Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu

17.06.10, 10:56
Sąd w Brazylii zabronił aborcji kobiecie, mimo iż płód, który nosi w łonie,
nie ma mózgu - informuje "Rzeczpospolita".


Sądząc po wypowiedziach niektórych polityków, to u nas też chętnie przyjęliby
taką ustawę.
wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Kobiete-zmuszono-do-urodzenia-dziecka-bez-mozgu,wid,12379681,wiadomosc_prasa.html
    • ritsuko Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 12:02
      Przede wszystkim to cholerne okrucieństwo wobec tej matki...
    • bubster Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 12:21
      Ci, którzy zabronili, też mózgu nie mają a swój swego nie ruszy.
    • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 12:27

      Okrutne i wręcz nieprawdopodobne. Nie pojmuję tego.
    • bene_gesserit Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 12:47
      To znak dla setek tysiecy Brazylijek, ze nie maja co liczyc na
      legalne mozliwosci w sprawie aborcji plodow, ktore nie maja szans
      na zycie. Polki to akurat wiedza od dawna.
    • evita_duarte Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 17:37
      Myślaalm, że to o Polsce, wcale bym sie aż tak nie zdziwiła.
    • apsik87 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 18:32
      hhmmm ale jeśli płód nie posiada mózgu to musi być to ciąża martwa...?w takim
      razie powinno się ją przerwać skoro ciąża obumarła...
      • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 20:11
        Nie. Bezmozgowy plod zachowuje zycie wegetatywne az do porodu - niczym czlowiek
        w stanie smierci mozgowej (dawca narzadow) z podlaczona maszyna. Porod jest
        jakby "odlaczeniem od aparatury" i dziecko umiera w momencie przeciecia pepowiny.
        • apsik87 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 20:19
          no dobrze ale lekarz ginekolog-poloznik chyba zdaje sobie sprawe z tego ze
          dziecko po porodzie nie bedzie samo funkcjonowac...jestem pielegnarka i wiem ze
          lekarze doskonale zdaja sobie z tego sprawe i to nieetyczne prowadzic taka ciaze
          dalej-przeciez to trauma dla kobiety nosic w sobie...warzywo?
          • bene_gesserit Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 20:20
            W zasadzie o to w tym watku chodzi, asiu. Ze to nie jest w
            porządku, a mimo to w Brazylii zadecydowano, ze ta kobieta nie ma
            prawa do aborcji.
          • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 20:48
            Niestety, jesli prawo zabrania, nie moze nic zrobic.
            • nchyb Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 16:25
              może, tylko wszystko uzależnione jest od kasy, niestety...
              • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:28
                Wczesna ciaze mozna usunac w zaciszu prywatnego gabinetu, w 18 lub 20 tygodniu
                jest to indukcja porodu wiec konieczny jest szpital.

                W Polsce po oddzialach ginekologii non stop petaja sie ksieza sprawdzajac czy
                nie odbywa sie tam cos "trefnego" i robiac szum nawet w przypadku legalnych i
                komisyjnie uzasadnionych terminacji ciazy.
                Podejrzewam, ze w Brazylii jest podobnie, tyle ze tam nie ma legalnych indukcji,
                wiec ksiezule jak tylko zobacza poloznice ze zbyt malym brzuchem i bez dziecka,
                od razu leca na policje.
                • nchyb Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:38
                  osoby zainteresowane, z kasą, nie czekają z aborcją do połowy
                  ciąży...
                  • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:55
                    Wydaje mi sie, ze czegos nie rozumiesz.

                    By bylo ci latwiej zrozumiec, wprowadzilam rozroznienie miedzy aborcja a
                    terminacja ciazy.

                    Jest ogromna roznica miedzy ciaza nie chciana a sytuacja, gdy w polowie ciazy
                    kobieta dowiaduje sie, ze jej chciane i oczekiwane dziecko ma ciezkie wady i
                    urodzi sie tylko po to, by umrzec lub by spedzic krotkie zycie w stanie
                    wegetatywnym.
                    Wowczas decyzja o terminacji jest trudna i bolesna, ale pozwala uniknac jeszcze
                    wiekszego cierpienia.
                    • nchyb Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 19:17
                      ok, w dalszym ciąg twierdzę, że dla mających kasę to nie problem.
                      niestety, miałam okazję się przekonać, że dla niektórych lekarzy z
                      państwowego szpitala wiele jest nieetyczne, a to samo nie stanowi
                      problemu w prywatgnym gabincecie. I sądzę, że tacy lekarze mogą
                      bezproblemowo zacząć u siebie i potem dokończyć już w szpitalu. W
                      przypadku osoby bez kasy - problem może jak najbardziej być...
                      • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 20:31
                        nchyb napisała:

                        > ok, w dalszym ciąg twierdzę, że dla mających kasę to nie problem.
                        > I sądzę, że tacy lekarze mogą
                        > bezproblemowo zacząć u siebie i potem dokończyć już w szpitalu. W
                        > przypadku osoby bez kasy - problem może jak najbardziej być...

