Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta

30.03.10, 04:11
www.dziennik.pl/wydarzenia/article577063/Dziewulski_Kobieta_to_najgorszy_terrorysta.html
"Poseł i doświadczony antyterrorysta Jerzy Dziewulski powiedział, że nie dziwi
go fakt, iż do wysadzenia moskiewskiego metra terroryści posłali
kobiety-samobójczynie.

Jako antyterrorysta sam tego doświadczyłem, więc wiem, że kobiety są
najgroźniejszym elementem organizacji terrorystycznej
" - powiedział Jerzy
Dziewulski w TVN24.

"Kobiety-terrorystki są perfekcyjne w wykonywaniu zadań. Dlaczego?
Bo kobieta, która ma być wykonawcą zamachu, wbrew przeciwnościom losu,
zawsze doprowadzi do jego realizacji. To wynika z psychiki
" - dodał Dziewulski

Mężczyzna, gdy zobaczy nieprzewidziane okoliczności, może się wystraszyć albo
wycofać się, by je wyeliminować. Kobieta nigdy. Zawsze będzie próbowała
dojść do celu
" - tłumaczył poseł i były szef antyterrorystów na
warszawskim Okęciu."

Nie wiem czy mam to traktować jako ostrzeżenie czy pochwałę kobiecej
skuteczności. A co jeśli i u mendżerek i u terrorystek odpowiadają te same
mechanizmy psychiczne to czy mamy się bać?
    • joella.r gwałciciel, złodziej i pijak 30.03.10, 08:51
      nie bójmy się tego powiedzieć: kobieta to najgorszy bandyta!
    • kocia_noga Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 08:52
      Lubię Dziewuylskiego ale na moje oko ciut koloryzuje żeby nie
      powiedzieć bardziej dosadnie, no ale małowyrazistymi wypowiedziami
      nie można w mediach zaistnieć.
      • menk.a Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 08:57
        kocia_noga napisała:

        > no ale małowyrazistymi wypowiedziami
        > nie można w mediach zaistnieć.

        Ano. Jak raz co niektórzy dośpiewają sobie coś dalej.;)
    • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 09:10
      > Nie wiem czy mam to traktować jako ostrzeżenie czy pochwałę kobiecej
      > skuteczności. A co jeśli i u mendżerek i u terrorystek odpowiadają te same
      > mechanizmy psychiczne to czy mamy się bać?

      Och, daj spokój, do TVN24 regularnie zaprasza się dyżurnych
      ekspertów-gwiazdorów, w których przypadku nie jest istotna szeroka i dogłębna
      wiedza i krytyczne spojrzenie, ale umiejętność wygłaszania chwytliwych haseł
      które można na pasku puścić.

      A co do kobiet-terrorystek. Seksista mógłby powiedzieć że faktycznie mogą być
      bardziej skuteczne nie tylko z powodu uprzedzeń
      społeczeństwa(wojownik=mężczyzna), ale także dlatego że kobiety są zdecydowanie
      bardziej fanatyczne w tego typu akcjach, jako że muszą zwalczyć opór swojego
      (najczęściej tradycyjnego) środowiska i wyjść z tradycyjnej roli
      "kobiety-nie-wojownika", i jak każdy neofita musi bardziej udowodnić swoją wartość.
      Ale jak mówiłem - to spojrzenie seksisty.

      Feminista powie że kobiety są po prostu lepsze od mężczyzn w zabijaniu
      niewinnych cywili...
      • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:11
        > Och, daj spokój, do TVN24 regularnie zaprasza się dyżurnych
        > ekspertów-gwiazdorów, w których przypadku nie jest istotna szeroka i dogłębna
        > wiedza i krytyczne spojrzenie, ale umiejętność wygłaszania chwytliwych haseł
        > które można na pasku puścić.
        >

        Ale Dziewul wygłosił to przekonanie na podstawie własnego doświadczenia, a
        takowe raczej posiada.
        • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:13
          jedzoslaw napisał:

          > Ale Dziewul wygłosił to przekonanie na podstawie własnego doświadczenia, a takowe raczej posiada.

          Jest terrorystą płci żeńskiej? ;)
          • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:39
            > Jest terrorystą płci żeńskiej? ;)
            >

            Tak, tylko się maskuje :)
    • joella.r pytanie: najgorszy czy najlepszy? 30.03.10, 09:16
      bo już sama nie wiem
    • woda_woda Coś w tym jest. 30.03.10, 10:01
      Jeśli kobieta decyduje się być w grupie przestępczej, wyróżnia się
      okrucieństwem.
      We wspomnieniach więźniarek obozów koncentracyjnych można
      przeczytać, że kobiety - strażniczki były bardziej okrutne od
      mężczyzn.
    • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 10:45
      I pewnie dlatego całe 1% terrorystów to kobiety.
      • menk.a Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 11:33
        Berta bez takich. Bo znów ktoś się obrazi na rzeczywistość.;)
    • bene_gesserit Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 12:16
      Dziewulski chrzani.
      Gdzies tak przed rokiem albo dwoma, w Duzym Formacie chyba byl
      artykul o dziewczynach, ktora mialy byc zywymi bombami, ale sie
      wycofaly, czasami w ostatniej chwili.
      • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 22:35

        bene_gesserit napisała:

        > Dziewulski chrzani.

        W dodatku od dobrych paru lat, bo jestem przekonana, że tę teoryjkę
        wygłaszał już dawniej, może przy okazji tragedii na Dubrowce (2002)?
        Jeśli już w ogóle coś jest istotne 'bardziej', to imo to, że to
        (pewnie) wdowy.

        > Gdzies tak przed rokiem albo dwoma, w Duzym Formacie chyba byl
        > artykul o dziewczynach, ktora mialy byc zywymi bombami, ale sie
        > wycofaly, czasami w ostatniej chwili.

        Kiedy mają zginąć m.in. dzieci...
    • winniepooh Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 12:19
      same brednie

      gdyby nawet terrorystki miały 100% skuteczności, a terroryści 10% to
      nic nie znaczy w sytuacji gdy proporcja zamachów przeprowadzonych
      przez jednych i drugich jest różna od 1:1
      • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 12:43
        Dziewulskiemu chodziło o coś, o czym psychologia wie od dawna. Kobiety są wbrew
        pozorom silniejsze psychicznie i zazwyczaj bardziej oddane danej sprawie: a przy
        tym zawsze dokładne w wykonywanych zadaniach. Nie widzę w tym szowinizmu tylko
        stwierdzenie faktu. Kobieta, pełna wiary w sens swojego działania jest lepszym
        terrorystą, niż facet, który w ostatniej chwili może stchórzyć. To sprawdza się
        w wielu dziedzinach życia, nie tylko jeśli idzie o akcje zbrojne.
        • bene_gesserit Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 12:45
          A mozesz cos wiecej o tych rewelacjach napisac? Nazwiska i
          afiliacje badaczy, publikacje, eksperymenty - cokolwiek?
          • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 12:55
            To się stereotyp nazywa. I jak każdy stereotyp, jest tak wiarygodny i rzetelnie
            opisujący rzeczywistość, że przecież nie ma sensu tego sprawdzać badaniami
            naukowymi.
          • joella.r i jakiś katalog tych spraw 30.03.10, 12:58
            w sensie 'Sprawa", którym z z takim oddaniem poświęcają się kobiety, czyli parę jakiś historycznych faktów mile by było widzianych
            • jedzoslaw Re: i jakiś katalog tych spraw 30.03.10, 13:15
              Poszperam.
        • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 13:21
          Ja bym tutaj jeszcze jeden powód widziała. Na terrorystki i tym podobne
          rekrutowane są kobiety spośród tych, które z powodów pewnych specyficznych cech
          osobowości, wymknęły się normom społecznym i nie dały zaprząc w kierat
          macierzyństwa i małżeństwa. A do tego to trzeba być charakternym i nieugiętym w
          dążeniu do celu. Zwłaszcza jak się pochodzi z islamskiego kraju, gdzie kobiecie
          jest trudno przeciwstawić się obowiązującym zwyczajom.
          • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 13:57
            > Ja bym tutaj jeszcze jeden powód widziała. Na terrorystki i tym podobne
            > rekrutowane są kobiety spośród tych, które z powodów pewnych specyficznych cech
            > osobowości, wymknęły się normom społecznym i nie dały zaprząc w kierat
            > macierzyństwa i małżeństwa. A do tego to trzeba być charakternym i nieugiętym w
            > dążeniu do celu.

            Przedewszystkim trzeba być pier%%%%%tym żeby sie wysadzać na dworcu.
            • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 14:20
              A gdzie się w takim razie inteligentna terrorystka powinna wysadzić?
              • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 14:35
                > A gdzie się w takim razie inteligentna terrorystka powinna wysadzić?

                Pie****cie nie ma związku z inteligencją :)
                • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 14:44
                  No to zapytam inaczej. Gdzie się niepie****nięta terrorystka powinna wysadzić?
                  • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 15:04
                    Niepop**** nie zostałaby terrorystką i by się nie wysadzała...
                    Chyba że to tylko dla mnie jest oczywiste.
                    • filosofa Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 16:18
                      Wydaje mi się, że motywacje czeczeńskich szahidek są bardzo silnie zabarwione
                      poczuciem obowiązku pomsty.
                      Zarazem w islamskim społeczeństwie zwłaszcza bardzo młoda kobieta pozbawiona
                      rodziny i często "zhańbiona" staje się łatwym obiektem swoistej tresury.
                      www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=105
                      w sumie znakomita większość tych kobiet gdyby nie znalazła się w ekstremalnych
                      warunkach - nigdy by nie wkroczyła na taką drogę.
                      Trudno być "niepop..." w sytuacji gdy przeżycia przekraczają granicę odporności
                      ludzkiej psychiki.
                      No i to już zostało napisane - stereotypy każą uznawać kobietę zwłaszcza młodą i
                      ładną jako "niegroźną".
                      A jak uważacie - dlaczego w Gromie też były kobiety?
                      Bynajmniej nie "do towarzystwa" czy jako służba medyczna.
                      Zwiadowczyni perfekcyjnie znająca sztukę walki, doskonale przygotowana
                      kondycyjnie itd. udająca biedną zagubioną przerażoną turystkę.... Bezcenne.
                      • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 18:42
                        > Zwiadowczyni perfekcyjnie znająca sztukę walki, doskonale przygotowana
                        > kondycyjnie itd. udająca biedną zagubioną przerażoną turystkę.... Bezcenne.

                        Tylko czy ktoś się da na to nabrać. Bo z której strony by na to nie patrzeć, to
                        w krajobrazie pełnym terrorystów, trupów, gwałtów, mordów, wybuchów i działań
                        zbrojnych, bezbronna zagubiona turystka wydaje się najbardziej podejrzanym
                        elementem.

                        Trochę jak w "facetach w czerni". Tam była taka scena gdzie bohater zdając
                        egzamin na faceta w czerni miał rozwalić najbardziej podejrzaną postać na ulicy.
                        I jemu właśnie wyszło, że w środku nocy na ulicy pełnej potworów najbardziej
                        podejrzana jest 5latka z podręcznikiem fizyki kwantowej.
          • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 22:42
            berta-live napisała:

            > Ja bym tutaj jeszcze jeden powód widziała. Na terrorystki i tym
            podobne rekrutowane są kobiety spośród tych, które z powodów pewnych
            specyficznych cech
            > osobowości, wymknęły się normom społecznym i nie dały zaprząc w
            kierat macierzyństwa i małżeństwa. A do tego to trzeba być
            charakternym i nieugiętym w
            > dążeniu do celu. Zwłaszcza jak się pochodzi z islamskiego kraju,
            gdzie kobiecie jest trudno przeciwstawić się obowiązującym zwyczajom.

            Błagam, Berta! bo to brzmi prawie jak teoria wędrującej, czy
            wściekłej macicy:/
        • winniepooh Jedzosławie 30.03.10, 21:42
          czy ten gruby biały kot trzymany przez starszego pana na zdjęciu jest
          wypchanym zwierzęciem, czy to pluszak?
          • jedzoslaw Re: Jedzosławie 30.03.10, 23:56
            winniepooh napisała:

            > czy ten gruby biały kot trzymany przez starszego pana na zdjęciu jest
            > wypchanym zwierzęciem, czy to pluszak?

            Ten kot to fotomontaż, ale z tego, co wiem to jest żywy :)
        • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 22:39

          jedzoslaw napisał:

          > Dziewulskiemu chodziło o coś, o czym psychologia wie od dawna.
          Kobiety są wbrew
          > pozorom silniejsze psychicznie i zazwyczaj bardziej oddane danej
          sprawie: a przy
          > tym zawsze dokładne w wykonywanych zadaniach. Nie widzę w tym
          szowinizmu tylko stwierdzenie faktu. Kobieta, pełna wiary w sens
          swojego działania jest lepszym
          > terrorystą, niż facet, który w ostatniej chwili może stchórzyć. To
          sprawdza się w wielu dziedzinach życia, nie tylko jeśli idzie o
          akcje zbrojne.

          Dziwię się, że nie bierzesz pod uwagę faktu, że tacy ludzie mają
          totalnie wyprane mózgi. Czy widziałeś kiedyś jakiś film z
          materiałami na temat tego jak szkoli się terrorystów? To jest jak
          sekta, jak na prochach, jak w stuporze.

          Oczywiście i z tego można wyciągnąć jakieś wnioski na temat kobiet,
          ciekawe, czy nieciekawe, co kto woli.
    • higienista1 Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 21:08
      Podobno pani krowa atakując ma do końca otwarte oczy , a pan byk w tej samej
      fazie ataku zamyka oczy.W ludzkiej odmianie fauny strach kobiet w większym
      stopniu wynika z lęku o bliskich, mężczyzna bardziej boi się o siebie.Co jesli
      kobieta moze nie bać sie o bliskich a skoncentruje na praktyce czyli konkretnym
      celu?W ekstremalnych sytuacjach kobiety cechuje niezwykly hart.
      • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 30.03.10, 22:53
        To, co napisałem bynajmniej nie uwłacza kobietom, ale też i nie jest
        stereotypem. Stereotypem jest właśnie słabość i wrażliwość kobiet. Oczywiście,
        pranie mózgu skutkuje tak samo u kobiet i u mężczyzn, jednakże jest udowodnione,
        że kobiety są po prostu dokładniejsze we wszystkich powierzonych zadaniach i nie
        rezygnują przedwcześnie. A ponadto, jako zamachowcy najczęściej nie budzą podejrzeń.
        • bene_gesserit Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 00:12
          Mimo to chcialabym poznac zrodlo tych pogladow.
          Wykladali mi na studiach psychologie, specjalisci duzego formatu, i
          takich rewelacji nie objawili.
          • higienista1 Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 08:39
            To jest pogląd często wyrazany przez praktykow :pracowników więżiennictwa,
            policjantów, że kobiety z wysokim poziomem agresji są bardziej zdeterminowane,
            trudniej się je resocjalizuje.A poza tym wystarczy przyjrzeć się kobietom na co
            dzień:jak funcjonują w pracy, w domu,jak wykonują obnowiązki, jak zachowują się
            gdy chorują.
            • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 12:53
              To co za idiota dał takim wariatkom dzieci pod opiekę? Postuluję, żeby w takim
              razie nauczycielami, przedszkolankami, opiekunkami byli wyłącznie mężczyźni. Jak
              się nie zgodzą, to przymusem ich rekrutować. No i oczywiście urlopy
              tacierzyńskie i wychowawcze też muszą być obowiązkowe. Wszystko, żeby uchronić
              dzieci przed agresywnymi kobietami.
              • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:33
                berta-live napisała:

                > To co za idiota dał takim wariatkom dzieci pod opiekę? Postuluję, żeby w takim
                > razie nauczycielami, przedszkolankami, opiekunkami byli wyłącznie mężczyźni. Ja
                > k
                > się nie zgodzą, to przymusem ich rekrutować. No i oczywiście urlopy
                > tacierzyńskie i wychowawcze też muszą być obowiązkowe. Wszystko, żeby uchronić
                > dzieci przed agresywnymi kobietami.

                Nie ma urlopu "tacierzyńskiego", jest urlop ojcowski.
                Nie analizujmy tego przede wszystkim pod kątem agresywności. Tu nie chodzi o
                agresywność kobiet lecz o ich dokładność w wykonywaniu zadań, jakie by one nie
                były. Przyznam, że nie mogę podać konkretnych dowodów, poza autopsją: np.
                przekonałem się już, że dentystki są lepsze w swoim fachu niż dentyści :) Tak na
                poważnie, jest jednak wiadome, że kobiety są np. lepszymi i uważniejszymi
                kierowcami. Jest to z pewnością zajęcie, które wymaga rozwagi i koncentracji.
                • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:41
                  jedzoslaw napisał:

                  > Nie ma urlopu "tacierzyńskiego", jest urlop ojcowski.

                  Ale 'ministra' Ci nie pasi? aha;)

                  > Nie analizujmy tego przede wszystkim pod kątem agresywności. Tu nie chodzi o agresywność kobiet lecz o ich dokładność w wykonywaniu zadań, jakie by one nie
                  > były. Przyznam, że nie mogę podać konkretnych dowodów, poza autopsją: np. przekonałem się już, że dentystki są lepsze w swoim fachu niż dentyści :) Tak na
                  > poważnie, jest jednak wiadome, że kobiety są np. lepszymi i uważniejszymi kierowcami. Jest to z pewnością zajęcie, które wymaga rozwagi i koncentracji.

                  A to nie są po prostu indywidualne kwestie?
                  • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:51
                    easz napisała:

                    > jedzoslaw napisał:
                    >
                    > > Nie ma urlopu "tacierzyńskiego", jest urlop ojcowski.
                    >
                    > Ale 'ministra' Ci nie pasi? aha;)

                    Zarówno "ministra" jak "tacierzyński" to kurioza. O ile jednak "ministra" jakoś
                    tam opiera się na zasadach językowych, o tyle "tacierzyński" to potworek
                    językowy dziennikarzy(n) GW. Na początku, był zabawnym kalamburem, ale teraz
                    zaczyna wchodzić do języka oficjalnego, co już zabawne nie jest.

                    > A to nie są po prostu indywidualne kwestie?
                    >

                    Owszem, może być i tak. W ten sam sposób, nie jestem "prawdziwym mężczyzną" bo
                    nie interesuje mnie piłka nożna ani samochody :) Jednakże, mimo wszystko uważam,
                    że istnieje pewna "skłonność" określonej płci do pewnych zachowań, a to
                    dyktowane jest przez stężenie określonych hormonów w organizmach obydwu płci.
                    Zaś sprawą indywidualną (sprawą wychowania, środowiska, charakteru) jest sam
                    stopień podatności danego człowieka na to, co dyktuje mu fizjologia i w tym się
                    zgadzamy.
                    • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:01
                      Hormony płciowe w żaden sposób nie wpływają na zachowanie. Przynajmniej nie
                      bezpośrednio.

                      Stereotyp powiada, że jak ktoś ma zwiększoną ilość testosteronu w organizmie, to
                      będzie miał więcej energii, lepszy humor, większą skłonność do agresywnych
                      zachowań, trzeźwiejszy umysł, większe libido, itp. Nawet jak to dotyczy kobiety.
                      I większość ludzi w to wierzy. Natomiast z podręcznika do endokrynologii można
                      się dowiedzieć, że jednym z objawów hiperandrogenizmu u kobiet są, oprócz
                      problemów z cerą i nadmiernym owłosienie, zaburzenia depresyjne, spadek libido,
                      zaburzenia koncentracji i nastroju, ociężałość, itp.
                      • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:19
                        berta-live napisała:

                        > Hormony płciowe w żaden sposób nie wpływają na zachowanie. Przynajmniej nie
                        > bezpośrednio.
                        >
                        Ale jednak, gdy przez dłuższy czas, na początku życia człowieka działają to
                        pewne skłonności się utrwalają. Od genów, kultury, charakteru zależy, czy i jak
                        zadziałają.

                        Natomiast z podręcznika do endokrynologii można
                        > się dowiedzieć, że jednym z objawów hiperandrogenizmu u kobiet są, oprócz
                        > problemów z cerą i nadmiernym owłosienie, zaburzenia depresyjne, spadek libido,
                        > zaburzenia koncentracji i nastroju, ociężałość, itp.

                        Tak, ale hiperandrogenizm to stan przejściowy. Natomiast hormony towarzyszące od
                        najmłodszych lat mogą wpłynąć w inny sposób i długofalowo.
                        • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:32
                          Płód nie jest wbrew pozorom skąpany w testosteronie. W którymś tam tygodniu
                          życia płodowego a potem tuż po urodzeniu następuje wzrost stężenia tego hormonu,
                          co ma wpływ na rozwój narządów płciowych i ciał migdałowatych w mózgu, które
                          odpowiadają za tożsamość płciową i orientację seksualną. Nie wykazano aby
                          wpływał na inne struktury. Potem na wzrost stężenia androgenów trzeba czekać aż
                          do okresu dojrzewania.

                          Jak to wspomniani przeze mnie Zimbardo i spółka wykazali, ludzie zachowują się
                          wg pewnego właściwego homo sapiens algorytmu. I w zasadzie to mało, że nie ma
                          różnic pomiędzy płciami to nie ma ich nawet pomiędzy poszczególnymi osobnikami.
                          Czyli w określonych warunkach wszyscy ludzie zachowają się w identyczny sposób.
                          I jest to z powodzeniem wykorzystywane przez marketingowców, polityków i
                          wszelkich innych manipulatorów.
                    • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:02

                      Oczywiście, na przykład tu, na forum możemy sobie gdybać i zabawiać się luźnymi rozmowami jak w tym wątku, ale faktycznie, to ludzie są zbyt złożonymi układami, żeby traktować takie gdybania na nasz temat poważnie. Zbyt wiele wypadkowych itp. Ok, płeć jest ważna, ale parę;) rzeczy jeszcze. Są statystyki, których ja np. nie lubię osobistym nielubieniem i czy nie lepiej w związku z tym, jeśli już ktoś musi, poprzestać na stwierdzeniu, że 'niektóre kobiety', 'niektórzy mężczyźni'..? A nie że skłonności.

                      Słowo 'tacierzyński' mi się podoba, ale wiem że facetom raczeje nie. Dlaczego - bo upupia, brzmi niepoważnie, bagatelizująco, czy jest inny powód? Szkoda, jest sympatyczne, więc można by było stosować obydwa określenia wymiennie.
                      • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:14
                        > Słowo 'tacierzyński' mi się podoba, ale wiem że facetom raczeje nie. Dlaczego -
                        > bo upupia, brzmi niepoważnie, bagatelizująco, czy jest inny powód? Szkoda, jes
                        > t sympatyczne, więc można by było stosować obydwa określenia wymiennie.
                        >

                        Nie dlatego. Po prostu jest niezgodny ze słowotwórstwem, do tego wiemy, że
                        lansuje go środowisko określonej gazety. Istnieje zatem nacechowanie polityczne
                        tego słowa, ze stratą dla samej idei.
            • bene_gesserit Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 13:19
              Jak na razie zauwazylam, ze to jest poglad, ktory bardzo chetnie
              wypowiadaja niektorzy mezczyzni, ale zaden z nich nie jest w stanie
              przedstawic obiektywujacych danych. Cos jak rewelacje o czarnej
              woldze, co to dzieci porywa.
              • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:10

                Oj, Bene. Przecież powszechnie wiadomo, że to właśnie przemoc psychiczna jest najgorszym rodzajem przemocy a tak się składa, że jest ona specjalnością kobiet, to one w ogromnej większości, jeśli nie jedynie one z niej korzystają, żeby osiągnąć swoje chore cele itp. I wszystko się ładnie zazębia.

