Pamiętacie żale, że nie zatrudnią przez płeć?

[dzikowy]

No to w drugą stronę też powinno oburzać.
Łódzka
szkoła jazdy

Z tą różnicą, że ja wiem, do kogo zgłosić skargę, jak ją sformułować, na jakie
przepisy się powołać i czego zażądać (tzn. czego Inspekcja nie może odmówić).
Tyle kariery szkoły.

[six_a]

nie zapomnij przy okazji naskarżyć na damskie toalety.
i tyle karier toalet damskich
dzikowywersjaturbodamomen 2.0 wkracza do akcji
będzie się działo

[...]

[dzikowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[six_a]

o, i na kościół jedyny słuszny możesz naskarżyć, że zatrudnia samych faciów,
zakony męskie i żeńskie zamieciesz dwoma ruchami kontrolce kontrolfał.
dużo widzę ciekawych zajęć na ten rok dla Ciebie w mojej kuli.

masz tu, odpręż się i nie myśl już o tym wszystkim:

dreamon

[dzikowy]

A czy ja Ci bronię skarżyć się na zatrudnianie w kościołach? Tylko jako podstawę
prawną musisz umieścić inne ustawy niż ja w swojej.

[dzikowy]

six_a napisała:


>
> dreamon
>

Dziękować :)

[bene_gesserit]

> Z tą różnicą, że ja wiem, do kogo zgłosić skargę, jak ją
sformułować, na jakie
> przepisy się powołać i czego zażądać (tzn. czego Inspekcja nie
może odmówić).

...i masz wieeeelkie bicepsy, i za pewne najdluzszego c... w
swojej miejscowosci. He he he.

[dzikowy]

Odpowiedź Inspekcji wkleję. Zgodnie z KPA najpóźniej za 60 dni (plus lagi poczty).

[easz]

dzikowy napisał:

> Odpowiedź Inspekcji wkleję. Zgodnie z KPA najpóźniej za 60 dni
(plus lagi poczty).

Kobity, cichajta. Ja jestem za. Jestem autentycznie ciekawa co
będzie.

[bene_gesserit]

A ja nie - podejrzewam, ze zadziala tu ten sam paragraf, ktory do
reklam damskiej bielizny pozwala zatrudniac wylacznie modelki.

[dzikowy]

Nie. Jestem na 100% pewien, że widziałem orzeczenie Strasburga w bardzo podobnej
sprawie (tylko w drugą stronę). Znajdę i przytoczę w skardze.

[bene_gesserit]

O ile instruktorzy jazdy zatrudniani sia na etat, w co mocno
wątpię - na 99.9% to inna forma umowy o pracę. Już widzę te tlumy
chętnych instruktorów, ktorzy nie zarabiają nic, bo klientki wolą
jeździć z instruktorkami :(

[benek231]

bene_gesserit napisała:

> O ile instruktorzy jazdy zatrudniani sia na etat, w co mocno
> wątpię - na 99.9% to inna forma umowy o pracę. Już widzę te tlumy
> chętnych instruktorów, ktorzy nie zarabiają nic, bo klientki wolą
> jeździć z instruktorkami :(
>
>
*To bylo okrutne, Bene. :)
No i cala dzikowa misterna konstrukcja rozsypala sie niczym ten swinkowy domek z
patyczkow :O)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> A ja nie - podejrzewam, ze zadziala tu ten sam paragraf, ktory do
> reklam damskiej bielizny pozwala zatrudniac wylacznie modelki.

To nie to samo. Ale problem jest, inny - o ile się nie mylę, w naszym
prawodawstwie nie działa reguła precedensu.
Ale i tak jestem - złośliwie i pokrętnie - ciekawa. Opinii publicznej na
żer. Bo czy sytuacji, w których to kobiety są dyskryminowane nie jest
więcej niż? To by było niezłe odniesienie, trudno. Tylko ten precedens...
Czy o sytuacji odwrotnej, że kobiety dyskryminowane, skutecznie
załatwionej, wiemy coś w Pl, było?

[dzikowy]

Podpowiem, że było. I to na etapie ogłoszenia o pracę.

[easz]

dzikowy napisał:

> Podpowiem, że było. I to na etapie ogłoszenia o pracę.

A tam, linkę daj, złośliwcze.

[dzikowy]

Eh, nie pomnę teraz. Cały artykuł na ten temat był i liczyłem, że przy
"odwrotnym" wątku ktoś go namierzy, bom leniwy. Dlatego się tam nie odzywałem.

[autokrata.fetyszysta]

Zadziała - kiedy tylko skonstruują samochód w kształcie biustonosza.

[bene_gesserit]

Nie zapomnij o wymiarach i zdjeciu z erekcją.

[dzikowy]

Nie mogę, nowy liberalny rząd by mi stronę wrzucił na indeks.

[autokrata.fetyszysta]

Czyste chamstwo - tym razem w wydaniu feministycznym.

[tylko.tu]

bene_gesserit napisała:

> ...i masz wieeeelkie bicepsy, i za pewne najdluzszego c... w
> swojej miejscowosci. He he he.

co to jest najdluzszy c... ?

[easz]

I ok, obywatelu. Szkoda tylko, że bez ogródek pokazujesz, jaki
jesteś przy tym jednostronny/stronniczy - Ty, tzn. nie szkoda. Li
tylko za satysfakcję?
Nie udało czyli się.
Poza tym wiemy skąd taka szkoła, czyż nie.

[dzikowy]

Wiesz, jaki mam pogląd na regulowanie rynku pracy. Objawiam ino, że
przeregulowanie może działać w obie strony.

[kontodopisanianaforum]

easz napisała:
> Poza tym wiemy skąd taka szkoła, czyż nie.

Oj wiemy, wiemy - i to aż za dobrze :]
Przy czym oczywiście to, o czym tutaj powiedziano, czyli:
Pani Anna wymienia kilka typów nauczycieli. Jedni są już wypaleni i jeżdżą z
kursantem w zupełnej ciszy, nie podpowiadają, co było dobre, a gdzie uczeń
popełnił błąd. Inni, królowie tras, rozkładają fotel i każą się wieźć w
pasującym im kierunku. - Są też bardzo dobrzy instruktorzy, ale zbyt przystojni,
by kobiety były w stanie się skupić i dobrze jeździć - opowiada pani Anna.
to tak naprawdę pikuś.

[pazdzioszek2010]

> Z tą różnicą, że ja wiem, do kogo zgłosić skargę, jak ją sformułować, na jakie
> przepisy się powołać i czego zażądać (tzn. czego Inspekcja nie może odmówić).
> Tyle kariery szkoły.

Pomysł przedni. Problem tylko jeden: czy Dyrektywy, Przepisy, Inspekcje, Regulacje i cały ten szajs dotyczą również dyskryminacji pozytywnej? Powątpiewam. Masz w każdym razie duży browar u mnie za tę akcję. ;)

Rozkosznym foremkom gratuluję natomiast konsekwencji i symetrii w poglądach. Chyba wsio, wracam niniejszym zarabiać na chlebek. Pozdrawiam!

[kocia_noga]

pazdzioszek2010 napisał:

> > Z tą różnicą, że ja wiem, do kogo zgłosić skargę, jak ją
sformułować, na
> jakie
> > przepisy się powołać i czego zażądać (tzn. czego Inspekcja nie
może odmów
> ić).
> > Tyle kariery szkoły.
>
> Pomysł przedni. Problem tylko jeden: czy Dyrektywy, Przepisy,
Inspekcje, Regula
> cje i cały ten szajs dotyczą również dyskryminacji pozytywnej?
Powątpiewam. Mas
> z w każdym razie duży browar u mnie za tę akcję. ;)
>
> Rozkosznym foremkom gratuluję natomiast konsekwencji i symetrii w
poglądach. Ch
> yba wsio, wracam niniejszym zarabiać na chlebek. Pozdrawiam!
>

Paździu przemiły, dzikowy coś znalazł sam na wredne feministki -
Agnieszka Graff mówi 'włanczać' - pamiętasz?
On chce więcej i sam szuka, a ty? Brak ambicji, tylko przyłanczać
się do poszukiwań dzikowego potrafisz? Wstyd mi za ciebie.

[pazdzioszek2010]

> Paździu przemiły, dzikowy coś znalazł sam na wredne feministki -
> Agnieszka Graff mówi 'włanczać' - pamiętasz?
> On chce więcej i sam szuka, a ty? Brak ambicji, tylko przyłanczać
> się do poszukiwań dzikowego potrafisz? Wstyd mi za ciebie.

Mnie też jest za siebie wstyd, żem taki bierny i wtórny się zrobił ostatnio, ale wynika to nie tyle z niedostatku czy, nie daj boże, braku ambicji, co właśnie z jej nadmiarów.

Otóż wyobraź sobie, że - jak to mówią pleonaści - w "miesiącu styczniu" bieżącego roku uzyskałem pewną nadwyżkę wpływów pieniężnych nad odpływami, co umożliwiło mi zakup kilku kilogramów smakowitej lektury. No i czytam, a wolnych chwilach rzecz jasna pracuję. Albo odwrotnie… W każdym razie na brak roboty nie narzekam - nie jestem studenciną, jak Dzikowy, żebym tak miał na wszystko czas.

[dzikowy]

> Albo odwrotnie… W każdym razie na brak roboty nie
> narzekam - nie jestem studenciną, jak Dzikowy, żebym tak miał na wszystko czas

Też pracuję. Po prostu uprawiam radosną prokrastynację, a i zawodowo natknę się
na jakieś orzeczenie, opinię czy rozporządzenie. :)

[pazdzioszek2010]

> Też pracuję. Po prostu uprawiam radosną prokrastynację, a i zawodowo natknę się
> na jakieś orzeczenie, opinię czy rozporządzenie. :)

A, to przepraszam! Nie wiedzieć czemu myślałem, że wiedziesz sobie klasyczny żywot studencki: w lodówce więcej picia niż jedzenia; zawsze masz z kim, ale nie zawsze masz gdzie; podczas sesji ogałacasz apteczne półki z Tusipecu; książki - owszem, o ile traktują o smokach, rycerzach, czarnoksiężnikach i chaosie. I tak dalej, i tak dalej. ;)

Nawiasem mówiąc, sądzę, że studium kultury studenckiej byłoby niezłym tematem na pracę magisterską z jakiejś socjologii czy czegoś takiego. Nie mam racji?

No ciala to dales z Dzikowym koncertowo :O)

[benek231]

Ty poparles Dzikowego, ze tak blyskotliwy, a Bene sprawila, ze przestal sie
swiecic, gdy tylko w drugiej rundzie lekko po damsku poslala go na deski.


forum.gazeta.pl/forum/w,212,106842443,106847280,Re_Pamietacie_zale_ze_nie_zatrudnia_przez_plec_.html

[dzikowy]

Niekoniecznie jest, jak piszesz. Z drugiej strony... Fajnie - zajdzie w ciążę i
nie przedłużamy umowy. :) To też mi pasi.

[bene_gesserit]

Ale, biedaku, znowu nie udowodnisz, ze masz najdluzego c... na
forum :(((
Moze kup sobie duuuzy czerwony samochod, jak jasio.

[dzikowy]

> Moze kup sobie duuuzy czerwony samochod, jak jasio.
Mam mały czerwony samochód i styknie. Twoje komentarze są coraz bardziej żenujące.

[bene_gesserit]

Zenujące jest to, ze nie dostrzegasz pelzajacego poziomu swoich
postow. Gowniarskie to jest do kwadratu. Ja sie tylko dostosowalam
poziomem do nadawcy w nikłej nadziei, ze zrozumiesz. Jak widac - na
darmo.

[dzikowy]

Wyrównując poziom musiałbym się chyba odwołać do oklapu cycków.

[bene_gesserit]

Nienie - o cipkach to juz bylo, misiu.

[narpiotr]

"W Łodzi powstała samochodowa szkoła jazdy dla pań. Uczą w niej też
tylko kobiety. - We własnym gronie mniej się krępujemy - mówi
właścicielka."

Podoba mi się tłumaczenie właścicielki, warto je zapamiętać.

Witam kolejnego entuzjaste parytetow :O)

[benek231]

Tylko czy my nie mowilismy o parytetach za pieniadze publiczne?

[black-emissary]

dzikowy napisał:
> No to w drugą stronę też powinno oburzać.

Nie zatrudniamy kobiet, we własnym gronie mniej się krępujemy. Ale byłaby
burza! No ale nie od dziś wiadomo, że dyskryminacja może być pozytywna :D.

[pazdzioszek2010]

> No ale nie od dziś wiadomo, że dyskryminacja może być pozytywna :D.

Oj, towarzyszko! dialektyka u Was kuleje, jak widzę. Zdanie, które byłaś łaskawa napisać, z punktu widzenia nauk gender jest nonsensem, ponieważ sugeruje, że dyskryminacja pozytywna jest jakimś szczególnym przypadkiem dyskryminacji, jej rodzajem. Otóż - i proszę to sobie zapamiętać, a najlepiej gdzieś zanotować i regularnie powtarzać - dyskryminacja pozytywna i dyskryminacja to dwie zgoła różne rzeczy, a podobieństwo nazw jest czysto przypadkowe.

Warto tu nadmienić, że dyskryminacja pozytywna, jak sama nazwa wskazuje, jest czymś dobrym, pozytywnym (Unia Europejska mocą rezolucyj zachęca), natomiast dyskryminacja jest czymś złym (Unia Europejska mocą dekretów nakłada obowiązek zwalczania).

[black-emissary]

pazdzioszek2010 napisał:
> Oj, towarzyszko! dialektyka u Was kuleje, jak widzę. Zdanie, które byłaś łaskaw
> a napisać, z punktu widzenia nauk gender jest nonsensem, ponieważ sugeruje, że
> dyskryminacja pozytywna jest jakimś szczególnym przypadkiem dyskryminacj
> i, jej rodzajem. Otóż - i proszę to sobie zapamiętać, a najlepiej gdzieś zanoto
> wać i regularnie powtarzać - dyskryminacja pozytywna i dyskryminacja
> to dwie zgoła różne rzeczy, a podobieństwo nazw jest czysto przypadkowe.

Niniejszym kajam się, na swoją obronę nieśmiało wspominając, że wychowana w patriarchalnej kulturze nie miałam szczęścia zetknąć się wystarczająco wcześnie z wyzwalającą prawdą gender, by intuicyjnie łapać nawet tak podstawowe prawdy. Ale chcę się nauczyć!
Proszę więc o objaśnienie na niniejszym przykładzie dlaczego szkoła jazdy dla pań jest pozytywna, a szkoła jazdy dla panów dyskryminująca.

[pazdzioszek2010]

> Proszę więc o objaśnienie na niniejszym przykładzie dlaczego szkoła
> jazdy dla pań jest pozytywna, a szkoła jazdy dla panów dyskryminująca.

Cóż, jak to często bywa, odpowiedź zawarta jest w pytaniu. Trzeba tylko się porządnie wczytać. ;)

[black-emissary]

Mam jednak nadzieję, że któraś z wyżej szydzących pań pokusi się o szersze
wyjaśnienie :).

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> Mam jednak nadzieję, że któraś z wyżej szydzących pań pokusi się o
szersze
> wyjaśnienie :).


Szersze wyjaśnienia już były, tylko łaskawa byłaś je pzreoczyć.
Np szkoły wyłącznie dla panów później zajmujących się intratną pracą
w jednostkach wojskowych, szpitalach, przejściach granicznych,
szkołach i gdzietylko, gdzie rząd im zagwarantował posadę, pensję,
emeryturę i nie pyta o podatki.
Albo takie restauracje japońskie, tożto dyskryminacja innych
narodowości!

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Szersze wyjaśnienia już były, tylko łaskawa byłaś je pzreoczyć.

Gdyby były wystarczające to nie prosiłabym o dalsze :).

Proste pytanie: czy ogłoszenie w prasie zatrudnię instruktora jazdy -
mężczyznę jest dyskryminujące czy nie?

[policjawkrainieczarow]

> Proste pytanie: czy ogłoszenie w prasie zatrudnię instruktora jazdy -
> mężczyznę jest dyskryminujące czy nie?

w tym samym stopniu, co "zatrudnie kobietę do tańca na rurze" albo "położna
poszukiwana".

[pazdzioszek2010]

> Mam jednak nadzieję, że któraś z wyżej szydzących pań pokusi się o szersze
> wyjaśnienie :).

Zazdroszczę optymizmu, jednak z moich doświadczeń wynika, że to raczej wątpliwe - "wyżej szydzące panie" nie bywają wielce skore do wyjaśnień. W każdym razie w moim przypadku tak jest, z Tobą ostatecznie może być inaczej, wszak odmowa wyjaśnień mężczyźnie jest pozytywna, a kobiecie… jaka? negatywna.

Już pomijam fakt, że masz ode mnie wyższe wykształcenie, bo masz wykształcenie wyższe. ;) Mnie, ledwie piśmiennemu z maturą, lepiej zbyt wiele nie wyjaśniać, gdyż boli mnie potem głowa i muszę zażywać Ibuprom.

[black-emissary]

pazdzioszek2010 napisał:
> W każdym razie w moim przypadku tak jest, z Tobą ostatecznie może
> być inaczej, wszak odmowa wy jaśnień mężczyźnie jest pozytywna,
> a kobiecie… jaka? negatywna.

Obawiam się, że w tym miejscu mocno się mylisz.
Z moich doświadczeń wynika, że strażniczka patriarchatu (czytaj: kobieta nie zgadzająca się ślepo z feministyczną myślą postępową) jest gorsza od najbardziej zaciekłego szowinisty.

[pazdzioszek2010]

> Obawiam się, że w tym miejscu mocno się mylisz.
> Z moich doświadczeń wynika, że strażniczka patriarchatu (czytaj: kobieta
> nie zgadzająca się ślepo z feministyczną myślą postępową) jest gorsza od najba
> rdziej zaciekłego szowinisty.

Przekonałaś mnie. :) Zresztą mój drugi argument, ten z wyższym wykształceniem, również nie był zbyt celny, bo zdaje się, że jesteś - jak to określiła pewna niegdysiejsza foremka - "ścisłynią", a żeby zrozumieć cokolwiek z feministycznych teoryj, trzeba być obcykanym w naukach społecznych bądź filozofii.

Zresztą mam tu pod ręką akurat obrazowe porównanie: spróbuj kiedyś wytłumaczyć Papuasom prawa fizyki, nie daj boże ilościowe. Po prostu się nie da, bo mózg nie jest odpowiednio przystosowany… pewnych rzeczy pewnym ludziom wyjaśnić niepodobna.

[black-emissary]

pazdzioszek2010 napisał:
> Przekonałaś mnie. :) Zresztą mój drugi argument, ten z wyższym wykształceniem,
> również nie był zbyt celny, bo zdaje się, że jesteś - jak to określiła pewna ni
> egdysiejsza foremka - "ścisłynią", a żeby zrozumieć cokolwiek z feministycznych
> teoryj, trzeba być obcykanym w naukach społecznych bądź filozofii.

Nie da się ukryć, że na pojęcie ideologii gender umysł mam zdecydowanie zbyt ściśnięty :).

[pazdzioszek2010]

> Nie da się ukryć, że na pojęcie ideologii gender umysł mam zdecydowanie zbyt śc
> iśnięty :).

Niestety. Bo wiesz, to trzeba od najmłodszych lat… Benek swego czasu był łaskaw oznajmić, że matma jest prosta, bo to tylko wystarczy sobie coś tam wyliczyć ołówkiem i już - wszystko jest jasne. Natomiast Gender Studies i w ogóle nauki humanistyczne czy społeczne - o! to już zupełnie inna para kaloszy: są niezmiernie trudne, pełne niuansów, skomplikowanych konstrukcji, misternych struktur, postmodernistycznych odniesień do wszystkich przejawów kultury i tak dalej, i tak dalej. Słowem - rzecz nieosiągalna dla zjadaczy chleba. Możesz sobie fiu-fiu pomarzyć, na zdrowie.

Przeraziłem się nie na żarty, bo pamiętam, jak mój ojciec, który jest zawodowym matematykiem, opowiadał mi, ile dupogodzin musuał spędzić nad karteluszkami, pisząc te swoje znaczki, żeby osiągnąć przyzwoity poziom umysłowy. No to teraz sobie pomyśl, ile taka genderowczyni musiała się uczyć! Brr! aż ciarki człowieka przechodzą.

Dziwi mnie tylko jedno: sprawdziłem, i okazuje się, że Gender Studies można zgłębić zaocznie-podyplomowo na przestrzeni dwóch lat, wystarczy mieć na starcie dowolny licencjacik. :) I żeby było śmieszniej, wykłady prowadzą naukowczynie już ze stopniem doktory, a nawet magistry, co zdaje się nie było nigdy przyjęte na uniwersytetach: wykłady mogli, o ile pamiętam, prowadzić habilitowani, doktorkowie w drodze wyjątku za zgodą jakiejś szyszki, natomiast magistrowie - w ogóle.

Jednak rozstrzygnięcie tego paradoksu też pewnie już nie na mój umysł. :(

[six_a]

paździoch, do licencjatu Ci tak daleko, że czym Ty się w ogóle przejmujesz?:)

poza tym serio nie wiem, o czym w ogóle mówicie: kluby czy inne tam instytucje
ukierunkowane płciowo są podyktowane potrzebą rynku. jak sobie ktoś chce klub ze
striptizem męskim otworzyć, to nie będzie zatrudniał striptizerek, a
sformułowane ogłoszenie nie będzie dyskryminujące, bo wynika z profilu działalności.

więc aktualnie usiłujecie złożyć ze sobą dwa niepasujące kawałki puzzle'a:
dyskryminację w ogłoszeniach, gdy określenie płci nie ma kompletnie uzasadnienia
i zupełnie bez sensu wyklucza spośród starających się o stanowisko którąś płeć,
oraz sprofilowaną płciowo działalność, typu fitness dla kobiet, gdzie wybór
pracownika konkretnej płci ma sensowne uzasadnienie.

[pazdzioszek2010]

> paździoch, do licencjatu Ci tak daleko, że czym Ty się w ogóle przejmujesz?:)

Głównie tym, że mam w zwyczaju widzieć nie tylko czubek własnego nosa, ale i to, co za nim. Poza tym, czemu mnie prowokujesz? Zaraz znowu, zachęcony, napiszę elaborat na temat swoich edukacyjnych perypetii i co będzie? Zarzut, że przynudzam. Zdajesz sobie sprawę chyba, że teksty o przedszkolach, edukacji seksualnej, licencjatach, kanonie lektur itp. to dla mnie pożywka. ;)

> więc aktualnie usiłujecie złożyć ze sobą dwa niepasujące kawałki puzzle'a:
> dyskryminację w ogłoszeniach, gdy określenie płci nie ma kompletnie uzasadnienia
> i zupełnie bez sensu wyklucza spośród starających się o stanowisko którąś płeć,
> oraz sprofilowaną płciowo działalność, typu fitness dla kobiet, gdzie wybór
> pracownika konkretnej płci ma sensowne uzasadnienie.

Masz niewątpliwie rację, problem w tym, czy dyrektywy unijne i zgraja urzędników, wykazują się takim rozsądkiem, co Ty. Pouczony przez Le Bona, podaje to w wątpliwość. :)

[six_a]

znaczy fitness damski, kluby dla mężczyzn oraz internaty pciowe w unii w
podziemiu pewnie działają.
na pewno.

[dzikowy]

Cały czas mylisz klientów z pracownikami. Przepisy nic nie mówią o dyskryminacji
klientów, ale pracowników już tak. I różnica wcale nie jest subtelna.

[six_a]

nie wydaje sie mniesie, by coś myliłosie mniesie.

od profilu klientów będzie zależał profil pracowników.
napisałeś już tę skargę?

[dzikowy]

> nie wydaje sie mniesie, by coś myliłosie mniesie.

Na zdrowy rozum się nie myli i przyznaję Ci rację, ale.. mamy przepisy
antydyskryminacyjne, a te ze zdrowym rozumem wiele wspólnego nie mają. Dlatego
to, co wydaje się oczywiste (czyli dostosowanie profilu pracowników do klientów)
jest karalne.
Dlatego Bene tak się piekli. Po pierwsze okazało się, że owoce feminizmu są
głupie i szkodliwe, a po drugie nie muszę zbierać 100 tys. podpisów, żeby to
udowodnić.

[bene_gesserit]

> Dlatego Bene tak się piekli. Po pierwsze okazało się, że owoce
feminizmu są
> głupie i szkodliwe, a po drugie nie muszę zbierać 100 tys.
podpisów, żeby to
> udowodnić.


Swinko, nie pochlebiaj sobie.
Pokpiwam sobie z ciebie, bo ustalilysmy juz tutaj, ze w realu
jestes poczciwina z feministyczną polowica, a kozaczysz li i
jedynie na forum. Nie mowiac juz o tym, ze twoja inicjatywa to -
uwaga, znowu metafora - kula w plot, co juz zyczliwie
zasugerowalam, biedaku. Znowu więc nie udalo ci sie pokazac, kto tu
rzadzi (nie bede tu platac metafor o c...ch, bo widze ze masz z
nimi problem :), na co wyrazna miales ochote, sadzac z butnego tonu
twoich pierwszych w tym watku postach :)

[six_a]

mamy przepisy
antydyskryminacyjne, a te ze zdrowym rozumem wiele wspólnego nie mają. Dlatego
to, co wydaje się oczywiste (czyli dostosowanie profilu pracowników do klientów)
jest karalne.


rrrrany, co Ty pleciesz, dzikowy. złóżmy to na karb późnej pory. może zacytujesz
mi przepis prawa antydyskryminacyjnego, który z rozumem nie ma nic wspólnego
oraz dla jasności zupełnej przepis sugerujący karanie pracodawców, którzy chcąc
zatrudnić ofkors panie do prezentacji bielizny damskiej, nie sformułują
ogłoszenia tak pt. panie/panów do biegania po wybiegu w bieliźnie damskiej
zatrudnię.

cóś mi się zdaje, że mało się kolega orientuje, czego przepisy
antydyskryminacyjne dotyczą. stąd te bzdurne dyskusje na milion postów o
dyskryminacji w wyniku tworzenia damskich szkół jazdy, damskiego fitnessu i
męskich szkół dajmy na to. eeeetam.

[easz]

black-emissary napisała:

> Mam jednak nadzieję, że któraś z wyżej szydzących pań pokusi się o
szersze
> wyjaśnienie :).

Nieśmiało nadmienię, że aktualnie to Ty szydzisz i jakoś mnie to
rozczarowuje:(
A przecież jest w wątku napisane co i jak, i kto.

[black-emissary]

easz napisała:
> Nieśmiało nadmienię, że aktualnie to Ty szydzisz i jakoś mnie to
> rozczarowuje:(

Jestem dziś w wyjątkowo szyderczym nastroju, to fakt, ale pragnę zauważyć, że
to nie ja zaczęłam w tym wątku szydzić.

[bene_gesserit]

ALe chodzi o to, ze dziecku się nudzi i trzeba zwrocic na nia
uwage. Nie o rozmowe, wymianę tym bardziej.

[six_a]

>dlaczego szkoła jazdy dla pań jest pozytywna, a szkoła jazdy dla panów
dyskryminująca

a kto twierdzi, że jest dyskryminująca? Ty?

[kocia_noga]

Straszne, po prostu okropne zupełnie jak przyrost (ludności) dodatni
i przyrost ujemny, a ile o to krzyku! A ile okazji do dowcipów!

[black-emissary]

A może zamiast bezpodstawnie szydzić postarasz się wskazać rzeczową różnicę? :)

[bene_gesserit]

black-emissary napisała:

> A może zamiast bezpodstawnie szydzić postarasz się

Och, to informatyczne poczucie humoru! Takie slowa spod tych
paluszkow? Tekst miesiąca.

[black-emissary]

Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie, szacowna Bene.

[pazdzioszek2010]

> Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie, szacowna Bene.

Jak Fidel Bogu, tak Bóg Kubie. :)

[black-emissary]

Fakt :).

[easz]

black-emissary napisała:

> dzikowy napisał:
> > No to w drugą stronę też powinno oburzać.
>
> Nie zatrudniamy kobiet, we własnym gronie mniej się krępujemy
. Ale byłaby
> burza! No ale nie od dziś wiadomo, że dyskryminacja może być
pozytywna :D.

Były i są sprawy o molestowanie seksualne akurat klientek
tych przybytków, nie klientów, zgłaszane już teraz coraz częściej do
odpowiednich służb. Dla mnie to jest sedno, coś w deseń wspomnianego
przez Bene biznesu bieliźniarskiego damskiego, choć niezupełnie.
Już to byłam napisałam wcześniej.

[black-emissary]

easz napisała:
> Były i są sprawy o molestowanie seksualne akurat klientek
> tych przybytków, nie klientów, zgłaszane już teraz coraz częściej
> do odpowiednich służb. Dla mnie to jest sedno

Dla założycielki szkoły najwyraźniej nie sedno, bo o tym nie wspomina. Tłumaczy swoje podejście jedynie krępowaniem się oraz przystojnymi instruktorami, przy których trudno się skupić kursantkom.
I tutaj ponownie mam niemiłe wrażenie, że gdyby właściciel szkoły jazdy tłumaczył, że zatrudnia tylko instruktorów, bo przy instruktorkach kursanci nie byliby w stanie się skupić i dobrze jeździć to poleciałyby gromy za sprowadzanie kobiety do obiektu seksualnego.

Co do meritum natomiast - taką argumentację uważam za wręcz skandaliczną. Easz, serio tak uważasz czy tylko jaja sobie ze mnie robisz?

[easz]

black-emissary napisała:

> Dla założycielki szkoły najwyraźniej nie sedno, bo o tym nie
wspomina. Tłumaczy
> swoje podejście jedynie krępowaniem się oraz przystojnymi
instruktorami
> , przy których trudno się skupić kursantkom.
> I tutaj ponownie mam niemiłe wrażenie, że gdyby właściciel szkoły
jazdy tłumaczył, że zatrudnia tylko instruktorów, bo przy
instruktorkach kursanci nie byliby
> w stanie się skupić i dobrze jeździć to poleciałyby gromy
za sprowadzanie kobiety do obiektu seksualnego.

Dziwi mnie, że tutaj tak sobie przewidujesz i wyobrażasz, a w wątku
o matce, ojcu i nierównej ich ocenie nie. Wbrew pozorom jest
analogia, no, 'analogia'.
Cóż, artykuł też jak i tamten, o tym 'gdzie była matka'. Jak jest
naprawdę? Tak jak w tamtej sprawie, też 'analogicznie'? Hm.

> Co do meritum natomiast - taką argumentację uważam za wręcz
skandaliczną. Easz,
> serio tak uważasz czy tylko jaja sobie ze mnie robisz?

Tzn? A to nie czytałaś, kiedy napisałam, że jestem za tym, żeby
Dzikowy to zgłosił? Wycięli?? Imo to nam na rękę, feministkom, takie
zgłoszenie:)
Inna rzecz, że Dzikowy by nie zgłosił odwrotnej sparwy, ale śmie-je
nam zarzucać stronniczość i gorzej, stąd mniemam teksty forumowiczek
pod adresem.

Natomiast powód może być jak napisałam, biorę to pod uwagę. Imo
wystarczyłby parytet:)

[black-emissary]

easz napisała:
> Dziwi mnie, że tutaj tak sobie przewidujesz i wyobrażasz

No to mi tak szczerze odpowiedz - czy stwierdzenie instruktorki rozpraszają kursantów byłoby dla Ciebie kompletnie neutralne, czy jednak byś go skrytykowała?

> a w wątku o matce, ojcu i nierównej ich ocenie nie

Z tej banalnie prostej przyczyny, że w tamtym przypadku mamy do czynienia z szalenie istotną różnicą (ojciec gwałcił, matka nie), a tutaj jedynie z różnicą płci.

> Tzn? A to nie czytałaś, kiedy napisałam, że jestem za tym, żeby
> Dzikowy to zgłosił? Wycięli??

A co to ma do rzeczy? :|

Czy autentycznie uważasz, że instruktorzy molestują kursantki może być uważane za argument za przyzwoleniem na tworzenie "babski" szkół, ale nie "chłopskich"?

[easz]

black-emissary napisała:

> easz napisała:
> > Dziwi mnie, że tutaj tak sobie przewidujesz i wyobrażasz
>
> No to mi tak szczerze odpowiedz - czy stwierdzenie instruktorki
rozpraszają kursantów byłoby dla Ciebie kompletnie neutralne, czy
jednak byś go skrytykowała?

Obśmiałabym deczko. Ale gdyby padło 'są skrępowani' albo coś w ten deseń,
to już bym się zastanowiła - niezależnie od płci. Uważasz, że dla faceta
molestowanie jest przyjemne? Albo chamskie zagrywki choćby? Dlaczego ma to
znosić? (Problem w częstości występowania jak mniemam)
Zależy jak co jest podane czyli, jak już mówiłam.

> > a w wątku o matce, ojcu i nierównej ich ocenie nie
>
> Z tej banalnie prostej przyczyny, że w tamtym przypadku mamy do
czynienia z szalenie istotną różnicą (ojciec gwałcił, matka nie), a tutaj
jedynie z różnicą płci.

Nie, o ocenę osób ze względu na płeć i ocenę ich zachowań oraz
oczekiwania społeczne, czy jakie tam - wobec. Dowodem to, o co i jak
pytasz mnie powyżej.

> > Tzn? A to nie czytałaś, kiedy napisałam, że jestem za tym, żeby
> > Dzikowy to zgłosił? Wycięli??
>
> A co to ma do rzeczy? :|

To o co w końcu pytałaś? Nie o stosunek do kwestii? No to to była moja
odpowiedź.

> Czy autentycznie uważasz, że instruktorzy molestują kursantki
może być uważane za argument za przyzwoleniem na tworzenie "babski" szkół,
ale nie "chłopskich"?

Jeśli by sami faceci takie prowadzili, to owszem. Tak, to jestem za
parytetem:)
Chodziło o to, że są powody i trzeba to widzieć, nie o przyzwolenie. A
najlepiej to piętnować i karać molestatorów. Zatrudniać kobiety i
meżczyzn. Kropka.

[black-emissary]

easz napisała:
> Obśmiałabym deczko.

A postawioną w artykule tezę, że kursantkom trudno się przy instruktorach skupić już obśmiałaś? Bo chyba mi umknęło...

> Ale gdyby padło 'są skrępowani' albo coś w ten deseń,
> to już bym się zastanowiła - niezależnie od płci.

IMHO ktoś, kogo krępuje płeć przeciwna na siedzeniu obok nie powinien brać się za coś tak odpowiedzialnego jak prowadzenie auta.

> Uważasz, że dla faceta molestowanie jest przyjemne?

Nie było tutaj mowy o molestowaniu.

> Nie, o ocenę osób ze względu na płeć i ocenę ich zachowań oraz
> oczekiwania społeczne, czy jakie tam - wobec. Dowodem to,
> o co i jak pytasz mnie powyżej.

Pytam bo wiem, że Ty wszystko przez pryzmat płci oceniasz :).

> To o co w końcu pytałaś?

O to molestowanie, które z kapelusza wyciągnęłaś.

> Jeśli by sami faceci takie prowadzili, to owszem.

Jestem w głębokim szoku.

> Tak, to jestem za parytetem:)

Nie łapię... przymusowy nakaz zatrudniania po równo instruktorek i instruktorów? E...

[kontodopisanianaforum]

black-emissary napisała:
> IMHO ktoś, kogo krępuje płeć przeciwna na siedzeniu obok nie powinien brać się
za coś tak odpowiedzialnego jak prowadzenie auta.

Ale tu chyba nie chodziłotylko o to, że druga płeć ;) Raczej o to "skrępowanie",
które nie bierze się z niewiadomoczego. I tu robi się zastanawiająco.

[bene_gesserit]

Owszem, bo wiele kobiet przy facetach lubi udawac kretynki, a tu
nawet nie musi: jesli sie nie umie prowadzic, to gorzej sie
prowadzi od instruktora.

Dwie moje przyjaciolki za mlodu byly lapane za kolanka przez
instruktorow jazdy. Jedna odpuscila i po prostu zmienila
nauczyciela, druga zlozyla skarge, facet ja potem gdzies przydybal
i zbluzgal, bo go zwolnili, na szczescie uderzyc się bał.

[benek231]

Nie rozumiem o co im chodzi, bo np. nie maja nic przeciwko zenskim prywatnym
szkolom roznego szczebla. A tam juz dawno temu wykazano, ze w zenskich szkolach
dziewczeta osiagaja znacznie lepsze wyniki (takze z matematyki) niz w szkolach
koedukacyjnych. Rzucala sie tez w oczy pewnosc siebie i konkurencyjnosc na rynku
pracy absolwentek tych szkol. Mam nadzieje, ze wszyscy znaja tego przyczyny,
wiec nie bede przynudzal.

Ta szkla jazdy to wlasnie odpowiednik szenskiej szkoly sredniej.

[kocia_noga]

benek231 napisał:

Mam nadzieje, ze wszyscy znaja tego przyczyny,
> wiec nie bede przynudzal.
>
> Ta szkla jazdy to wlasnie odpowiednik szenskiej szkoly sredniej.

Dokładnie. Pamiętam mojego instruktora i jego "nóżka na
sprzęgiełko", cholera, usiłował być stuprocentowym dżentelmenem i
wychodził mu protekcjonalny spsoób bycia. Tak czy owak egzamin
zdałam, otrząsnęłam się z niezbyt miłych wrażeń po wszystkim, a
jeździć, jak wszyscy, nauczyłam się na polskich drogach.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Dokładnie. Pamiętam mojego instruktora i jego "nóżka na
> sprzęgiełko", cholera, usiłował być stuprocentowym dżentelmenem i
> wychodził mu protekcjonalny spsoób bycia.

A nie potraktowano Cię może protekcjonalnie w innych jeszcze sytuacjach? W liceum, na studiach, w pracy? To może wszędzie tylko kobiety zatrudniać?

[sabinac-0]

black-emissary napisała:

> A nie potraktowano Cię może protekcjonalnie w innych jeszcze sytuacjach? W lice
> um, na studiach, w pracy? To może wszędzie tylko kobiety zatrudniać?

A co, uwazasz, ze nalezy uznac protekcjonalne traktowanie jako norme i slicznie
sie usmiechac w odpowiedzi?

[black-emissary]

sabinac-0 napisała:
> A co, uwazasz, ze nalezy uznac protekcjonalne traktowanie jako norme i slicznie
> sie usmiechac w odpowiedzi?

Ty zawsze znajdziesz najbardziej idiotyczną interpretację. :)

[sabinac-0]

Coz zatem Ty proponujesz?

[benek231]

sabinac-0 napisała:

> Coz zatem Ty proponujesz?

*Ona niezmiennie proponuje walke z feminizmem. Blackie to antyfeministyczny troll.

[bene_gesserit]

E tam. Blaznuje w nadziei, ze ktos na nia zwroci uwagę. Dziecko z
problemami, raczej.

[black-emissary]

sabinac-0 napisała:
> Coz zatem Ty proponujesz?

Rezygnację z usług osób, których zachowanie nam nie odpowiada. To chyba
oczywiste, prawda?
Natomiast takie argumentowanie w tej sprawie jest po prostu niesmaczne, bo
sugeruje, że każdy facet to zboczeniec/kretyn/molester.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> sabinac-0 napisała:
> > Coz zatem Ty proponujesz?
>
> Rezygnację z usług osób, których zachowanie nam nie odpowiada.

To to, bingo! Dlatego teraz zapłaciłabym instruktorce nauki jazdy,
wolno mi.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> To to, bingo! Dlatego teraz zapłaciłabym instruktorce nauki jazdy,
> wolno mi.

A ktoś twierdzi inaczej? :)

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > To to, bingo! Dlatego teraz zapłaciłabym instruktorce nauki
jazdy,
> > wolno mi.
>
> A ktoś twierdzi inaczej? :)


Owszem, ktoś twierdzi, że dostosowanie rynku usług do potrzeb jest
dyskryminacją mężczyzn.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Owszem, ktoś twierdzi, że dostosowanie rynku usług do potrzeb jest
> dyskryminacją mężczyzn.

Nie tak dawno było tutaj oburzenie na dostosowanie ogłoszenia do potrzeb firmy.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > Owszem, ktoś twierdzi, że dostosowanie rynku usług do potrzeb
jest
> > dyskryminacją mężczyzn.
>
> Nie tak dawno było tutaj oburzenie na dostosowanie ogłoszenia do
potrzeb firmy.

Nie brałam w niej udziału; fakt, ogłoszenie o zatrudnianiu kogoś
określonej płci/narodowości/wyznaniu ( np czasem zdarza się 'szukamy
Świadka Jehowy', bo panuje pzrekonanie że oni nie kradną) godzi w
ustawę (zdaje się), ale w artykule o szkółce nic nie znalazłam na
temat ogłaszania.

[sabinac-0]

black-emissary napisała:


> Natomiast takie argumentowanie w tej sprawie jest po prostu niesmaczne, bo
> sugeruje, że każdy facet to zboczeniec/kretyn/molester.

Znow wracamy do radzieckich uczonych i muchy: na stwierdzenie, ze nie jest ani
naturalne, ani wlasciwe protekcjonalne traktowanie doroslej i nieuposledzonej
osoby poniewaz jest kobieta, wyciagasz wniosek ze cos tam mysle o wszystkich
facetach swiata.

Chyba poniosla cie wyobraznia.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > Dokładnie. Pamiętam mojego instruktora i jego "nóżka na
> > sprzęgiełko", cholera, usiłował być stuprocentowym dżentelmenem i
> > wychodził mu protekcjonalny spsoób bycia.
>
> A nie potraktowano Cię może protekcjonalnie w innych jeszcze
sytuacjach? W lice
> um, na studiach, w pracy? To może wszędzie tylko kobiety
zatrudniać?


Odpowiem jak komu dobremu - wtedy nie maiłam wyboru, jakbym miała,
wzięłabym jazdy z kobietą, pzrynajmniej nie wkurzałaby mnei nóżką na
sprzęgiełko i nóżką na hamulczyk, nawet gdyby traktowała moje
wysiłki w sposób protekcjonalny.

[kocia_noga]

kocia_noga napisała:

A nie potraktowano Cię może protekcjonalnie w innych jeszcze
> sytuacjach? W lice
> > um, na studiach, w pracy? To może wszędzie tylko kobiety
> zatrudniać?
Ach, no i zapomniałabym, ja za te teksty i fumy pana instruktora
płaciłam własnymi pieniedzmi.
Płacę - wymagam, to chyba rozumiesz?

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Płacę - wymagam, to chyba rozumiesz?

I właśnie dlatego nie rozumiem problemu. Nie odpowiada Ci traktowanie to prosisz
o zmianę instruktora lub od obecnego żądasz odpowiedniego traktowania. Płacisz -
wymagasz.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > Płacę - wymagam, to chyba rozumiesz?
>
> I właśnie dlatego nie rozumiem problemu. Nie odpowiada Ci
traktowanie to prosis
> z
> o zmianę instruktora lub od obecnego żądasz odpowiedniego
traktowania. Płacisz
> -
> wymagasz.

W tamtych czasach nie było szkółek n.j. dla kobiet, zatrudniających
instruktorki. Same instruktorki-kobiety znalazłyby się, ale
musiałabym bardzo długo dopytywać, szukać i pewnie długo czekać na
lekcje, normę stanowili panowie nauczyciele jazdy.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Odpowiem jak komu dobremu - wtedy nie maiłam wyboru, jakbym miała,
> wzięłabym jazdy z kobietą, pzrynajmniej nie wkurzałaby mnei nóżką na
> sprzęgiełko i nóżką na hamulczyk, nawet gdyby traktowała moje
> wysiłki w sposób protekcjonalny.

Czyli uważasz, że każdy mężczyzna tak kursantki traktuje?

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > Odpowiem jak komu dobremu - wtedy nie maiłam wyboru, jakbym
miała,
> > wzięłabym jazdy z kobietą, pzrynajmniej nie wkurzałaby mnei
nóżką na
> > sprzęgiełko i nóżką na hamulczyk, nawet gdyby traktowała moje
> > wysiłki w sposób protekcjonalny.
>
> Czyli uważasz, że każdy mężczyzna tak kursantki traktuje?

Skąd taki wniosek?
Ale co do tych konkretnych sformułowań i sposobu bycia - tak,
wybierając kobietę instruktorkę miałabym znakomicie większe szanse
na normalne traktowanie.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Skąd taki wniosek?

Ano stąd, że nie wzięłabyś jazdy z innym instruktorem (płci dowolnej), ale z kobietą. Czyli jednoznacznie złe zachowanie łączysz z płcią.

> Ale co do tych konkretnych sformułowań i sposobu bycia - tak,
> wybierając kobietę instruktorkę miałabym znakomicie większe szanse
> na normalne traktowanie.

Ok, Twój wybór.
Ale czy w takim razie skrytykujesz kogoś, kto uzna, że wybierając mężczyznę instruktora będzie miał znakomicie większe szanse na dobrą naukę?

[kocia_noga]

black-emissary napisała:


> Ale czy w takim razie skrytykujesz kogoś, kto uzna, że wybierając
mężczyznę ins
> truktora będzie miał znakomicie większe szanse na dobrą naukę?


?????
?????
?????
sama to wymyśliłaś?

[bene_gesserit]

Paropostowa wymiana z blaki z reguly konczy sie wyjasnianiem, ze
sie nie jest wielbądem, albo tlumaczeniem duzymi literami, ze nie
odpowiada sie za jej pelne (nazwijmy to elegancko) zlej woli
interpretacje cudzych slow.

[black-emissary]

Bene, czy byłabyś łaskawa przestać mnie obszczekiwać? Wyłącz sobie moje posty i zapomnij o moim istnieniu, dobrze?

[bene_gesserit]

Wylacz sobie moje posty i zapomnij o moim istnieniu, dobrze?

[black-emissary]

To Ty mnie zaczepiasz, a nie ja Ciebie, Bene.
Tylko w tym wątku czterokrotnie poczułaś się zobowiązana do jazgotu pod moim
adresem. Masz jakiś problem z moją osobą?

[bene_gesserit]

> poczułaś się zobowiązana do jazgotu

Mniam :)

[black-emissary]

06.02.10, 16:05
Och, to informatyczne poczucie humoru! Takie slowa spod tych paluszkow? Tekst miesiąca.

06.02.10, 19:56
ALe chodzi o to, ze dziecku się nudzi i trzeba zwrocic na nia uwage. Nie o rozmowe, wymianę tym bardziej.

07.02.10, 17:53
E tam. Blaznuje w nadziei, ze ktos na nia zwroci uwagę. Dziecko z problemami, raczej.

07.02.10, 21:04
Paropostowa wymiana z blaki z reguly konczy sie wyjasnianiem, ze sie nie jest wielbądem, albo tlumaczeniem duzymi literami, ze nie odpowiada sie za jej pelne (nazwijmy to elegancko) zlej woli interpretacje cudzych slow.


Mówi samo za siebie.

[bene_gesserit]

Dodaj cos jeszcze o zasadach dobrego wychowania, specjalistko :)

A powaznie - eot. Ktory oczywiscie nie oznacza, ze nie bede
dokonywac amatorskiej meta-analizy twojej tu dzialalnosci, jak mi
sie bedzie nudzic. Nader wdzięczny obiekt z ciebie.

[black-emissary]

∎

:D

[dzikowy]

Phi. Przynajmniej nie obrzuciła Cię c...mi na dzień dobry. :)

[bene_gesserit]

He he.
Trudne slowo: metafora.

[black-emissary]

Jestem niezmiernie wdzięczna...

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> ?????
> ?????
> ?????
> sama to wymyśliłaś?

?????

Możesz odpowiedzieć na pytanie?

[six_a]

o, nie można było tak od początku?
chociaż uważam, że te znaczki takie śmieszne, co je stawiałaś poprzednio, były
jeszcze lepsze.
kwintesencja treści i w ogóle.

[black-emissary]

O kurczę... zapomniałam o nich, dzięki za przypomnienie :D.
Treści miały dokładnie tyle ile powinny, ha!

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> kocia_noga napisała:
> > ?????
> > ?????
> > ?????
> > sama to wymyśliłaś?
>
> ?????
>
> Możesz odpowiedzieć na pytanie?

KLient ma prawo wybierać najlepsze, w swoim mniemaniu usługi,
kobieta - nauczycielkę,lub -la, mężczyzna nauczycielkę lub -la. I
tak się dzieje jedynie wtedy, gdy ma wybór.
Cudzych wyborów nie krytykuję, bo po co?
Podobno nie ma idiotycvznych pytań, ale pewne pytania wskazują na
stan umysłu pytajacego/ej.

[easz]

black-emissary napisała:

> A postawioną w artykule tezę, że kursantkom trudno się przy
instruktorach skupić już obśmiałaś? Bo chyba mi umknęło...

Ee... nie czytałam, wystarczyło mi to, co powiedział Dzikowy:)

> > Uważasz, że dla faceta molestowanie jest przyjemne?
>
> Nie było tutaj mowy o molestowaniu.

A ja napisałam, że jakby padło coś o skrępowaniu i w ten deseń, to bym się
zastanowiła 'ki diabeł??'

> > Jeśli by sami faceci takie prowadzili, to owszem.
>
> Jestem w głębokim szoku.

Jeśli normalnie są sami faceci zatrudniani? - walę to.

<Parytet>
Żart specjalnie dla Ciebie. Potem padła odpowiedź - zatrudniać k i m,
zawsze se można zrobiić sekcje.

Za żarcik, że ja to wszytko przez pryzmat płci oceniam - eotecik, też taki
żartem.

[black-emissary]

easz napisała:
> Ee... nie czytałam, wystarczyło mi to, co powiedział Dzikowy:)

Aha...
No ale to masz teraz okazję obśmiać, do dzieła!

> A ja napisałam, że jakby padło coś o skrępowaniu i w ten deseń,
> to bym się zastanowiła 'ki diabeł??'

Ok, taka interpretacja do głowy mi nie wpadła.

> Jeśli normalnie są sami faceci zatrudniani? - walę to.

Easz, zasugerowałaś, że każdy facet to gwałciciel...

[easz]

> > Jeśli normalnie są sami faceci zatrudniani? - walę to.
>
> Easz, zasugerowałaś, że każdy facet to gwałciciel...

?? Jak Ty żeś do tego doszła..?
A nie, że jak samych facetów się gdzieś zatrudnia i nie ma na to
rady, to gdzie indziej można baby i ja to mogę mieć gdzieś?

[black-emissary]

easz napisała:
> ?? Jak Ty żeś do tego doszła..?

Jeżeli broniąc instytucji zatrudniającej same kobiety wyciągasz argument o
molestowaniu akurat klientek to ciężko o inne wnioski.

> A nie, że jak samych facetów się gdzieś zatrudnia i nie ma na to
> rady, to gdzie indziej można baby i ja to mogę mieć gdzieś?

Jakie "nie ma rady"?

[easz]

black-emissary napisała:

> to ciężko o inne wnioski.

Rozbijanie wypowiedzi na drobne może ją zabić. W całości widać o co
chodzi, nie gubi się sensu pomiędzy rozbitymi, fruwającymi luźno
wierszami.

[black-emissary]

easz napisała:
> Rozbijanie wypowiedzi na drobne może ją zabić.

Ale w owej wypowiedzi nic więcej nie było. Mimo to poprosiłam o doprecyzowanie i
nie dostałam nic poza potwierdzeniem.

[easz]

black-emissary napisała:

> easz napisała:
> > Rozbijanie wypowiedzi na drobne może ją zabić.
>
> Ale w owej wypowiedzi nic więcej nie było. Mimo to poprosiłam o
doprecyzowanie i
> nie dostałam nic poza potwierdzeniem.

Uważaj. Możesz to rozbić na jeszcze drobniejsze szczegóły i podpiąć
co uważasz. Jeśli Tobie coś takiego sugeruje tamten tekst, to
jest to Twój problem. Jak do tego doszłaś, nie mam ochoty się
zsstanawiać, bo to imo świadczy o Twoim widzeniu, nie moim.
Fakty są i przypadki znane. Wystarczy mieć to na uwadze, się nie
sugerować błędnie za bardzo, jak Ty. Nie sądzisz, że czasem za
szybko przechodzisz od ogółu do szczegółu i odwrotnie, z pominięciem
olbrzymiego 'pomiędzy'?
Nie chcesz, to nie zrozumiesz, że zacytuję. Nie pamiętam, czy tu już
padło eote, w każdym razie teraz pada.
A temat jest nudny, wszystkie odpowiedzi już padły.

[black-emissary]

Od początku...
Rozmawiamy o tym, czy właścicielce szkoły wolno zatrudniać tylko kobiety.
Moje osobiste zdanie w tej sprawie jest mam nadzieję jasne, ale prawo jest prawem - nie wolno dyskryminować ze względu na płeć. Jest to prawo, które to Wy (że pozwolę sobie na takie paskudne uogólnienie) zwykle intensywnie popieracie. W tym jednak przypadku prawo to uderza w coś, co można uznać za promocję kobiet w męskiej dziedzinie. I pojawia się problem.
Jak go rozwiązać? Ano jednym rozwiązaniem jest uznanie idei "dyskryminacji pozytywnej". IMHO koszmarek, do tego szkodliwy, ale rzeczywiście jest tutaj odpowiedzią.
Ty jednak podałaś odpowiedź inną - molestowanie. I tutaj zaczyna się wielki zgrzyt. Bo jeżeli niezatrudnianie mężczyzn (ogółem) uznajesz za rozwiązanie problemu molestowania to musisz w tym momencie niejako założyć, że każdy (lub prawie każdy) mężczyzna jest potencjalnym molesterem i dlatego lepiej ich hurtem odrzucić. A takie podejście jest chyba jeszcze niebezpieczniejsze od "dyskryminacji pozytywnej".

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> Od początku...
> Rozmawiamy o tym, czy właścicielce szkoły wolno zatrudniać tylko
kobiety.
> Moje osobiste zdanie w tej sprawie jest mam nadzieję jasne, ale
prawo jest praw
> em - nie wolno dyskryminować ze względu na płeć. Jest to prawo,
które to Wy (że
> pozwolę sobie na takie paskudne uogólnienie) zwykle intensywnie
popieracie. W
> tym jednak przypadku prawo to uderza w coś, co można uznać za
promocję kobiet w
> męskiej dziedzinie. I pojawia się problem.
> Jak go rozwiązać? Ano jednym rozwiązaniem jest uznanie
idei "dyskryminacji pozy
> tywnej". IMHO koszmarek, do tego szkodliwy, ale rzeczywiście jest
tutaj odpowie
> dzią.
Może słowny ten koszmarek, ale chodzi o wyrównywanie szans i lepszą
podaż usług. Gdyby nie szkółki n.j. dla kobiet, nadal zatrudnianoby
tylko lub przede wszystkim mężczyzn, a każda dziedzina
zmonopolizowana pzrez jedną grupę ulega patologizacji.
W tym pzrypadku do tego nie jest to działanie odgórnie narzucone a
mimo to wywołało tyle wściekłości - masz jakieś wytłumaczenie tego
zjawiska? Bo ty i twoi koledzy antyfeminiści zarzucacie
dyskryminacji pozytywnej odgórne, narzucone z zewnątrz gnębienie
mężczyzn.
Axcha, prawdopodobnie odpowiem doipiero jutro, bo idę wcześnie spać,
dobranoc.

[black-emissary]

kocia_noga napisała:
> Może słowny ten koszmarek, ale chodzi o wyrównywanie szans i lepszą
> podaż usług. Gdyby nie szkółki n.j. dla kobiet, nadal zatrudnianoby
> tylko lub przede wszystkim mężczyzn, a każda dziedzina
> zmonopolizowana pzrez jedną grupę ulega patologizacji.

Rzeczywiście musi być takie ostre albo albo?
Mnie tam rzecz jasna szkoły dla kobiet nie przeszkadzają. Ani dla mężczyzn, łysych, blondynów czy cyklistów. Ale też ja jestem przeciwniczką pewnych praw antydyskryminacyjnych.

> W tym pzrypadku do tego nie jest to działanie odgórnie narzucone a
> mimo to wywołało tyle wściekłości - masz jakieś wytłumaczenie tego
> zjawiska? Bo ty i twoi koledzy antyfeminiści zarzucacie
> dyskryminacji pozytywnej odgórne, narzucone z zewnątrz gnębienie
> mężczyzn.

Nie odpowiadam za kolegów antyfeministów. Mnie jedynie nieco bawi, nieco straszy ta hipokryzja.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

Bo ty i twoi koledzy antyfeminiści zarzucacie
> > dyskryminacji pozytywnej odgórne, narzucone z zewnątrz gnębienie
> > mężczyzn.
>
> Nie odpowiadam za kolegów antyfeministów. Mnie jedynie
nieco bawi, nieco
> straszy ta hipokryzja.

własna, rozumiem, wtedy kiedy uruchamia się wrzask z powodu
zaspokojenia potrzeb żeńskiej klienteli.

[black-emissary]

easz napisała:
> Imo wystarczyłby parytet:)

To żart jak rozumiem?

[wkkr]

black-emissary napisała:
No ale nie od dziś wiadomo, że dyskryminacja może być pozytywna :D.
=============
Dlatego kobiety nie powinny zajmować się polityka.

[black-emissary]

wkkr napisał:
> Dlatego kobiety nie powinny zajmować się polityka.

Przeholował kolega.

[sabinac-0]

black-emissary napisała:

> wkkr napisał:
> > Dlatego kobiety nie powinny zajmować się polityka.
>
> Przeholował kolega.

Nie, on tylko wyciagnal wniosek z Twoich wypowiedzi.

[black-emissary]

No to ja poproszę o przedstawienie szczegółowego wnioskowania :).

[sabinac-0]

Jesli nie dosc, ze, podajac sie za kobiete, walisz argumenty antykobiece w
dodatku zmieniajac front w zaleznosci od kierunku wiatru, wnioskowanie mozesz
sobie sama postawic.

[muszek0]

uczestniczki tego forum jak zwykle nie zawiodły.
cały ten feminizm w wykonaniu forum feminizm to po prostu dno.
a teraz w imię jedynie słusznej ideii, czekam z pokorą na wejście
cenzora i skasowanie mojego postu.

[kocia_noga]

Kliknęłam w kosz, żeby muszek się nie zawiódł.
]
A sprawa prawa jazdy i w ogóle kobiet za kierownicą jest bardzo
ważna dla facetów, ma pewnie jakieś nieuświadomione do końca
znaczenie; powtarzanie że kobiety nie nadają się na kierowczynie,że
mężczyźni są niejako przez boga wyznaczeni na miejsce za kierownicą
zajm uje sporą część pogadanek internetowych.

Przeczytałam całą dyskusję pod artykułem i moje przewidywania się
potwierdziły - większość facetów jedzie w tę nutkę, kilku bredzi o
dyskryminacji, tak jakby otwarcie nowej szkółki w jakikolwiek sposób
ogranicvzało ich możliwości - psy ogrodnika.
wybrałam sobie dwie wypowiedzi kobiet :

Zdała niełatwy egzamin na instruktora i uczyła kolejno w trzech
autoszkołach. - Zauważyłam, że kobiety na kursach nie czują się
komfortowo - wspomina.

Ja miałam tak na początku jak szukałam pracy jako instruktor nauki
jazdy, szef jednej ze szkół powiedział"świeżynka" kto Cię zeche Baba
nie moze dobrze nauczyć jeździć, długo szukałam pracy

[easz]

kocia_noga napisała:

> powtarzanie że kobiety nie nadają się na kierowczynie,że
> mężczyźni są niejako przez boga wyznaczeni na miejsce za
kierownicą
> zajm uje sporą część pogadanek internetowych.


> wybrałam sobie dwie wypowiedzi kobiet :
>
> Zdała niełatwy egzamin na instruktora i uczyła kolejno w trzech
> autoszkołach. - Zauważyłam, że kobiety na kursach nie czują się
> komfortowo - wspomina.
>
> Ja miałam tak na początku jak szukałam pracy jako instruktor nauki
> jazdy, szef jednej ze szkół powiedział"świeżynka" kto Cię zeche
Baba
> nie moze dobrze nauczyć jeździć, długo szukałam pracy

Ach więc to tak jest z tą dyskryminacją, no proszę.

[kontodopisanianaforum]

Ciekawe, że kobieta za kierownicą autobusu miejskiego wzbudza jakoś większe
emocje niż motornicza. Nie ma czterech kółek - i już po sprawie?

Jakiś czas temu widziałam w autobusach miasta stołecznego W. ogłoszenie treści
mniej więcej takiej "Drogie Panie, jesteście stworzone do kierowania autobusami
[i tu info o kursie prawa jazdy kat. D oraz perspektywy zatrudnienia]". Wydaje
mi się, że wiązało się to z otwarciem rynku pracy państw starej UE i wyjazdami
zarobkowymi kierowców tamże.

[bene_gesserit]

No popatrz, a roznym szydrecom, etatowym przesmiewcom i innym,
ekhem, Bogom, wydaje sie, ze sprawiedliwie znaczy po równo.

[dzikowy]

> wydaje sie, ze sprawiedliwie znaczy po równo.

A tak naprawdę sprawiedliwie oznacza nie mniej niż 50% :P