym cytacie. Co wiecej - jełsi pezczyta sie całosć doniesień na temat mein kamps okazuje sie że wymieniony przz ciebue praokurator jest raczej osamotniony w swoich zapędach do scigania wydawcy. Prokuratura nie wniosła oskarżenia. W polsce nie wolno wydawać mein Kampf nie ze względu na zakaz "głoszenia poglądów" tylko ze względu na prawa autorskie... Ale udało mi sie wreszcie znaleźć coż takiego: "Odnosząc się do wątpliwości związanej ze znaczeniem tego pojęcia w nowym kodeksie karnym Sąd Najwyższy wyjaśnił, że "propagowanie" - w rozumieniu tego przepisu oznacza każde zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu faszystowskiego lub innego, totalitarnego ustroju państwa." Znowu psiakośc nie użyli sformułowania "głoszenie poglądów". Odpowiedz Link
kirkegor Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 19.06.06, 23:03 z prawami autorskimi to niezwykle ciekawe, zwłaszcza jeśli przyjżysz się dlaczego właściciel tych praw nie zgadza się na publikację mój cytat był kluczowy z innego względu: sprawa może być ścigana z urzędu, bo propaguje idee faszystowskiego. Dobrze pamiętam? a jesli chodzi o propagowanie: wybierz sobie jakieś określenie, może podpasuje Ci pod gloszenie a jeśli nie to już nie moja wina. Poniżej wykaz znaczeń za słownikiem synonimów: propagować to: mnożyć, rozsiewać, albo: uprawiać propagandę, albo: rozpowszechniać, rozprzestrzeniać, siać, szerzyć, upowszechniać. szczerze - dawno się nie spotkałem z tak... hmmm... z takim po prostu modelem czytania ze zrozumieniem. pozdr Odpowiedz Link
v0lrath Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 00:45 A w USA głoszenie poglądów faszystowskich jest chronione konstytucyjnie (zresztą taką odpowiedź dostałem na pytanie dlaczego nie wyrzucą polskiego redwatcha z swojego serwera jeśli narusza prawo polskie - odpowiedzieli, że prawo z poza USA mają gdzieś, a w dodatku konstutucja USA daje prawo do prezentowania poglądów dowolnych, także faszystowskich). Odpowiedz Link
taus Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 25.06.06, 12:55 Bo to jest prawdziwa demokracja, tam każdy może sobie podemonstrować, nawet naziści. Pozatym KKK to organizacja chrześcijańska... Odpowiedz Link
v0lrath Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 00:42 A jak sądzicie, dlaczego RedWatch ma stronę na serwerze w USA i jest trudno ją z netu usunąć? Zgadnijcie. Odpowiedz Link
watanabe.miharu Re: Nie tylko my mamy problemy z rasizmem. 26.06.06, 23:48 adam81w napisał: > Trudno mi zrozumiec jak mozna pozwalac > kukluxklanowi organizowac marsze. Tak samo jak u nas pozwala się młodzieży wszechburackiej na przemarsze i rzucanie kamieniami w gejów. Odpowiedz Link