                A poważnie - imo to jest tak jak z ludowym feminizmem, tym z ust kobiet z póły 'kobiety som lepsze, ale feministką nie jestem' lub - symetrycznie, tak jak w pojęciu delikwentów typu ostatni, który pytał na forum, czy nie jest tak, że feministki są mało pociągające 'bo', a przekonany do swojej racji był poza tym i tak, co z tego, że na poziomie wyobrażeń o włochatych feministycznych łydkach. Tak tu, to jest odmiana tegoż, ludowa psychologia, czy jak tam.
                • woda_woda Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:18
                  easz napisała:

                  >
                  > Oj, Bene. Przecież powszechnie wiadomo, że to właśnie przemoc
                  psychiczna jest n
                  > ajgorszym rodzajem przemocy a tak się składa, że jest ona
                  specjalnością kobiet,
                  > to one w ogromnej większości, jeśli nie jedynie one z niej
                  korzystają, żeby os
                  > iągnąć swoje chore cele itp. I wszystko się ładnie zazębia.


                  Nie o to chodzi.
                  Chodzi o to, że w grupie osób stosujących przemoc psychiczną kobiety
                  są bardziej bezwzględne.
                  • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:29

                    To był sarkazm. Zobacz na wypowiedzi panów w tym wątku. Tylko czekam na takie dziwo, jakie powyżej nabazgrałam, czy podobne. No i konkluzję, że kobiety są gorsze. Jak zwykle, amen.
                    • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:36
                      easz napisała:

                      >
                      > To był sarkazm. Zobacz na wypowiedzi panów w tym wątku. Tylko czekam na takie d
                      > ziwo, jakie powyżej nabazgrałam, czy podobne. No i konkluzję, że kobiety są gor
                      > sze. Jak zwykle, amen.
                      >

                      Szkoda, że z góry wiesz, co mężczyźni powiedzą. Widzisz to, co chcesz zobaczyć.
                      Nawet, jeśli będę szczerze wymieniał zalety kobiet, Ty oczywiście uznasz to za
                      ściemę. W takich warunkach nie można mówić o mądrej dyskusji.
                      • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:44
                        jedzoslaw napisał:

                        > Szkoda, że z góry wiesz, co mężczyźni powiedzą. Widzisz to, co chcesz zobaczyć.

                        Nie. I nie zakłądam, napisałąm przecież, że czekam.
                        Ale już padło to i owo, np. Misiu.
                        Niestety, pzrebywanie na tym forum, ale niestety nie tylko tak skutkuje.
                        Zawiedź mnie:)

                        > Nawet, jeśli będę szczerze wymieniał zalety kobiet, Ty oczywiście uznasz to za ściemę. W takich warunkach nie można mówić o mądrej dyskusji.

                        Nieprawda. Zrób to rzeczywiście, co napisałeś, a nie powielactwo stereotypów. Ja nie jestem taka jak domniemanie te terrorystki. No i?
                        • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:56
                          easz napisała:

                          > jedzoslaw napisał:
                          >
                          > > Szkoda, że z góry wiesz, co mężczyźni powiedzą. Widzisz to, co chcesz zob
                          > aczyć.
                          >
                          > Nie. I nie zakłądam, napisałąm przecież, że czekam.
                          > Ale już padło to i owo, np. Misiu.
                          > Niestety, pzrebywanie na tym forum, ale niestety nie tylko tak skutkuje.
                          > Zawiedź mnie:)

                          Nie mogę Cię zawieść, bo nawet jeśli zawiodę to Ty i tak uznasz, że nie zawiodłem :)

                          > Nieprawda. Zrób to rzeczywiście, co napisałeś, a nie powielactwo stereotypów. J
                          > a nie jestem taka jak domniemanie te terrorystki. No i?
                          >
                          No to właśnie napisałem w innym poście, że owszem, jest to wszystko sprawą
                          indywidualną, jednak hormony robią swoje. Indywidualne jest jednakowoż podatność
                          danych ludzi na działanie hormonów. Zatem, istnieje pewna fizjologiczna
                          skłonność danej płci do danych zachowań, ale to uwarunkowania zewnętrzne
                          ostatecznie decydują.
                          • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:06

                            Ej. Hormony to nie jest stała dla płci, mimo wszystko. To nie jest w ogóle stała. Całe życie się kręcą w kółko i po kwadracie, nie tylko u bab comiesięcznie. I to tylko jedna ze składowych, j.w. Zwierzątkami nie jesteśmy tylko.
                            • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:10
                              easz napisała:

                              >
                              > Ej. Hormony to nie jest stała dla płci, mimo wszystko. To nie jest w ogóle stał
                              > a. Całe życie się kręcą w kółko i po kwadracie, nie tylko u bab comiesięcznie.
                              > I to tylko jedna ze składowych, j.w. Zwierzątkami nie jesteśmy tylko.
                              >

                              Jasne, nie jest stała, ale generalnie u mężczyzn: testosteron > progesteron, zaś
                              u kobiet odwrotnie.
                              • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:15
                                jedzoslaw napisał:

                                > Jasne, nie jest stała, ale generalnie u mężczyzn: testosteron > progesteron, zaś u kobiet odwrotnie.

                                Ale wiesz, że odpowiedzialność testosteronu za rzekomą agresję u mężczyzn, to już obalony mit?

                                Ok, bo się zaczniemy za chwilę powtarzać - jest natura i kultura, jest płeć i gender i już:) I nieśmiertelna dusza:)
                                • jedzoslaw Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:24
                                  >
                                  > Ale wiesz, że odpowiedzialność testosteronu za rzekomą agresję u mężczyzn, to j
                                  > uż obalony mit?

                                  Hm, wg Wikipedii, testosteron: "kształtuje sferę emocjonalną poprzez
                                  ukształtowanie takich cech jak zdecydowanie, śmiałość, pewność, odwaga,
                                  niezależność, ale też skłonność do ryzyka, w zależności od rozwoju emocjonalnego
                                  może powodować wybuchowość, agresję". Jednakże, jest też mowa o rozwoju
                                  emocjonalnym czyli znów decyduje kultura, charakter, geny *decydują, czy
                                  testosteron będzie tak skutkował).

                                  > Ok, bo się zaczniemy za chwilę powtarzać - jest natura i kultura, jest płeć i g
                                  > ender i już:) I nieśmiertelna dusza:)

                                  Tak, za chwilę zejdziemy do metafizyki :)
                                  • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:52
                                    Ale wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem informacji, zwłaszcza w dziedzinach
                                    innych niż nauki ścisłe. A funkcjonowanie mózgu i zachowanie, to póki co jest w
                                    sferze nauk społecznych i więcej tu hipotez niż naukowo udowodnionych faktów.
                  • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:40
                    > Chodzi o to, że w grupie osób stosujących przemoc psychiczną kobiety
                    > są bardziej bezwzględne.

                    Nie ma na to żadnych naukowych dowodów. A przeprowadzano tego typu badania.
                    Zimbardo i jemu podobni przecież karierę zrobili na badaniu ciemnej strony
                    ludzkości. Eksperymenty przeprowadzali zarówno na kobietach jak i mężczyznach. I
                    nie wykazali żadnych różnic w zachowaniach obu płci.

                    A to postrzeganie kobiet jako bardziej bezwzględnych najprawdopodobniej wzięło
                    się z tego, że ludzie oczekują od nich żeby były miłe, potulne i empatyczne. W
                    zasadzie to nie tyle oczekują co mają wdrukowany taki obraz kobiety i w głowie
                    im się nie mieści, że może być inaczej. Człowiek jak spotyka się z sytuacją
                    sprzeczną z jego wyobrażeniem świata to z początku reaguje zaprzeczaniem, czyli
                    twierdzi, że nic nie widział, nic się nie wydarzyło. Jak nie może zaprzeczyć bo
                    zdarzenie jest zbyt oczywiste albo dotyka go bezpośrednio, to doznaje szoku, co
                    może spowodować, że wyolbrzymi całą tą sytuację do jakiś nieprawdopodobnych
                    rozmiarów.
                    • easz Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 14:47

                      Hyhy, ja się rzadko z Bertą zgadzam, ale;)

                      Cuś jak z Wikingami - mają wątpliwą renomę najokrutniejszych bestii średniowiecznego światka. Tymczasme to też tak na ludowo, po szkolnemu, bo w rzeczywistosci, to na tle średniowiecznego półświatka to nic aż tak szczególnego. Mity, panie dzieju i stereotypy, wdrukowania i inne ludowe wierzenia gębą przenoszone.
                    • woda_woda Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:13
                      berta-live napisała:

                      > Nie ma na to żadnych naukowych dowodów.

                      Nie wiem tego. Mam jednak koleżankę długo pracująca w pogotowiu
                      opiekuńczym i wiem, co mówi - że dziewczęta są o wiele bardziej
                      bezwzględne i trudniejsze w resocjalizacji.

                      A eksperymet więzienny Zimbardo dotyczył tylko mężczyzn.
                      • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:22
                        Bo chłopiec zostaje uznany za zresocjalizowanego jak w ostatnim miesiącu nikogo
                        nie zgwałcił, nikt przez niego nie trafił na intensywną terapię ani niczego nie
                        ukradł. Natomiast dziewczynka dopóki nie zacznie mówić proszę, dziękuję,
                        przepraszam i nie będzie dygać na powitanie pani resocjalizatorki, będzie
                        uważana za krnąbrne i sprawiające kłopoty wychowawcze dziewuszysko.

                        > A eksperymet więzienny Zimbardo dotyczył tylko mężczyzn.

                        Nie mówię o eksperymencie więziennym, tylko o pozostałych. Głównie Skinner je
                        przeprowadzał. Ten więzienny z zasadzie nie został do końca przeprowadzony i
                        można się czepić jego rzetelności.
                        • woda_woda Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:27
                          berta-live napisała:
                          > Bo chłopiec zostaje uznany za zresocjalizowanego jak w ostatnim
                          miesiącu nikogo
                          > nie zgwałcił, nikt przez niego nie trafił na intensywną terapię
                          ani niczego nie
                          > ukradł. Natomiast dziewczynka dopóki nie zacznie mówić proszę,
                          dziękuję,
                          > przepraszam i nie będzie dygać na powitanie pani resocjalizatorki,
                          będzie
                          > uważana za krnąbrne i sprawiające kłopoty wychowawcze dziewuszysko.


                          Zupełnie nie o idzie.

                          Idzie o to, że jeśli już jakaś dzieczyna jest agresywna, to jest
                          agresja jest zakodowana głębiej, ma przez to mniej skrupułów a jej
                          przemoc jest bardziej wyrafinowana.

                          Tak wynika z relacji specjalisty - praktyka.
                          • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:38
                            Nawet specjalista praktyk nie jest wolny od własnych uprzedzeń i stereotypów.
                            Agresja to agresja. Ona nie jest zakodowana ani płytko ani głęboko. Nie ma też
                            żadnych przyczyn. Po prostu człowiek jest agresywny albo nie jest. Nie ma sensu
                            dorabiać do tego ideologii. Być może, że agresywne dziewczyny są poddawane
                            ostrzejszym represjom ze strony wychowawców, co powoduje, że stają się jeszcze
                            bardziej zacięte i agresywne. Bo tak jak mówiłam coś co uchodzi chłopakom
                            bezkarnie w przypadku dziewczyn urasta do rozmiaru apokalipsy. I jak agresywny
                            chłopak jeszcze może liczyć na czyjeś zrozumienie i wsparcie tak agresywna
                            dziewczyna zostaje ze swoją agresją sama bo cały świat ma przeciwko sobie.
                            • woda_woda Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:41
                              berta-live napisała:

                              > Nawet specjalista praktyk nie jest wolny od własnych uprzedzeń i
                              stereotypów.


                              Owszem, jak każdy - ty również :)

                              PS. Wierzę specjalistom - praktykom niezaleznie od dziedziny. Tym
                              bardziej, że znam relacje więźniarek z Auschwitz potwierdzających tę
                              opinię.
                              • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 15:46
                                A czy więźniarki z Auschwitz miały porównanie pomiędzy klawiszami a klawiszkami?
                                Bo z relacji więźniów też nie wynika, żeby mieli sielankowe życie.

                                A ja tam nawet praktykom specjalistom nie wierzę. Właśnie przez to, że sami też
                                nie są wolni od stereotypów i uprzedzeń. I dlatego, że też są tylko ludźmi i nie
                                mają obowiązku posiadania ponadprzeciętnej zdolności do racjonalnego myślenia.
                                • woda_woda Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 16:14
                                  berta-live napisała:

                                  > A czy więźniarki z Auschwitz miały porównanie pomiędzy klawiszami
                                  a klawiszkami
                                  > ?

                                  Jeśli ktos mówi, że coś jest gorsze, to jest chyba jasne, że ma
                                  porównanie.

                                  • berta-live Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 21:43
                                    Albo ściemnia. Nie mają możliwości mieć porównania, bo klawisze nie pilnowali
                                    więźniarek a klawiszki więźniów. Nawet w Auschwitz panował niemiecki
                                    przedwojenny porządek.
              • filosofa Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 19:49
                Na szahidki są wybierane kobiety które absolutnie nic poza swym ciałem nie mają
                do stracenia. W trakcie obróbki psychologicznej zostały przekonane, że tak
                naprawdę - już dawno umarły dla społeczeństwa.
                W zamian mają zyskać "światłość wiekuistą oblicza Allaha" zaś ich imię znów ma
                być wymawiane z czcią. Motywu zemsty plemiennej - tak istotnego dla czeczeńskiej
                mentalności - też nie wolno nie doceniać.
                Te kobiety mają desperację sobola zagnanego w sytuację bez możliwości ucieczki
                innej niż samobójczy atak.

      • higienista1 Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 18:20
        Kobiety sa elastyczne w doborze środków dzialania.
    • misiu-1 Re: Dziewulski: Kobieta to najgorszy terrorysta 31.03.10, 09:34
      Poseł ma sporo racji. Ot, weźmy jako przykład wjazd do garażu węższy niż
      samochód - mężczyzna wystraszy się i wycofa, a kobieta mimo przeciwności losu -
      doprowadzi swój zamiar do końca.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja