Odnosnie wypowiedzi lliberte

10.10.06, 16:51
Lliberte:

Jestem i zawsze byłem katolikiem.To słowa Prezydenta Polski obecnego.
Premier woli przebywać w telewizji Trwam.Nie tylko on również jego janczarzy.


Art 25 Konstytucji RP

Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając
swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Byc moze poplynelam z wyobraznia, a moze to poprostu przez dokuczajaca mi od
dni kilku goraczke, ale pytam sie bo nie posiadam takiej wiedzy:
Czy nie moznaby bylo zaskarzyc takiego prezydenta z powodztwa cywilnego o
zlamanie prawa, zglosic donosu, czy czegokolwiek, aby nie zostac zignorowanym,
badz wysmianym przez wymiar sprawiedliwosci?
    • lliberte Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 16:59
      W tym kraju w obecnej sytuacji podejrzewam,że nie. Jest to podejrzenie
      graniczące z 100% pewnością. Polska jest państwem wyznaniowym wg.mojej i nie
      tylko mojej oceny.
    • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 17:08
      poplynęłas. Chyba ze masz jakics przykład na ograniczanie komus swobody
      religijnej?
      • mala_cholera Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 17:22
        Religii katolickiej w Polsce sie nie ogranicza (o religii katolickiej dlatego,
        ze innym nie daje sie w Polsce dojsc do glosu), ja sie rozprzestrzenia za pomoca
        wszelakich srodkow. Na ograniczanie swobody religijnej nie mam wiec przykladu,
        ale na ograniczanie swobody swiatopogladowej- mnostwo, wystarczy zajrzec w
        archiwum tego forum.
        Aha, zeby nie bylo zaraz porownania do ustroju komunistycznego, ktorego zreszta
        nie pamietam bo kilka lat wtedy mialam, mam na mysli czasy wspolczesne.
        • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 18:42
          To znaczy w JAKI konkretnie sposób ogranicvzono komukowliek sswobode bycia
          ateistą (sory, nie mam czasu wertowac forum)? I jak udowodnić że wynika to z
          religijnosci prezydenta?

          natomiast jeśłi chodzi o pretekst do impicznięcia prezydenta to groźba
          utrudniania pracy jakiemukolwiek innemu niż braciszkowy rządowi jest niezła.
          • grgkh Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 21:09
            monikaannaj napisała:

            > To znaczy w JAKI konkretnie sposób...

            Uff, nie mam sił kolejny raz Ci żmudnie wymieniać, skąd to się bierze. Zadziwia mnie Twoja... nieprzemakalność. Na czym ona polega? Czy zdajesz sobie z niej sprawę? (to są pytania retoryczne)
          • facet123 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 09:03
            > To znaczy w JAKI konkretnie sposób ogranicvzono komukowliek sswobode bycia
            > ateistą (sory, nie mam czasu wertowac forum)? I jak udowodnić że wynika to z
            > religijnosci prezydenta?

            Choćby nauka religii w szkole w systemie takim samym jak pozostałe obowiązkowe
            zajęcia - jeżeli dziecko ma nie chodzić na religię, to jest duża szansa że
            będzie się pętać same po szkolnym korytarzu przez godzinę.
            Po za tym nie chodzi tutaj o wyszukiwanie ograniczania światopoglądu ateisty. W
            konstytucji jest zapis o neutralnym traktowaniu wszystkich religii. Tymczasem
            jedna religia jest faworyzowana - symbole katolickie w szkołach i sądach,
            obchodzone z pompą święta religijne z uczestnictwem polityków... Naprawdę tutaj
            by wymieniać można długo.
          • the_dzidka Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 10:22
            Ja w kwestii tego równouprawnienia wszystkich religii. Przypomnę Ci
            przemówienie faceta, którego wybrano na prezydenta, niejakiego L. Kaczyńskiego,
            który powiedział, że Polska jest państwem katolickim i to katolicy są
            najważniejsi. Prawosławni TEŻ MOGĄ być dobrymi obywatelami i patriotami, ale
            siła narodu leży w katolicyzmie. Powiedział to w Białymstoku, gdzie połowa
            mieszkańców to prawosławni Polacy. Dokładnie cytowałam to tutaj, na tym forum,
            i jak będę miała chwile, to poszukam.
            Tyle na temat równości wszystkich religii w Polsce. Pominąwszy ten drobiazg, że
            taka wypowiedź w ustach podobno-głowy-państwa to najzwyklejsze chamstwo i
            skandal.
            • lliberte Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 10:33
              the_dzidka napisała:


              Nie tylko on,dzidko jego braciszek mówił i mówi słowa,które
              nie pozostawiaja cienia wątpliwości,jak oni traktują konstytucję.
              Nie wspominając już o innych litościwie nam panujących.



