Poparcie dla in vitro wyklucza komunię

25.05.10, 15:46
Jeśli się powtarzam, proszę o wybaczenie, ale ścięło mnie z nóg.
Nie od dziś wiadomo, że KK walczy ze wszelkimi "niechrześcijańskimi"
metodami wspomagania rozrodu akceptujac jedynie naprotechnologię
koncetrując się w ten sposób na niepłodności kobieciej, całkowicie
pomijając niepłodność męską, przy której naprotechnologię można
sobie w dupę wsadzić. Ale to, co teraz zrobiły pasibrzuchy KK to
przechodzi szelkie pojęcie.

" Osoby popierające zapłodnienie metodą in vitro „stają w jawnej
sprzeczności z nauczaniem Kościoła katolickiego i nie mogą
przystępować do Komunii Świętej, dopóki nie zmienią swojej postawy” –
napisano w oficjalnym komunikacie z konferencji Rady ds. Rodziny
episkopatu Polski.(...)Rada ds. Rodziny z niepokojem przyjęła
wiadomość, iż w Sejmie odrzucono poselski projekt „Contra in vitro”
bez możliwości dalszej nad nim dyskusji. Projekt ten wprowadzał
karanie za przeprowadzanie zabiegów in vitro. "

www.rp.pl/artykul/2,482907.htmloraz
wyborcza.pl/1,75478,7907977,Biskupi_groza__albo_in_vitro__albo_komunia.html

Więc co, walka polityczna kosztem ludzi walczących o rodzicielstwo?
Jak ktoś przy zdrowych zmysłach może popierać instytucję zachowującą
się w tak arogancki sposób, traktującą wiernych jak debili nie
potrafiących czytać i dociekać prawdy, jak stado baranów, które bez
dyskusji powinny przyjmować za pewnik największe bzdury płynące od
hierarchów?
    • berta-live Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 25.05.10, 15:50
      Szkoda, że nie nakładają ekskomuniki za coś takiego. Mielibyśmy jak w krajach
      Ameryki Pd. ;D
    • bebe.lapin Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 25.05.10, 15:56
      I tez wyklucza komunie, chyba ze sie w stosownym momencie przelozy w inne,
      odpowiednie miejsce :P
    • easz Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 25.05.10, 16:23

      Ale in vitro ma poparcie społeczne, imo b. duże, problem jest prędzej pewnie ze stosunkiem do refundacji. Teraz zresztą i tak refundacja by nie przeszła z powodów finansowych, bardziej niż kiedykolwiek.
      Sami se w stopę strzelają, więc spokojnie, nie ma tego złego itd.

      A że to głupie, to wiadomo. Tylko że chyba z doktryną to jest zgodne...
      A poza tym, przecież wiadomo, że chodzi niebezpośrednio o kwestię aborcji i w tym problem; już oni wiedzą do czego piją i co robią:/
    • bene_gesserit Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 25.05.10, 18:27
      Oj, jakbym jeszcze chodzila do kosciola, to bym poszla w
      koszulce 'POPIERAM INVITRO' i poszla w niej do komunii.
    • maitresse.d.un.francais zyziula, czemu piszesz pod dwoma nickami? 25.05.10, 18:37
      zwłaszcza że się nie kryjesz, że to ty?
      • zyziozyzio A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 20:39
        Nie, to nie dopust Boży. Wiekszosc przypadkow bezpłodnosci kobiet jest
        spowodowana pzez:
        1)Nabyte infekcje macicy, jajowodOw i jajnikow (PID)
        2) Blizny po aborcjach
        3) Blizny po mechanicznych srodkach antykoncepcyjnych (IUD)
        4) Rozchwianie hormonalne po tabletkach antykoncepcyjnych
        Chcecie byc plodne? Zyjcie moralnie, wychodzcie za mąż i zachodzcie w
        ciąże w młodym wieku. Dlaczego podatnik ma finansowac fanaberie starych
        bab , ktorym zachcialo się ciązy po 40-tce?
        • sabinac-0 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 20:42
          Jesli myslisz, ze bezplodnosc jest kara boza za aborcje, to sie grubo mylisz.
          • bene_gesserit Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 20:50
            sabinac-0 napisała:

            > Jesli myslisz,

            Jesli w ogole mysli.
            Moze lepiej nie karmic?
            • zyziozyzio : A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 21:05
              Benek Geser, a czym twoja bezpłodnosc jest spowodowana? Dysplasia jąder?
          • zyziozyzio Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 20:51
            To nie Bog, ale po-aborcyjne łyżeczkowanie niszczy endometrium macicy i
            potem kobieta ma poronienie za poronieniem.
            • berta-live Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 21:58
              No popatrz, a matka mojej koleżanki miała aborcję z powodu dużego
              prawdopodobieństwa wady płodu a potem jeszcze 3 dzieci urodziła. I to jedno po
              drugim. I te dzieci dobrze o tym wiedziały. I to jeszcze jako dzieciaki z
              głębokiej podstawówki mieli świadomość, że gdyby nie choroba matki to mieliby
              starszego brata lub siostrę. I nie dość, że żadnych poronień nie było, to nawet
              żadnego syndromu poaborcyjnego nikt nie miał.
            • beataj1 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 25.05.10, 23:34
              Hmm. Miałam dwa poronienia.
              A przedtem.

              Ani jednej aborcji.
              Nie brałam pigułek
              Ani nie miałam spirali.

              Chyba mnie pan B w rejestrach anielskich z jakąś inna osobą pomylił co to aborcje/pigułki/spirale uzywała.
              Najlepiej jednoczesnie.

              Bałagan tan w chmurkach mają


              Oj dziury ma ta teoria aż żal komentowac.
            • sabinac-0 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 26.05.10, 16:17
              zyziozyzio napisał:

              > To nie Bog, ale po-aborcyjne łyżeczkowanie niszczy endometrium macicy i
              > potem kobieta ma poronienie za poronieniem.

              Za to lyzeczkowanie po-porodowe nic nie niszczy. :)
          • dzikowy Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 28.05.10, 13:14
            > bezplodnosc jest kara boza za aborcje, to sie grubo mylisz.

            Oczywiście, że jest. Bezpłodność jest karą za przyszłe in vitro spowodowane
            bezpłodnością, która jest karą za owo przyszłe in vitro. Kurojajizm lub "raport
            mniejszości' :P
    • zly_wilk Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 25.05.10, 23:22
      Ale dlaczego Cię to Karolana, tak oburza? Chcesz iść do komunii?


      Pozdrawiam -
      • karolana Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 13:56
        zly_wilk napisał:

        > Ale dlaczego Cię to Karolana, tak oburza? Chcesz iść do komunii?
        >
        >
        > Pozdrawiam -

        Ja nie, ale mam przyjaciół, których to bardzo boli. Bo są katolikami, a KK
        nazywa ich mordercami, a Ich dzieci od Frankensteinów wyzywa. To, że mnie coś
        bezpośrednio nie dotyczy nie oznacza, że mam to zlewa.
        Pozdrawiam.
        • evita_duarte Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 17:22
          karolana napisała:

          > Ja nie, ale mam przyjaciół, których to bardzo boli. Bo są katolikami, a KK
          > nazywa ich mordercami, a Ich dzieci od Frankensteinów wyzywa. To, że mnie coś
          > bezpośrednio nie dotyczy nie oznacza, że mam to zlewa.
          > Pozdrawiam.

          Ja też mam takich znajomych, a nawet w rodzinie mam takich, co to starają się o
          dziecko przez in-vitro, do kościoła chodzą, a niechodzenie potępiają (!). I
          chyba tym bardziej cieszy mnie taka, a nie inna dyrektywa KK. Myślę, że otworzy
          to oczy wielu osobom.
        • zly_wilk Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 28.05.10, 00:08
          Dlaczego, nie będąc nawet członkiem Kościoła, chcesz wpływać na naukę Kościoła?
          Skąd w Tobie aż taki brak tolerancji, że ingerujesz w sprawy związków
          wyznaniowych, które Cię nie dotyczą? Chcesz decydować, kto może dostawać
          komunię, a kto nie - nawet nie należąc do Kościoła? Skąd w Tobie tyle pychy, że
          chcesz pouczać Kościół, instytucję istniejącą 2000 lat, (dwa razy dłużej niż
          Polska, 20 razy dłużej niż feminizm), mającą wiernych na wszystkich
          kontynentach, liczonych w miliardach - jak Twoim zdaniem ma wyglądać jego
          nauczanie i kogo może dopuszczać do komunii?

          Twoi znajomi mają problem i muszą wybrać, czy są katolikami, czy nie. Tobie nic
          do tego.

          Pozdrawiam -
          • bene_gesserit Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 28.05.10, 01:44

            O matkobosko, KK jest starszy ode mnie ponad pięćset razy!

            To, a rowniez fakt, ze Kościół to instytucja istniejącą 2000 lat,
            (dwa razy dłużej niż Polska, 20 razy dłużej niż feminizm), ktora ma
            wiernych na wszystkich kontynentach, liczonych w miliardach
            sprawia, ze istotnie nie powinno sie - ani ja, ani Karolana -
            powiedziec zlego slowa przeciw KK, skrytykowac, ba - skrzywic sie
            nawet w kierunku. Jak cos stare, znaczy - nieskazitelne, jak
            powszechne, to - nawet jesli ta powszechnosc sie cokolwiek kurczy -
            znaczy, ze z automatu rację ma i jest wladcą prawdy. Cokolwiek wiec
            kiedykolwiek KK powie, kiwajmy w skupionej ciszy glowami.
          • karolana Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 28.05.10, 10:22
            zly_wilk napisał:

            > Dlaczego, nie będąc nawet członkiem Kościoła, chcesz wpływać na
            naukę Kościoła?

            Hmmm, ponieważ nie miałam wpływu na swój chrzest, a mój
            proces "wystąpienia" z KK potrwa jeszcze chwilę, teoretycznie JESTEM
            członkinią tej instytucji. Kościół Katolicki w swoim zadufaniu,
            swojej pysze i arogancji zapomniał o podstawowej sprawie - kościół
            twórzą LUDZIE. Ludzie tacy jak moi znajomi, jak ja. Kościół
            Katolicki nie składa się tylko z bandy brzuchatych purpuratów,
            którzy dla kasy i władzy sprzedaliby własne matki, a wiernych
            traktują jak stado baranów. Składa się z osób myślących i czujących.
            KK wypaczył ideę chrześcijaństwa i brnie teraz w ślepą uliczkę
            prowadzony prze hierarchów, których postawa z miłością Boga i
            bliźniego ma niewiele wspólnego.
            A dla Twojej informacji - są systemy religijne istniejące 2x dłużej
            niż KK (aha, sam KK nie ma 2000 lat, to CHRZEŚCIJAŃSTWO ma 2000 lat,
            katolicyzm to tylko jeden z wariantów chrześcijaństwa), czyli wg
            Twojej definicji to tamte systemy powinny mieć "większą rację", a
            katolicy powinni z pokorą przyjmować ich zasady.
            W jednym masz rację, ludzie powinni świadomie teraz wybrać, czy chcą
            być częścią instytucji, która ich w taki sposób traktuje.
            A mnie do tego tyle, że ja już wybrałam.
            Pozdrawiam.
    • troppo_bella Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 08:09
      A mnie się ta informacja podoba i jest dla mnie znakiem, że rzecz
      idzie w dobrym kierunku. Sejm odrzucił ten głupi projekt, i fajnie,
      a walka ideologiczna przeniosła się do Kościoła i do sumień
      wierzących, i prawidłowo. KK może sobie wprowadzać na swoim dowolne
      zasady, i wydawać swoim wierzącym dowolne zarządzenia. Czym tu się
      oburzać? Byleby nie starał się wprowadzać tych zasad i zarządzeń
      poza swoim terenem, np w Sejmie.
      • easz Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 08:50
        troppo_bella napisała:

        > a walka ideologiczna przeniosła się do Kościoła i do sumień
        > wierzących, i prawidłowo. KK może sobie wprowadzać na swoim dowolne
        > zasady, i wydawać swoim wierzącym dowolne zarządzenia.

        Właśnie, niech sobie to katolicy załatwią we własnym gronie, we własnym sosie niech się podduszą:) Tj. imo Kościół rozerwie to od wewnątrz;)

        > Czym tu się oburzać? Byleby nie starał się wprowadzać tych zasad i zarządzeń poza swoim terenem, np w Sejmie.

        Zawsze jest takie zagrożenie, ale ja myślę, że w tym przypadku raczej niezbyt duże. No, gdyby w sejmie była większość pisuarowata i prezio akurat tak się złożyło też, to może.
        • bri Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 16:11
          > > Czym tu się oburzać? Byleby nie starał się wprowadzać tych zasad
          i zarząd
          > zeń poza swoim terenem, np w Sejmie.
          >

          Ale to konkretne ogłoszenie Rady Episkopatu wzięło się stąd, że
          jakaś gazetka Komorowskiemu wypomniała, że dopuszcza in vitro, a
          komunię przyjmuje. Kościół uznał za stosowne kandydata Komorowskiego
          przywołać do porządku. Jeśli kandydat Komorowski chce mieć poparcie
          kościoła, a więc poparcie bardzo licznej rzeczy wyborców, którzy
          głosują tak jak kościół poleca, albo przynajmniej nie głosują na
          tych, przed którymi kościół przestrzega, to będzie musiał swoje
          stanowisko w sprawie in vitro przemyśleć.

          Zatem to ogłoszenie należy odbierać dokładnie jako wpływanie
          kościoła na stanowione prawo. Moim skromnym zdaniem jest dość
          prawdopodobne, że in vitro zostanie w Polsce zakazane. Zależy jak
          często będą się odbywać wybory.
          • sabinac-0 Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 16:22
            bri napisała:


            > Zatem to ogłoszenie należy odbierać dokładnie jako wpływanie
            > kościoła na stanowione prawo. Moim skromnym zdaniem jest dość
            > prawdopodobne, że in vitro zostanie w Polsce zakazane. Zależy jak
            > często będą się odbywać wybory.


            Powstanie turystyka implantacyjna.
          • karolana Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 27.05.10, 10:18
            bri napisała:

            > > > Czym tu się oburzać? Byleby nie starał się wprowadzać tych zasad
            > i zarząd
            > > zeń poza swoim terenem, np w Sejmie.
            > >
            >
            > Ale to konkretne ogłoszenie Rady Episkopatu wzięło się stąd, że
            > jakaś gazetka Komorowskiemu wypomniała, że dopuszcza in vitro, a
            > komunię przyjmuje. Kościół uznał za stosowne kandydata Komorowskiego
            > przywołać do porządku. Jeśli kandydat Komorowski chce mieć poparcie
            > kościoła, a więc poparcie bardzo licznej rzeczy wyborców, którzy
            > głosują tak jak kościół poleca, albo przynajmniej nie głosują na
            > tych, przed którymi kościół przestrzega, to będzie musiał swoje
            > stanowisko w sprawie in vitro przemyśleć.
            >
            > Zatem to ogłoszenie należy odbierać dokładnie jako wpływanie
            > kościoła na stanowione prawo. Moim skromnym zdaniem jest dość
            > prawdopodobne, że in vitro zostanie w Polsce zakazane. Zależy jak
            > często będą się odbywać wybory.

            No i właśnie o to chodzi. Awantury o invitro trwają od "zawsze", ale w tym
            momencie chodzi o kampanię przedwyborczą, czyli o wpływy polityczne. A to już
            jest gruba przesada, bo osiąganie wpływów
            politycznych kosztem ludzi, którzy walczą przez całe lata o swoją rodzinę to
            zwykłe skurwysyństwo jest i tyle.
          • easz Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 27.05.10, 10:54
            bri napisała:

            > Ale to konkretne ogłoszenie Rady Episkopatu wzięło się stąd, że
            > jakaś gazetka Komorowskiemu wypomniała, że dopuszcza in vitro, a
            > komunię przyjmuje. Kościół uznał za stosowne kandydata Komorowskiego
            > przywołać do porządku. Jeśli kandydat Komorowski chce mieć poparcie
            > kościoła, a więc poparcie bardzo licznej rzeczy wyborców, którzy
            > głosują tak jak kościół poleca, albo przynajmniej nie głosują na
            > tych, przed którymi kościół przestrzega, to będzie musiał swoje
            > stanowisko w sprawie in vitro przemyśleć.
            >
            > Zatem to ogłoszenie należy odbierać dokładnie jako wpływanie
            > kościoła na stanowione prawo. Moim skromnym zdaniem jest dość
            > prawdopodobne, że in vitro zostanie w Polsce zakazane. Zależy jak
            > często będą się odbywać wybory.

            Masz rację. Dowód - niemożność sprawdzenia tego w przypadku przeciętnych, anonimowych wiernych - wszak można powiedzieć, że się nie popiera a popierać i przyjąć komunię, a i tak się nikt nie dowie (w sumieniu i tak sam każdy to sobie będzie musiał 'przerobić', ale to inny temat). To się odnosiło do polityków przede wszystkim, bo są osobami publicznymi i ich poglądy, przynajmniej deklarowane są powszechnie znane i można ich za nie, teoretycznie, rozliczyć. A Kościół widać może nie tylko teoretycznie, grożąc zasadnie paluszkiem... Łatwo jest po prostu powiązać nieanonimowych polityków z konkretem.
    • facet123 Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 26.05.10, 14:08
      Po pierwsze: Najwyższe zwierzchnictwo kościoła katolickiego (Watykan) nie
      stosuje zdaje się tego typu sortowania wiernych podczas komunii, więc to
      najprawdopodobniej polityczno-ideologiczne gierki polskiego kleru pod wpływami
      Rydzyka.

      Po drugie i ważniejsze: kościół to takie samo stowarzyszenie jak każde inne i
      może sobie wprowadzać regulacje jakie chce. Np. że nie będzie bierzmować
      blondynek, albo nie będzie spowiadać ludzi których imię zaczyna się na "S". Co
      za różnica? Czy to nie idealny argument dla tych którzy czują się poszkodowani
      żeby odpuścić sobie udział w tym całym klubie? Zwłaszcza, że invitro istotnie
      jest sprzeczne z poglądami które kościół reprezentuje. Niech je sobie reprezentuje.
      Jak ktoś popiera in vitro i walczy o prawo do komunii świętej to jest to jednak
      pewna hipokryzja - jeżeli ktoś stara się myśleć zdroworozsądkowo to powinien
      porzucić kościół bo tam rozsądek nie jest w cenie. Jak ktoś jest fanem
      magiczno-rytualnego myślenia i wierzy, że kościół zna myśli boga to niech sobie
      odpuści invitro.
      Ewentualnie jeśli ktoś wierzy w boga, ale nie uznaje autorytetu kościoła, to
      niech się nie upiera przy komunii. Komunia to przecież rytuał czysto kościelny
      nie mający z bogiem wiele wspólnego.
    • sabinac-0 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 26.05.10, 18:15
      shlomo12 napisał:

      > No to dojdziemy chyba do tego, że niepłodnosc będziemy skrobanką leczyli.

      Zyziu, gdyby ta twoja "ukochana zona" naprawde istniala, wiedzialbys, ze
      lyzeczkowanie jamy macicy jest zabiegiem stosowanym w roznych stanach - miedzy
      innymi po po poronieniu naturalnym lub porodzie, w celu usuniecia resztek i
      zapobiegnieciu infekcji.

      Jesli chcesz straszyc maluczkich, lepiej ogniem piekielnym, wilkolakiem lub
      baba-jaga, na tym przynajmniej sie znasz. :)
      • shlomo12 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 26.05.10, 18:35
        Ależ panno sabino, ja tam bym kobietom nieba przchylił. Ale nie może nie
        może mi przejsc pzez gardlo kłamstwo, że aborcja jet przyjazna
        macierzynstwu.
        • sabinac-0 Re: A czym żenska niepłodnosc jest spowodowana? 26.05.10, 20:47
          Kawalerze Zyziu, co ma wspolnego abrazja jamy macicy po porodzie z aborcja?
    • sabinac-0 Re: trzeba powiedziec dziecku ...... 26.05.10, 18:19
      Zyziu chce krzewic szczescie rodzinne niczym wscibska sasiadka szepczaca dziecku
      na ucho "twoja mama cie nie urodzila tylko byles podrzutkiem".
    • karolana Re: trzeba powiedziec dziecku ...... 27.05.10, 10:14
      shlomo12 napisał:

      > ..... że jego rodzice zabili mu kilka siostr i braci w procesie in vitro

      A jeśli NIE zabili? Panie szanowny, pan się zapozna z procedurami, przeczyta, że
      można (!) "wyprodukować" tyle zarodków, ile dana para jest w stanie przyjąć (np.
      3) i w ten sposób nie "zabija się" zapłodnionych komórek. Ewentualnie
      "nadprogramowe" zarodki można oddać do adopcji parom, które np. nie mają
      własnych komórek.
      Ja rozumiem, że mały rozumek nie ogarnia takich "cudów", ale elektryczność też
      kiedyś uważana była za wynalazek szatana :P
      • easz Re: trzeba powiedziec dziecku ...... 27.05.10, 10:48
        karolana napisała:

        Karolana - szkoda Twoich nerwów na rozmawianie na serio ze znanym trolem zyziem/szlamą, naprawdę. On nie przyjmuje, nie słucha w ogóle - ta gąbka już jest nasiąknięta, a czym, to sama widzisz.
    • easz Re: Poparcie dla in vitro wyklucza komunię 30.05.10, 19:39

      Niby już nie PiS, ale Marek Jurek zaczął się właśnie całkiem głośno
      i poważnie faflunić o aborcji i in vitro, że czas się za to zabrać,
      a wiemy jak on by się chciał za to zabrać... No ale skoro nawet
      Środa się z jakimś takim szacunkiem o Jurku była śmiała wypowiedzieć
      ostatnio, to.
      Oby tak dalej:/
Pełna wersja