bloodysunday99 29.05.07, 16:55 Mysle ze mozna pewne watki i pewnych uzytkownikow "powycinac", nie bedac przez nikogo obwinianym o cenzurowanie forum - lecz o zapobieganiu trollowania. Moze tez dodac zakaz trollowania do regulaminu? Buzki wszystkim. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
beretelwi Re: Na temat trollowania i wycinania 29.05.07, 17:06 > Mysle ze mozna pewne watki i pewnych uzytkownikow "powycinac", nie bedac przez > nikogo obwinianym o cenzurowanie forum - lecz o zapobieganiu trollowania. Moze > tez dodac zakaz trollowania do regulaminu? > dokladnie tak!!! popieram Cie w calej rozciaglosci. pozdrawiam Cie bloodysunday99 serdeczne Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 29.05.07, 21:14 No to sruuuu.... go!!! Kogo wywalic? Oglaszam konkurs!Obstawiac! Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 29.05.07, 21:44 wanda43 napisała: > No to sruuuu.... go!!! > Kogo wywalic? > Oglaszam konkurs!Obstawiac! Hehe!!! W takim razie glosuje na polubu, anty-polubu i bertelewi! Wycinac dokladnie! Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 04.06.07, 13:30 NOZYCZKI, KOCHANI, NOZYCZKI!!! Odpowiedz Link
beretelwi Re: Na temat trollowania i wycinania 04.06.07, 13:32 może tak dla odmiany li i jedynie napisałbyś coś sensowniejszego? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 17.06.07, 20:19 Hmmm, gdzie ja polozylem nozyczki...? Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 17.06.07, 21:10 Z jakiego powodu ten post został wycięty.Czy to co jest na pocz forum jest aktualne? Celem forum jest wymiana wszelkich opinii na temat kościoła, religii, bogów, bóstw, wierzeń i innych zabobonów itd. itp. W odróżnieniu od innych forów o zbliżonej tematyce, nie obowiązują tu żadne zasady (poza samym regulaminem Gazety, czyli NIE MOŻNA BLUZGAĆ i bezpośrednio personalnie i po chamsku obrażać innych) - każdy może dowolnie wypowiedzieć się na interesujący go temat (najlepiej związany z tematyką forum). Dopuszczalne jest krytykowanie wyznań, wierzeń, bogów, religii i czego/kogo tam jeszcze chcecie. Wszak konstruktywna krytyka jest podstawą interesującej dyskusji. Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 17.06.07, 22:39 pod jakim nickiem pisales? Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:01 Czy to ważne,pisałem i tyle.Ogolone też pisze pod innymi nickami.Pisałem na sąsiednim forum "oko jeża" gdzie i ty pisałaś.Dobrze wiesz co tam jajco wyprawiał. Nie zależy mi na pisaniu na tym forum,chciałem jedynie wiedzieć dlaczego zapano- wał tu taki "zamordyzm" - dlaczego usuwa się posty,które nie naruszają regulaminu forum. To wszystko co obecnie dzieje się na tym forum,przynosi ujmę nie tylko założycielowi ale również moderatorom tego forum.Tu panuje totalna cenzura. Napisałem już o tym i wycięliście to.Dlaczego???? Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:11 To nie tak.Tu nigdy cenzury wczesniej nie bylo.Ale od jakiegos czasu, co chyba sam zauwazyles,ktos trolluje,sieje ferment,podszywa sie pod stalych bywalcow,ciagle zmienia nicki i ubliza.Prawdopodobnie przez ktoregos z moderatorow zostales potraktowany jako kolejny klon trolla. Jezeli zostales tym urazony, to ja cie przepraszam. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:13 Usunęliście np. nicka dziwka13,z jakich powodów? Czym ten nick różni się od obrzydliwego wręcz nicka ogolone_jajka czy nick_penis ? Czym się różni? Czy dziwka13 złamała regulamin tego forum? naruszyła nietykietę? Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:18 Byc moze dlatego,ze troll wczesniej tez uzywal nicka dziwka. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:24 Wyborne,to jest właśnie rodzaj chorobliwej maniakalnej wręcz podejrzliwości,która zaowocuje tym,że nikt nowy nie będzie tu chciał pisać. Dlaczego usunięto posty obserwable,czym on się naraził ? czy też ktoś miał podobnego nicka? ja,to śledziłem na forum obserwable nie naruszył regulaminu kto? i z jakiego powodu usunął jego posty? dlaczego "zakneblowano" mu usta? Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:38 przykro mi,ale nie odpowiem na twoje pytania,bo zwyczajnie nie wiem. To co wyzej napisalam,to tylko moje przypuszczenia.Jestem tylko jednym z moderatorow. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:42 Moderator może oglądać usunięte posty np.obserwable - zachęcam do lektury tych postów.Ja, podejrzewam,że jest tu jeden "nawiedzony moderator" a reszta cichutko poddaje się temu dyktatowi.Wiesz,że się nie mylę i ty wiesz kto jest tym moderatorem-dyktatorem. Odpowiedz Link
wanda43 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:52 >a reszta cichutko poddaje się temu dyktatowi i tu sie mylisz,jestesmy niezalezni nie kontaktujemy sie ze soba poza forum. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 08:57 Ja,się mogę mylić.Nie myli się tylko ten,który usuwa te posty.Przeczytałaś już te posty? możesz mi odpowiedzieć na pytanie dlaczego je usunięto? Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 09:49 To jak?nie wiesz? Takie trudne pytanie zadałem? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 17:07 enfante napisał: > To jak?nie wiesz? Takie trudne pytanie zadałem? Zycie jest okrutne, enfante. Trudno wyobrazic sobie Twoja tragedie. Skasowali Ci caly post. Normalnie nie do pomyslenia. Ciekawe czy GW ma gotowych psychologow dla takich wypadkow? Jestesmy z Toba! Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 17:47 bloodysunday99 napisał Zycie jest okrutne, enfante. Trudno wyobrazic sobie Twoja tragedie. Skasowali C > i > caly post. Normalnie nie do pomyslenia. Ciekawe czy GW ma gotowych psychologow > dla takich wypadkow? > > Jestesmy z Toba! Dzięki Aleksander.Mam dla Ciebie i nie tylko dla Ciebie sentencję A.Czechowa Jeżeli zaczniesz coś robić,przekonasz się jak mało jest porządnych i uczciwych ludzi. Pewnie czytałeś Czechowa? widzisz jakie to jest dalej aktualne. Podoba Ci się ? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 18:03 enfante napisał: > Dzięki Aleksander Wiesz ze tylko troll mowi na mnie Aleksander? Dziwny zbieg okolicznosci - musisz bardziej uwazac co piszesz, kochany... Lyknales moja prowokacje leciutko, jestes latwiejszy niz dziecko. > Mam dla Ciebie i nie tylko dla Ciebie sentencję A.Czechowa > Jeżeli zaczniesz coś robić,przekonasz się jak mało jest porządnych i uczciwych > ludzi. Podejscie raczej pesymistyczne, ale raczej typowe dla apokaliptycznego nastawienia rosyjskich pisarzy 19-tego wieku. Nie to ze sie z tym nie zgadzam, lecz probuje zyc wg. innych zasad. Czy Ty sie uwazasz za porzadnego czlowieka tak sie zachowujac na forum? Twoje obelgi i wulgaryzmy? > Pewnie czytałeś Czechowa? widzisz jakie to jest dalej aktualne. > Podoba Ci się ? Czechowa na razie nie czytalem, mam wiekszosc jego noweli na polce. Nie mam jednak czasu na przeczytanie. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 20:41 Znam Twoje imię dość długo.Chciałem Ci również dać do zrozumienia,ale czuje,że niewiele łapiesz. Podejscie raczej pesymistyczne, ale raczej typowe dla apokaliptycznego nastawienia rosyjskich pisarzy 19-tego wieku. Nie to ze sie z tym nie zgadzam, lecz probuje zyc wg. innych zasad. Czy Ty sie uwazasz za porzadnego czlowieka tak sie zachowujac na forum? Twoje obelgi i wulgaryzmy? Jakieś przykłady moich wulgaryzmów.Jak ja się zachowuję na forum? jak Ty się zachowujesz? Weź się lepiej za Czechowa w jakim języku masz te nowele? jeżeli po polsku to nie czytaj- nie zrozumiesz już,tak jak nie rozumiesz co tutaj się pisze. Jeżeli podasz przykłady moich wulgaryzmów na forum,to cofnę te słowa? Ok ? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 21:10 enfante napisał: > Znam Twoje imię dość długo.Chciałem Ci również dać do zrozumienia,ale czuje,że > niewiele łapiesz. Widac, ze raczej nie znasz! 8D > Jakieś przykłady moich wulgaryzmów.Jak ja się zachowuję na forum? jak Ty się > zachowujesz? Ja sie niezawsze ladnie zachowuje, ale nie twierdze ze jestem aniolkiem i nie trolluje, czego raczej nie mozna powiedziec o tobie. Przyklady wszystkie zostaly (na szczescie) skasowane z forum. Grgkh juz Ci powiedzial o co chodzi. > Weź się lepiej za Czechowa w jakim języku masz te nowele? > jeżeli po polsku to nie czytaj- nie zrozumiesz już,tak jak nie rozumiesz co > tutaj się pisze. Nie boj sie, nie sa po polsku. Interpretacja z koleji moze byc bardzo indywidualna, czasami mozna, wyobraz sobie, dostac wyroznienie za krytyke pewnych zaakceptowanych tez nt. literatury. To co widzi zawistny umysl, nie zawsze jest tym samym co widzi umysl nie tak bardzo zawistny. > Jeżeli podasz przykłady moich wulgaryzmów na forum,to cofnę te słowa? Ok ? Heh, widzisz, to ze zmienisz nicka, nie robi z Ciebie innego czlowieka. Pokazales kim jestes przez ostatnie kilka dni. To co mnie troszczke zaskakuje, jest to ze chyba sam wierzysz w to ze nikt sie jeszcze nie zorientowal. To graniczy do choroby psychicznej, tak mi sie wydaje, nie bedac lekarzem. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 21:27 Heh, widzisz, to ze zmienisz nicka, nie robi z Ciebie innego czlowieka. Pokazales kim jestes przez ostatnie kilka dni. To co mnie troszczke zaskakuje, jest to ze chyba sam wierzysz w to ze nikt sie jeszcze nie zorientowal. To graniczy do choroby psychicznej, tak mi sie wydaje, nie bedac lekarzem. Ja sie niezawsze ladnie zachowuje, ale nie twierdze ze jestem aniolkiem i nie > trolluje, czego raczej nie mozna powiedziec o tobie. Tego akurat nie możesz powiedzieć o mnie.Zgoda powiedziałeś raczej,czyli tylko sobie głośno myślisz.Dlaczego musisz wzmacniać swoją wypowiedź przez odwołanie się do grgkh ? samodzielnie nie istniejesz? Dobrze napisałeś,że ci się wydaje.Upoważniam cię do ujawnienia kim jestem. Śmiało. Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 21:42 enfante napisał: > Tego akurat nie możesz powiedzieć o mnie.Zgoda powiedziałeś raczej,czyli tylko > sobie głośno myślisz.Dlaczego musisz wzmacniać swoją wypowiedź przez odwołanie > się do grgkh ? samodzielnie nie istniejesz? Lubie grgkh, bo czesto pisze to czego ja nie umiem tak dokladnie ujac, jezyk polski nie jest moim pierwszym, nie uzywam go na codzien (faktycznie tylko tu na forum). Hmm, czy nie moge istniec bez grgkh? Poczekaj pomysle... Daj mi troche czasu, moze do jutra, co? > Dobrze napisałeś,że ci się wydaje.Upoważniam cię do ujawnienia kim jestem. > Śmiało. Widzisz, tu jest wielka roznica miedzy mna a toba. Ja moglbym wywachac ip, zadzwonic, zapytac. Ale nie jestem taki jak ty, i nie chce byc. Uwazam ze na naszym forum nie liczy sie to czy masz nadwage, hemroidy, zeza czy nie masz nogi. Nie jest wazne czy Zbyszek jest Zbyszkiem czy jest Genowefa, wazne jest to co kto pisze. Wiem ze chcesz byc kims innym niz jestes, to szybko mozna wywnioskowac z twojego zachowania, nie wiem dlaczego, i mozliwe ze nie chce wiedziec. Co jest wazne dla ciebie? Co chcesz osiagnac? Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 22:17 Wiem ze chcesz byc kims innym niz jestes, to szybko mozna wywnioskowac z twojego zachowania, nie wiem dlaczego, i mozliwe ze nie chce wiedziec. Co jest wazne dla ciebie? Co chcesz osiagnac? Nic nie wiesz i niewiele rozumiesz czyniąc mi takie zarzuty.Rozumiem,że piszesz głównie po to,żeby nie zapomnieć języka polskiego.I tu cię rozumiem.Zgadłem? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 22:28 enfante napisał: > Rozumiem,że piszesz > głównie po to,żeby nie zapomnieć języka polskiego.I tu cię rozumiem.Zgadłem? Nie zgadles, i nie rozumiesz. Pisze dlatego ze nie lubie katolikow, PISiorow i trollow. I koncze rozmowe z toba, bo do niczego nie dazy, jestes jedynie upierdliwym czlowiekiem ktory nie ma zajecia. Nie bede tracil czasu na twoje plotkarstwo, mozesz sie glaskac z twoimi pozostalymi wcieleniami, jak to robiles wczesniej. /bloody Odpowiedz Link
bloodysunday99 Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 11:57 Na koniec jeszcze opublikuje list ktory otrzymalem od ciebie, jedynie z innego nicka. Nie trzeba byc grafologiem aby poznac cechy w twoim liscie, ktore sie powtarzaja w twoich nowych postach. Jestes zalosny, chory czlowieku. Takie zachowanie jest prosto do gumowej celi. Porozmawiaj z kims, dobrze ci to zrobi. A oto list: "Witam Aleksandrze! Nie pytaj skąd znam Twoje imię,znam od dawna przynajmniej od 3 lat. To co wyprawia w kwestii cenzury na forum grgkh,to przechodzi wszelkie granice.Nie dość,że nie miał podstaw,żadnych podstaw do usunięcia moich postów,które nie naruszały regulaminu oraz nietykiety,to jeszcze załatwił,że ogolone_jajka,którego to forum wcale nie interesuje uniemożliwił mi pisanie na tym forum,mogę jedynie korzystać z poczty. Zapytaj się grgkh,skoro tak bliskie mu są ideały wolnościowe,to dlaczego w kapralski prymitywny sposób knebluje usta innym? Jak mozna usuwać post,w którym są jedynie słowa..dlaczego usunięto mój post? Zapytaj go o to,mam prośbę-niech przywróci moje posty na jakiś czas i wtedy będziecie mogli sami ocenić jakim bezwzględnym satrapą jest grgkh. Pozdrawiam P.S Co do beretelwi-masz rację kiedy napisałem mu podobny list,odpisał mi żebym poszedł się jebać.Poważnie jak dotąd potraktował mnie jedynie kociak40,wanda nawet nie odpowiedziała. Wysłałem list już dwa dni temu z zapytaniem dlaczego tak się dzieje do siedmiu uczestników tego forum w tym do grgkh.Niestety bez odpowiedzi i bez reakcji z Waszej strony. Naprawdę chodzicie na pasku grgkh?" Odpowiedz Link
enfante Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 12:14 Na koniec jeszcze opublikuje list ktory otrzymalem od ciebie, jedynie z innego nicka. Nie trzeba byc grafologiem aby poznac cechy w twoim liscie, ktore sie powtarzaja w twoich nowych postach. Jestes zalosny, chory czlowieku. Takie zachowanie jest prosto do gumowej celi. Porozmawiaj z kims, dobrze ci to zrobi. Ja,myślę że akurat to, Twoje zachowanie jest "prosto do gumowej celi". Obnażyłeś sam siebie,po pierwsze nie mając dowodu,że to ja jestem autorem tego listu,po drugie przytaczając na forum prywatną korespondencję. Ktoś kto napisał do ciebie tego maila,nie napisał nic szokującego,jeżeli teraz zobaczy to na forum /teraz,czy w przyszłości/ to będzie wiedział,kim ty jesteś. Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 12:52 enfante napisał: > Ja,myślę że akurat to, Twoje zachowanie jest "prosto do gumowej celi". > Obnażyłeś sam siebie,po pierwsze nie mając dowodu,że to ja jestem autorem > tego listu,po drugie przytaczając na forum prywatną korespondencję. > Ktoś kto napisał do ciebie tego maila,nie napisał nic szokującego,jeżeli > teraz zobaczy to na forum /teraz,czy w przyszłości/ to będzie wiedział,kim > ty jesteś. Heh, po prostu nie zrozumiales gdzie lezy moja lojalnosc, kozaku. To nie jest "moja prywatna korespondencja" lecz proba sklocenia uczestnikow forum i podrzeganie niestabilnego psychicznie osobnika. Ja z toba korespondencji nigdy nie prowadzilem, byl to jedynie twoj monolog skierowany do mnie, jaki tez prowadziles i prowadzisz wobec innych tutaj na forum. Nie potrzebuje takich listow w mojej skrzynce, uwazam obgadywanie za chore i nie dorownywajace do doroslego zachowania sie, i zastrzegam sobie prawo do wywieszania dwulicostwa i obludy na swieze powietrze aby nie smierdzialo. Pisze to co mam na sercu - NA FORUM - nie za plecami innych uczestnikow. Nie musisz manipulowac i naprowadzac innych do jakichs wnioskow o mnie (czy o innych) i o tym czy mozna na mnie (i na innych) polegac czy nie - niech wywnioskuja sami. P.S. Przemyslalem twoje kwestie nt. grgkh: Wydaje mi sie ze to wlasnie ty zyc bez niego nie mozesz, masz jakas chora obsesje. Ja go jedynie lubie. Odpowiedz Link
enfante Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 15:17 bloodysunday99 napisała Heh, po prostu nie zrozumiales gdzie lezy moja lojalnosc, kozaku. To nie jest "moja prywatna korespondencja" lecz proba sklocenia uczestnikow forum i podrzeganie niestabilnego psychicznie osobnika. Wypraszam sobie takie,od określenie czy ktoś jest chory psychicznie jest lekarz psychiatra,a nie jakiś prymityw Nie imputuj mi prymitywie,że ja,jestem autorem tego listu,/ z którym nawiasem mówiąc całkowicie się zgadzam/ - dla mnie jesteś prymitywnym bydlakiem który liże łapkę swojego pana grgkh - ty masz prawo mi ubliżać prymitywny i uciekinierze z kraju wobec tego i ja mam prawo. Na każdym kroku odwołujesz się do swojego pana,nędzny kundlu. Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 16:14 enfante napisał: > Na każdym kroku odwołujesz się do swojego pana,nędzny kundlu. No widzisz? Znow jestes soba! 8D Odpowiedz Link
wanda43 Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 16:54 >Nie imputuj mi prymitywie,że ja,jestem autorem tego listu,/ z którym nawiasem mówiąc całkowicie się zgadzam/ - dla mnie jesteś prymitywnym bydlakiem który liże łapkę swojego pana grgkh - ty masz prawo mi ubliżać prymitywny i uciekinierze z kraju wobec tego i ja mam prawo. No i wylazło szydło z wora! Dalej bedziesz twierdzil,ze jestes OK,ze z trollami nie masz nic wspolnego i ze nie naruszasz netykiety? Odpowiedz Link
enfante Re: Jeszcze cos na koniec... 19.06.07, 16:58 > No i wylazło szydło z wora! > Dalej bedziesz twierdzil,ze jestes OK,ze z trollami nie masz nic wspolnego i ze > nie naruszasz netykiety? Tak,tak będę twierdził-ja, tego skandynawskiego trolla nie atakowałem pierwszy. Mam prawo do obrony.A ty co? też z tej samej sfory? Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 18:55 > Jeżeli zaczniesz coś robić,przekonasz się jak mało jest porządnych > i uczciwych ludzi. Wszyscy ludzie są z natury dobrzy. Źli są ci, którzy już coś złego zrobili, a tak się zdarzyć może każdemu. Taki zły czyn, wywołany określonymi okolicznościami, nie stanowi, że człowiek powinien być napiętnowany na całe Życie. A więc jednak, mimo potknięć, nadal pozostajemy dobrzy - dajmy sobie tylko szansę. Niestety, najgorszymi wśród ludzi są ci, którzy uważają, że akt zemsty, odwet musi być dokonany i w tej intencji wolno stosować dowolnie złe metody. Wiesz, o kim myślę? Wiesz... Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 18.06.07, 22:23 Ja,chcę tylko wolności wypowiedzi i nie kneblowania innym ust poprzez usuwanie postów.Jestem przeciwnikiem trollowania i chamskiego ordynarnego języka,jestem przeciw agresji - ale musi to dotyczyć wszystkich a nie tylko wybranych. Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 11:48 Czy wolnością wypowiedzi są męskie genitalia zawieszone na krzyżu? Prawdziwa wolność wypowiedzi nie istnieje. Istnieje wolność myślenia. Wypowiadając się zawsze liczymy się z czymś. Ograniczenia są różne, a Ty MUSISZ zaakceptować te, które dotyczą miejsca, w którym godpodarzem nie jesteś. Ktoś, kto wypowiadając się, nie liczy się z nikim, żąda dla siebie przywileju, jaki mu nie przysługuje, chce rządzić. Tego się nie doczekasz. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 11:56 Ktoś, kto wypowiadając się, nie liczy się z nikim, żąda dla siebie przywileju, jaki mu nie przysługuje, chce rządzić. Tego się nie doczekasz. Za to,doczekałeś się ty.Tobie przysługuje jakiś ekstra przywilej? Z kim ty się liczysz? Ty,tu jesteś gospodarzem? Nie wiedziałem. Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 14:34 A może jest między nami różnica, której Ty nie potrafisz dostrzec, a którą odczytujesz jako przywilej? )) Moim zdaniem jest to wyłącznie nadmiar żądań z Twojej strony, ale nie będę dalej o tym dyskutował, bo z Tobą o takich sprawach nie da się dyskutować. Są ludzie, którzy - z różnych względów - nie uznają rzeczowych argumentów. To są np. dogmatycy czystej wody. Należysz do nich. Różnimy się więc jak woda i ogień. I nic już z tym nie da się zrobić. Pa Odpowiedz Link
volteire25 Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 11:59 Moim zdaniem męskie genitalia na krzyżu mieszczą się w granicach tz wolności słowa.Nie wiem Zbyszku czy czytałeś ostatnio dodatek Sapere aude do Przeglądu Tygodniowego,Twoji idole,panowie :Agnosiewicz i Dominiczak(ten pierwszy to redaktor naczelny Racjonalisty)zamieśili tam bardzo dobry tekst profesora Singera w którym ten wypowiadał sie przeciwko jakiejkolwiek cenzurze. Popieram enfanta,nie można ludziom kneblowac ust...bo wtedy niczym się nie róznisz od pracowników z ulicy Mysiej,a u Ciebie Zbyszku wyraźnie widać ciagoty cenzorskie Odpowiedz Link
volteire25 Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 12:03 Wklejam ci ten tekst Zbyszku...chociąz nie mam złudzeń że zmądrzejesz.... Czy szaleńcy, którzy upierają się, że Holokaustu nie było, zmienią zdanie tylko dlatego, że uwięzimy kilku z nich? Wręcz przeciwnie! Wolność słowa jest ważna - tak ważna, że musi obejmować prawo do mówienia tego, co inni uważają za niedorzeczne, a nawet tego, co wielu uważa za obraźliwe. Religia nadal jest główną przeszkodą na drodze do reform, które wielu ludziom na całym świecie przyniosłyby ulgę w cierpieniu. Pomyślcie tylko przez chwilę o sprawach takich jak skuteczne zapobieganie ciąży, aborcja, pozycja kobiety w społeczeństwie, wykorzystywanie embrionów do badań naukowych w medycynie, wspomagane samobójstwo, postawy wobec homoseksualistów i traktowanie zwierząt. W każdym z tych przypadków, gdzieś w świecie, przekonania religijne są przeszkodą na drodze do zmian, które uczyniłyby świat bardziej przyjaznym, bardziej ludzkim i bardziej wolnym. Dlatego musimy chronić swoją wolność i swoje prawo do zaprzeczania istnieniu boga, a także do krytyki nauczania Jezusa, Mojżesza, Mahometa i Buddy, które poznajemy z ksiąg przez miliardy ludzi uważanych za święte. Co więcej, ponieważ czasem trzeba pewnej dozy humoru, by upuścić powietrza z balonu świątobliwej pobożności, wolność słowa musi obejmować wolność do kpin i szyderstw. Ktoś może powiedzieć, że w wyniku opublikowania karykatur wyszydzających Mahometa doszło do tragedii. Życie straciło ponad sto osób w Syrii, Libanie, Afganistanie, Libii, Nigerii i innych krajach islamskich, gdzie doszło do protestów i zamieszek. Być może z tego punktu widzenia mądrzej byłoby nie publikować kontrowersyjnych karykatur? Może wolność nie jest warta aż takich kosztów? Ograniczanie wolności słowa ze względu na ewentualne zagrożenia nie jest właściwą reakcją. Ani redaktor duńskiego czasopisma, ani nikt inny nie mógł przewidzieć takich konsekwencji. Wstrzymanie publikacji stanowiłoby tylko zachętę dla tych, którzy nie życzą sobie krytyki swoich poglądów, do organizowania w przyszłości gwałtownych protestów. Zamiast tego powinniśmy z całą stanowczością bronić prawa redaktora i wydawcy do opublikowania karykatur, jeśli uznają to za stosowne, i mieć nadzieję, że z czasem poszanowanie dla wolności wypowiedzi upowszechni się w krajach, w których jak dotąd nie jest uznawane. Za wysoce niefortunne trzeba przy tym uznać, że jeszcze w trakcie islamistycznych protestów doszło do skazania i uwięzienia Davida Irvinga za to tylko, że publicznie zaprzeczał on, iż Holokaust rzeczywiście miał miejsce. Jak w tej sytuacji przekonać islamistów o szczerości naszego poszanowania dla wolności słowa? Nie możemy twierdzić, że przestępstwem jest tzw. kłamstwo oświęcimskie, i jednocześnie dawać rysownikom prawo do szydzenia z bogów, proroków i innych bohaterów kultów religijnych. Zanim czytelnicy oskarżą mnie, że nie chcę czy też nie potrafię zrozumieć uczuć ofiar Zagłady i natury austriackiego antysemityzmu, spieszę wyjaśnić, że jestem synem austriackich Żydów. Moi rodzice uciekli z Austrii na czas, jednak dziadkom się to nie udało. Obie moje babcie i obu dziadków deportowano do gett w Polsce i w Czechosłowacji. Dwoje z nich wywieziono potem do Łodzi, a następnie zagazowano w obozie koncentracyjnym w Chełmnie. Jeden z dziadków zmarł z głodu w getcie w Teresinie. Z Zagłady ocalała tylko babcia ze strony matki. Nie mam więc ani krzty sympatii dla głoszonych przez Irvinga niedorzeczności na temat Holokaustu. (Nawiasem mówiąc, podczas procesu odwołał on swoje poglądy). Popieram wszelkie działania, które mają na celu zapobieżenie odrodzeniu się faszyzmu w Austrii czy gdziekolwiek indziej. Czy jednak naprawdę działamy w interesie prawdy, zakazując "kłamstwa oświęcimskiego"? Czy szaleńcy, którzy po dziś dzień upierają się, że Holokaustu nie było, zmienią zdanie tylko dlatego, że uwięzimy kilku z nich? Wręcz przeciwnie! Należy się raczej spodziewać, iż uznają oni, że poglądy, za które można trafić do więzienia, nie mogą być obalone w drodze racjonalnej argumentacji, że nie ma dowodów na ich niesłuszność. Tuż po II wojnie światowej, gdy Austria z trudem wybijała się na demokrację, podobne ograniczenia wolności słowa mogły być uzasadnione jako środki tymczasowe, które miały na celu osłabienie wpływów faszystowskich. Ale niebezpieczeństwo minęło. Dzisiejsza Austria jest w pełni rozwiniętą demokracją i członkiem Unii Europejskiej. Mimo okazjonalnego nasilania się niechęci wobec imigrantów lub nawet postaw ściśle rasistowskich, co zresztą obserwuje się nie tylko w dawnych krajach faszystowskich, w kraju tym nie ma poważnej groźby odrodzenia się faszyzmu. Austria, tak jak Niemcy, Francja, Włochy i Polska, powinna uchylić prawo penalizujące "kłamstwo oświęcimskie", robiąc jednocześnie wszystko, co możliwe, by obywatele tych krajów poznali prawdę o Holokauście i zrozumieli, dlaczego ideologia rasistowska, która Zagładę przyniosła, musi być potępiona i odrzucona. Czymś zupełnie innym i niesprzecznym z wolnością słowa są prawa zakazujące podburzania do nienawiści rasowej, religijnej lub etnicznej, zwłaszcza w okolicznościach, w których ma ono na celu i faktycznie może prowadzić do przemocy lub innych czynów przestępczych. W obecnym klimacie politycznym w krajach Zachodu każde podejrzenie o szczególną wrogość wobec islamu i każdy taki zarzut mogą być uzasadnione. Dopóki jednak nie przestaniemy Irvingowi i innym negacjonistom grozić więzieniem za zaprzeczanie, iż Zagłada rzeczywiście miała miejsce, nie będziemy mogli spojrzeć w oczy islamistom i powiedzieć: jesteśmy bezstronni, szanujemy wolność wypowiedzi dla każdego, bez względu na to, czy w konkretnym przypadku prowadzi ona do obrazy muzułmanów, chrześcijan, żydów, czy kogokolwiek innego. Artykuł przedrukowany za zgodą autora, pochodzi z amerykańskiego dwumiesięcznika "Free Inquiry", Vol. 26, nr 4. Tytuł pierwotny: "O wolności wyśmiewania religii i zaprzeczania Holokaustowi" PETER SINGER, bioetyk, profesor University Center for Human Values, Princeton University. Autor m.in.: "Pushing Time Away: My Grandfather and the Tragedy of Jewish Vienna". W języku polskim ukazały się: "Dzieci z probówki" (Wiedza Powszechna, Warszawa 1988), "Hegel" (tłum. M. Urbański, Warszawa 1996), "O życiu i śmierci: Upadek etyki tradycyjnej" (tłum. A. Alichniewicz i A. Szczęsna, PIW, Warszawa 1997), "Przewodnik po etyce", ([red] KiW, Warszawa 2000), "Etyka praktyczna" (tłum. A. Sagan, KiW, Warszawa 2003), "Wyzwolenie zwierząt" (tłum. A. Alichniewicz i A. Szczęsna, PIW, Warszawa 2004). -------------------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:12 To jest naprawdę dobry tekst, ale jeśli uważasz, że on w jakiś sposób mógłby poprzeć twoją argumentację, to znaczy, że naprawdę masz kłopoty z jego rozumieniem. Powiem parę słów na ten temat, bo warto, ale nie liczę, że to coś u Ciebie zmieni. Religia opiera się na dogmacie. Żąda dla siebie nieuzasadnionych przywilejów w przestrzeni publicznej odbierając nam po cichu to miejsce w przestrzeni prywatnej. W efekcie wszyscy, którzy się religii podporządkują, automatycznie zostają obdarzeni tymi przywilejami ● wolno hałasować dzwonami, choć prawatnie człowiek niereligijny chce spać, ● wolno wieszać krzyże, choć nie wolno wieszać emblematów ze sfastykami, ● wolno duchownym nie płacić podatków, choć teoretycznie wszyscy powinni to robić, ● wolno podważać naukowo dowiedzione prawdy kłamstwami, by w ten sposób "uwodzić" swoich wyznawców kłamstwami jakoby bedącymi prawdą, ● wolno oczerniać ateistów twierdzeniami, że są oni niemoralni, gdyż nie recytują dekalogu, ale nie wolno mówić, że ksiądz zrobił coś złego, choć zrobił to, bo za nim stoi ideał Boga... i tak dalej. Przywileje grupowe, które uderzają prywatnie. Dogmat, którego prawdziwości nie wolno dowodzić, ale który występuje w aureoli nadprawdy. To religia, ale nie tylko ona. I tutaj pojawia się ogólniejsza kwestia PRAWDY. Czy wolnością jest prawo do mówienia nieprawdy w atmosferze, w której nie chce się dyskutować, co tą prawdą jest? Czy konfabulowanie, obmawianie, oczernianie jest równie dozwolone, jak każda inna forma wypowiedzi? Ty nadal stosujesz wciąż tę samą taktykę, której używają ludzie posługujący się manipulacją. Twój cel jest jeden - destrukcja. To całkowicie odwrotnie do mnie. Co Ci jeszcze powiedzieć? Jeśli liczysz no to, że mnie osobiście cokolwiek zrobisz, to już chyba się przekonałeś, że nie masz na to szans. Ale ja się uczę, a więc spotkanie z Tobą też mnie czegoś nowego nauczyło i przekonało, że sobie z takimi jak Ty potrafię łatwo poradzić. To ostatnie zdanie możesz oczywiście odczytać jako pewnego rodzaju bufonadę, ale ile jej właśnie tu jest, a ile tego, by grać Tobą jak marionetką, tego się nigdy nie dowiesz. I to jest moja następna przewaga, a twoja porażka. Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:20 Jeśli liczysz no to, że mnie osobiście cokolwiek zrobisz, to już chyba się przekonałeś, że nie masz na to szans. Ale ja się uczę, a więc spotkanie z Tobą też mnie czegoś nowego nauczyło i przekonało, że sobie z takimi jak Ty potrafię łatwo poradzić. To ostatnie zdanie możesz oczywiście odczytać jako pewnego rodzaju bufonadę, ale ile jej właśnie tu jest, a ile tego, by grać Tobą jak marionetką, tego się nigdy nie dowiesz. I to jest moja następna przewaga, a twoja porażka. ; Ty,niczego nie potrafisz zrozumieć,podobnie jak twój kundelek ze Skandynawii. Odpowiedz Link
volteire25 Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:22 enfante wysłałem ci wiadomość czemu nie odpisujesz? Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:46 volteire25 napisał: > enfante wysłałem ci wiadomość czemu nie odpisujesz? Leczy "skołatane" nerwy? Odpowiedz Link
enfante Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:52 Widzisz grgkh,to właśnie ty,nie potrafisz beze mnie żyć.Sam próbujesz krzykiem podkreślić swoja obecność.Otoczony tak nędznymi kundlami jak ten uciekinier ze Skandynawii.Myślisz,że mi puszczają nerwy.Spokojnie,mamy dużo czasu.Ja,wytrzymam. Najpierw opuszcza cię kundle.Potem sam odejdziesz. Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 16:35 enfante napisał: > Widzisz grgkh,to właśnie ty,nie potrafisz beze mnie żyć. > Sam próbujesz krzykiem podkreślić swoja obecność. > Otoczony tak nędznymi kundlami jak ten uciekinier ze Skandynawii. > Myślisz,że mi puszczają nerwy.Spokojnie,mamy dużo czasu.Ja,wytrzymam. > Najpierw opuszcza cię kundle.Potem sam odejdziesz. I tu się mylisz. Ja naprawdę ZUPEŁNIE nikogo nie potrzebuję, nie jest mi potrzebna adoracja ani popieranie, choć to miłe. Nie jestem tu więc dla tego, co Ci się wydaje. Przychodzę tu wtedy, gdy chcę, by PRZYWALIĆ znienawidzonej przeze mnie religii. Powiedziałem to Twoim językiem, bo taki do Ciebie łatwo dociera, ale naprawdę to w życiu codziennym i dla swojego otoczenia jestem uosobieniem delikatności - piszę wiersze, a czasem coś sobie skomponuję (ostatnio już bardzo rzadko). O, napisałem kiedyś na przykład to: ===== Na horyzoncie miraż... ===== Długa, jak życie ścieżka, Kręta i wśród rozdroży - Na niej wędrowiec boży, A przy niej świątek mieszka. Na horyzoncie miraż… Spowita kurzem droga… Gdy słońce pali w plecy Zmęczeni starcy, dzieci Modlitwy ślą do Boga. Na horyzoncie miraż… W znoju i wielkich trudach Przyszło im sensów szukać – Znaleźć, to wielka sztuka – Czy komu się to uda? Na horyzoncie miraż… Na pomarszczonych twarzach, We wpółotwartych ustach Brzmi fałszem fraza pusta, Bo nikt się nie odważa. Na horyzoncie miraż… Gdy potkniesz się na grudzie, Gdy losu ręka sprzyja, Przyczyna to niczyja? Czy łatwiej żyć w ułudzie? Na horyzoncie miraż… ===== Ja nigdy nie będę sam, bo sobie zawsze znajdę towarzystwo. Tego, to mi możesz zazdrościć. Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:45 enfante napisał: > Ty,niczego nie potrafisz zrozumieć,podobnie jak twój kundelek ze Skandynawii. I łatwo, jak dziecko, poddałeś się prowokacji i... puściły Ci nerwy. A teraz zgadnij, czy właśnie o to mi chodziło? Odpowiedz Link
volteire25 Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:25 Nie wiem grgkh o czym mówisz,łżesz jak pies i oczerniasz mnie za to że poparłem Andrzeja w sporze z Toba.Dla mnie to "przekomarzanie" się z Toba to rozrywka lubie obserwować jak udajesz "spokojnego"...pare razy usmiałem się do łez jak zaczołeś wyklinać i bluzgać "inżynierze" Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:50 Ja tylko w dwóch sytuacjach, pod kontrolą, pozwalam sobie na użycie mało parlamentarnego słownictwa. Ale nie będę się powtarzał, jak Cię to interesuje, to sobie znajdziesz w archiwum. I to by było na tyle dla Ciebie, bo moja rola na tym forum jest z założenia (mojego) inna. Wracam do tego, co naprawdę lubię. Pa Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 14:42 Ułomność, to jest Twoja ułomność... Nie rozumiesz róznicy między wolnością myslenia i wolnością działania. A więc tłumaczę Ci jak dziecku, choć jesteś dorosły i naprawdę powinieneś to wiedzieć. Rzeczywiście, nie wolno ludziom odbierać wolności myślenia. Co do reszty obowiązuje zasada tolerancji i współistnienia. Jesteśmy i prywatni, i publiczni. Teren naszej prywatności ma granice i musimy respektować granice innych, by oni respektowali nasze. Powstaje pytanie, czego dotyczą te granice? Krzyku? Jak głośno i często wolno krzyczeć, by było to akceptowane przez innych? Pojąłeś? Odpowiedz Link
bloodysunday99 Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 13:03 Grgkh, watpie ze zdolasz wytlumaczyc balwanowi na czym polega cenzura, a na czym polega usuwanie smierdzacego miesa. Balwan ma snieg (wode) w glowie, i bedzie w kolko krecil na ten sam temat, bez proby zrozumienia kwestii. Hmm, zmywam sie, mam ksiazke do przeczytania. Odpowiedz Link
beretelwi Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:34 Zaiste, ciekawa i budująca jest ta dyskusja, ze szczególnym uwzględnieniem tematyki tego forum. Nic tylko gratulować interlokutorom..... Pozdrawiam Odpowiedz Link
grgkh Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:51 Przepraszam za siebie. To było tylko przy okazji. Zminimalizuję czytanie, a tym bardziej odpowiadanie trollom. Odpowiedz Link
beretelwi Re: Na temat trollowania i wycinania 19.06.07, 15:53 to co napisalem nie bylo do Ciebie jedynie ale do wszystkich pozdrawiam Odpowiedz Link