Najnowsze odkrycie ewolucjonistów

27.04.07, 13:58
Ostatnio zrobiło się znów troszkę głośniej na ten temat więc zamieszczam materiał:

Były ewolucjonista, a obecnie prezydent Creation Worldview Ministries, dr
Grady McMurtry twierdzi, że ostatnie odkrycie DNA w kości dinozaura wcale nie
dowodzi istnienia ewolucji, jak twierdziło wielu naukowców. W ostatnim czasie
pisma naukowe informowały o tym, że cząstki protein pobrane z kości dinozaura
przyniosły pierwsze dowody genetyczne na to, że tyranozaur rex jest dalekim
przodkiem obecnego kurczaka.

Dr McMurtry twierdzi, że odkrycie oferuje dowód dla stosunkowo młodej ziemi. -
Większość biologów molekularnych przyzna, że DNA nie może przetrwać więcej niż
10 tysięcy lat – zauważa prezydent CWM. Większość ewolucjonistów nie wierzy w
możliwość przetrwania DNA na okres tak długi, jak miliony lat, dlatego
odkrycie DNA w kości dinozaura prędzej może potwierdzać biblijny charakter
pochodzenia zwierząt.- Naukowcy, którzy dokonali odkrycia nie przekazują
również całej historii. Przeważnie naukowcy sprowadzają się do stwierdzeń, że
szympansy i ludzie są do siebie podobni genetycznie w 99%, ale prawda jest
taka, że naukowcy obserwują jedynie 3% z całego genomu – dodaje McMurtry. -
Reporterzy również nie poinformowali o tym, że przebadali tylko małą cząstkę
DNA dinozaura. Problem w tym, że większość z nich została nauczona konkretnego
podejścia do ewolucji, więc gdy tylko otrzymają jakieś informacje,
natychmiastowo je przyjmują i opisują odkrycia w gazetach. Oczywiście we
wszystkim brakuje wnikliwej analizy – kończy głowa CWM.


Pełne artykuły - (po polsku) -
www.drzewopana.pl/index.php?id=wydarzenia&art=27
po angielsku - www.onenewsnow.com/2007/04/biblical_creationist_disputes.php

Jak dla mnie brzmi śmiesznie wniosek, że obecna wielki dinozaur jest dalekim
przodkiem kury smile
    • beretelwi Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 14:28
      W Twojej wypowiedzi brakuje lacza do artykulu zrodlowego z calym szacunkiem. To
      co linkujesz to jedynie abstrackty - to malo troche...... z czego wynika ze nic
      nie wynika......
      Pozdrawiam
    • lolek94 re : Film 27.04.07, 14:31
      Fajny film o ewolucji smile
      www.nwcreation.net/media/a_question_of_origins_polish_high.wmv
      Dosc ciekawe podejscie do sprawy z punktu widzenia fizyki, biologi i chemi smile
      • beretelwi Re: re : Film 27.04.07, 14:34
        film jest w formacie windows media video, ograniczenia licencyjne nie pozwalaja
        na ogladanie filmu przez wszystkich. Ja nie moge, uzywam linuksa.
        Pozdrawiam
        • lolek94 Re: re : Film 27.04.07, 14:45
          Beretelwi moze tu sproboj :
          daniel2005.pl/
          Zakladka po lewej na dole video pozniej filmy po prawej jest w spisie pytanie o
          poczatki smile

          Pozdrawiam smile
        • lolek94 Re: re : Film 27.04.07, 14:47
          A jak nadal bedziesz mial problemy to sciagni go na dysk i odpal w tzw.
          matrixie lub zmienic na inny formac, bedziesz widzial co sie dzieje smile big_grin


          Ty zresztą lepiej znasz sie na linuxie smile
          Pzdro
          • beretelwi Re: re : Film 27.04.07, 14:51
            niestety jako uzytkownik systemu open source nie mam prawa uzywac zamknietych
            fomatow multimediow
            • lolek94 Re: re : Film 27.04.07, 14:56
              Zawsze mozesz zobaczyc gdzies jak bedziesz u znajomych smile Chyba ze chcesz to Ci
              wysle pocztą ale to tez bedzie w avi sad
              • beretelwi Re: re : Film 27.04.07, 15:02
                format *.avi jest OK. ale czy Twoja i moja poczta wytrzyma?
                • lolek94 Re: re : Film 30.04.07, 08:42
                  sorki ze dopiero teraz pisze, mialem zjazd w sql smile
                  Poczta listowna Beretelwi listowna big_grin : )
                  • beretelwi Re: re : Film 07.05.07, 13:33
                    nie chwytam twej lotnej mysli....
      • winniepooh Re: re : Film 28.04.07, 10:28
        Keacjonizm mógłby być poglądem konkurencyjnym dla ewolucjonizmu, gdyby nie
        epatowanie mitami biblijnymi.
        Może stworzyli nas kosmici wink
        • grzrzybek Re: re : Film 28.04.07, 18:04
          winniepooh napisała:

          > Może stworzyli nas kosmici wink

          to jest hipoteza kierowanej panspermii. moim zdaniem to omijanie problemu.
          możemy założyć, ze to kosmici przywlekli na Ziemie pierwsze żywe organizmy, ale
          nadal pozostaje pytanie: skąd w takim razie wzięli sie kosmici? smile
          • winniepooh Re: re : Film 28.04.07, 21:34
            ale
            > nadal pozostaje pytanie: skąd w takim razie wzięli sie kosmici? smile

            to już jest ich problem big_grin
    • grzrzybek Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 14:56
      mthomas1 napisał:

      ale prawda jest
      > taka, że naukowcy obserwują jedynie 3% z całego genomu – dodaje McMurtry.


      wiec powiedzcie temu McMurtryemu, który przespał chyba ostatnie kilkanaście lat,
      ze w 2003 roku opublikowano końcowe efekty pracy nad odczytaniem pełnej (100%)
      sekwencji nukleotydów ludzkiego DNA.


      wątek jest bzdurny, ale przy okazji mogę polecić najnowszy numer "Wiedzy i
      Życia" (5/2007), w którym to właśnie jest co nieco na temat ewolucji. tekst
      Dawkinsa, całkiem rozsądnego człowieka, który próbuje walczyć z ludzką ignorancją smile
      • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 14:57
        Napisz cos wiecej grzybku smile
        • grzrzybek Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 15:04
          lolek94 napisał:

          > Napisz cos wiecej grzybku smile


          chętnie, ale o czym? smile masz do mnie jakieś pytania?

          artykuł trochę za długi, żeby go tu przepisywać, dlatego odsyłam do gazety,
          strona 28. a przed nim, na stronie 22 jest też ciekawa rzecz, pośrednio
          związana z tematem.
          • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 15:19
            Oki jak za dlugi kupie moze i poczytam smile

            Milego weekendu wam zycze smile
    • scept89 McMurtry == kretyn^128 27.04.07, 20:24
      Czy McMurtry twierdzi ze bialko (kolagen 1) to jest DNA?

      www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/316/5822/277
      "The results indicate that collagen I, the main organic component of bone, has
      been preserved in low concentrations in these tissues."

      W samym artykule:
      " MOR 1125 cortical and medullary whole-bone extracts showed reactivity to
      antibodies raised against chicken collagen I"

      czyli wykrywanie kolagenu immunochemicznie!!! Zostalo to potwierdzone przez
      spektrografie masowa tegoz _bialka_:

      "The presence of collagen-derived epitopes in demineralized tissues is supported
      by mass spectrometry data."

      Ergo: ku powszechnemu zdziwieniu przetrwalo bialko.





    • kamajkore Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 22:26
      > Jak dla mnie brzmi śmiesznie wniosek, że obecna wielki dinozaur jest dalekim
      > przodkiem kury smile
      dla mnie nie, bo co do bliskości ewolucyjnej gadów i ptaków nie ma chyba
      wielkich kontrowersji smile))

      natomiast śmieszne jest powoływanie się na Biblię czyli zbiór legend w
      jakiejkolwiek argumentacji...
      • grzrzybek otóż to. 27.04.07, 23:26
        j.w.
      • mthomas1 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 27.04.07, 23:44
        A przeczytałeś kiedykolwiek całą Biblię? Jeśli nie, to nie oceniaj...
        • scept89 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 28.04.07, 00:31
          mthomas1 napisał:

          > A przeczytałeś kiedykolwiek całą Biblię? Jeśli nie, to nie oceniaj...

          Przestudiowales kiedys astrologie? No wiesz nie horoskop wroza Zdzislawa na
          koncu Gonca Pcimskiego tylko Astrologie Porownawczo-Historyczna w tomach 31 w
          oprawie ze skory mandryla? Nie przestudiowales? No to widac nie mozesz sie
          wypowiadac na temat prawdziwosci hosroskopow/astrologii.

          Bzdury zawarte w Bibli obalaja jej 100% nieomylnosc. A jak sie juz bawisz w
          powowywanie na Biblie w sprawac nauki to moze ustosunkuj sie do zalecen
          etycznych. Tu masz maly liscik do fundamentalistki:
          zatytuowany "Czy jest OK miec za niewolnika Kanadyjczyka?"

          rmml.net/blog/?p=47
          Milej zabawy...

          • mthomas1 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 28.04.07, 00:59
            A wiesz, że przeczytałem sobie te bzdury, które ktoś "ponawypisywał" bo inaczej
            tego chyba się nie da określić wink
            Dzięki, że mi przesłałeś idealny przykład nieznajmości Biblii. Teraz jak będe
            chciał komuś pokazać czym to się charakteryzuje, będę przesyłał ten link - więc
            dzięki!
            A jednak warto najpierw przeczytać Biblię (całą) a dopiero później się na jej
            temat wypowiadać. Pozdro!
            • scept89 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 29.04.07, 00:30
              mthomas1 napisał:
              > Dzięki, że mi przesłałeś idealny przykład nieznajmości Biblii. Teraz jak będe
              > chciał komuś pokazać czym to się charakteryzuje, będę przesyłał ten link - więc
              > dzięki!

              Milo ze wyswiadczylem Ci jednak przysluge wink.
              BTW, nie zdziw sie jesli osoby ktorym pokazesz ow link jako dowod nieznajomosci
              Bibli beda pukac sie w czolo i sugerowac abys doczytal dzielo ktore to pnoc
              znasz wysmienicie. Pomoge Ci raz jeszcze Leviticus (ks. Kaplanska)25:44 brzmi:
              "Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali
              od narodów, które są naokoło was. "
              Zrodlo: www.biblia.info.pl/biblia.php

              Czy moga miec za prywatna niewolniczke Szwedke?
              • aeki Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 29.04.07, 10:28
                Odpowiadam : Szwedkę nie, bo dzieli nas morze.

                A jeżeli ja przeczytałem CAŁEGO Kubusia Puchatka , to gdzie mieszkają : osiołek
                i tygrysek ???

              • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 08:47
                Troche o bibli :
                www.biblia.info.pl/template.php?tpl=index
          • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 08:45
            Powiedz mi co jest bzdurą w bibli ? smile
        • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 08:44
          dokladnie smile

          A jesli by dinozaur byl przodkiem kury to by byly formy posrednie, nie
          sadzicie?

          Nawet nie ma form posrednich czlowieka z małpą smile
          • krzyc_h Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 09:27
            Ale ty bredzisz lolek. Oczywiście że nie może być żadnych form pośrednich
            pomiędzy współcześnie żyjącymi małpami (szympansy, goryle, orangutany i ludzie).
            W ewolucji chodzi o to że mieliśmy wspólnego przodka. Nawiasem mówiąc wszystkie
            organizmy żyjące na Ziemi są ze sobą spokrewnione. Wszyscy jesteśmy potomkami
            jednej jedynej komórki która powstała przed miliardami lat.

            lolek94 napisał:


            > Nawet nie ma form posrednich czlowieka z małpą smile
            • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 09:34
              Obejzyj sobie ten film :
              www.nwcreation.net/media/a_question_of_origins_polish_high.wmv
              Lepiej moze Ci wytlumaczą naukowcy, niz skromny ja big_grin
              Jesli nie chce Ci sie sciagac jest rowniez na stronce : www.daniel2005.pl
              po lewej stronie klikasz na pliki video, pozniej prawe menu filmy i wyskocza Ci
              filmy, bedzie zastytulowany Pytanie o początki - dokument 12 pozycja smile

              Jak obejzysz daj znac smile Pozdro smile
    • grgkh Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 08:57
      mthomas1 napisał:

      > Jak dla mnie brzmi śmiesznie wniosek, że obecna wielki
      > dinozaur jest dalekim przodkiem kury smile

      Logika - którą odrzucasz wink - pozbawia sprawę śmieszności.

      Żaden żywy organizm świata nie powstaje od razu w swojej skończonej, gotowej
      formie. Jego rozwój od jednej komórki (jajowej, zarodkowej) powtarza drogę
      ewolucji, powtarzając często w kształcie etapów pośrednich formy, które są
      bardzo podobne do tych, które były oraganizmami-gatunkami będącymi nasdzymi
      przodkami.

      Czy TO Cię nie śmieszy?

      Oczywistym jest, że rozwój ziemskiego życia na drodze ewolucyjnej jest pełen
      ślepych, wymarłych bezpotomnie gałęzi oraz wielokrotnym odkrywaniu podobnych
      rozwiązań (oczy, skrzydła itd).
      • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 30.04.07, 09:00
        Zbyszku zlookaj ten film, moze przy dowodach naukowych zmienisz zdanie smile
        • grgkh Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 02.05.07, 02:45
          Nie będę niczego lukał, bo szkoda mi na to czasu. Nie od dziś interesuję się
          nauką.

          Biblia jest nieoryginalną, zapożyczoną z wcześniej istniejących, mitologią
          pomieszaną ze zniekształconą, zbeletryzowaną historią. Napisano na ten temat
          ogromne ilości publikacji. Upór z jakim niektórzy ludzie wciąż stawiają ją na
          poziomie dzieła naukowego jest żałosny, śmieszny i świadczy o kompletnym braku
          krytycyzmu wobec jej zawartości. To religijne, absolutne podporządkowanie, to
          niewolnictwo umysłowe.

          Powtórzę Ci to, co już wielokrotnie mówiłem:

          Świat zewnętrzny dla nas wszystkich jest jeden i ten sam, i MUSI być
          weryfikowalny jeśli chcemy go poznawać. Każdy element wiedzy o świecie raz
          podważony w swojej prawdziwości już NIGDY nie może być podstawą dla
          jakiejkolwiek innej prawdy. Fałsz jest wyłącznie żródłem fałszu, a nie prawdy.
          Tak więc sprawa Biblii jest dla mnie raz na zawsze i ostatecznie zamknięta. I
          nie zmienią tego wysiłki miernych oszustów.
          • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 07.05.07, 09:55
            A Ty swoje...
            Moze w przyszlym wcieleniu bedziesz biedronką smile
            • beretelwi Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 07.05.07, 13:36
              albo przyneta wedkarska..... wink))))
              • lolek94 Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 07.05.07, 13:51
                Zawsze mnie to fascynowalo big_grin

                Ale wystarczy zobaczyc jak sie zachowywali chrzescijanie przed smiercia Jezusa
                i po smierci a przed zmartwychwstaniem i po nim.

                Pozniej umierali za wiare, czemu, bo widzieli ze cos jest pozniej, to dopiero
                poczatek drogi naszej.
    • kapitan.kirk Re: Najnowsze odkrycie ewolucjonistów 10.05.07, 14:13
      > Jak dla mnie brzmi śmiesznie wniosek, że obecna wielki dinozaur jest dalekim
      > przodkiem kury smile

      To duże uproszczenie; równie dobrze mozna by mówić że karp jest przodkiem
      żyrafy wink Badanie kolagenu T.Rexa wykazało jedynie - wbrew ponadstuletniemu
      przekonaniu - że pomimo gadziej proweniencji, wielkie dinozaury miały daleko
      więcej wspólnego z dzisiejszymi ptakami niż ze zmiennocieplnymi gadami.

      Btw. stawianie przez fundamentalistów Biblii w opozycji do teorii ewolucji jest
      dosyć dziecinne i świadczy wg mnie raczej o słabości ich wiary.

      Pzdr
    • radzimir11 Re: Mem Boga:) 11.05.07, 11:24
      Wobec ewolucji memetycznej, człowiek ma niewiele do powiedzenia - twierdzą
      zwolennicy ewolucji memetycznej. Memy rządzą nami, jak chcą.
      Zachęcam do przeczytania artykułu dr Miry Montany Czarnowskiej - "Świat memów".
      A to fragment na temat wpływu memów na zachowania i postawy religijne.

      Memy i religie

      Religie doskonale posługują się samoreplikującymi się memami, np. Boga, piekła,
      nieba, raju. Memy te zabezpieczyły się zarówno przed testowaniem, jak i
      odrzuceniem, zmuszając miliony ludzi do ich kopiowania. Idea Boga gwarantuje
      umysłowi "komfort" i "wyjaśnienie" wszystkiego, czego nie umiemy wyjaśnić.
      Zabezpiecza również przed wyjściem poza nią ku myśleniu (ku innym mempleksom)
      i zapowiada karę w razie odstąpienia od przenoszenia memu. Memy te dobrze
      zabezpieczyły działania ludzkie mające służyć ich rozprzestrzenianiu: nakazują
      bezwarunkową wiarę, poświęcanie czasu na studiowanie Pisma Świętego (co jest
      utrwalaniem wzoru memetycznego), łączenie się z innym współwyznawcą w celu
      wydania na świat dzieci - które będą następnymi przekaźnikami mempleksu.
      Mempleks religii angażuje człowieka w budowanie świątyń, komponowanie muzyki i
      organizowanie spotkań. Zbiera ludzi na msze, gdzie wielokrotne powtarzanie tych
      samych słów i pieśni umacnia powielanie memu. Podobnie funkcjonują mempleksy
      ideologii politycznych. Zabezpieczają sobie nietestowalność (poprzez głoszenie
      idei nieomylności wodza, partii itp.), akceptują i wzmacniają działania służące
      ich powielaniu (odznaczenia, ordery, awanse) oraz karzą niepowielanie memu.
      Religie i systemy polityczne - twierdzą memetycy - to znakomite przykłady, jak
      dalece memy wdzierają się w świat ludzkiej działalności dla celów własnej
      propagandy.

      Zachęcam do uważnego przeczytania całości artykułu. Być może wielu znajdzie tu
      odpowiedź, co wpływa na nasze postawy, zachowania, religijność, itp.
      Więcej, tu: archiwum.wiz.pl/2001/01020600.asp

      radzimir11 - daleko posunięty w ewolucjismile
      • grgkh Przypomnienie 12.05.07, 09:27

        Religia_według_Susan_Blackmore
Inne wątki na temat:
Pełna wersja