Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę

06.02.10, 03:23
Gdyby jeszcze ktoś miał wątpliwości, czy państwo powinno ingerować w sprawy rodziny :]

16-letnia Medine Memi została w grudniu znaleziona zakopana obok swojego domu w południowo-wschodniej Turcji. Wyniki sekcji, które opisuje BBC, dowodzą że nastolatka została zakopana żywcem. W ocenie śledczych było to tzw. zabójstwo honorowe, którego dokonali jej własny ojciec i dziadek. Dziewczyna wcześniej trzykrotnie zwracała się do policji o pomoc. Bezskutecznie.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7534086,Honorowe_zabojstwo_w_Turcji__ojciec_z_dziadkiem_zywcem.html
    • narpiotr Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 06:31
      Państwo powinno ingerować wszędzie tam gdzie łamane jest prawo.
    • kocia_noga Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 09:16
      No ale państwo nie beizre się z kosmosu - jakie państwo, takie
      zbrodnie.
      • dcio Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 20:52
        Islam to bardziej zbrodnicza ideologia niz marksizm czy faszyzm.

        Muzulmanie katuja kobiety w Holandii czy Szwecji a nie tylko u ciapatych.


        Powinni bytc sprawiedliwie karani.
        • sabinac-0 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 11:17
          Prosze nie uzywac chamskich okreslen typu "ciapaty".
          Tobie tez nie bylo by przyjemnie gdyby nazywano cie "polaczkiem".

          Teraz tylko zwracam uwage, nastepnym razem klikne w kosz.
          • zyziozyzio Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 11:58
            Czy należy walczyc z Islamem bo "zle" traktuje kobiety?
            Chrzescijancy mężczyzni na taką wojne nie pójdą.
            Ciekawe ,że masowe morderstwa malych dziewczynek w hinduistycznych
            Indiach i w ateistycznych Chinach nikogo nie gorszą.
    • wkkr Owszem 06.02.10, 21:45
      zwłasdzcza w Iranie czy Arabii Saudi.
      Tam panstwo namiętnie ingeruje w życie rodzinne.
      Chlosta... Kamienuje... Glowy ścina...
    • pazdzioszek2010 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 22:01
      Bardzo przepraszam! (tu pouczająco wyciągnął palec ku górze) ale jest to sprzeczne z naszkicowaną przez badaczki mapą nierówności! Widać chyba wyraźnie, że w Turcji jest dużo więcej równości niż w Polsce!? Widać czy nie widać!? - pytam!
      • kocia_noga Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 22:05
        Paździu, przypominam, że nieładnie dawać fałszywe świadectwo, na
        pewno o tym słyszałeś. Już była mowa o tym, czego dotyczy raport,
        jasno - kawa na ławę, a teraz oakzuje się,że udajesz że deszcz padał.
        • pazdzioszek2010 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 22:27
          > Już była mowa o tym, czego dotyczy raport,
          > jasno - kawa na ławę, a teraz oakzuje się,że udajesz że deszcz padał.

          Artykuł był tak bełkotliwy, że ja w ogóle nie wiem, czego miał dotyczyć ten raport. Jaka kawa na ławę? Zupełnie nie rozumiem.

          Na moje oko rozumowanie badaczki było następujące: wysokie natężenie działalności organizacji równościowych świadczy o tym, że jest ono potrzebne, czyli że panuje ogromna dyskryminacja. W Turcji produkcja raportów równościowych jest mała, więc małe są też problemy. W Polsce - odwrotnie: skoro organizacje równościowe dużo działają, to są po temu powody, czyli dyskryminacja jest duża. Logiczne. Tak w każdym razie rozumiem poniższy fragment:

          "Przedmiotem analizy były dokumenty polityki społecznej, akty prawne, debaty parlamentarne oraz dokumenty tworzone przez organizacje pozarządowe w ostatnim dziesięcioleciu. Teksty dobierane były w taki sposób, by odzwierciedlać najważniejsze zmiany prawne w danych obszarach oraz dłuższe trendy w podejściu do danego zagadnienia."