              > taka wypowiedź w ustach podobno-głowy-państwa to najzwyklejsze chamstwo i
              > skandal


              I nie tylko,to również łamanie prawa.
            • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:25
              No i masz racje dzidka. To przemówienie to był skandal. Bowiem problem z naszym
              prezydentem nie polega głownie na tym ze deklaruje sie on jako katolik. Tusk
              tez to robi, a nie przypuszczam by kiedykowiek był w stanie walnąc take
              przemówionko. Problem polega na tym ze nasz prezydent jest malutkim
              człowieczkiem.
          • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:28
            Nikt nie zwrócił uwagi na druga czesc mojej wypowiedzi... Ciekawe. Polityka was
            nie obchodzi? Sugestie ze prezydent będzie blokował pracę rzadu innej partii sa
            mniej grożne niż religia w szkołach???
            • lliberte Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:33
              monikaannaj napisała:

              > Nikt nie zwrócił uwagi na druga czesc mojej wypowiedzi... Ciekawe. Polityka was
              >
              > nie obchodzi? Sugestie ze prezydent będzie blokował pracę rzadu innej partii sa
              >
              > mniej grożne niż religia w szkołach???





              Dowodzi tego co napisałem,że bracia nie liczą się z prawem.Rządy
              PiS i braci Kaczyńskich to faszystowska-dyktatura.
              Staramy się jednak,/ choć nie zawsze nam sie to udaje/ unikać
              dyskusji na tematy stricte polityczne nie związane z tematyką forum.
              Myślę,że nie tylko Ty i ja to zauważyliśmy.
      • bruner4 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 20:00
        Dowodem na początki państwa wyznaniowego jest zapis w konstytucji o wartościach
        chrzescijańskich. Co do ograniczania swobody wyznań, to mamy ciekawe zjawisko
        wymyślone przez sprytne katolstwo polegające na podciąganiu pod sekty wielu
        innych religii.
      • lliberte Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 20:59
        monikaannaj napisała:

        > poplynęłas. Chyba ze masz jakics przykład na ograniczanie komus swobody
        > religijnej?




        Masz problem ze zrozumieniem tego ?

        Art 25 Konstytucji RP

        Art. 25.

        1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
        2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w
        sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając
        swobodę ich wyrażania w życiu publicznym


        Jaka to jest bezstronność,jeżeli w prymitywny sposób wyraża się deklarację
        że byłem i zawsze bedę katolikiem ? A kto mu broni być ?
        Jaki więc ma wydźwięk ta deklaracja ?
        Dla mnie Prezydent może być wyznawcą Manitou,ale to jego prywatna sprawa.
    • grgkh Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 17:16
      mala_cholera napisała:

      > Czy nie moznaby bylo zaskarzyc takiego prezydenta z powodztwa cywilnego o
      > zlamanie prawa, zglosic donosu, czy czegokolwiek, aby nie zostac
      > zignorowanym, badz wysmianym przez wymiar sprawiedliwosci?

      Tego się nie da zrobić, bo Polska jest prywatnym folwarkiem (zwierzęcym) dwóch chomików i ich wersji Prawa i Sprawiedliwości. Do tego już doszło.
      • wanda43 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 17:20
        Jedyny taki kraj na Ziemi.Przynajmniej ja niesłyszałam,aby bliźniacy zajmowali gdzies jeszcze 2 najwyzsze stanowiska w panstwie.Dziw nad dziwy.
      • mala_cholera Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 17:36
        grgkh napisał:
        > Tego się nie da zrobić, bo Polska jest prywatnym folwarkiem (zwierzęcym) dwóch
        > chomików i ich wersji Prawa i Sprawiedliwości. Do tego już doszło.

        Poki co. I zwierzeta kiedys zdychaja, a szczegolnie chomiki wyjatkowo szybko.
        • grgkh Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:35
          mala_cholera napisała:

          > grgkh napisał:
          > > Tego się nie da zrobić, bo Polska jest prywatnym folwarkiem
          > > (zwierzęcym) dwóch chomików i ich wersji Prawa i Sprawiedliwości.
          > > Do tego już doszło.
          >
          > Poki co.
          > I zwierzeta kiedys zdychaja, a szczegolnie chomiki wyjatkowo szybko.

          A jeśli ja zdechnę szybciej?
          • mala_cholera Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 12:58
            grgkh napisał:

            > mala_cholera napisała:
            >
            > > grgkh napisał:
            > > > Tego się nie da zrobić, bo Polska jest prywatnym folwarkiem
            > > > (zwierzęcym) dwóch chomików i ich wersji Prawa i Sprawiedliwości.
            > > > Do tego już doszło.
            > >
            > > Poki co.
            > > I zwierzeta kiedys zdychaja, a szczegolnie chomiki wyjatkowo szybko.
            >
            > A jeśli ja zdechnę szybciej?

            W pana przypadku slowo "umre" bardziej mi pasuje, gwoli wyjasnienia.
            A co do postawionego pytania, moge tylko zyczyc zeby bylo inaczej.
            • lliberte Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 13:10
              Jeżeli mogę Cię prosić,skończmy już te rozważania.Ja Cię rozumiem w państwie
              demokratycznym o średnich standartach...taka wypowiedź to po prostu kompromitacja.
              Żyjemy niestety w państwie wyznaniowym gdzie nie obowiązuja standarty demokracji
              Żyjesz i mieszkasz w innym kraju,czego mogę Ci jedynie zazdrościć.
              Pisz więcej na tym forum.Jesteś tu potrzebna.

              Tu -jest kraj chrześcijańskich fundamentalistów i fanatyków,choc zdarzają się
              ludzie wierzący i nie podzielający poglądów tej bezmyślnej "tłuszczy".Tych nie mam
              zamiaru obrażać....reszta to bezmyślna ,fanatyczna "tłuszcza" z którą nie
              chce mi się dyskutować.Bo nie warto.
      • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 18:42
        A jakikowliek inny kraj niebedacy niczyim folwarkiem,.w którym prezydent nie
        może wyznawac religii znasz?
        • mala_cholera Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 10.10.06, 19:49
          Czy ty naprawde masz tak ograniczony umysl, czy tylko udajesz? Rozumiesz roznice
          pomiedzy prywatnym wyznawaniem jakiejs religii, a narzucaniem jej calemu
          spoleczenstwu i uzaleznianiu od niej polityki panstwa?
          • monikaannaj Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:26
            nie byłam pewna czy ty rozumiesz. w swoim pierwszym poście czepiłas sie samego
            faktu że prezydent deklaruje sie jako katolik.
        • grgkh Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:51
          monikaannaj napisała:

          > A jakikowliek inny kraj niebedacy niczyim folwarkiem,.w którym
          > prezydent nie może wyznawac religii znasz?

          Ależ prezydentowi wolno wszystko to samo, co każdemu obywatelowi. Po co mi zadajesz głupie pytania? Ale prezydent nie ma prawa narzucać swoich poglądów religijnych obywatelom tylko dlatego że dorwał się do władzy, bo NIE PO TO ZOSTAŁ WYBRANY PREZYDENTEM. To nie są jego kompetencje.

          Ja, jako obywatel, nie życzę sobie by jakaś jedna, wybrana spośród tysięcy (myślę o całej historii ludzkości), religia rościła sobie prawo do uprzywilejowanej pozycji światopoglądowej. Przez tę pozycję ja, ojciec swoich dzieci, utraciłem możliwość przekazania im swojego, ateistycznego światopoglądu.

          Mówię o tym nie po to byś to odczytała jako wyżalanie się, ale by Ci podać najbliższy mi, bezpośrednio mnie dotyczący element mojego życia, którego (przykładu) nie sposób podważyć.

          Polska jest folwarkiem religijnym, nad którym władzę przejęli politycy posługujący się między innymi tą właśnie religią w celach manipulacyjnych, a ja jestem bezradny w możliwościach mojego oporu i próby zmiany tego stanu rzeczy.
    • salmanassar1 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 00:44
      Tez mnie wkurza takie ciagle wspominanie o katolicyzmie...To conajmniej
      pretensjonalne.

      Ale konstytucja nie mowi o tym, ze Prezydent nie ma prawa wypowiadac sie
      jakiego jest wyznania (ma byc jedynie bezstronny - dotyczy to raczej dzialan na
      rzecz konkretnych wyznan, swiatopogladow). Ograniczanie prezydenta byloby tu
      raczej bezprawne i naruszalo jego wolnosc osobista. Moze mowic: jestem
      buddysta, ateista (to jego prywatne sprawy, na ktore nie mamy i nie powinnismy
      miec wplywu) - tak jak kazdy czlowiek.
      • anzza Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 01:51
        Jezeli wyznanie religii i z nim polaczone uczucia sa tak osobiste, to nie
        powinny sie krzyczec tak glosno, zwlaszcza jako glowa rzadu, majac raczej na
        mysli reklame osobista, naciskajac na uczucia religije tak zwanej "wiekszosci"
        w tym kraju.
        To raczej nic wspólnego z wiara ma.
      • wanda43 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 08:44
        Agresywne narzucanie ogolowi jedynie slusznej ideologii rodzi sprzeciw.Widze to u siebie.Im agresywniejsza kampania propagandowa PiS,im ich wiecej w mediach, tym bardziej ich nie znosze.Powoli narasta we mnie agresja.Podobnie jest z kosciolem katolickim jako organizacją.Im bardziej sie wciska w kazda dziedzine zycia,tym wiecej osob ma ich zwyczajnie dosc.Dziwne,ze wladza koscielna tego nie rozumie i pęd do kasy i wladzy przeslania im nauki rabbe Jezusa.
      • grgkh Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 11:55
        salmanassar1 napisał:

        > Tez mnie wkurza takie ciagle wspominanie o katolicyzmie...To conajmniej
        > pretensjonalne.
        >
        > Ale konstytucja nie mowi o tym, ze Prezydent nie ma prawa wypowiadac sie
        > jakiego jest wyznania (ma byc jedynie bezstronny - dotyczy to raczej
        > dzialan na rzecz konkretnych wyznan, swiatopogladow).

        Prezydent ma SZANOWAĆ inne światopoglądy i żadnego nie obdarzać przywilejami, bo naprawdę, żadna religia nie jest dawcą moralności absolutnie poprawnej. Nie ma popierać dawania pieniędzy z moich podatków na budowę świątyń tej religii.
        • salmanassar1 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 12.10.06, 20:53
          Nie m
          > a popierać dawania pieniędzy z moich podatków na budowę świątyń tej religii.


          I z tym wlasnie sie zgadzam. To juz konkretne dzialanie na rzecz jednej z
          religii. Na pewno w tym miejscu zasada konstytucyjna zostala zlamana.
    • facet123 Re: Odnosnie wypowiedzi lliberte 11.10.06, 08:51
      > Byc moze poplynelam z wyobraznia, a moze to poprostu przez dokuczajaca mi od
      > dni kilku goraczke, ale pytam sie bo nie posiadam takiej wiedzy:
      > Czy nie moznaby bylo zaskarzyc takiego prezydenta z powodztwa cywilnego o
      > zlamanie prawa, zglosic donosu, czy czegokolwiek, aby nie zostac zignorowanym,
      > badz wysmianym przez wymiar sprawiedliwosci?

      Odpowiedź na twoje pytanie jest zawarta w wypowiedziach miłościwie nam
      panujących - skoro demokratycznie wybrany rząd (a także większość opozycji) to
      katolicy którzy nie wiedzą nic złego w faworyzowaniu kościoła na każdym kroku
      ("bo przecież 95% polaków to katolicy") to znaczy, że niestety starania każdego
      kto chciałby te świeckie (czysto teoretyczne) zapisy naszej konstytucji
      wprowadzić w życie jest skazany na niepowodzenie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja