Czasoprzestrzeń

09.11.08, 02:35
Taki termin bardzo często jest używany na tym forum w róznych
aspektach, a poza tym - oś czasu, jako 4 wymiar itd. Przed
sformuowaniem Szczególnej Teorii Względności przez Alberta
Einsteina, takie było wyobrażenie, że czas wypełnia jakby całą
czasoprzestrzeń Wszechświata i jest w swoim wymiarze jednakowy.
Tak nie jest i trzeba o tym pamiętać. Aby lepiej to zrozumieć dam
taki przykład: siedzi sobie ktoś w wagonie (np. kolejowym) pośrodku
wagonu jest żarówka, która cyklicznie zapala się i gaśnie. Jak
zapali się, to otworzą się drzwi przednie i tylne wagonu, jak
zgaśnie to się zamkną. Bez względu na szybkość poruszania się wagonu
np. 0,4C, 0,6C, 0,8C itd. osoba znajdująca się w wagonie będzie
zawsze widziała, że drzwi tylne i przednie otwierają się i zamykają
jednocześnie. Inaczej będzie to dla obserwatora nieruchomego, on
będzie widział, że drzwi tylne otwierają się wcześniej, później
przednie. Dlaczego tak? Bo Albert wykazuje, że prędkość światła jest
taka sama dla wszystkich obserwatorów, a z tego wynika, że
poruszające się zegary odmierzają czas wolniej, niż zegary
spoczywające, innymi słowy, czas zależy od prędkości. Ta róznica
pozwala wyprowadzić słynny wzór Alberta na liczenie tej różnicy.
Jeśli symbolem oznaczymy t-czas w ukladzie spoczywającym, t'-czas w
układzie ruchomym, V-prędkość poruszającego się ukladu, c- prędkość
światła to możemy otrzymać wzór (nie mając możliwości znaków opiszę
go)

t= kreska ułamkowa, w liczniku t', w mianowniku pierwiastek i pod
pierwiastkiem 1 - ułamek kwadratów v2/c2.

(Teraz dopiero zauważyłem, że kiedyś podając dla przykładu ile czasu
upłynie w rakiecie - 30 lat, a na Ziemi - 50 lat (takie liczby aby
można było "z oka" policzyć według tego wzoru) prędkość rakiety
powinna być 0,8c (a nie jak podałem 0,4c)).

Chodzi o to, że używając terminu - Czasoprzestrzeń Wszechświata, Oś
czasu, 4 wymiar itd. trzeba wiedzieć, że czas jest zależny od
prędkości układów i nie jest taki sam dla jego całości.
    • dunajec1 Re: Czasoprzestrzeń 09.11.08, 05:19
      Kociak, z calym uszanowaniem rozumiem co piszesz,ale fizyki to ja
      znam tyle
      co jest ciezsze, 1kg zelaza czy 1 kg pierza? zapytano sie w szkole
      Jasia
      -oczywiscie ze 1kg zelaza jest ciezszy - odpowiada Jas
      -a czemu tak sadzisz?
      -to stancie pod balkonem i spuszcze na wasze glowy 1kg zelaza i
      jeden kg pierza, zobaczymy co wtedy powiecie.
      Pozdr.
    • tygrys6789 Czas kosmiczny 09.11.08, 08:50
      Kosmos jest ograniczonym, zmknietym układem. Dlatego czas kosmiczny
      narodził sie w Big Bang i ma 13.7 miliardow lat.
      Wewnatrz zamknietego, skonczonego wszechswiata istnieje teoretyczna
      wzglednosc czasu wskutek wzajemnej rożnicy predkosci.
      • tygrys6789 A co było 13.7 miliardow lat temu? 09.11.08, 09:09
        13.7 miliardow lat temu nie było materii, energii, przestrzeni i
        czasu. NIC było.
        Impotenci ateizmu. Co było gdy NIC było?
        • astrotaurus Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 09.11.08, 10:12

          tygrys6789 napisał:

          **13.7 miliardow lat temu nie było materii, energii, przestrzeni i czasu. NIC było.
          Impotenci ateizmu. Co było gdy NIC było?**

          Impotentem ateizmu, to jesteś Ty, tygrysie...
          Ja mogę być impotentem wiary.

          Ale pal licho głupstwa: CO było gdy NIC nie było?
          • tygrys6789 Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 09.11.08, 12:28
            Było Nic.
            • kociak40 Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 09.11.08, 23:59
              Panie tygrys6789

              Dlatego tak z szacunkiem tytułuje Pana (choć inni obrzucają
              wyzwiskami), bo napisał, że zna dobrze fizykę, matematykę i parę
              innych trudnych nauk. Ja za "królową" wszystkich nauk uważam
              matematykę ale tronem dla niej jest fizyka, a w szczególności
              mechanika. Nie ma piękniejszej nauki jak fizyka, a zwłaszcza działy
              mechaniki - kinematyka, dynamika, hydromechanika, terodynamika,
              automatyka itd. Tu matematyka ma najwieksze zastosowanie z całą
              swoją potęgą pojęć.
              Sama matematyka, ktorą tak ceni sobie grgkh, jest mało przydatna,
              nie możemy jej w pełni wykorzystać, dopiero używając ją w fizyce
              możemy docenić jej piękno i zrozumieć to wszystko co nas otacza,
              dlaczego musi być siła, energia itd. Aby jakoś rozumieć Wszechświat
              trzeba znać fizykę zarówno klasyczną jak i kwantową.
              Szczególna Teoria Względności Alberta jest "rodzynkiem" i jednym z
              największych osiągnięć ludzkiego umysłu. To, że z czasem dzieje się
              coś podejrzanego mało kto zdaje sobie z tego sprawę, a warto to
              wiedzieć i rozumieć dlaczego. Zawiodłem się na pańskiej znajomości
              fizyki, myślałem, że będziemy mogli podyskutować, a nie tylko bez
              końca spierać się, czy jest Bóg, czy go nie ma? Nauka tego nie
              wyjaśni, bo nie może, nauka dotyczy tylko tego, co nas otacza i jest
              rzeczywistością. Przyznaję rację, że nauka, którą możemy poznać jest
              pewnym dowodem, że nie może tego być co jest, a jednak jest i tyle.
              • tygrys6789 Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 10.11.08, 00:16
                Pani kociak. To jest forum kosciol i religia. Wiekszosc ludzi na
                tym forum nie jest zainteresowana nauką. Ale jezeli sobie Pani zyczy
                to otworzmy sobie odrębny temat i możemy sobie podyskutowac na temat
                nauki bardziej poważnie.
                Pozdrawiam Andrew Leonard P.MD PhD
                • kociak40 Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 10.11.08, 01:00
                  Ja nie jestem panią (na szczęscie) ale panem. Bardzo lubię koty i
                  szukając nazwy do forum uzywałem róznych nazw: kocur, tomcat,
                  kocurek itd. Wszystkie nazwy były już zajęte i tylko "kociak" z
                  narzuconym numerem 40 był wolny. Ta nazwa trochę myli ale mnie nie
                  przeszkadza. To tak na marginesie.
                • kociak40 Re: A co było 13.7 miliardow lat temu? 10.11.08, 01:56
                  Teraz odpowiem na Pana post.
                  Wiem, że jest to forum "Kosciół i religia" i to, że jest to
                  ateistyczne forum. Ja jestem wierzący ale trochę inaczej, niby
                  katolik, ale zmodyfikowany. To moje własne przemyślenia i nie szukam
                  żadnych, ani potwierdzeń tego, ani jakiś przekonań. Ta inność
                  religijna u mnie polega na tym, że śmieszy mnie ceremoniał, nie
                  zadaje się z księzmi, nie chodzę do kościoła itd.
                  Z wykształcenia jestem inżynierem mechanikiem (PW wydz. SiMR) czyli
                  jestem konstruktorem. Wydział ten był moim przemyślanym wyborem,
                  gdyż bardzo lubię nauki tz. ścisłe, a zwłaszcza mechanikę szeroko
                  pojętą. Zawsze to było moją pasją i mam to szczęście w zyciu, że
                  praca moja pozwala mi wykorzystywać to co lubię. Dlaczego piszę na
                  tym forum? Wyłącznie dla relaksu. Dużo konstruuje na komputerze w
                  takich programach jak: Autocad, Mechanical Desktop, Pro/Engineer.
                  Przeważnie siedzę wieczorami przed komputerem i aby oderwać się co
                  jakiś czas od tych obliczeń, rysowania, itd. wchodzę na to forum i
                  tak piszę dla relaksu i rozrywki co mi "ślina na język przyniesie",
                  opisując pewne sytuacje (niektóre wymyślam) aby pośmiać się z
                  ceremoniału religijnego. Na forum religijnym, gdzie piszą i
                  dyskutują wierzący nie mógłbym tego robić, na ateistycznym mogę.
                  Ot i tyle. Obecnie widzę, że Pan zaczął pisać i to z pozycji wiary
                  więc mnie to zaiteresowało. Jest jakaś zmiana na forum. Ja
                  przestałem pisywać, bo moje "opowiastki" już się znudziły.
                  Dałem wolną "rękę" guru tego forum - grgkh, niech sobie pisze
                  spokojnie. Uchodzi on na tym forum za osobę wszystko wiedzącą, sam
                  chwali siebie za szczyty logiki, ostro ocenia innych, kto jest
                  logiczny, kto nie, kto głupi, kto mądry, jest tu ceniony. Dla mnie
                  to zwykły nieuk i pozer dla innych prawdziwa objawiona naukowa
                  gwiazda. Przestałem mu przeszkadzać, niech prawi swoje "bajki"
                  ubrane w naukowe terminy, których nie rozumie.
                  • tygrys6789 Dziekuje za uczciwosc panie kot. 10.11.08, 11:32
                    Dziękuje za wyjasnienia dotyczące panskiej osoby. Jak kazdy uczciwy
                    człowiek może pan sobie pozwolic aby wyłożyć kawę na ławę.
                    Grgkh na uczciwosc sobie pozwolic nie może , bo to zakłamany
                    hohsztapler.
                    • grgkh Re: Dziekuje za uczciwosc panie kot. 10.11.08, 12:48
                      Hochsztapler? Udokumentować zarzut, Leoś. smile A jak Ci się nie uda, to "zakłamany" będziesz Ty.
                      • tygrys6789 Zachowaj się raz jak człowiek grgkh 10.11.08, 12:56
                        żachowaj się raz w życiu jak normalny i uczciwy człowiek.
                        Przedstaw sie, nie łgaj i nie konfabuluj.
                        • grgkh Erystyka? 10.11.08, 13:08
                          Uciekasz od odpowiedzi na pytanie?
                          • tygrys6789 Turystyka? 10.11.08, 14:04
                            A mowiłem ci grgkh abyś nie używał słow,ktore są dla ciebie za trudne
                            Turystyka? A co turystyka ma wspolnego z dyskusją?
    • tygrys6789 Re: Czasoprzestrzeń 10.11.08, 12:11
      Panie kot, mnie osobiscie fascynuje to co dzieje się z casem i
      przestrzenia w jednej z najwspanialszych manifestacji kosmosu jaką
      jest black hole? Czy może pan nam przedstawic koncepcje na ten
      temat?
      • kociak40 Re: Czasoprzestrzeń 11.11.08, 07:34
        tygrys6789 napisał:

        > Panie kot, mnie osobiscie fascynuje to co dzieje się z casem i
        > przestrzenia w jednej z najwspanialszych manifestacji kosmosu jaką
        > jest black hole? Czy może pan nam przedstawic koncepcje na ten
        > temat?

        Tz. Czarne Dziury to dość fascynujący temat ale są to hipotezy i
        roważania wyłącznie teoretyczne. Tu polecę Panu bardzo dobrą
        publikację na ten temat, przystępnie napisaną i to przez cenionego
        znawcę tego tematu.

        John Taylor - "Czarne dziury: koniec wrzechświata?"

        Jest to jedna z najlepszych publikacji na ten temat.

        Co ja myślę na ten temat? Mnie wydaje się, że takie czarne dziury
        jak pożrą całą materię wszechświata, to tak jak worek w odkurzaczu,
        można wywinąć i cała zawartość znowu się pojawi i nowy Wielki Wybuch.
        To moja własna taka myśl, pewno głupia, ale biorąc nieskończoność
        czasu, podoba mi się koncepcja pulsujących Wielkich Wybuchów.
        • tygrys6789 O czarnych dziurach wyłcznie empirycznie 11.11.08, 09:43
          No to na poczatek mowiąc o czarnych dziurach użyjmy wyłacznie
          empirii i zadnej teorii. Bo empirycznie mozemy dokonac pomiarow
          masy czarnej dziury. I tak empirycznie dokonalismy odkrycia wielu
          czarnych dziur o masie od 6xmasa slonca do kilkuset milionow x masa
          slonca. Ale co sie stalo z materia tych milionow slonc?
          Co sie stalo z ta niewyobrazalna liczbą neutronow?
          Ano znikneły. Materia została bez reszty zmieniona w masę.
          Ludzie, ludzie - cuda w tej budzie
          • tygrys6789 O czarnych dziurach teorerycznie 11.11.08, 10:36
            Teoria Einsteina usiluje tlumaczyc Black Hole jako punkt MATERII
            o wielkiej gestosci i wielkiej temperaturze.
            Ale nawet sami einsteinisci nie wierzą w te bzdety. Jakaż to forma
            materii ma masę setek milionow słonc zageszczoną do punktu
            geometrycznego?
            Teoria qwantowa jest rownie bezsilna, ponieważ zjawiska kwantowe
            nie moga zachodzic w nie-przestrzeni.
            Warunki osobliwosci BH można podsumowac nastepująco:
            Materia - nie istnieje
            Energia- nie istnieje
            Temperatura - zero bezwzgledne
            Prawa fizyczne - nie istnieją
            przestrzen - nie istnieje
            czas - nie istnieje
            Fizycy wiedzą , ze obecna fizyka oparta na fundamencie materii i
            energii nigdy nie wyjaśni natyry BH - najbardziej tajemniczego
            zjawiska kosmosu
      • kociak40 Re: Czasoprzestrzeń 11.11.08, 17:42

        Czarne dziury są tak dziwne i ezoteryczne, że nawet pisarze science
        fiction nie wykorzystali ich w swoich wzlotach wyobraźni.
        Żadna informacja nie może wyrwać się z jej wnetrza, nawet sam sygnał
        swietny nie będzie miał dostatecznej prędkości aby pokonać
        grawitację.
        Istnieje takie pojęcie jak promiń Schwarzshilda (ku czci
        niemieckiego naukowca, który odkrył tą możliwość), który określa
        promień skurczonej gwiazdy, wewnątrz którego wszystkie obiekty są
        uwięzione na zawsze. O ile dobrze pamiętam to dla Ziemi wynosi on
        jeden centymetr (cały nasz Glob skoncentrować do kuli jednego
        centymetra).
    • tygrys6789 O czarnych dziurach czyli o zasadzie symetrii 11.11.08, 10:54
      Ostatnia nagroda Nobla z fizyki poszla do dwoch Japonczykow za prace
      o Lamaniu symetrii w fizyce.
      Materia i kosmos istnieje dzieki prawu symetrii. Prawo symetrii
      obowiazuje w czastkach podstawowych obowizuje takze w maktokosmosie.
      Z punktu widzenia prawa symatrii , czarna dziura to zlamanie
      symetrii. Czarna dziura to calkowita asymetria siły przyciagajacej
      czyli grawitacji. Ta całkowita asymetria powoduje , ze czarne
      dziury to najtrwasze obiekty kosmiczne, całkowicie niezniszczalne.
      (nawet uwzględnbijąc parowanie Hawkinga.)
      1) Przypomnijmy - osobliwosc czarnej dziury to nieistnienie materii,
      energii, czasu,przestrzeni. Czyli BH to prawie nicosc - bo posiad
      jedynie masę (grawitacje)
      2) Co przywraca symetre czarnej dziury? Antymasa (antgrawitacja,
      ciemna energia)
      3) Masa (grawitacja) / antymasa (antygrawitacja to symetria
      poczatkowa czyli nicosc względna czyli
      osobliwsc pierwotna Big Bang
      • tygrys6789 CZy czarne diure są dziwne? 11.11.08, 18:04
        No nie przesadzajmy. CZarne dziury są tylko udziwnione przez
        nieadekwatnosc ortodoxyjnej fizyki.
        Bo czarne dziury sa ekstremalnie proste i jenoskładnikowe.
        To tylko masa , ktora mozna latwo zmierzyc.
        Wszystkie składniki kosmosu zostaja zredukowane do masy.
        Co w tym ezoterycznego?
        Promien chwartzchidls'a to poprostu umowna linia pola grawitacyjnego
        w ktorym zaczyna sie konersja materii w mase.
        Co jest ciekawe i swiatopogladowo plodne to fakt nieistnieni twej
        ulubionej czasoprzestrzeni w osobliwosci BH.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja