shamsa ale jakby się tak przyjrzać hobbom panów 25.02.10, 21:06 to najciekawiej też nie jest. dla mnie hobbysta, to gosc co zasuwa (wybrac dowolne dwa): z plecakiem, o trzeciej w nocy, w kurzu, błocie i brudzie, aktywnie uczestniczy w stowarzyszeniach, rozwija się, osiąga wyniki i sukcesy, pieniadze nie maja znaczenia (w ramach przyzwoitosci). widzialam w zyciu wielu hobbystow, bo sama mam hobby i w rodzinie maniaka. wiekszosc panow "z zainteresowaniami" zwyczajnie robi biznesy na tym, wzglednie uzywa hobby jako wymowki, zeby pojsc precz z domu, napic sie wodki z innymi "hobbystami". prawdziwym hobby dużej grupy jest nabywanie wypasionego ekwipunku hobbystycznego i trofeów, noktowizorow, złotych kart telefonicznych, broni, czujnikow, odzieży itd. i jedynie to ich interesuje z calego spektrum dziedziny. tacy naprawde hobbysci, jak babskie origamistki, szydełkowiczki, kucharki, które nie dla trofeów dłubią, to niewielki procent. a poznasz takiego po pasji z jaką opowiada o drobiazgach. taki elektroniczny wędkarz bedzie opowiadal o elektronice, a prawdziwy hobbysta o wędkowaniu. i ja bym chetnie tez wydawala 90% zarobków na swoje hobby. ale mi ręka zadrży przy tym, bo wole na dziecko wydac. a facetowi nic nie zadrży, bo MA HOBBY. znaczy sie pewnie, ze moje jest g. warte. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: ale jakby się tak przyjrzać hobbom panów 25.02.10, 22:15 shamsa napisała: taki elektroniczny wędkarz bedzie opowiadal o > elektronice, a prawdziwy hobbysta o wędkowaniu. *A gdzie tam. Prawdziwy hobbysta bedzie siedzial cicho. By ryby nie ploszyc. :O) Odpowiedz Link Zgłoś
myfanawy Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 25.02.10, 21:42 No wspaniale wnioski, wspaniale... Jak bylam troche mlodsza i mialam wiecej czasu to zbieralam...znaczki wlasnie - i monety. Nie mam juz za bardzo czasu na to, ale przychodzi do mnie np. gazetka z brytyjskiej mennicy i sobie od czasu do czasu jakas monete jeszcze zamowie, a co :) I maz tez sie wciagnal. Wczoraj obgadywalismy ostatnie monety wydane przez polska mennice :D Idealny temat na wieczor. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 25.02.10, 21:53 myfanawy napisała: > No wspaniale wnioski, wspaniale... Jak bylam troche mlodsza i mialam wiecej > czasu to zbieralam...znaczki wlasnie - i monety. Ja też niby a niby, bo tak bym tego nie nazwała. Kiedy byłam jeszcze pypciem, to ojciec chciał mnie wciągnąć w monety, nawet jakiś klaserek mi dał z drobniakami i potem próbował z wiekiem coś na poważniej robić i uczyć, ale mnie to nie interesowało, więc dał spokój. Potem to sobie myślałam nawet, że momentami żal mu musiało być, że nie ma syna;) Szczęśliwie znalazł wśród swoich ulubionych form spędzania czasu coś, co córkę też wzięło, bo może i umiał tym zarazić - czytanie. A hobby to ja właściwie nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 01:09 Pomijając bzdurność tezy (gdyby kobiety nie umiały robić najróżniejszych rzeczy z pasją oznaczałoby, że nie są ludźmi) to problemem przytaczanego artykułu jest tak naprawdę "ustawianie" co można określić mianem "hobby". Moja partnerka uwielbia grzebać się w ziemi (gardening... kuźwa - to może od razu "advanced green area architecting"? Jak dla mnie pretensjonalne nazwy dla prostych czynności świadczą o jakimś kosmicznym niedowartościowaniu). Kupuje do tego masę książek i jakiś dziwnych rzeczy przeznaczenia połowy których nawet wolę się nie domyślać. I robi to z pasją i poświęceniem. Współudział w jej działalności jest dla mnie równie pociągający jak perspektywa wbicia sobie gwoździa w podstawę nasady czaszki. Jeśli to nie jest jej hobby to musi być jakaś (nieodkryta jeszcze) choroba psychiczna. I pewnie - to całkiem prawdopodobne, że "męskie hobby" znajdzie zainteresowanie wśród mniejszej ilości kobiet (właśnie dlatego, że jest "męskie") - one mają po prostu inne (co nie oznacza gorsze) hobby. Nie zbierają znaczków? No to zbierają buty. Albo torebki (o... to też hobby mojej partnerki - w życiu nie zrozumiem na cholerę komu blisko 200 torebek). Albo porcelanowe kotki. Albo, albo, albo. Nie chodzą na ryby? A ilu facetów (a bo ja wiem) szydełkuje? No mężczyźni i kobiety miewają różne zainteresowania. I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 10:24 nikodem_73 napisał: > I pewnie - to całkiem prawdopodobne, że "męskie hobby" znajdzie zainteresowanie > wśród mniejszej ilości kobiet (właśnie dlatego, że jest "męskie") - one mają po prostu inne (co nie oznacza gorsze) hobby. Nie zbierają znaczków? No to > zbierają buty. Albo torebki (o... to też hobby mojej partnerki - w życiu nie zrozumiem na cholerę komu blisko 200 torebek). Albo porcelanowe kotki. Albo, > albo, albo. Nie chodzą na ryby? A ilu facetów (a bo ja wiem) szydełkuje? > No mężczyźni i kobiety miewają różne zainteresowania. I co z tego? Ano chyba to, że jakieś hobby jest lepsze a jakieś jest gorsze, czyli jedni są lepsi, inni są grosi - a to jest forum feminizm, to sobie resztę dośpiewaj;) Czyli chodzi o to co zwykle. Wędkarstwo - znałam kiedyś jedną panią, która to robiła pasjami, kiedy się o tym dowiedziałam byłam strasznie zaskoczona - bo kobieta. Ale dotarło do mnie wtedy, że przecież nie znam też osobiście żadnego mężczyzny, który by to robił, nie mówiąc o robieniu pasyjnym. Za to grzybiarzy fajnych znałam i znam:) I jedną grzybiarkę też fajną:) Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 18:12 Moim hobby jest prowadzenie samochodu. Moge prowadzic wiele godzin bez zmeczenia, zjezdzilam juz cala Europe, nie gubie sie ani w nieznanych miastach, ani na bezdrozach i nawet jazde oblodzona serpentyna na letnich oponach traktuje jako pasjonujace wyzwanie. Ostatnio polaczylam pasje z codziennoscia tzn. pracuje 70km od domu :) Odpowiedz Link Zgłoś
microtune hobby kosztuje $$$ i czas 26.02.10, 08:13 wiesz, jak mam do wyboru kupic dziecku buty czy nowy znaczek do kolekcji to kupie dziecku buty jak mam do wyboru dobra karme dla psa a znaczek do kolekcji to kupie karme dla psa i jak mam wpatrywac sie i podziwiac swoje znaczki to wole wziac psa i isc na spacer do lasu jak ma do wyboru isc na fitness czy do kosmetyczki lub kupic znaczek do kolekcji to wole isc na fitness i poprawic sobie nastroj jak mam do wyboru pojechac w ukochane gory i przezyc cos fajnego albo kupic znaczek to wole jechac w gory jak bede na lozu smierci to bede wspominac co dobrego zrobilam i co fajnego przezylam a nie wpatrywac sie w nikomu z mojej rodziny niepotrzebna kolekcje znaczkow czy to oznacza ze jestem nudna i nie mam hobby? a co do hobby to kwestia definicji, jesli jest to cos co pozwala na oderwanie sie od rzeczywistosci, mile spedzenie czasu i duzo kosztuje to wedlug takiej definicji takowe posiadam Odpowiedz Link Zgłoś
annajam Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 08:41 ...historia, etnografia,ornitologia,muzyka powazna,opera,teetr,czytanie ksiazek, polityka,podroze,zbieranie znaczkow...to moje zainteresowania, zwyklej kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
rozczochrany_jelonek Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 10:30 nieprawda , nie tylko mężczyźni maja hobby , sroki podobno zbierają różne świecidełka :-) Odpowiedz Link Zgłoś
lavinka Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 10:31 No, zawsze czułam się tak niemęska kolekcjonując znaczki w dzieciństwie(do dziś am klaser z tamtych czasów),żadna dziewczyna nie chciała ze mną o tym gadać. ;))) To tylko kwestia hobby. Są bardziej popularne wśród facetów, są bardziej u kobiet(np.czytanie romansów, czego nigdy nie mogłam pojąć). Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 17:55 Spotkalam sporo facetow, dla ktorych oslawione hobby bylo forma ucieczki przed realnym zyciem. Ich zony nie mialy czasu na nic - musialy pracowac, placic rachunki, zajmowac sie domem i dziecmi, ksztalcic, a na odciazenie nie mogly liczyc, bo maz byl zajety swoimi znaczkami/modelami samolotow wojskowych/wspinaczka po skalkach/harleyem davidsonem/gra sieciowa i proza zycia go odstreczala. Tacy ludzie to nie "hobbysci" tylko zwykli nieudacznicy. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 26.02.10, 22:58 Moj niezyjacy juz znajomy - gdy tylko nie byl w pracy - to siedzial na rybach. Zupelnie jak tamten gosc z Bene "sygnaturki z niedzwiedziami". Zona zasuwala w domu, ogrodku, latala z siatami..., a ten co z ryb przyjechal to juz bylo po narodzinach kolejnego chlopaka. Ponad 50 lat ze soba tak zgodnie zyli. Dzieki jego hobby. Odpowiedz Link Zgłoś
rychu_taxi_drajwer Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 28.02.10, 11:36 To jak najbardziej prawda. Kobieta nawet jak ma jakieś hobby (poza własną macicą), to i tak nie wkłada w to serca jak facet - jest to jakieś sztuczne, spłaszczone, wymuszone. Gdyby się zdarzyło że spotkasz kobietę która ma to samo hobby jak Ty, to się często okazuje że w temacie nie ma nic do powiedzenia, a zainteresowanie tematem zaszczepił jej tatuś jak była dzieckiem. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 04.03.10, 09:09 > Kobieta nawet jak ma jakieś hobby (poza własną macicą), to i tak nie wkłada w to serca jak facet I bardzo dobrze, że woli żyć prawdziwym życiem niż uciekać w jego namiastki. Po prostu ma lepiej ustawione priorytety. Odpowiedz Link Zgłoś
bubster Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 02.03.10, 17:01 A ja robię zdjęcia. Na przykład w studio. Owszem staram się żeby były piękniejsze ale... moje zdjęcia i moje modelki. Mnie od tego urody nie przybywa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pendzacy_krolik hobby - wymog XXI wieku 03.03.10, 18:46 co wy z tym hobby w kolko? a jak ktos nie ma hobby to co, jest gorszy od tych,co maja? ja nie mam i bardzo dobrze mi sie z tym zyje. nie mam cisnienia,ze cos nowego sie ukazalo i musze to miec, ze ne mam pieniedzy,by cos dokupic do kolekcji, bo nie mam miejsca by kolejna pierdole postawic itp. przez hobby mojego meza musialam sie wyprowadzic z sypialni.a niedlugo pewnie rozwod. Odpowiedz Link Zgłoś
bubster Re: hobby - wymog XXI wieku 04.03.10, 09:37 Wybacz głupie pytanie, ale co to za hobby przez które trzeba się wyprowadzić z sypialni? Odpowiedz Link Zgłoś
bubster Re: hobby - wymog XXI wieku 04.03.10, 09:38 A tak poza tym to uważam, że dobrze napisałaś. Ja mam hobby i spędzam na nim tyle czasu, że nie mam kiedy spać, ale nie uważam, że to jest konieczność w życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
gosia.1.k Re: hobby - wymog XXI wieku 05.03.10, 11:32 Jestem kobietą i mam swoje hobby. Myślę, że poświęcam mu nawet więcej czasu niż nie jeden facet. Poją pasją jest wędkowanie. Sama przyjemność. Szum wody, śpiew ptaszków i adrenalinka kiedy bierze ryba, a ile przy tym wypoczywam to tylko ja wiem. Pełny relaks połaczony z przyjemnością.Super. Odpowiedz Link Zgłoś
wen_yinlu Re: hobby - wymog XXI wieku 05.03.10, 18:28 > nie mam cisnienia,ze cos nowego sie ukazalo i musze to miec, ze ne > mam pieniedzy,by cos dokupic do kolekcji Ale jakie tam dokupywanie? Raz można kupić używany cyfrowy aparat fotograficzny i ma się hobby na całe życie. Można mieć też fajne hobby niemal za darmo - znam osobę, która ma przepiękne zielniki - po prostu łazi, zbiera rośliny, suszy je... Kosztuje ją to tyle co papier, klej i trampki co jakiś czas, bo troszkę intensywnie łazi. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: hobby - wymog XXI wieku 05.03.10, 20:52 > Można mieć też fajne hobby niemal za darmo Z tym, że wyznacznikiem męskiego hobby są na ogół niezbędne do jego uprawiania drogie zabawki :) Odpowiedz Link Zgłoś
bubster Re: hobby - wymog XXI wieku 11.03.10, 12:12 Prawda. ja sie interesuję fotografią. W związku z tym znam paru mężczyzn też się interesujących. Niektórzy z nich (nie wszyscy) interesują się w ten sposób że.... kupuja dużo drogiego sprzętu foto. Tylko potem jakoś zdjęć tym zapominają robić :-) Oczywiście nie wszyscy :-) Ja ostatnio kupiłam 5D MK II (czyli drogie i dobre) ale wcześniej po prostu cykałam Rebelem (tanie i mniej dobre, dla niektórych nie do przyjęcia :-) Na kursie foto dało się zaobserwować taką prawidłowość - dziewczyny przychodziły jako początkujące, ze sprzętem tańszym i gorszym, a faceci z najnowszym. I jedni i drudzy tak samo mało potrafili :-) Coś za dużo mi uśmieszków powychodziło, ale jutro ide po pracy do studia a w sobotę pewnie spędzę tam cały dzień, pewnie stąd mój humor :- ) Odpowiedz Link Zgłoś
aneta.nowik Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 13:24 A co w tym dziwnego? Gdyby kobiety miały więcej czasu wolnego to wiele z nich miałoby hobby. Większość facetów wraca po pracy do domu i mogą robić co lubią. A kobiety w tym czasie gotują, sprzątają, zajmują się dziećmi...no to kiedy mają mieć czas i siłę na rozwijanie zainteresowań? Jak dla mnie, nie wynika to z upodobań czy predyspozycji pań, ale z obowiązków jakie na nich spoczywają. I tak jest w większości domów, od czego czasem zdarzają się wyjątki. (Myśląc o większości nie zastanawiajcie się nad waszymi sąsiadami z Warszawy, tylko pomyślcie o całym kraju, który składa się głównie z małych miasteczek i wiosek, a tam zwyczaje i obowiązki kobiet są konkretne...) Te panie, które dzielą się obowiązkami po równo z facetem i nie są maksymalnie obciążone pracą "na drugim etacie" znacznie częściej mają różne swoje zainteresowania i spędzają wolny czas ciekawie i aktywnie. Odpowiedz Link Zgłoś
grore Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 19:46 Główną tezą artykułu, który przytoczyłam, było to, iż my kobiety wybieramy tylko takie hobby, które jest "praktyczne" tzn. ma na celu zwabić samca (gardering i temu podobne kobiece hobby). Tylko prawdziwi mężczyźni potrafią zająć się (poza swoim hobby) problemami czysto teoretycznymi - wymagającymi wyłącznie wysiłku umysłowego. FACET : Analiza dla analizy, tak jak kolekcjonowanie dla samej przyjemności posiadania i umiejętności podzielenia się wiadomościami na ten temat KOBIETA : Kurs tańca - "będę szczuplejsza, zgrabniejsza, zazdroszczą mi kumpele, ale co wiem teoretycznie o tańcu - "??????????" - niestety .... Babeczki - tancerki (tańczysz - czyli wiesz co tańczysz) - co to jest czek (nie mylić ze środkiem dążenia do garderingu) A facet by wiedział - a potem to zatańczył Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 20:06 Jednym slowem lansujesz teze, ze kobiety interesuja sie wylacznie swoja macica i sposobem zwabienia kogos, kto ow narzad hmm... napelni. Moje obserwacje tego nie potwierdzaja. Znam wiele kobiet, ktore maja zupelnie "niepraktyczne" tzn niewabiace facetow zainteresowania, maja tez duza wiedze na swoj ulubiony temat. Przyklady: literatura grecka, rasy koni, historia Inkow i Aztekow, jezyki starozytne, astronomia - to sa pasje kobiet tylko z mojego najblizszego otoczenia. Ciekawe jest, ze mezczyzna z "niepraktycznym" hobby nazywany jest pasjonatem a kobieta - dziwaczka. Kobiete majaca "niepraktyczna" pasje posadza sie o kleske w zyciu osobistym, bo w powszechnym mniemaniu kobieta potrzebuje do szczescia jedynie faceta i jesli go ma, powinna zapomniec o reszcie swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
grore Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 20:15 sabinac-0 napisała: > > Moje obserwacje tego nie potwierdzaja. Znam wiele kobiet, ktore maja zupelnie "niepraktyczne" tzn niewabiace facetow zainteresowania, maja tez duza wiedze na swoj ulubiony temat. > Przyklady: literatura grecka, rasy koni, historia Inkow i Aztekow, jezyki starozytne, astronomia - to sa pasje kobiet tylko z mojego najblizszego otoczenia. > Ciekawe jest, ze mezczyzna z "niepraktycznym" hobby nazywany jest pasjonatem a kobieta - dziwaczka. > Kobiete majaca "niepraktyczna" pasje posadza sie o kleske w zyciu osobistym, bo w powszechnym mniemaniu kobieta potrzebuje do szczescia jedynie faceta i jesli go ma, powinna zapomniec o reszcie swiata. Po pierwsze - hobby jeśli jest praktyczne - to jest to albo interes albo praca Po drugie - czy nie warto mieć tego szcześcia w zasięgu ręki tyle ile trzeba - tylko trzeba się wyrywać że ja wszystko sama i sama A pani doktor jest wyjątkowa i jej koleżanki również Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 20:39 do twojego wątku wpisało się wiele osób przeczacych temu, co napisano w prawicowej gazetce internetowej.Jeśli jesteś orientacji antyfeministyczno-prawicowej,łatwo ci przyjdzie to zignorować, ale jest szansa,że się zastanowisz. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 20:40 ... co tym ważniejsze, że o ile się nie mylę pracujesz w kuratorium i zarządzasz nauczaniem przedszkolnym. Odpowiedz Link Zgłoś
grore Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 06.03.10, 21:07 kilkaset postów potwierdziło dokładnie tę tezę o " praktycznym " hobby kobiet i teoretycznym hobby mężczyzn - przykro mi niezmiernie ."Nowe państwo" to nie jest gazetka internetowa - radzę sprawdzić .łatwo również sprawdzić na forum czym się zajmuję - gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 07.03.10, 09:08 grore napisała: > kilkaset postów potwierdziło dokładnie tę tezę o " praktycznym " > hobby kobiet i teoretycznym hobby mężczyzn - przykro mi > niezmiernie . Czyli klapki na oczach. "Nowe państwo" to nie jest gazetka internetowa - radzę > sprawdzić . wystarczy mi, że skrajnie prawicowa i tradycyjnie mizoginistyczna. łatwo również sprawdzić na forum czym się zajmuję - > gratuluję. właśnie sprawdzałam i zastanawiałam się,czy ta posada jest związana z poglądami - tylko ludzie 'kościelni' do szkolnictwa,żeby przypilnować wychowania najmłodszych. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 10.03.10, 18:30 Kilkaset gdzie, bo to ciekawe? Jak sprawdzasz miarodajnosc danych, zebranych w ten sposob? Co z tymi, ktorzy i ktore nijak nie pasuja do tego wzorca? I najwazniejsze - na czym teze oparl autor artykulu, na ktory sie powolujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 10.03.10, 20:05 bene_gesserit napisała: > Kilkaset gdzie, bo to ciekawe? Jak sprawdzasz miarodajnosc danych, > zebranych w ten sposob? Co z tymi, ktorzy i ktore nijak nie pasuja > do tego wzorca? > zasadniczo każde 'hobby' , bo wszak nei wiadomo dokładnie co nim jest, a co już nie - można przypisać do jakiejś korzyści praktycznej, w tym - seksualnej.Ci sami konserwatyści lubią o tym pieprzyć czasem, ze mężczyzna rozwinął swoje genialne ofkors umiejętności by zdobyć kobietę. Także samosz mozna im tego odmówić i wtedy praktyczne będa tylko akty zaspokajania podstawowych potrzeb. > I najwazniejsze - na czym teze oparl autor artykulu, na ktory sie > powolujesz? > na tym samym, co nasza pani grore. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 11.03.10, 00:45 Zasadniczo musze przyznac ci racje, bo przemyslalam swoje hobby, i na kazde mozna i uwiesc, i na kazdym mozna zarobic. Oczywiscie to samo tyczy sie znaczkow, wedkowania i gry w nogę, o ile sie trafi na amatorki, wiec zupelnie nie rozumiem, o czym jest ten przedziwny watek. Przypomina mi dyskusje z czasow podstawowki, w ktorych chlopaki z podworka twierdzili, ze 'dziewczyny to sie przyjaznic nie umieja, przyjaznia sie tylko chlopaki, a dziewczyny to sie kolegują, a tak w ogole to są falszywe wiec nawet nie to'. Nowe Panstwo, chociaz pisza tam skrajne prawaki w rodzaju Ilowieckiego czy Ziemkiewicza oraz inni Wolscy, zatonie jesli bedzie produkowac takie bzdurki do kwadracikow, bo nawet prawak nie kupi takich glupot. Chyba? Odpowiedz Link Zgłoś
bubster Re: tylko mężczyźni mają hobby !!! 11.03.10, 12:15 > Zasadniczo musze przyznac ci racje, bo przemyslalam swoje hobby, i > na kazde mozna i uwiesc, i na kazdym mozna zarobic. no tak... ja też moge zarobić na fotografii i uwieść jakiegoś modela... a może, jak się postaram, uwiodę obiektyw do aparatu? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: hobby - wymog XXI wieku 27.04.10, 22:07 Jestes zywym dowodem na to, ze kobiety maja hobby. Np twoim jest spamowanie. Odpowiedz Link Zgłoś