Czego chcą polskie lesbijki i geje?

08.04.10, 19:04


W ostatniej, ciekawej zreszta Polityce (15/2010) znalazl
sie 'michalek' nt badan wsrod polskich lesbijek i gejow. Wyniki
ciekawe:

>>Niespelna 20% chcialoby walczyc o prawo do zawierania malzenstw,
blisko 35%- o zwiazki partnerskie, a ponad 45% opowiada sie za
rozwiazaniem na wzor francuskiego PACS, czyli umowy cywilnej dwoch
osob. (...)
Nikle poparcie dla jednoplciowych malzenstw wynika z realizmu,
wymagaloby to bowiem zmiany w konstytucji. Jednak rowniez
wprowadzenie innych rozwiazn wydaje sie dzis malo realne.

Jedynie rzecznik praw obywatelskich Janusz Kochanowski zgodzil sie
podjac interpreteacji prawnej definicji 'osoby najblizszej', by
bylo jasne, ze moze to byc rowniez partner tej samej plci. -
Gdyby rzad zechcial wprowadzic chocby rozwiazania dotyczące wydania
zwlok zmarlego partnera czy partnerki, bylibysmy wdzieczni, choc to
za malo
- mowi Yga Kostrzewa ze Stowarzyszenia Lambda.

W Czechach ustawa o zwiazkach partnerskich byla kilkarotnie
odrzucana przez parlament, zanim dotarla do prezydenta, ktory ja
zawetowal, i dopiero kolejne glosowanie obalilo weto. Dzis osoby
homoseksualne maja mozliwosc zawierania zwiazkow partnerskich w 30
krajach swiata, w tym w wiekszosci panstw Unii Europejskiej
.<<
    • fedorczyk4 Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 08.04.10, 19:54
      Francuski PACS, jest bardzo rozsądnym wyjściem:-)
      Osobiście opowiadam sie za przyznaniem równych, w stosunku do praw
      związkow heteroseksualnych, praw związkom homoseksualnym.
    • easz Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 08.04.10, 21:10

      Bo niedawno gdzieś tu cytowano jakieś badania polskiego
      społeczeństwa w temacie gejów i lesbijek w ogóle, plus sprawa
      związków plus sprawa dzieci/adopcji, i dane były fatalne, za -
      mizerne. Chyba nawet w Polityce był tekst, o adopcji właśnie. To co
      się dziwić samym (nie)zainteresowanym?
      Choć może się mylę i te dane przez Ciebie podane są ok? W końcu 45%,
      a walczyć że ktoś się nie pali, to wiadomo.

      Nie wiem też, czy największy problem leży w konstytucji, raczej
      obyczajowo i katolicko, bym nazwała.

      Zastanawia mnie też, jak te wszystkie afery pedofilskie wpłyną na
      postrzeganie homoseksualistów obu płci, kiedy u nas wciąż jeszcze
      pokutuje takie utożsamianie...
      • benek231 Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 08.04.10, 21:22
        easz napisała:
        >
        >
        > Nie wiem też, czy największy problem leży w konstytucji, raczej
        > obyczajowo i katolicko, bym nazwała.
        >
        >
        *Tez nie wiem czy najwiekszy, ale dosc istotny w kazdym razie. Gdyby swego czasu
        klerowi i oszolomom mozna bylo nie pozwolic na wcisniecie (nie tylko tego)
        zapisu, co bylo czystym przypadkiem jednak, to w tej chwili nikt nie wyciagalby
        argumentu z Konstytucja. Ponadto konstytucje sa od tego by je zmieniac.

        Zastanawia mnie też, jak te wszystkie afery pedofilskie wpłyną na
        > postrzeganie homoseksualistów obu płci, kiedy u nas wciąż jeszcze
        > pokutuje takie utożsamianie...
        >
        >
        *Chyba, ze rozwazany jest jakis homoseksualny dobrodziej to wtedy, opcja
        pedofilska bywa przemilczana.
      • bene_gesserit Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 00:43
        O, tu mi post wycielo. Stawiamy na vargiego i jego sanczopansę, czy
        raczej matiego z marudnym? Moze zaklady zrobimy.
        • easz Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 01:04
          bene_gesserit napisała:

          > O, tu mi post wycielo. Stawiamy na vargiego i jego sanczopansę,
          czy raczej matiego z marudnym? Moze zaklady zrobimy.

          A mogłabyś odtworzyć? Czy będziesz pisała do admi?
          Ja obstawiam homoerotyzm. Nie, niech będzie autoerotyzm.
          • bene_gesserit Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 01:30
            Napisawszy.
        • vargtimmen Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 07:38
          To cybersiostrzyczki się zmawiają, np. na Fineusa, celem klikania. Pomawianie
          innych o to, to zwykła projekcja, nieco zresztą perwersyjna, w Twoim
          wykonaniu... Zachęcam, byś wrzuciła na luz.
        • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 12:09
          taa, nie mam co robić, tylko wyklikiwać posty innych. Mój tez
          poleciał :)
          • grand_bleu Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 13:19

            nie tłumacz się, aktyw i tak nie uwierzy ;)

            BTW, czy ta gałązka, to juz prywatne pogaduszki, czy jeszcze nie?
            innymi słowy, czy jest bezpiecznie? ;)))
            • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:12
              nigdzie nie jest bezpiecznie, tnom jak oszalałe! ;)
              • grand_bleu Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 23:49
                a zobacz, że pod Benkom nie tnom ;)))
              • easz Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 10.04.10, 12:31

                mateuszwierzbicki napisał:

                > nigdzie nie jest bezpiecznie, tnom jak oszalałe! ;)

                A to nie Twoja kumpela tu tnie i ma decydujący głos?
    • berta-live Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 01:57
      Kolejny temat zastępczy. A z tymi procentami to ja bym stawiała na to, że w
      dzisiejszych czasach to nawet heterycy nie chcą zawierać małżeństw. Co do
      adopcji, to lesbijki mogą sobie same urodzić. Mało prawdopodobne żeby akurat
      obie były bezpłodne. A geje w sumie też jakoś sobie poradzą jak pokombinują.
      Jest wiele kobiet, które odpłatnie urodzi dziecko i odda je ojcu. Dlatego pewnie
      ludzie nie mają motywacji, żeby walczyć o swoje prawa.
      • bene_gesserit Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 12:10
        Jaki temat zastepczy? Przeciez to inicjatywa samego srodowiska, jak
        mozna przeczytac miedzy wierszami.

        Przeciez - poza tym - to strrrasznymi gejami i lesbijkami, ktorzy
        beda dokonywac swietokradczej parodii slubu straszą polscy prawacy.
        Najpierw slub w bialym welonie, a potem wyciagna rece po polskie
        dzieci, bo tylko pary malzenskie moga adoptowac.
        - A tu o,
        prosze, samo srodowisko ma pragnienia raczej umiarkowane i
        przyciete do potencjalnych mozliwosci (mam nadzieje), wiec caly ten
        histeryczny pisk z prawa i z centrum jest li i tylko histerią.
        • vargtimmen Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 12:42
          bene_gesserit napisała:

          > Jaki temat zastepczy? Przeciez to inicjatywa samego srodowiska, jak
          > mozna przeczytac miedzy wierszami.


          > A tu o, prosze, samo srodowisko ma pragnienia raczej
          > umiarkowane i przyciete do potencjalnych mozliwosci (mam nadzieje), wiec caly ten
          > histeryczny pisk z prawa i z centrum jest li i tylko histerią.


          Gwoli ścisłości, okazuje się, jak często, że cały histeryczny pisk równościowców
          radykalnych jak walec drogowy, postępowców bezustannych i innych takich ...
          lewicowców, w obronie praw "uciskanych", nie reprezentuje potrzeb tych, o
          których "walczą", tylko zaspokaja potrzeby pokazania się i pokrzyczenia
          dzielnych, oświeconych bojowników.

          A środowiska homoseksualne mówią to, co centrum i centroprawica.
        • easz Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 13:10
          To jeszcze tak dla porównania -

          Polacy są jeszcze bardziej radykalni w sprawie adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Zdecydowanie "za" opowiedział się jeden na 100 pytanych, 4 proc. ankietowanych uważa, że homoseksualiści "raczej powinni" mieć takie prawo. Przeciwników jest 93 proc.
          z sondażu

          Aha, i co? wróci?
          • bene_gesserit Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 13:20

            No wlasnie o to chodzi prawakom i centrakom w zakazie slubow dla
            homoseksualistow: o zakaz adopcji. Slusznie kombinuja, ze gdyby
            zmienic konstytucje i uznac za malzenstwo zwiazek M i M albo K i K,
            musialoby to isc w parze z konsekwencja w postaci prawa do adopcji
            (im sie z dziwnych powodow wydaje, ze jest to jedyna droga
            homoseksualnej pary do posiadania dzieci - homoseksualny
            zdaje sie, w ich slowniku, znaczy bezplodny). To jest ten
            straszak, ktory wyniki ankiety rozwiewaja - geje i lesbijki nie
            maja zludzen co do swojej ojczyzny i wiedzia, ze trzeba pomalutku.
            Tymczasem wpiera sie im te dzieci z bidulow w brzuch.
            • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 14:11
              "im sie z dziwnych powodow wydaje, ze jest to (adopcja -przyp. mój)
              jedyna droga > homoseksualnej pary do posiadania dzieci -
              homoseksualny
              > zdaje sie, w ich slowniku, znaczy bezplodny
              )."

              czy chcesz bene przez to powiedzieć, że pary jednopciowe mogom siem
              samoistnie rozmnażać?
            • vargtimmen Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:47
              bene_gesserit napisała:

              >
              > No wlasnie o to chodzi prawakom i centrakom w zakazie slubow dla
              > homoseksualistow: o zakaz adopcji. Slusznie kombinuja, ze gdyby
              > zmienic konstytucje i uznac za malzenstwo zwiazek M i M albo K i K,
              > musialoby to isc w parze z konsekwencja w postaci prawa do adopcji

              Dokładnie tak.

              > (im sie z dziwnych powodow wydaje, ze jest to jedyna droga
              > homoseksualnej pary do posiadania dzieci - homoseksualny
              > zdaje sie, w ich slowniku, znaczy bezplodny).


              Tu się mylisz, nie obchodzi mnie co robią ludzie prywatnie, ale obchodzi mnie,
              co robi państwo. Lesbijki, jeśli chcą, mają dzieci, z zasady pozbawiając je
              biologicznego ojca. To nie mój problem, ale nie chciałbym, by państwo, które
              mnie reprezentuje, ryzykowało powierzanie sieroty związkom homoseksualnym.

              > To jest ten
              > straszak, ktory wyniki ankiety rozwiewaja - geje i lesbijki nie
              > maja zludzen co do swojej ojczyzny i wiedzia, ze trzeba pomalutku.
              > Tymczasem wpiera sie im te dzieci z bidulow w brzuch.
              >

              Nie, nie wpiera się, oponuje się przeciw tym, którzy żądają pełnego zrównania
              praw związków homo i hetero, bo parom gejowskim się należy prawo do
              dziecka, a dzieciom nie należy się prawo do wzrastania w normalnej rodzinie.
              • joella.r a cos się komuś w ogóle należy 09.04.10, 15:53
                albo i nie należy?
                należy brać sprawy we własne ręce przecież i nie oglądać się na państwo!
                • vargtimmen Re: a cos się komuś w ogóle należy 09.04.10, 15:59
                  joella.r napisała:

                  > albo i nie należy?

                  Coś się należy: człowiek ma prawo do bycia wolnym i samostanowić o sobie.

                  > należy brać sprawy we własne ręce przecież i nie oglądać się na państwo!

                  Tak, jaki wniosek z tego wywodzisz dla tej dyskusji?
                  • joella.r właśnie, właśnie 09.04.10, 16:05
                    >człowiek ma prawo do bycia wolnym i samostanowić o sobie<

                    wnioski bądź łaskaw sam sobie wywieść dla tej dyskusji
                    • vargtimmen Re: właśnie, właśnie 09.04.10, 16:12
                      joella.r napisała:

                      > >człowiek ma prawo do bycia wolnym i samostanowić o sobie<
                      >
                      > wnioski bądź łaskaw sam sobie wywieść dla tej dyskusji

                      Moje wnioski są takie, że homoseksualiście mogą wchodzić związki, jeśli mają na
                      to ochotę i płodzić dzieci, jeśli mają na to ochotę.
          • kocia_noga Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 14:28
            Czyżby znów czyjś post wycięto? Zdawało mi się,że ktoś pisał o
            tym,że demokracja daje prawa nawet śladowym mniejszościom o ile
            nikogo nie krzywdzą i chciałam się dopisać z poparciem.
            • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:11
              a wycięto, na przykład mój, w którym m.in. był wyłożny pogląd, też
              mój, że orientacja płciowa nie może nikogo wykluczać z korzystania w
              pełni z praw obywatelskich.
            • berta-live Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:28
              Ktoś się pytał co homoseksualizm ma wspólnego z feminizmem. A ma dużo. Wszakże nawet najznamienitsze autorytety sugerują, że gejostwo i lesbijstwo to wynik posiadania matki feministki:

              Ojciec jest uległy, zalękniony, upokarzany przez dominującą, autorytarną matkę, która jednocześnie niszczy nas choćby pośrednio, poprzez upokarzanie ojca. Wtedy, patrząc na ojca, myślimy: „Nie chcę być taki jak on." Takie postanowienie zawiera w sobie potencjalną groźbę odmowy bycia mężczyzną w ogóle.
              (..)
              Nie chcemy stać się takim mężczyzną jak ojciec. W dodatku, patrząc na to, co dzieje się między matką a ojcem, widzimy, że wejście w związek z kobietą musi skończyć się dla nas tym, co spotkało ojca — wstydem, upokorzeniem, „wykastrowaniem". Wiele zależy od tego, co się dalej wydarzy w naszym życiu. Tak czy owak będziemy podatni na wszelkie próby uwiedzenia ze strony mężczyzn.Bardzo potrzebujemy ich towarzystwa, silnych, opiekuńczych ramion, emocjonalnego wsparcia. Potrzebujemy kogoś, kto jest dla nas wzorem, intelektualnym i emocjonalnym partnerem, a nie gapą i ciamajdą jak ojciec. Łatwo możemy dać się uwieść gejom czy pedofilom, którzy, sami zdradzeni przez ojców, nieomylnie wyczuwają i odnajdują spragnionych męskiej miłości chłopców.
              (...)
              Nie przypadkiem jako geje stajemy się czasami wybitnymi kreatorami mody damskiej. Traktujemy kobiety jak kwiaty, jak dzieła sztuki, jak piękne przedmioty. W sposobie, w jaki ubieramy, a raczej rozbieramy kobiety, jest element potężnej seksualnej prowokacji wobec heteroseksualnej męskiej większości — czyli prowokacji wobec ojca. Chcemy za pośrednictwem pięknych modelek wzbudzić jego zachwyt. Tęsknimy za byciem kimś, od kogo ojciec nie mógłby oderwać oczu. Gdy jesteśmy gejem — kreatorem mody, zdobywamy uwagę ojca dzięki pięknej modelce, z którą się identyfikujemy. Jako transwestyci posuwamy się jeszcze dalej. Po to, aby zainteresować i zachwycić ojca, rzeczywiście przeistaczamy się w kobietę

              To wszystko to oczywiście Wojciech Eichelberger:
              www.pascha.pl/podstawyeichelberger.php
              • vargtimmen Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:33

                Bardzo ciekawy tekst, ciekawa, choć nieco jednostronna perspektywa.
                • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:48
                  psychoanaliza rodem z kolorowych gazet z pozorami intelektualnych
                  ambicji miewa się dobrze :)
                  • vargtimmen Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:56
                    mateuszwierzbicki napisał:

                    > psychoanaliza rodem z kolorowych gazet z pozorami intelektualnych
                    > ambicji miewa się dobrze :)


                    :)

                    Tak i nie. Związki emocjonalne dzieci z rodzicami i rodzaj relacji w rodzinie ma
                    kolosalny wpływ na kształtowanie się osobowości człowieka. Co do orientacji, to
                    nie wiem, ale, z pewnością, np. dla kobiet, relacje z ojcem w dzieciństwie i
                    czasie dorastania, ustawiają w znacznej mierze relacje z mężczyznami w ogóle.

                    Tak ojciec bardzo autorytarny i nieprzyjemny, jak wycofany, nieobecny, słaby,
                    mogą nastawiać kobietę do mężczyzn wrogo.
              • bene_gesserit Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:52
                Tworczosc WE jest dobrym przykladem na to, jak zle moze byc
                pograzenie w jednym modelu pojmowania rzeczywistosci.
              • joella.r sorry, a gdzie Eichelberger stwierdził 09.04.10, 15:55
                że dominująca matka to feministka?
                pisze on coś tutaj o feministkach?
                • berta-live Re: sorry, a gdzie Eichelberger stwierdził 09.04.10, 22:03
                  Nie musiał tego stwierdzać. Wszyscy przecież wiedzą, że feministki są dominujące
                  i kastrują psychicznie swoich mężów i synów. I, że jak jakaś kobieta jest zła to
                  pewnie jest feministką.
                  • joella.r a tam, feministki nie mają mężów i dzieci 09.04.10, 22:50
                    wszyscy o tym wiedzą, że chłopa dawno nie miały :)
                    • berta-live Re: a tam, feministki nie mają mężów i dzieci 09.04.10, 23:12
                      Ale nie mają właśnie dlatego, że wykastrowani mężowie popełniają samobójstwa
                      wieszając się na stanikach swoich dominujących żon, a dzieci zostają
                      homoseksualistami, uciekają z domów i uprawiają grupowy seks w publicznych
                      toaletach. Oczywiście za pieniądze.
                      • kadanka Re: a tam, feministki nie mają mężów i dzieci 11.04.10, 21:21
                        uczciwych podatnikow:)
                    • easz Re: a tam, feministki nie mają mężów i dzieci 10.04.10, 12:30

                      joella.r napisała:

                      > wszyscy o tym wiedzą, że chłopa dawno nie miały :)

                      Feministki=lesbijki, więc wiadomo i dlaczego ten temat tu. Nie
                      rozumiem skąd wątpliwości niektórych? jak kalemu pasują te i inne
                      seksistowskie stereotypowe dyrdymały, to pasują, jak nie, to itd.
                  • grand_bleu Re: sorry, a gdzie Eichelberger stwierdził 09.04.10, 23:47
                    berta-live napisała:

                    > Nie musiał tego stwierdzać. Wszyscy przecież wiedzą, że feministki
                    są dominujące

                    no nie, gdyby były dominujące, to nie byłyby feministkami, proste :)
              • benek231 Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 22:32
                A co w przypadkach gdy ojciec nie jest uległy, zalękniony, upokarzany przez
                dominującą, autorytarną matkę, która jednocześnie niszczy synow choćby
                pośrednio, poprzez upokarzanie ojca? Bo z cala pewnoscia takie takze wystepuja.
                Co wtedy? Czy nie ma homoseksualistow z wrodzona raczej niz nabyta orientacja
                seksualna?

                Ale to tak na marginesie, gdyz "ktoś się pytał co homoseksualizm ma wspólnego z
                feminizmem." Osobiscie dostrzegam te wspolnote w dazeniu do rownych praw gejow,
                oraz rownych praw kobiet.
                • grand_bleu Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 23:58
                  benek231 napisał:


                  > "ktoś się pytał co homoseksualizm ma wspólnego z
                  > feminizmem." Osobiscie dostrzegam te wspolnote w dazeniu do
                  rownych praw gejow,
                  > oraz rownych praw kobiet.

                  Homoseksualizm do czegoś dąży? czy Benek wie co pisze? :)
    • benek231 Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:34
      A mnie wydawalo sie, ze te cywilne umowy maja juz homoseksualisci
      przeskoczone... Pod tym katem chocby ustawiona byla retoryka opozycji,
      skwapliwie podsuwajacej umowy, w miejsce malzenstwa czy partnerstwa. Cos tu nie
      gra...

      >>Niespelna 20% chcialoby walczyc o prawo do zawierania malzenstw,
      blisko 35%- o zwiazki partnerskie, a ponad 45% opowiada sie za
      rozwiazaniem na wzor francuskiego PACS, czyli umowy cywilnej dwoch
      osob. (...) >>

      Czyli w sumie cale 100% zyczyloby sobie czegos co - tak wyglada - w tej chwili
      niedostepne. Za zwiazkami partnerskimi i malzenskimi opowiada sie (w sumie) 55%,
      a za PACS 45%.

      Niedawno omawialismy wywiad z gejem, ktory byl kulturalny i nie popieral
      gejowskich parad. Uwazal, ze maja juz wszystko co mogliby sobie zyczyc. Gej
      rozsadny i umiarkowany. Moim pierwszym pytaniem bylo ile mu zaplacili za ten wywiad.

      Przed wojna byli tez Zydzi, publicznie gloszacy, ze z zadna dyskryminacja Zydow
      nie zetkneli sie. Bo te wszystkie ograniczenia - no bez przesady - to jaka tam
      dyskryminacja.

      Z badan wynika jednak, ze wszyscy geje zyczyliby sobie prawnego rozpoznania. No
      ale z tym, najwyrazniej, takze sa (przewidywane) problemy. Prawne rozpoznanie
      ich specyfiki oznaczac musialoby prawne rozpoznanie ich jako mniejszosci - ze
      wszelkimi tego konsekwencjami. A co do tego najwyrazniej ciagle sa opory.

      Nie rozumiem tylko postaw tych 45%, bo co to im szkodzi po prostu mowic, ze
      chcieliby miec prawne zwiazki. Mowic to tez walczyc. Bez parad i huku, ale
      przypominac nalezy.
      • mateuszwierzbicki Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 09.04.10, 15:46
        "Niedawno omawialismy wywiad z gejem, ktory byl kulturalny i nie
        popieral gejowskich parad. Uwazal, ze maja juz wszystko co mogliby
        sobie zyczyc. Gej rozsadny i umiarkowany. Moim pierwszym pytaniem
        bylo ile mu zaplacili za ten wywiad."

        judaszowe srebrniki zapłacili mu masoni i cykliści, no bo jakże ktoś
        tak bez zapłaty może mieć inne poglądy na rózne sprawy.
      • easz Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 10.04.10, 12:28

        benek231 napisał:

        > Nie rozumiem tylko postaw tych 45%, bo co to im szkodzi po prostu
        mowic, ze chcieliby miec prawne zwiazki. Mowic to tez walczyc. Bez
        parad i huku, ale przypominac nalezy.

        A dlaczego mieliby mówić, że im zależy, skoro im nie zależy? Dwa -
        nie wiemy jak brzmiały pytania, jak zwykle, a to ma znaczenie. Trzy -
        specjalnie zapodałam ogólnospołeczne wyniki sondażowe, bo mniemam,
        że są znane i gdyby ogólna świadomosć oraz podejście było w narodzie
        inne, 'swobodniejsze', to i może - że tak powiem - w środowisku
        najbardziej zainteresowanych inne by było podejście. Więc gadanie,
        że w Pl nie ma dyskryminacji homoseksualistów, jest niemądrym
        gadaniem i nie wiem jak z tej ankietki wyciągniętym wnioskem.
        • benek231 Re: Czego chcą polskie lesbijki i geje? 11.04.10, 21:42
          easz napisała:

          >
          > benek231 napisał:
          >
          > > Nie rozumiem tylko postaw tych 45%, bo co to im szkodzi po prostu
          > mowic, ze chcieliby miec prawne zwiazki. Mowic to tez walczyc. Bez
          > parad i huku, ale przypominac nalezy.
          >
          > A dlaczego mieliby mówić, że im zależy, skoro im nie zależy?
          >
          *A dlatego: "Nikle poparcie dla jednoplciowych malzenstw wynika z realizmu,
          wymagaloby to bowiem zmiany w konstytucji. Jednak rowniez
          wprowadzenie innych rozwiazn wydaje sie dzis malo realne."
          Dla mnie tego rodzaju realizm jest beznadziejny.


          Więc gadanie, że w Pl nie ma dyskryminacji homoseksualistów, jest niemądrym
          gadaniem i nie wiem jak z tej ankietki wyciągniętym wnioskem.
          >
          >
          *Nie chwytam o kim mowisz...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja