Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja?

16.10.09, 21:48
Pisalam juz to na innym forum, ale z tego co widzę, na gazecie jest
większy "ruch", a interesuje mnie zdanie wiecej, niz 4-5 osob.

Tak więc, wklejam mój post z tamtego forum:

"Witam.

Może na początku wyjaśnie, o co chodzi w tytule. Otóż, dlaczego tak
wiele kobiet, poniża inne kobiety, tylko dlatego, że te są
kobietami? Czy nie widzą one, że jeśli same są tej samej płci, to
obrażają same siebie? Przykład z mojego życia; Otóż, nie noszę
stanika. Inne kobiety obgadują mnie, głupio się śmieją i wyzywają
właśnie z tego powodu. Nie twierdzę, że Wy wszystkie to robicie.
Jednak skoro w zyciu realnym robi to prawie kazda, to tutaj też
myślę, że kilka się znajdzie. Dlaczego nie zwrócą uwagi swoim
kolega, aby ci nosili biustonosze? Bo są mężczyznami? A czy kobieta
jest gorsza, czy jej płeć do czegoś ją zabowiązuje?

Pozdrawiam. "

P.S. Chociaż, jeśli to forum prawdziwych feministek, to nie powinnam
tego pisać, bo Wy tego pewnie nie robicie, ale, ok, może domyślacie
się chociaż czemu inne to robią.

Jeszcze raz poozdrawiam. :)
    • evita_duarte Re: Zmartwię Cię 16.10.09, 23:12
      plotka jest rzecza ludzką i leży w naturze niektórych nie tylko kobiet, ale też
      mężczyzn. Uwierz mi, że niektórz faceci ez gadaja o tym, że nie nosisz stanika.

      PS. Jesli większość to robi to pewnie i ty gadasz o innych ludziach.
      • giuseppina1 Re: Zmartwię Cię 17.10.09, 12:14
        Ale to nie chodzi o plotkę przecież. Mogą sobie mowic, ze mam nie
        takie kolczyki, brzydkie buty, czy zbyt jaskrawa kolorystycznie
        bluzkę. :)

        Jak najbardziej, męzczyźni z pewnością też o tym mówią.
        Chodzi mi jednak o to, że kobiety nie zauważają, jak same siebie
        poniżają.
        Mężczyzna jak cos powie na ten temat -tak, dyskryminuje mnie i jest
        to również złe, ale nie obraża sam siebie. Ale jeśli kobieta sama po
        sobie jedzie?
        Tak, zdarza mi sie gadać o innych ludziach, jednak nigdy nie wyzywam
        kogoś ze względu na płeć, czy kolor skóry/narodowość. Jeśli powiem,
        że ludzie biali to idioci, to cóż -pojade nie tylko po innych, ale i
        po sobie.
        Ja nie mowie, ze mamy być do siebie przyjacielsko nastawione, tylko
        dlatego, ze jesteśmy kobietami. Chodzi tylko o to, aby kobieta nie
        poniżała innej z powodu płci. Co innego, jeśli powie, że jestem
        głupia itd. Wtedy nie obrazi siebie, ani nikogo ze wzgledu na sprawy
        od nas niezależne, takie jak płeć, czy rasa.

        Na prawdę nie widzicie tego poważnego problemu? Moim zdaniem, walkę
        z dyskryminacją powinno zacząć się od życia codziennego, dopiero
        później formalnego (równe płace itp.).

        Pozdrawiam. ;)
        • evita_duarte Re: Zmartwię Cię 19.10.09, 03:52
          Motasz się. Z twojego wpisu nie wynikało, zeby one Cię w ogóle poniżały, ani ze
          względu na płeć ani na nicinnego. Po prostu gadają o Tobie, że nie nsisz sanika.
    • black-emissary Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 12:03
      Prawie uwierzyłam :).
    • perun_the_thunderer Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 13:30
      Czyli krótko mówiąc sugerujesz, żeby kobiety po tobie nie jeździły bo też jesteś
      kobietą i jeżdżą po sobie? Wow...

      A jak ja powiem, że nikt nie może po nikim jeździć bo każdy jest człowiekiem to
      jeździ po sobie?

      A jak powiem że nikt nie może krzyczeć na psa, bo też jest zwierzęciem i krzyczy
      wtedy na siebie?

      A jak powiem że nie można kopnąć kamienia, bo też jest materialny i kopie sam
      siebie?

      Wszystko jest kwestią agregatu... Ja natomiast uważam że każdy jest sobą i ma
      takie samo prawo jeździć po wszystkich i wcale nie jeździ bezpośrednio po sobie.

      Swoją drogą to dość oczywiste czemu kobiety najczęściej jeżdżą po innych
      kobietach, a zwłaszcza po ich wyglądzie. W końcu to zawsze względnie podnosi
      wartość ich urody, która z kolei jest kluczowa dla znalezienia najlepszego
      partnera. Po prostu konkurencja, mężczyźni też ze sobą konkurują chociaż z
      reguły nie na płaszczyźnie urody.
      • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 22:38
        Oj, chyba masz kłopot z czytaniem ze zrozumieniem.
        Tak, jeśli wyzwiesz człowieka, tylko dlatego, że jest on człowiekiem
        np. powiesz "jesteś śmieciem, bo jesteś człowiekiem" -to tak,
        pojedziesz wtedy po sobie. :]
        Z resztą, tu nie chodzi o urodę.. Jeśli by powiedziały "ale jesteś
        brzydka, jakieś masz ohydne buty!" -ok, ich sprawa, nawet, gdyby
        mnie wulgarnie wyzwały,. to wtedy nie obraziłyby same siebie. Ale
        jeśli poniżają mnie ze względu na płeć? Nie widzisz różnicy, na
        prawdę?
        • cafem Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 22:46
          Czy Ty probujesz zablysnac jako feministka?
          Jestem kobieta dosc wyzwolona, ale Twoje wydumane problamy sa dla mnie
          jak z innej bajki.

          Jestes ponizana bo nie nosisz stanika? Jestes pewna, ze to jest powod?

          Ja zalozylabym, ze jestes ponizana, bo sie AFISZUJESZ, ze nie nosisz
          stanika i usilujesz cos wmowic innym.
          • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 23:08
            Dla mnie akurat ten problem jest wazniejszy niz nierowne place
            kobiet i mezczyzn. Uwazam, ze walke z dyskryminacja, powinno sie
            zmieniac od norm spolecznych, nie od prawnych. Prawne niewiele daja.
            Prawo zabrania zabijac, a mimo to ludzie wciaz, od wiekow zabijaja
            sie.
            Afiszuję się? Nigdy o tym nie mówię. Tutaj na forum tak, ale w
            swiecie realnym, nie, bo i po co?
            • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 23:10
              Mialobyc (powinno sie zaczac)*
        • perun_the_thunderer Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 10:36
          Napisałaś, że śmieją się że nie nosisz stanika, a nie że mówią "jesteś głupia,
          bo jesteś kobietą". Twoim zdaniem mają w takim razie zarzucać każdemu i
          wszystkiemu (!) nie noszenie staników? Bo czemu tylko kobiety mają nosić? Niech
          wytykają tez palcami krowy na wsi, że nie noszą, bo to nierówność, tak?
          • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 19:57
            Krowy na wsi?
            Rzecz tyczy się ludzi, moja droga.
            Ludzie to kobiety i mężczyźni.
            Dyskryminacja seksistowska to rozne traktowanie kobiety i mezczyzny.
            Mezczyzna, nie noszacy stanika nie zostanie zjechany, a kobieta tak,
            tak wiec jest to seksizm. Chyba logiczne, prawda?
            • bene_gesserit Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 19:59
              Jezeli o to chodzi, to mezczyznie w ciazy nikt nie ustepuje miejsca
              w autobusie. Tez seksizm.
              • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 17:22
                Jeśli mężczyzna nawet baaardzo, ale to baaardzo chciałby zajść w
                ciąże, to by w nią nie zaszedl. Jeśli jednak zechce nosić stanik -
                idzie do sklepu/targ, czy gdzie tam woli -i kupuje, po prostu. Na
                pewno mu sprzedadza. :]
                • bene_gesserit Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 17:25

                  Mam wrazenie, ze - z tajemniczych powodow - nie pojmujesz, czym sa
                  normy spoleczne. Mysle, ze powinnas sie z tym terminem zapoznac, a
                  nastepnie odniesc go do swojej sytuacji.
                  pl.wikipedia.org/wiki/Norma_spo%C5%82eczna
                  Oczywiscie, nie ma obowiazku ich przestrzegania. Sek w tym, ze
                  niesie to ze soba okreslone konsekwencje - w twoim wypadku smiechy
                  za plecami, a docelowo, byc moze, nieprzyjemne uwagi od
                  zwierzchnikow. Twoj wybor.
                  • perun_the_thunderer Nadgorliwość gorsza od faszyzmu ;) 19.10.09, 17:57
                    Mam wrażenie, że koleżanka giuseppina chce na siłę znaleźć problem tam gdzie go
                    nie ma.

                    Idąc jej tokiem rozumowania, kobiety rzeczywiście powinny przestać śmiać się z
                    tego, że nie nosi ona stanika, ale...

                    Idąc dokładnie tym samym tokiem rozumowania, tylko odrobinę dalej, to wszyscy
                    mężczyźni powinni się z giuseppiny naśmiewać, gdy założy obcisłe spodnie,
                    sukienkę, różowy sweter, stringi itd., bo przecież z mężczyzny który to by
                    założył, śmialiby się do rozpuku, więc w myśl tak pojętej "równości" z kobiet
                    także powinni się śmiać...

                    @giuseppina
                    Podsumowując przeczytaj jeszcze raz tytuł mojego posta i zastanów się nad tym
                    co postulujesz ;)
                    • giuseppina1 Re: Nadgorliwość gorsza od faszyzmu ;) 19.10.09, 20:58
                      Nie jestem nadgorliwa. Moim zdaniem nadgorliwosc to czepianie sie
                      np. o to, ze kobiety, czesciej jak mezczyźni chodza na wychowawcze i
                      ze glownie to one zajmuja sie domem.

                      Hm.. Niby dlaczego, powinni sie smiac? To niewazne, jakie spodnie
                      zaloze czy jaka bluzke i jakie majtki. Wazne, ze jakies zakladam. I
                      mezczyzni też jakieś zakladaja. Tyle, że stanikow zadnych. A to, że
                      są one inne, wynika z tego, ze nam w mezczyznach podoba sie co
                      innego, niz mezczyznom w nas. A ubrania powinny podkreslac nasze
                      atuty. Chociaz, oczywiscie, jesli ktos nie chce sie ladnie ubierac i
                      mu to zwisa to ma do tego pelne prawo.
                  • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 20:54
                    Ty, jesli jestes feministka powinnas wiedziec, ze normy spoleczne sa
                    seksistowskie. :]
                    • bene_gesserit Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 21:10
                      Alez jako feministka zdaje sobie z tego sprawe.
                      Np z mezczyzny, ktory chcialby przyjsc do pracy w spodnicy i w
                      szpilkach, smialoby sie cale biuro zupelnie otwarcie.

                      Jak napisalam: ubieraj sie w co chcesz, ale obrazanie sie na
                      rzeczywistosc to zupelny idiotyzm.
                      • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 20.10.09, 21:40
                        Tak, smialiby sie. Poniekad to jest rowniez dyskryminacja, ale..
                        U mezczyzn ceni sie inne cechy atrakcyjnosci jak u kobiet.
                        Wszyscy nosimy jednak spodnie czy bluzki i buty, ale maja one inne
                        kroje, w zależnosci od płci.
                        A stanika, nawet w innym zupelnie kroju nie nosi zaden mezczyzna i
                        nikt go z tego powodu nie dyskryminuje.
      • evita_duarte Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 03:53
        Uroda jest kluczowa do znalezienia partnera? Moze na jedną noc, ale na dłużej
        nie sądzę...
    • bene_gesserit Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 13:50
      W kazdej pracy panuje - pisany badz nie - dresscode. Calkiem
      mozliwe, ze twoj sposob ubierania sie po prostu jest niestosowny.
      Byc moze twoje kolezanki nie sa specjalnie asertywne, ale na twoim
      miejscu rozwazylabym, czy ich podsmiewania i uszczypliwe uwagi to
      nie jest sygnal, ze to z toba (twoim sposobem ubierania sie) jest
      cos nie tak.
      • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 22:45
        Tu nie tylko chodzi o prace, pdoobnie jest na ulicy, uczelni, czy
        niegdyś było w szkole. ;] Moj ubior ubierania sie jest normalny,
        ponieważ ja nie widzę nic złego w nienoszeniu stanika.
        Nie wiem, czemu kobiete ma obowiązywać jakis niepisany obowiazek
        noszenia stanika.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 00:59
          giuseppina1 napisała:

          > Moj ubior ubierania sie jest normalny,
          > ponieważ ja nie widzę nic złego w nienoszeniu stanika.

          To naprawde tak nie dziala :)
    • cafem Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 17:56
      Kurcze, dlaczego kobiety sobie same stwarzaja problemy tam gdzie
      wcale ich nie ma?
      Dla posluchu i poklasku?

      Nie chcesz nosic cyckonosza to nie nos.
      Zaloze sie, ze nikt by nie zauwazyl, ze go nie masz, gdybys sie z
      tym SAMA nie afiszowala! A jesli o tym gadasz, nadmieniasz albo
      nosisz takie ciuchy, zeby bylo bardzo widac, ze pod bluzka jestes
      gola - to sama sobie jestes winna.

      Jak sobie golilam w mlodosci na lyso glowe, tez mnie pokazywali
      palcem i obmawiali. Taka juz natura bycia innym. Ale na wlasne
      zyczenie.
      • maksiu1313 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 19:31
        Zgoda ,nic nie dzieje się bez powodu.
      • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 22:42
        Ja sie tym afiszuje!? Wlasnie, ze nie. Juz od czasow szkoly
        mowiono "Ona nie ma stanika! Patrzcie". Na pewno tego nigdy nie
        wyglaszam. Co do bluzek -tak, zdarza sie, ze zaloze biala, cienka,
        dosyc obscisla, ale nie nadmiernie, gladka bluzke. I mam do tego
        prawo.
        A jesli chodzi o ogolenie glowy na lyso -hm, mężczyzn ogolonych na
        lyso tez obgaduja, wiec nie jest to zadna dyskryminacja ze wzgledu
        na plec.
        • cafem Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 22:50
          Prawo masz, rowniez do wypowiadania glupot na forum.
          Dla mnie mozesz chodzic bez majtek i przezroczystych rajtkach do
          pracy, mnie takie cos nie rusza. Ale im wiecej sie wypowiadasz, tym
          bardziej odnosze wrazenie, ze ludzie maja inny powod, by Cie obmawiac
          niz Twoj brak stanika czy plec.
          • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 17.10.09, 23:18
            Doprawdy? Hm, a Ciebie czasem nie obgaduje, za negatywne nastawienie
            do zupelnie obcych ludzi?

            Z reszta, mnie akurat glownie obgaduja z powodu stanika i to
            najbardziej, hm, glosno. Z innych powodow na pewno tez w jakis
            sposob, tak jak wszystkich.
            Nie wiem tez, o co Ci chodzi z tym afiszowaniem, bo ja nikomu tego
            nie wyglaszam. A na forum tez nie pisze tego po to, by sie chwalic,
            ale zeby porozmawiac o tym problemie, bo jest to, niewatpliwie,
            dyskryminacja kobiet ze wzgledu na plec.
            • ja.sinner Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 20:31
              etam, mnie nikt nie obgaduje, a jesli nawet to mi to... powiewa
              • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 17:26
                Tak? Nawet gdy zalozysz jasna, dosyc cienka bluzke? ;] Zadnych
                negatywnych reakcji, tak jak w przypadku męzczyzny.
                A mi nie powiewa to, że kobieta jest dyskryminowana ze względu na
                swoją płeć i to, że większość kobiet sama siebie poniża.
                • perun_the_thunderer Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 18:39
                  Chcesz powiedzieć, że jak mężczyzna założy jasną, cienką i obcisłą bluzkę (i to
                  taką w wersji damskiej, jak staniki), to nie będą się z niego inni mężczyźni
                  naśmiewać?
                  • giuseppina1 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 21:03
                    Sa przeciez meskie, lekko obscisle i dosyc cienke koszulki,
                    oczywiscie o męskim kroju, dla mezczyzn. Sporo tak ubranych facetow
                    widuje w lato. I nie zauwazylam, by kazdy, na widok tego co mu
                    przeswituje wgapial sie tak jak sie na mnie gapial, albo co gorsza
                    krzyczal "o cholera, on nie ma stanika", "fajne suty" itd. ;]
                • ja.sinner Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 19.10.09, 21:22
                  > Tak? Nawet gdy zalozysz jasna, dosyc cienka bluzke? ;] Zadnych
                  > negatywnych reakcji, tak jak w przypadku męzczyzny.


                  No fakt, mnie zajmuje troche inna problematyka niz dosc cienka
                  bluzka.
                  Ale to sprawa....priorytetow, w zyciu nie mozna miec wszystkiego: i
                  cienkiej obcislej bluzeczki i tak zwanego "szacunku" ;-)
    • mamba8 Re: Dlaczego kobiety same siebie nie szanuja? 18.10.09, 21:20
      Twoje zarzuty również mnie wydają się mało rozsądne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja