waldy25 09.04.07, 05:14 Mam pytanie, czy istnieje stowarzyszenie lub inna organizacja skupiająca ateistów w Polsce, jednocześnie nie będąca ekspozyturą sld, ew innej partii. Chciałbym zacząć bronić w ten sposób swoich praw. Pozdrawiam Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
kapitan.kirk Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 13:33 Ponieważ widzę, że forum zajęte jest przede wszystkim dramatycznym zwalczaniem samego siebie, pozwól, że ja popełnię chrześcijański uczynek i Ci pomogę. Największą niewątpliwie organizacją jest Towarzystwo Kultury Świeckiej im. T. Kotarbińskiego (dawniej Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej, a jeszcze dawniej Stowarzyszenie Ateistów i Wolnomyślicieli). Za PRL był to ogromny moloch organizacyjny, ale wraz z obcięciem dotacji państwowych w 1989 roku skarlał do ułamka procenta, tak że nawet nie ma własnej strony internetowej. Władze mieszczą się w Warszawie przy ul. Koszykowej 24, a tel. 022/6254469. Nie wiem co prawda, czy będą odpowiedać Twoim wymaganiom, gdyż jakkolwiek formalnie deklarują apolityczność, to luźno współpracują organizacyjnie z SLD i mają zeń szereg związków personalnych. Poza tym w moich (przelotnych) kontaktach stwierdziłem średnią wieku grubo ponad sześćdziesiątkę i mentalność taką bardziej gomułkowsko-gierkowską Znacznie bardziej logiczne i apolityczne jest Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów, aczkolwiek też niezbyt liczne, ale nowoczesne i niegłupie ideologicznie, nawet z mojego punktu widzenia Dane i kontakt znajdziesz na psr.racjonalista.pl Poza tym nie ma chyba w Polsce sformalizowanych ruchów ateistycznych, w każdym razie znaczących. Działają liczne nieformalne środowiska, m.in. wydające czasopisma i redagujące serwisy, no ale o tym pewnie wiesz lepiej ode mnie Niestety, albo i stety, większość z nich ma charakter mniej lub bardziej lewicowy, więc z tą apolitycznością też raczej cienko. Pzdr Odpowiedz Link
gladiator1 Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 14:17 kapitan.kirk napisał: Ponieważ widzę, że forum zajęte jest przede wszystkim dramatycznym zwalczaniem samego siebie, pozwól, że ja popełnię chrześcijański uczynek i Ci pomogę Rozwiń,proszę swoją myśl,poza ogólnikowym stwierdzeniem,że forum jest zajęte zwalczaniem (dramatycznym) jaka przesada ...samego siebie.Czym jest forum wg.Ciebie ? Jedna prośba,zrób to jako polemista a nie czyń chrześścijańskiego uczynku. Odpowiedz Link
kapitan.kirk Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 15:04 Miałem na myśli to, że wśród ostatnich wątków - i w ogóle od pewnego czasu - coraz mniej jest jako tako merytorycznych, a coraz więcej zajmujących się tropieniem tego, kto jest botem, a kto nie jest trollem i dlaczego; co zapewne jest bardzo ważne, ale głównie dla osób bezpośrednio zaangażowanych. Być może to wpływ ostatniej mody na lustrację Nie moja to zresztą sprawa, bo nie mój cyrk i nie moje małpy - na forum bywam rzadko, bo nikt tu specjalnie nie jest zainteresowany dyskusją. Natomiast czasem moge pomóc jak ktoś ma konkretny problem, a nie po raz osiemdziesiaty dziewiąty formułuje zagadnienie, czy Bóg może stworzyć tak wielkie jajko na miękko, żeby się nim udławił. Pozdrawiam ciepło Odpowiedz Link
gladiator1 Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 15:22 kapitan.kirk napisał: > Miałem na myśli to, że wśród ostatnich wątków - i w ogóle od pewnego czasu - > coraz mniej jest jako tako merytorycznych, a coraz więcej zajmujących się > tropieniem tego, kto jest botem, a kto nie jest trollem i dlaczego; co zapewne > jest bardzo ważne, ale głównie dla osób bezpośrednio zaangażowanych. Być może > to wpływ ostatniej mody na lustrację Ja,osobiście mam swój stosunek do lustracji - negatywny. > Nie moja to zresztą sprawa, bo nie mój cyrk i nie moje małpy - na forum bywam > rzadko, bo nikt tu specjalnie nie jest zainteresowany dyskusją. Napewno kapitanie.kirk....jesteś tego absolutnie pewny? A może wolałeś unikać tego forum,kiedy absorbowałem Cię problemami,na które owszem odpowiadałeś..... choc nie zawsze,stosowałeś zręczne uniki.Jesteś tego zbsolutnie pewny,że nikt na tym forum nie zadał Ci ciekawych pytań? Odpowiedz Link
kapitan.kirk Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 16:25 Ależ pytań ciekawych i podchwytliwych było całkiem sporo, tylko, że zainteresowanie odpowiedziami raczej mizerne Jeśli ktoś np. "odkrywał", że katolicy wbrew Biblii uprawiają bałwochwalstwo, to początkowo poświęcałem sporo czasu tłumacząc dogłębnie i z odpowiednimi źródłocytatami, dlaczego w myśl nauki katolickiej nie jest to bałwochwalstwo. Odpowiedzią na to było z reguły milczenie (lub 15 linków do "Racjonalisty" na tematy luźno dobrane , a po kilku tygodniach nowy wątek, w którym ktoś odkrywał bałwochwalstwo katolików. I tak da capo al fine przy kolejnych zagadnieniach, co zaczęło wreszcie kosztować mnie coraz więcej czasu i zachodu... Aż w końcu pojąłem, że większośc pytań tu zadawanych stanowi raczej komunikaty retoryczne i nikt w istocie na odpowiedzi nie czeka, a forum służy nie tyle wymianie poglądów, co wzajemnemu podtrzymywaniu się w poglądach za pomocą takich trochę rytualnych gestów i wypowiedzi W czym zresztą nie ma nic złego - pawiany w tym celu wzajemnie sie iskają, a katolicy znieraja na mszach - tyle, że ja w tym wcale nie muszę uczestniczyć (kilkakrotnie co bardziej krewcy racjonaliści wzywali mnie zresztą do "nie zaśmiecania" forum swoją obecnością). No to teraz bywam tu rzadko i odzywam się tylko wtedy, jak odnoszę wrażenie, że komuś rzeczywiście chodzi o coś więcej niż o emanację własnej bezkompromisowości Pozdrawiam coraz cieplej (już 12,5 celsjusza w Wawie) Odpowiedz Link
gladiator1 Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 18:01 Znowu się "migasz" kapitanie...ale to Twoja specjalność.. "da capo el fine"- to termin muzyczny....jesteś muzykiem?.....przypomnij sobie polemiki,które z Tobą prowadziłem,czy przytaczanie cytatów z racjonalisty,tak Cię wyprowadza z równowagi?Dlaczego ? Termin bałwochwalstwo katolików.........masz problemy a wyjaśnieniem tego terminu? Jacy krewcy racjonaliści / domniemywam,że to wyrażenie jest Ci zdecydowanie wrogie/ wzywali Cię, do nie zaśmiecania tego forum? dlaczego posługujesz się taką /wybacz/ prymitywną retoryką ? Odpowiedz Link
gladiator.1 Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 18:12 Kapitanie kirk! Nie odpowiadaj tej kreaturze,która Cie atakuje!To troll który podszywa się za mnie.Ja mam nicka gladiator.1 a ten idiota gladiator1(zwróć uwagę na kropkę,którą celowo wstawiłem aby zmylić trolla).Jesteś potrzebny temu forum...nie daj się oszukać temu nędznemu psychopacie. Odpowiedz Link
kapitan.kirk Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 18:49 > "da capo el fine"- to termin muzyczny....jesteś muzykiem?..... Z wykształceniem podstawowym > przypomnij sobie > polemiki,które z Tobą prowadziłem,czy przytaczanie cytatów z racjonalisty,tak C > ię > wyprowadza z równowagi?Dlaczego ? Sam czesto czytuję, a denerwuje mnie tylko wtedy, gdy linki do "Racjonalisty" zastępują wypowiedzi, bo sprawia to wrażenie, jakby interlokutor nie miał własnych poglądów ani przemysleń (o co Ciebie, broń Panie Absolucie, nie posądzam . Poza tym było tego za dużo jak na mój brak czasu i wrodzone lenistwo... > Termin bałwochwalstwo katolików.........masz problemy a wyjaśnieniem tego termi > nu? To był akurat przykład, ale też już było, m.in. tam: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=22410571&v=2&s=0 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=28703874&v=2&s=0 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=32463326&v=2&s=0itd. > Jacy krewcy racjonaliści / domniemywam,że to wyrażenie jest Ci zdecydowanie > wrogie/ wzywali Cię, do nie zaśmiecania tego forum? Ależ dlaczego wrogie? Przepraszam, jeśli tak zabrzmiało. Co do epitetów, to miały podobną właśnie postać, ale ja się z zasady nie obrażam, tym bardziej, że zdarzały się tu istotnie bardzo rzadko. No i sam widzisz: znowu się zagadałem i zamiast pisać o ISO9001 wchodzę w polemiki religijne... Ech, wy podstepni ateiści ;-P Pozdrawiam Odpowiedz Link
waldy25 Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 19:21 Dzięki bardzo. A ja szukam stowarzyszenia apolitycznego. Oczywiście zdaję sobie sprawę że wszystko jest polityką, ale te stowarzyszenia są po prostu zideologizowane. Szkoda. Odpowiedz Link
kapitan.kirk Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 19:40 W Polsce raczej prędko nie znajdziesz, co jest zresztą zupełnie naturalne - władze państwowe mają bowiem charakter na tyle prokatolicki (we własnym mniemaniu), że każde stowarzyszenie ateistyczne musiałoby z natury rzeczy postawić się w antyrządowej opozycji i, chcąc nie chcąc, w sferę polityki jakoś tam wkraczać. Poza tym dziesięciolecia PRL sprawiły, że wykształciła się podświadoma zbitka pojęciowa typu "kto ateista, ten na pewno komuch", stąd i na razie pewna społeczna niechęć wobec środowiska. Paradoksalnie, przed wojną było normalniej, bo choć ruchy wolnomyślicielskie były wówczas w powijakach i też nie lubiała ich władza, to przynajmniej ich członkowie rekrutowali się z różnych warstw społecznych i opcji politycznych - podczas gdy dziś ateizm jest kojarzony przede wszystkim z lewicowymi intelektualistami, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Może po prostu spróbuj coś sam założyć? Z bożą pomocą, może się uda Pzdr Odpowiedz Link
kaptur_mnicha Re: stowarzyszenie ateistów, jest takowe? 09.04.07, 21:56 Witam po dlugiej przerwie. Milo bylo znowu poczytac. Sam rowniez malo gdzie sie udzielam z podobnych powodow. Mysle jednak jesli masz czas i ciagle energie to sprobuj na tym "drugim" forum. Grupa opzycyjnie nastawiona do wiary czy religii formuluje tam swoje mysli w troche inny sposob (z wyjatkiem trolla administratora tego forum). Twoj glos kapitanie bylby tam cennym uzupelnieniem. pozdrawiam Odpowiedz Link