radracon 25.02.07, 18:04 Dlaczego KK potępia prostytucję i pochodne, a przecież Maria Magdalena była cudzołożnicą ??? Czy to oznacza, że ja klnąc "o ku..a" jestem nadwyraz skażony katolicyzmem, tak jakbym wołał "święty Ambroży pomóż mi ??? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
radracon Re: Święta prostytutka? 25.02.07, 20:30 Nie wiem, może się mylę, ale proszę poprawcie mnie. Ja zaczerpnąłem wiedzy m.in. z: pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Magdalena Nie uznaję tak zwanych dziwnych rehabilitacji z niczego (bo jakiś katolicki papa w 1969 zmienił zdanie). Luteranie nadal ją tak traktują Odpowiedz Link
xxara Re: Święta prostytutka? 26.02.07, 00:32 de.wikipedia.org/wiki/Maria_Magdalena To link do niemieckiej wersji tego hasła w wikipedii. Pozwolę sobie przetłumaczyć fragment: Tradycja Kościoła - historia i pomyłka Papież Grzegorz 1 w swoim kazaniu w roku 591 nazwał Marię z Magdali nierządnicą, rozpoznając w niej grzesznicę, która myła Jezusowi stopy (Łukasz 7, 36-50). To nieporozumienie stało się częścią katolickiej wersji historii na temat Marii Magdaleny, w której utożstawiana jest ona również z Marią z Betanii i siostrą Marty i Łazarza. Kościół katolicki oficjalnie ogłosił w 1969 to zestawienie jako błędne. Fakt, który powoli zostaje uwzględniony w nauczaniu religii i który do tej pory jest nieznny większości chrześcijan. Dlatego w opinii obiegowej Maria Magdalena uznawana jest coraz częściej za nierządnicę. Ortodoksyjni ojcowie Kościoła oraz protestanci uznawali Marię z Magdali, Marię z Betanii i grzesznicę, która obmywa Jezusowi stopy, jako trzy odrębne osoby. Kirchliche Tradition - Geschichte und Vermischung [Bearbeiten]Papst Gregor I. bezeichnete 591 in einer Predigt Maria von Magdala als Prostituierte, indem er sie als die Sünderin, die Jesus die Füße wäscht (Lk. 7,36-50), identifizierte. Dieses Missverständnis wurde ein Teil der katholischen Tradition um Maria Magdalena, in der diese auch mit Maria von Bethanien, der Schwester Marthas und Lazarus‘, gleichgesetzt wird. Die katholische Kirche hat diese Verknüpfung 1969 offiziell für irrig erklärt. Eine Tatsache, die nur langsam Einzug in den Religionsunterricht hielt und den meisten Christen auch heute noch nicht geläufig ist. Maria Magdalena wird deshalb in der öffentlichen Meinung des öfteren als Prostituierte betrachtet. Die orthodoxen Kirchenväter und die protestantische Tradition haben in Maria von Magdala, Maria von Bethanien und der Sünderin, die Jesus die Füße wäscht, immer drei verschiedene Personen gesehen. Die orthodoxe Kirche kennt für sie auch drei eigene Gedenktage: für die Sünderin am 21. März, für Maria von Bethanien am 4. Juni und für Maria Magdalena am 22. Juli. Odpowiedz Link
radracon Re: Święta prostytutka? 26.02.07, 13:02 A czy wiesz może dlaczego zmienili zdanie ? Odpowiedz Link
xxara Re: Święta prostytutka? 26.02.07, 18:28 Papież Grzegorz I, który błędnie skleił trzy postaci kobiece w jedną, znany jest z różnych rewolucyjnych pomysłów: wyssał z brudnego palucha czyściec i był wielkim ekspertem w sprawach seksu, który uważał za grzech. To on napisał rozprawę, w której stopniował ciężar tego grzechu - nocna polucja była pierwszym stopniem. Mędrzec ten wielki uniezależnił również Kościół od państwa, w związku z tym zależało mu bardzo na tym, by majątek kościelny nie został rozgrabiony przez bękarty. Dlatego postanowił skutecznie zobrzydzić najbliższą Chrystusowi kobietę Marię z Magdali, nazywając ją nierządnicą (bo to głupia qwa była), żeby nikomu do głowy nie przyszło zakochać się i spłodzić dzieci. Jakoże cała ta intryga grubymi nićmi szyta, znawcy Ewangelii (przy okazji odkrywano nowe apokryfy spisane m.in przez Marię Magdalenę) musieli uznać że Grzegorz się mylił (podobnie zresztą jak z czyśćcem) A propos luteran - to Marcin Luter właśnie odrzucił teologię papieży i różnych Św. Klemensów i Benedyktów, twierdząć że jest zbyt odległa od Pisma. Był to jeden z jego najważniejszych postulatów. By udostępnić Biblię ludziom, przetłumaczył ją na język niemiecki. Przez to uniemożliwił dalsze nadużywanie tego dzieła przez uczone w piśmie sutanny. Odpowiedz Link
radracon Re: Święta prostytutka? 26.02.07, 21:14 Z tymi dziećmi to był cwaniak - za kasiorkę pozwalał na "życie w grzechu" i "całkowite ułaskawienie" co sprawaiało, że biskupi i wyżej nadal bękartów tworzyli Odnośnie luteran, to fakt, odrzucili oni wszelkich "tatusiów, papusiów itp." i przetłumaczyli biblię żywcem na niemiecki. Tyle tylko, że wersję wypadkową ze wszystkich tekstów tłumaczonych tj. tę którą akurat ojcowie kościoła przyjeli i ówcześnie obowiązywała Są słowa, że zapewne nieporozumieniem jest utożsamianie (nawet w tradycji ikonograficznej) MM z anonimową jawnogrzesznicą oraz z Marią z Betanii, siostrą Marty. Jednakże faktem jest, że Papa Grzegorz sformułował hipotezę, iż może owa pokutująca jawnogrzesznica to jednak była Maria Magdalena. Tak czy inaczej, zapis o wyrzuceniu z niej siedmiu złych duchów (Ewangelia Łukasza) nie pozostawia wątpliwości co do tego, że Magdalena przed swoim nawróceniem musiała być wielką grzesznicą. To opętanie mogło być wynikiem jakiejś ciężkiej choroby psychicznej lecz niestety nigdzie to nie jest sprecyzowane. Także brak imienia ojca czy meża przy imieniu Marii świadczy, że prowadziła panieński tryb życia, co znając realia ówczesnego świata (kobieta to przedmiot służący do rodzenia dzieci i prowadzenia domu) może wskazywać na jej rozwiązłość. Tak czy inaczej, moim zdaniem nie ma pewności, że była nierządnicą i dlatego m.in. została zrehabilitowana (po 1000 lat). Oczywiście jest pewnie drugie dno tego kroku, ale nie będę przynudzał. Dla mnie poszlaki wskazują, że była nierządnicą Odpowiedz Link
xxara Re: Święta prostytutka? 26.02.07, 23:18 > To opętanie mogło być wynikiem jakiejś ciężkiej choroby > psychicznej lecz niestety nigdzie to nie jest sprecyzowane. A to wielce prawdopodobne, zwlaszcza ze pozniej zobaczyla Chrystusa zmartwychwstalego. O zdrowych zmyslach to nie swiadczy Odpowiedz Link
radracon Re: Święta prostytutka? 27.02.07, 09:29 To jakieś zaraźliwe cholera było i jest - ciagle nowi chorują Odpowiedz Link
edico Re: Skoro papież popełnia błędy 17.06.07, 17:02 To co warty jest ten cały dogmat o nieomylności papieży? Odpowiedz Link
lolek94 Re: Święta prostytutka? 01.03.07, 15:28 Radacon po pierwsze to nie byla ta Maria Magdalena, poczytaj biblie uwazniej Po drugie wiesz co to cudzoloznica? odpowiednik wszeteczenstwa, sex bez slubu Nie wiem po co chcesz wolac ale oki Luteranie moze i tak, nie wiem czy dobra to informacja Protestanci odpuscili "Pozwolę sobie przetłumaczyć fragment: Tradycja Kościoła - historia i pomyłka" I to niby cos nowego : RZYMSKOKATOLICKIE INWENCJE 1. Prezbiterzy [starsi] nazwani "kapłanami" przez Lucjana II w. 2. Msza kapłańska ustanowiona przez Cypriana III w. 3. Modlitwy za zmarłych zaczęły się około 300 AD 4. Czynienie znaku krzyża 300 AD 5. Woskowe świece około 320 AD 6. Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym i obrazom 375 AD 7. Codzienna celebracja mszy 394 AD 8. Początek wywyższenia Marii, określenie "matka Boża", zastosowane po raz pierwszy przez Synod Efeski 431 AD 9. Kapłani zaczynają ubierać się odmiennie od świeckich 500 AD 10. Ostatnie namaszczenie 526 AD 11. Doktryna czyśćca wprowadzona przez Grzegorza I 593 AD 12. Język łaciński używany w modlitwie i kulcie 600 AD 13. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD 14. Pierwszy człowiek nazwany "papieżem" (Bonifacy III) 607 AD 15. Całowanie stóp papieża 709 AD 16. Król Franków Pepin nadaje doczesną władzę papieżom 750 AD 17. Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD 18. Woda święcona z solą, błogosławiona przez kapłana 850 AD 19. Kult świętego Józefa 890 AD 20. Ustanowienie kolegium kardynałów 927 AD 21. Chrzest dzwonów wprowadzony przez papieża Jana XIII 965 AD 22. Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez papieża Jana XV 995 AD 23. Post w piątki i podczas Wielkiego Postu 998 AD 24. Msza kształtująca się stopniowo jako ofiara, w której uczestnictwo zostało uznane za obowiązkowe XI w. 25. Celibat duchowieństwa 1079 AD 26. Różaniec (przejęty z pogaństwa) wprowadzony przez Piotra Pustelnika 1090 AD 27. Inkwizycja ustanowiona przez Synod Weroński 1184 AD 28. Sprzedaż odpustów 1190 AD 29. Siedem sakramentów zdefiniowane przez Piotra Lombarda XII w. 30. Transsubstancjacja zdefiniowana przez Innocentego III 1215 AD 31. Spowiedź uszna (ryt pojednania) jako wyznanie grzechów kapłanowi zamiast Bogu wprowadzona przez Innocentego III 1215 AD 32. Adoracja hostii wprowadzona przez Honoriusza III 1220 AD 33. Biblia zabroniona ludziom świeckim, umieszczona na Indeksie Ksiąg Zakazanych przez Synod w Walencji 1229 AD 34. Angielski mnich Szymon Stock wprowadza szkaplerz (prostokątny kawał sukna z otworem na głowę, nakładany na habit w niektórych zakonach, np. u karmelitów) 1251 AD 35. Sobór w Konstancji odbiera kielich ludowi przy komunii 1414 AD 36. Czyściec ogłoszony dogmatem przez Sobór Florencki 1439 AD 37. Równy autorytet tradycji i Biblii (Sobór Trydencki) 1545 AD 38. Księgi apokryficzne dodane do Biblii (Sobór Trydencki) 1546 AD 39. Credo Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary 1560 AD 40. Niepokalane poczęcie dziewicy Marii (nie to samo, co narodzenie Jezusa z dziewicy) proklamowane przez papieża Piusa IX 1854 AD 41. Sylabus Błędów proklamowany przez papieża Piusa IX, ratyfikowany przez Sobór Watykański, potępiający wolność religijną, wolność sumienia, wolność słowa, wolność prasy, wolność odkryć naukowych, które są nieaprobowane przez kościół rzymski, ogłaszający naukę o doczesnej władzy papieża nad wszelka władza cywilna i państwową 1864 AD 42. Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności proklamowana przez Sobór Watykański 1870 AD 43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD 44. Maria ogłoszona "Matką Kościoła" przez papieża Pawła VI 1965 AD Jest wiecej ale sa dosc kontrowersyjne i niejednoznaczne, wiec nie chce w za dlugie polemiki sie wdawac "protestanci uznawali Marię z Magdali, Marię z Betanii i grzesznicę, która obmywa Jezusowi stopy, jako trzy odrębne osoby." Podziwiam podziwiam <>< Ja nie wiem Grzesiu sie mylil a oni nadal nie chca tego by ksieza mieszkali w wlasnych mieszkaniach i mogli miec zony , dzieki dawac dzieki temu swietny przyklad i co wiecej oddawac sie Bogu jeszcze bardziej, bo polemiki w zwiasku sa najlepsze "przetłumaczyli biblię żywcem na niemiecki. Tyle tylko, że wersję wypadkową ze wszystkich tekstów tłumaczonych tj. tę którą akurat ojcowie kościoła przyjeli i ówcześnie obowiązywała " A jak mial przetlumaczyc? Probowalec cos takiego wielkiego tlumaczyc ?? Ma tyle zdan ze jak bys Ty tlumaczyl nowy a ja statary to bysmy nie dali rady w zyciu tego przetlumaczyc tak jak jest obecnie, wiec nie winmy go o cos takiego Ale nawet jesli byla grzesznicą wiecie co sie dzieje jesli Bog nam odpusci grzechy, upamietamy sie (czyli zmienimy tok myslenia bo to wlasnie pokuta znaczy po grecku podajze) No wlasnie jest oczyszczona! I sie nawrocila, jest napisane (Nie mam akurat przy sobie bibli , ale cos takiego, Zaprawde, Zaprawde powiadam wam ze jezeli ktos sie nie narodzi ponownie nie ujzy krolestwa Bozego. "Tak czy inaczej, moim zdaniem nie ma pewności, że była nierządnicą i dlatego m.in. została zrehabilitowana (po 1000 lat). Oczywiście jest pewnie drugie dno tego kroku, ale nie będę przynudzał. Dla mnie poszlaki wskazują, że była nierządnicą " Ale czyz nie byla oczyszczona z tego? Biblia ją potepia? Jezus ? NIE wiec i my tego nie robmy (Dlatego mogli ją potepic bo zyla w tamtych czasach ) Odpowiedz Link