          Nawet jeśli nie mam racji, to wybacz: tytuł artykułu brzmiał "Polska - czarna plama na europejskiej mapie równości". Więc nawet jeśli to nie są brednie, tylko ja jestem za głupi, to była to w każdym razie manipulacja.

          cały artykuł

          Zresztą proszę, wyjaśnij mi, co znaczy:

          "Przeprowadzona, według specjalnego klucza, analiza tekstów pozwoliła na wyodrębnienie najczęściej występujących ram. Ramy rozumiane są jako zasada organizująca, która zmienia informacje w znaczący polityczny problem."

          Bo ja na przykład tego fragmentu nie rozumiem. Przetłumacz mi to z laski swojej na polski, wtedy może coś przemyślę.

          Swoją drogą dziwie się, że musisz bronić każdego artykułu feministycznego, nawet tak debilnego jak ten. Ja nie zakładam a priori, że każdy artykuł fachowy z mojej dziedziny jest sensowny, wręcz przeciwnie. I w ogóle nikt rozsądny nie broni artykułu tylko dlatego, że dotyczy dziedziny, którą się zajmuje. To jakiś absurd.
          • kocia_noga Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 10:13
            pazdzioszek2010 napisał:

            > Na moje oko..itd.
            W Turcji produkcja raportów równościowych jest mała
            > , więc małe są też problemy.

            Nie, dziwne,że nie rozumiesz. Mogłeś się przyczepic do tytułu, bo
            brzmi groźnie, tak, jakby o stan aktualny chodziło, ale jest
            wyraźnie napisane o ramach i tendencjach:
            "Przedmiotem analizy były dokumenty polityki społecznej, akty
            prawne, debaty pa
            > rlamentarne oraz dokumenty tworzone przez organizacje pozarządowe
            w ostatnim dz
            > iesięcioleciu. Teksty dobierane były w taki sposób, by
            odzwierciedlać najważnie
            > jsze zmiany prawne w danych obszarach oraz dłuższe trendy w
            podejściu do danego
            > zagadnienia."

            Zmiany w aktach prawnych, debaty, dokumenty - wskazujące na trendy
            (tendencje);
            kawa na ławę jeszcze raz : Turcja aspiruje do grupy państw
            cywilizowanych, więc zmiany prawnme następują szybko i mają
            określony kierunek - szybkie dostosowanie prawa i o ile się da -
            obyczajów (poprzez debtay m.in) do standardów europejskich. I tak
            się tam dzieje. W Polsce nie widac debat publicznych na temat praw
            kobiet, oraganizuje się "debaty" czyli upowszechnia opinie i
            stanowisko kleru na temat np ostatnio zapłodnienia in vitro -
            widziałeś publiczną debatę z udziałem (strach pomyśleć) feministek w
            mediach na ten temat? Zmiany prawne nie wskazują na dążność do
            wyrównania standardów europejskich - w ostatnich latach wręcz
            przeciwnie - AWS z przyczyn ideolo polikwidowała żłobki i
            pzredszkola, a żaden zrąd następny palcem w d. nie kiwnął w tej
            sprawie nawe czczej debaty nie urządza. I tak dalej i tak dalej -
            Polska rwie z kopyta wstecz, a Turcja, gdzie na wsiach zakopuje się
            dziewczęta żywcem, stara się wyłazić ze skóry, żeby już tak nie było.
            O tym mniej więcej jest ten raport, jaknajbardziej rzetelny,
            pokazujący trendy i akty prawne oraz działania wokół, bo w
            demokracji tak jest, że akty prawne zwykle popzredzone sa debatami
            publicznymi.Ale o tym już było.
            • pazdzioszek2010 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 10:23
              Tak, pisałem jednak poniżej, że artykuł o trendach nie powinien chyba zawierać konkluzji: "W dyskryminowaniu kobiet Polacy są najlepsi w Europie."

              Po drugie - komentarze pod artykułem, na ile je pamiętam, świadczą, że nie ja jeden opacznie zrozumiałem artykuł.

              Po trzecie - artykuł był nieco bełkotliwy, brzmiał jak kiepskie tłumaczenie (zresztą był nim), gdzieś tam rzeczywiście przewinęło się cokolwieczek o "trendach", ale w gruncie rzeczy nie wiadomo, o co autorce chodziło na poszczególnych etapach rozumowania. Jasne w artykule są jedynie: tytuł, mapa i konkluzja - a te nie mówią nic o trendach.
        • pazdzioszek2010 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 06.02.10, 22:39
          Ach! Jeszcze jeden cytat z tego jakże mądrego artykułu, który dotyczył nie tego, co ja myślę:

          W dyskryminowaniu kobiet Polacy są najlepsi w Europie.

          To jest konkluzja artykułu, który wg. Ciebie dotyczy "trendów" (bo taka była zdaje się Twoja linia obrony, że chodzi o trendy i potencjał). Ech… szkoda język strzępić chyba.
          • kocia_noga Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 10:17
            pazdzioszek2010 napisał:

            > Ach! Jeszcze jeden cytat z tego jakże mądrego artykułu, który
            dotyczył nie tego
            > , co ja myślę:
            >
            > W dyskryminowaniu kobiet Polacy są najlepsi w Europie.
            >
            > To jest konkluzja artykułu, który wg. Ciebie dotyczy "trendów" (bo
            taka była zd
            > aje się Twoja linia obrony, że chodzi o trendy i potencjał). Ech…
            szkoda
            > język strzępić chyba.
            >


            No, podsumowanie nieco na wyrost, jak i tytuł, ale rozumiem
            rozghoryczenie autorki/ek. Być może za jakieś 20-30 lat to u nas
            będzie się zabijać osoby podejrzane o niemoralność (czy np o zamiar
            zamordowania zygoty), a Turcja upora się z tradycjami na swojej wsi.
            • pazdzioszek2010 Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 10:29
              > Być może za jakieś 20-30 lat

              Za 20-30 lat to wszystko być może. Przyszłość jest nieprzewidywalna.

              > Turcja upora się z tradycjami na swojej wsi

              Dość eufemistyczne określenie, nie sądzisz? :)
        • easz Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 00:56
          kocia_noga napisała:

          Mnie to się w ogóle wydaje, że z tą Turcją to jest jeszcze tak, że jeśli
          nie ma możliwości zaistnienia w ogóle sytuacji, w której można kobietę
          zdyskryminować, to nie ma dyskryminacji. Paradoksalnie, jak nie ma pracy
          dla kobiet, czy nie mogą pracować zawodowo gdzieś tam, to mimo że my to
          widzimy jako szczyt dyskryminacji, bo nim jest zresztą, to znaczy to tyle,
          że w pracy dyskryminacji kobiet ehe he nie ma.
          Tam, gdzie można zgłaszać, się zgłasza, to i liczby adekwatniejsze. A nie
          jak np. dane na temat aborcji w Pl, legalnej.
          Czyli tam, kiedy wyłazi już coś na wierzch, to od razu trupami.

          O to chodziło, czy coś znów inaczej zapamiętałam?
          • kocia_noga Re: Ojciec z dziadkiem żywcem zakopali 16-latkę 07.02.10, 10:22
            Nie. I w Turcji aż tak źle nie ma, popytaj kogoś, kto był. W
            miastach jest bardziej europejsko niż u nas. Problemem tam są
            regiony biedne i wiejskie, gdzie cywilizacja nie dotarła i nadal
            stosowane są zwyczaje plemienne.
            Podobnie dzieje się w Indiach, gdzie z jednej strony najwięcej jest
            znakomitych informatyków płci obojga, a z drugiej - oblewa się naftą
            panny młode za luki w posagu.
            Z obyczajami bez zmiany struktury, w tym różnic poziomu życia i
            cywilizacyjnych nie ma szans wygrać, ale Turcja nie Indie i może
            jakieś szanse są.
Pełna wersja