                        Byc moze w Brazylii i innych krajach, w ktorych jakiekolwiek przerywanie ciazy,
                        nawet przy ciezkich wadach plodu, jest zabronione, istnieje podziemny obieg
                        tabletek dopochwowych wywolujacych rozwarcie szyjki i przedwczesny porod.
                        Do sprzedazy tych srodkow nie jest nawet potrzebny lekarz.

                        Wiem o przypadkach, gdy lekarz lub pielegniarka, widzac cierpienie ciezarnej ze
                        zdiagnozowana ciezka wada plodu, dawal jej te srodki za darmo, z litosci,
                        pouczajac w ktorym momencie ma sie zglosic do szpitala.
                      • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 09:13
                        nchyb napisała:

                        > ok, w dalszym ciąg twierdzę, że dla mających kasę to nie problem.
                        > niestety, miałam okazję się przekonać, że dla niektórych lekarzy z
                        > państwowego szpitala wiele jest nieetyczne, a to samo nie stanowi
                        > problemu w prywatgnym gabincecie. I sądzę, że tacy lekarze mogą
                        > bezproblemowo zacząć u siebie i potem dokończyć już w szpitalu. W
                        > przypadku osoby bez kasy - problem może jak najbardziej być...

                        To raz, oczywista oczywistość.
                        Inna rzecz, że nawet w Pl, w podziemiu i z lekarzem, czy niby lekarzem (nie zapomnę relacji jednej z kobiet występującej w filmie Podziemne Państwo Kobiet, jak to robiła jej aborcję jakaś pani lekarka emerytka, która ledwo widziała na oczy i ręce już nie te, jak się ta dziewczyna bała...) często to jest bardzo bardzo ryzykowne zdrowotnie.
                        No i chodzi w sumie o to, że dlaczego to ma być dostępne tylko nielegalnie, po kryjomu, za kasę, za cenę kredytu, upokorzenia, poważnego często ryzyka powikłań, włącznie z śmiercią kobiety, całego odium winy i potępienia, kryminalności wręcz 'czynu', naznaczenia, traumy psychicznej, kiedy nie musi takie być? kiedy można by było te negatywy i zagrożenia zniwelować skutecznie, pomóc - w ogóle, ale zwłaszcza w tak ekstremalnych jak ten przypadkach?

                        A dla tej kobiety to i podziemie już nie wchodzi w grę, bo będzie już teraz bacznie obserwowana, aż do rozwiązania, a nie wiem, czy tam się nie każe kobiet też w razie czego. Czyli nie ma się co dziwić, że kobiety cicho siedzą i same sobie wszystko załatwiają a nie, liczą na prawo itp:/
          • wildor Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 21:28
            W innym wątku piszesz, że jesteś przeciwko aborcji, bo "gdzie prawa
            dziecka?"... Więc masz przykład na owe prawa - nie rzucaj gdzie
            indziej, że wszelkie prawa ma tylko kobieta.
        • mourlette Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 03:23
          Nie zawsze umiera po urodzeniu. Takie dzieci mają cały pień mózgu odpowiedzialny
          za funkcje życiowe. Może płakać, jeść, trawić, ale nic poza tym. Urodzenie
          takiego dziecka musi być traumatyczne.
          • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 12:54
            Z bezmozgowiem umiera bo nie jest w stanie samodzielnie oddychac ani wykonywac
            zadnych ruchow (czyli plakac tez nie, bo do tego potrzebne sa skoordynowane
            ruchy wielu miesni).
            To, co opisujesz to malomozgowie.
          • gazeta_mi_placi Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 12:08
            Kiedyś oglądałam jak w Ostrym dyżurze taki dzieciak idealnie się nadał na przeszczep dla zdrowego dziecka (nerki bodajże czy serca).
            Może tym to było powodowane?
            • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 16:42
              gazeta_mi_placi napisała:

              > Kiedyś oglądałam jak w Ostrym dyżurze taki dzieciak idealnie się nadał na przes
              > zczep dla zdrowego dziecka (nerki bodajże czy serca).
              > Może tym to było powodowane?

              Nie sadze.

              Slyszalam o jednym przypadku, gdy noworodkowi z nieoperacyjna wada serca
              przeszczepiono serce dziecka urodzonego z bezczaszkowiem, ale wydarzylo sie to w
              Stanach, gdzie mozliwosci leczenia sa lepsze. Nawet nakrecono o tym jakis lzawy
              film.

              W tamtym przypadku to ciezarna SAMA podjela decyzje o prowadzeniu ciazy do
              konca, kierujac sie altruizmem, bo chciala pomoc dziecku-biorcy.
              ZMUSZANIE zywej kobiety by robila za inkubator dawcy narzadow byloby nieludzkie.
              • gazeta_mi_placi Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 19:54
                To był serial.
                Tamto bezmózgie dziecko miało bodaj miesiąc.
                Z tego co pamiętam było na ostrym dyżurze z powodu jakiś problemów z oddychaniem
                (przyjechało z matką) i w tym samym momencie na oddziale było też niemowlę
                oczekujące na przeszczep (nie pamiętam albo serca albo nerki).
                Odcinek zakończył się tak,że matka (bezmózgowiec chyba wpadł w śmierć kliniczną)
                wydała zgodę na pobranie organów i doszło do przeszczepu.
                • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 23:06
                  Miesieczne dziecko z bezmozgowiem wpadajace w smierc kliniczna?
                  No, takie rzeczy to faktycznie tylko w serialu - zreszta w serialu "Ostry dyzur"
                  nie takie cuda-wianki bywaly, w Hausie spotyka sie jeszcze lepsze absurdy. :D
                  Dla twej wiadomosci - medyczne seriale maja w sobie tyle prawdy, ze powinno sie
                  je zakwalifikowac do gatunku science ficion. :)

                  A powaznie - dziecko z bezmozgowiem nie moze "wpasc w smierc kliniczna" - ono
                  jest w niej od samego poczatku.
            • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:24
              gazeta_mi_placi napisała:

              > Kiedyś oglądałam jak w Ostrym dyżurze taki dzieciak idealnie się nadał
              na przes
              > zczep dla zdrowego dziecka (nerki bodajże czy serca).
              > Może tym to było powodowane?

              Teraz to dałaś czadu, Gazeta.
      • figgin1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:21
        Nie. Dopóki płód jest podłączony do "inkubatora" jakim jest ciało matki
        zachowuje funkcje życiowe. Mało tego, anencefalia, czyli bezmózgowie może mieć
        różne stopnie zaawansowania. W przypadku anencefalii całkowitej śmierć następuje
        natychmiast po porodzie. Możliwa jest jednak sytuacja wykształcenia szczątkowych
        zalążków mózgu, jeśli ukształtuja się ośrodki odpowiedzialne za samodzielne
        oddychanie itp. takie "dziecko" może przeżyć kilka godzin. Jest nawet przypadek
        około 10 miesięcznego dziecka z tą przypadłością.Jest to jednak przykład ektremalny.
    • apsik87 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 17.06.10, 20:54
      hihi nie mam na imię asia :P nie rozumiem decyzji tych ludzi co ta biedna
      kobieta musi przeżywać nie wyobrażam sobie takiej traumy...
      • bubster Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 18.06.10, 09:07
        Ja też nie.
        Z macicy tej kobiety zrobiono już nawet nie inkubator, ale sarkofag.
        • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 18.06.10, 10:36
          bubster napisała:

          > Z macicy tej kobiety zrobiono już nawet nie inkubator, ale sarkofag.

          Nie, nie z macicy. Z tej kobiety, z jej uczuć, z jej myśli zrobiono sarkofag, kostnicę, cmentarz i grób. I może jeszcze oddział psychiatryczny i zakaźny...
          • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 17:06
            Blad w rozumowaniu: wlasnie dokonujac aborcji dokonuje sie mordu, i
            to wtedy macica kobiety staje sie miejscem kazni, komora
            kwasowa...miejscem operowania szczypcow i ssawek.

            a co, jesli lekarz diagnozujacy wyniki badan pre-natalnych sie
            pomylil ???

            moj brat mial podobne orzeczenie, mama ledwo sie kupy trzymala jak
            na kazdej wizycie przez PRL-owskich wtedy jeszcze konowalow
            namawiana byla na aborcje...

            Gdyby posluchala glupkow - nie mialbym brata, a tak koles konczy
            robotyke i widzac jego poczatki kariery smiem twierdzic, ze mozg to
            on jednak ma i to calkiem konkretny ;-))




            easz napisała:

            > bubster napisała:
            >
            > > Z macicy tej kobiety zrobiono już nawet nie inkubator, ale
            sarkofag.
            >
            > Nie, nie z macicy. Z tej kobiety, z jej uczuć, z jej myśli
            zrobiono sark
            > ofag, kostnicę, cmentarz i grób. I może jeszcze oddział
            psychiatryczny i zakaźn
            > y...
            >

            • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:09
              Tyle ze twoja matka miala ten luksus, by sama zdecydowac, czy podjac ryzyko czy
              nie. Widac miala warunki, by podjac. Nikt jednak nie zdecydowal za nia jak w
              przypadku dziewczyny z Brazylii.

              Gdyby okazalo sie ze konowaly jednak mieli racje (a przy dzisiejszych metodach
              diagnostycznych tak sie w 99% okazuje) i twoj brat jednak urodzil sie chory, to
              twoja matka, NIE TY,
              zostalaby skazana na zycie w odosobnieniu przy dogorywajacym dziecku.

              Uwazasz, ze ty moglbys decydowac za nia czy za jakakolwiek inna kobiete w
              podobnej sytuacji?
              Latwo zmuszac innych do poswiecen gdy samemu jest sie wolnym i pelnym nadziei,
              oj latwo...


              P.S. W 18 tygodniu ciazy nie ma zadnych szczypcow, ssawek ani kwasow. Jest
              indukcja porodu.
              • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:18
                nie nazywaj "presji" wolnoscia wyboru, zreszta wynaturzenia polskiej
                sluzby zdrowia biora sie wlasnie z chorego podejscia do pacjenta...

                jedynie wsrod dentystow jest w miare normalnie, gdyz ci od wczesnego
                PRL-u rozwijali swoje praktyki prywatnie. Cala reszta to mentalnosc
                PRL do dnia dzisiejszego, wliczajac w to marnotrawstwo funduszy.


                tu pierwszy i jedyny wypadek tego typu jaki dobiega z Brazylii...
                znajac zycie mozna sie odwolac od wyroku, ale w Polsce nikt nie
                bedzie sledzil sprawy, bo po co.


                sabinac-0 napisała:

                > Tyle ze twoja matka miala ten luksus, by sama zdecydowac, czy
                podjac ryzyko czy
                > nie. Widac miala warunki, by podjac. Nikt jednak nie zdecydowal za
                nia jak w
                > przypadku dziewczyny z Brazylii.
                >
                > Gdyby okazalo sie ze konowaly jednak mieli racje (a przy
                dzisiejszych metodach
                > diagnostycznych tak sie w 99% okazuje) i twoj brat jednak urodzil
                sie chory, to
                > twoja matka, NIE TY,
                > zostalaby skazana na zycie w odosobnieniu przy dogorywajacym
                dziecku.
                >
                > Uwazasz, ze ty moglbys decydowac za nia czy za jakakolwiek inna
                kobiete w
                > podobnej sytuacji?
                > Latwo zmuszac innych do poswiecen gdy samemu jest sie wolnym i
                pelnym nadziei,
                > oj latwo...
                >
                >
                > P.S. W 18 tygodniu ciazy nie ma zadnych szczypcow, ssawek ani
                kwasow. Jest
                > indukcja porodu.
                • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:33
                  swojski_fr_1 napisał:

                  > tu pierwszy i jedyny wypadek tego typu jaki dobiega z Brazylii...
                  > znajac zycie mozna sie odwolac od wyroku, ale w Polsce nikt nie
                  > bedzie sledzil sprawy, bo po co.
                  >
                  Apelacja trwa okolo roku, jak dobrze pojdzie. Do konca ciazy dziewczyna ma okolo
                  5 miesiecy, oczywiscie jesli plod nie obumrze wczesniej.

                  P.S. Jest to pierwszy przypadek opisany w polskich gazetach, ale bynajmniej nie
                  pierwszy. W Polsce i Irlandii zdarzaly sie przypadki zmuszania ciezarnych do
                  domoszenia ciazy wiedzac o letalnej wadzie plodu.

                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:40
                    ja znam pania Tysiac - jedna na czterdziesci milionow - to odnosnie
                    Polski, z Irlandii - nic do mnie nie dotarlo, jeden przypadek z
                    Brazylii.

                    Notabene dziecko ani Tysiac ma sie dobrze, a ona tylko wypomna brak
                    finansowego wsparcia przez czesc organizacji.




                    sabinac-0 napisała:

                    > swojski_fr_1 napisał:
                    >
                    > > tu pierwszy i jedyny wypadek tego typu jaki dobiega z
                    Brazylii...
                    > > znajac zycie mozna sie odwolac od wyroku, ale w Polsce nikt nie
                    > > bedzie sledzil sprawy, bo po co.
                    > >
                    > Apelacja trwa okolo roku, jak dobrze pojdzie. Do konca ciazy
                    dziewczyna ma okol
                    > o
                    > 5 miesiecy, oczywiscie jesli plod nie obumrze wczesniej.
                    >
                    > P.S. Jest to pierwszy przypadek opisany w polskich gazetach, ale
                    bynajmniej nie
                    > pierwszy. W Polsce i Irlandii zdarzaly sie przypadki zmuszania
                    ciezarnych do
                    > domoszenia ciazy wiedzac o letalnej wadzie plodu.
                    >
                    • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:43
                      Mnie usilowano zmusic do urodzenia dziecka z wadami kosci i nerek. Niestety, to
                      dziecko nie ma sie dobrze. Konkretnie to nie zyje.
                    • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:46
                      więc oddaj p.Tysiąc swoje oczy, a nie mądrzyj się przed klawiaturą.
                  • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 19:45
                    sabinac-0 napisała:

                    > Apelacja trwa okolo roku, jak dobrze pojdzie. Do konca ciazy
                    dziewczyna ma okolo 5 miesiecy, oczywiscie jesli plod nie obumrze
                    wczesniej.

                    Tej czternastolatce w Polsce zrobiono zabieg ostatniego dozwolonego
                    prawem dnia i wiemy, dlaczego tak późno. O, tym też się żaden
                    prolajfer od siedmiu boleści nie przejmował, że starsze 'dziecko'
                    będzie wyskrobane w razie czego a byłoby i było, że dziewczyna
                    przeżyje być może wiekszą traumę, że będzie większe
                    niebezpieczeństwo powikłań itd. Prolaif, też mi.

                    > P.S. Jest to pierwszy przypadek opisany w polskich gazetach, ale
                    bynajmniej nie pierwszy. W Polsce i Irlandii zdarzaly sie przypadki
                    zmuszania ciezarnych do
                    > domoszenia ciazy wiedzac o letalnej wadzie plodu.
                    >
                    • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 09:02
                      hmmm jesli pamiec mnie nie myli, piszesz o 'Agatce'... taaaa

                      najpierw lewicowe pisma trabily, ze byla zgwalcona - co okazalo sie
                      NIEPRAWDA,
                      nastepnie ze ONA sama chciala tej aborcji - co tez okazalo sie
                      klamstwem.

                      Otoz matka dziewczyny, gdy dowiedziala sie, ze 'Agatka' spodziewa
                      sie dziecka ze swoim chlopakiem zaciagnela ja do gabinetu
                      lekarskiego celem przymuszenia jej do wykonania aborcji. Lekarz
                      widzial jak wyglada sprawa, wiec odmowil wykonania uslugi.

                      Dziewczyna pozalila sie w swoim otoczeniu, ktore podzielilo sie:
                      jedni podtrzymywali ja przy jej decyzji, inni wstawiali sie za
                      decyzja matki.

                      Suma sumarum dziewczyna przed redaktorka GW i matka podpisala w
                      koncu zgode na wykonanie aborcji i aborcja zostala wykonana.

                      Czyn zakwalifikowano jako 'akt plciowy zabroniony' - czyli stosunek
                      z osoba poniozej 16 roku zycia i zgodnie z polskim prawem dokonano
                      LEGALNEJ aborcji na koszt podatnika.

                      Ciekawy jestem, czy GW i organizacjie aborcyjne placa 'Agatce' i jej
                      chlopakowi tantiemy za naglosnienie sprawy... lub czy przynajmniej
                      oplacaja psychologow.

                      easz napisała:

                      > sabinac-0 napisała:
                      >
                      > > Apelacja trwa okolo roku, jak dobrze pojdzie. Do konca ciazy
                      > dziewczyna ma okolo 5 miesiecy, oczywiscie jesli plod nie obumrze
                      > wczesniej.
                      >
                      > Tej czternastolatce w Polsce zrobiono zabieg ostatniego
                      dozwolonego
                      > prawem dnia i wiemy, dlaczego tak późno. O, tym też się żaden
                      > prolajfer od siedmiu boleści nie przejmował, że starsze 'dziecko'
                      > będzie wyskrobane w razie czego a byłoby i było, że dziewczyna
                      > przeżyje być może wiekszą traumę, że będzie większe
                      > niebezpieczeństwo powikłań itd. Prolaif, też mi.
                      >
                      > > P.S. Jest to pierwszy przypadek opisany w polskich gazetach, ale
                      > bynajmniej nie pierwszy. W Polsce i Irlandii zdarzaly sie
                      przypadki
                      > zmuszania ciezarnych do
                      > > domoszenia ciazy wiedzac o letalnej wadzie plodu.
                      > >
                      >
                      >
                      • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 09:10
                        swojski_fr_1 napisał:

                        Pominę to, co napisałeś, bo imo nie nadaje się do komentowania.

                        Mam inne pytanie do Ciebie - powiedz, co Ci właściwie zależy, żeby kobieta, ew. para której konkretnie sprawa dotyczy nie mogła decydować, czy chce, czy nie - donosić, urodzić i mieć? Skoro kobieta/mężczyzna/para decyduje np. o zajściu, czy używaniu/nie używaniu antykoncepcji itp, to dlaczego nie dalej?
                        • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 11:38
                          pomijasz istotne elementy mojego czepialstwa, bo ja nie czepiam sie
                          ludzi przezywajacych dramat, tylko artykoly pisane dramatycznym
                          jezykiem, a majacym w interesie jedynie ideologiczne sztandary.

                          nie jest to jakas moja misja, po prostu chyba tak mam ze siedzac za
                          granica, czuje potrzebe wygadac sie po polsku w swoim jezyku, na
                          tematy ktore mnie interesuja. Tak po prostu instynktownie i juz.

                          nie mam aborcyjnej obsesji, ani lotniczo-katastroficznej... lubie
                          pogadac na tematy, o ktore zawodowo czy zyciowo sie otarlem i cos o
                          nich wiem.

                          Nie mam tez pieknego i gladkiego jezyka, nie lubie wklejac ladnych
                          tekstow czy linkow. Pisze swojsko po swojemu. czasem pisiakom
                          odszczekne fraszko-trenem jak tam probuja cos o orlach z rymem
                          zmontowac.

                          przepraszam, jesli kogos to boli.



                          easz napisała:

                          > swojski_fr_1 napisał:
                          >
                          > Pominę to, co napisałeś, bo imo nie nadaje się do komentowania.
                          >
                          > Mam inne pytanie do Ciebie - powiedz, co Ci właściwie zależy, żeby
                          kobieta, ew.
                          > para której konkretnie sprawa dotyczy nie mogła decydować, czy
                          chce, czy nie -
                          > donosić, urodzić i mieć? Skoro kobieta/mężczyzna/para decyduje np.
                          o zajściu,
                          > czy używaniu/nie używaniu antykoncepcji itp, to dlaczego nie dalej?
                          >
                          • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 11:52

                            Po prostu po co najpierw coś pisać, a potem gdy jakaś forumowiczka, np. easz zahaczy, to tłumaczyć co poeta miał na myśli?

                            No i - walą mnie artykuły zasadniczo, to tylko pretekst, który też można pominąć, wg uznania, ale - nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
                            • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 14:47
                              widocznie taki juz ze mnie egzemplarz, ze trzeba patrzec glebiej a
                              nie tylko po wierzchu.

                              pytasz o zakresie decydowania kobiety o losie jej dziecka... "skoro w
                              jej ciele tworzy sie zycie, to ona moze miec wolna reke zycie to
                              zakonczyc, jesli jej sie odwidzi".

                              1. Decyzja o zabiciu i samo zabicie zajmuje chwile. Konsekwencje
                              zostaja na cale zycie. Sabinac-0 chyba moze ci wiecej na ten temat
                              powiedziec.
                              Ludzie ktorzy tego dokonuja chca wierzyc ze robia to w imie wiekszych
                              wartosci. W przypadku aborcji zachciankwoej czy ideologicznej czesto
                              ta wartosca jest strach albo egoizm, lub jeszcze czesciej niewiedza o
                              konsekwancjach, oraz o tym, co naprawde zronili. Stad wielkie
                              oburzenie, bulwersacja poblikacji zdjec istot, ktorym przerwano zycie
                              metodami aborcyjnymi. Aborcja jest ohydna i kazdy o tym wie.
                              Zwolennicy jej wiec wola perswadowac nieupublicznianie, czym jest i
                              jak wyglada.

                              2. W cywilizowanym spoleczenstwie nikt nie ma prawa decydowac o zyciu
                              innej osoby, a tym bardziej o odebraniu mu zycia dla korzysci
                              materialnej, czy swietego spokoju. Jezeli zaczniely tworzyc wyjatki -
                              znajdziemy sie na rowni z...... (wykropkowane wstaw wedlug uznania),
                              czyli jako spoleczenstwo i jednostak na krotka mete osiagniemy
                              rzadany cel, ale w dluzszej perspektywie taka logika jest logika
                              porazkowa. czy to wezmiemy pod uwage Sparte, III rzesze czy inny twor
                              niemajacy szacunku do zycia jednostki.

                              3. Aborcja to nie antykoncepcja./ Tak wciskano w latach
                              piecdziesiatych ubieglego wieku. Pora zejsc na ziemie.

                              4. Publiczna sluzba zdrowia utrzymywana jest z pieniedzy podatnikow,
                              niemoralne ich wydawanie zawsze bedzie wiazalo sie ze skutecznym
                              protestem, czy to ekologow, czy to zwolennikow aktualnie
                              obowiazujacego w Polsce prawa:

                              Aktualnie obowiazujace prawo w Polsce dopuszcza przeprowadzenie
                              legalnej aborcji, gdy ciaza jest zagrozeniem zycia/zdrowia
                              matki/dziecka, jest wynikiem przestepstwa, czy ciaza dotyczy
                              nieletniej/mlodocianej dziewczyny (tzw czyn zabroniony, co mialo
                              zastosowanie w przypadku opisywanej w GW 'Agatki').






                              easz napisała:

                              >
                              > Po prostu po co najpierw coś pisać, a potem gdy jakaś forumowiczka,
                              np. easz za
                              > haczy, to tłumaczyć co poeta miał na myśli?
                              >
                              > No i - walą mnie artykuły zasadniczo, to tylko pretekst, który też
                              można pominą
                              > ć, wg uznania, ale - nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
                              >
                              >
                              • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 15:10

                                Jakiej 'innej osoby', co Ty gadasz?

                                A tam, widzę, że nie ma o czym.
                                • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 15:30

                                  easz, a jednak gadasz... zamilkasz wtenczas gdy brak ci argumentow.
                                  Obklejasz sie wtedy cytatami innych.

                                  A i tak cie lubie.

                                  easz napisała:

                                  >
                                  > Jakiej 'innej osoby', co Ty gadasz?
                                  >
                                  > A tam, widzę, że nie ma o czym.
                                  >
                              • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 15:16
                                swojski_fr_1 napisał:

                                > 1. Decyzja o zabiciu i samo zabicie zajmuje chwile.

                                Och och, jak to brzmi. Cwiczysz napuszone frazy na jakis wiec?

                                Konsekwencje
                                > zostaja na cale zycie. Sabinac-0 chyba moze ci wiecej na ten temat
                                > powiedziec.

                                Badz uprzejmy nie uzywac mnie jako argumentu do twoich prywatnych potyczek.

                                > Ludzie ktorzy tego dokonuja chca wierzyc ze robia to w imie wiekszych
                                > wartosci.

                                Owszem - zycie, zdrowie, wzrok, dzieci ktore juz sie ma - to SA wartosci.

                                > W przypadku aborcji zachciankwoej czy ideologicznej

                                Termin "aborcja zachciankowa" stworzyles sam na wlasny uzytek.
                                "Aborcja ideologiczna" to jakis absurd - ze jak, ktos bedzie ciaze dla idei
                                usuwal, czy co?
                                Moze jeszcze wymysl "ideologiczna operacje" czy "ideologiczne leczenie
                                bezplodnosci" czy "ideologiczna adopcje" - czemu nie?

                                Ale co ta,m, jak mogly wejsc do jezyka oksymorony typu "dziecko poczete", "zycie
                                nienarodzone" to czemu ma nie byc "aborcji zachciankowo-ideologicznej"?

                                Na marginesie - tak sie unosiles ze "feministki unikaja slowa aborcja" a nawet
                                nie zauwazyles, ile wolt robia przeciwnicy wyboru by uniknac takich slow jak
                                "ciezarna" czy "plod".

                                > Aborcja jest ohydna i kazdy o tym wie.

                                Porod tez nie dostarcza zbyt wielu przezyc estetycznych. Starosc jeszcze mniej.

                                > Zwolennicy jej wiec wola perswadowac nieupublicznianie, czym jest i
                                > jak wyglada.
                                >
                                Blad. Nie ma czegos takiego jak "zwolennicy aborcji" ani tym bardziej
                                "propagatorzy aborcji".
                                Sa tylko zwolennicy wyboru kobiety w kwestii losow ciazy.
                                Domyslam sie, ze trenujesz socjotechnike, ale zauwaz, ze zostawienie wyboru NIE
                                JEST propagowaniem, tak jak pozwolenie na wybor w kwestii posiadania psa nie
                                oznacza ze sie propaguje posiadanie lub brak takowego.

                                > 2. W cywilizowanym spoleczenstwie nikt nie ma prawa decydowac o zyciu
                                > innej osoby

                                Ciezarna kobieta TEZ JEST OSOBA.

                                > czy to wezmiemy pod uwage Sparte, III rzesze czy inny twor
                                > niemajacy szacunku do zycia jednostki.
                                >
                                W III Rzeszy aborcja byla surowo zabroniona, jako "marnowanie potencjalu".

                                > 3. Aborcja to nie antykoncepcja.

                                Nikt tak nie twierdzi. Wywazasz otwarte drzwi.

                                > Aktualnie obowiazujace prawo w Polsce dopuszcza przeprowadzenie
                                > legalnej aborcji, gdy ciaza jest zagrozeniem zycia/zdrowia
                                > matki/dziecka, jest wynikiem przestepstwa, czy ciaza dotyczy
                                > nieletniej/mlodocianej dziewczyny (tzw czyn zabroniony, co mialo
                                > zastosowanie w przypadku opisywanej w GW 'Agatki').
                                >
                                I, jak widzisz, wyegzekwowanie, by to prawo bylo przestrzegane, czesto napotyka
                                na przeszkody nie do pokonania.

                                Wlasciwie tu sie konczy dyskusja.
                                Po co te pouczenia o moralnosci, "zyciu" i inne, skoro problem sprowadza sie do
                                tego, ze ciezarna kobiete nikt nie traktuje jak obywatela, ktory moze skorzystac
                                ze swoich praw.
                                • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 15:28
                                  Sabinac-0, czy ta twoja psychoterapia po traumatycznych przezyciach
                                  polega wlasnie na wmawianie innym jaka to aborcja jest piekna.

                                  Uczestniczylas w tym aborcyjnym performansie moze po tej drugiej
                                  jednak stronie parawanu ?

                                  Robilas wywiad nie tylko wsrod uczelnianych ciezarnych
                                  niepamietajacych z kim to dziecko; ale z tymi 'dziecmi' czekajacymi
                                  w kolejce do wyskrobania ?

                                  zbierasz opinie jednej tylko strony - ktora chce pozbawic zycia
                                  innych. Skup sie, wytez te komorki ktore tam jeszcze od kongresowych
                                  przemow nie zbaranialy i zastanow sie nad opinia tych, ktorch
                                  wlasnie ma sie usmiercic: z gotowym juz zestawem DNA, ze
                                  zdefiniowanymi cechami osobowosci, charakteru, karnacji, wzrostu,
                                  talentow.

                                  Wiem, tacy mali goscie nie zwolaja barwnej manify, nie zwolaja
                                  artystow, nie wrzasna do mikrofonu, wiec 'morda w kubel'.
                                  Doslownie.

                                  ???
                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 15:36
                                    'mordka' ew. 'mordeczka' mialo byc, tam na dole.

                                  • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 16:40
                                    swojski_fr_1 napisał:

                                    > Sabinac-0, czy ta twoja psychoterapia po traumatycznych przezyciach
                                    > polega wlasnie na wmawianie innym jaka to aborcja jest piekna.

                                    Widze, ze wiekszy padalec z ciebie niz sie wydawalo. Nie szkodzi, nie z takimi
                                    padalcami mialam juz do czynienia, jesli myslisz ze mnie zdolasz dotknac, masz
                                    przerosniete mniemanie o sobie.

                                    A teraz do rzeczy:
                                    Nikt, przynajmniej tutaj, nikomu nie wmawia ani nigdy nie wmawial ze "aborcja
                                    jest piekna".
                                    To jedynie TWOJE slowa, projekcje TWOICH wyobrazen, fanatyzmow, lekow i zahamowan.
                                    Nie mieszaj innych do tego, juz lepiej sam idz na jakas psychoterapie.

                                    >
                                    > Uczestniczylas w tym aborcyjnym performansie moze po tej drugiej
                                    > jednak stronie parawanu ?
                                    >
                                    Jesli chcesz zapytac, czy uczestniczylam w zabiegu usuniecia ciazy, odpowiedz
                                    brzmi "nie".
                                    Nikogo rowniez do takiej decyzji nie namawialam. Ale nie robilam rabanu gdy
                                    ktoras pacjentka, nawet wbrew mojej sugestii, te decyzje podjela - w koncu to
                                    nie ja znosilabym ciaze, nie ja wychowywalabym to dziecko, na utrzymanie tego
                                    dziecka tez nie ja bym lozyla.

                                    > zbierasz opinie jednej tylko strony - ktora chce pozbawic zycia
                                    > innych.

                                    Przypomina mi to okrutna wypowiedz ktoregos PiSiaka w kwestii aborcji zgwalconej
                                    12-latki (jak zauwazyles, dozwolonej prawem), ze "dziecku jest obojetne czy
                                    pochodzi z gwaltu czy nie".

                                    Skup sie, wytez te komorki ktore tam jeszcze od kongresowych
                                    > przemow nie zbaranialy

                                    Domyslam sie ze usilujesz mnie obrazic, ale o jakim to kongresie mowisz?
                                    Widac naprawde zbaranialam, bo nie jarze :)

                                    i zastanow sie nad opinia tych, ktorch
                                    > wlasnie ma sie usmiercic: z gotowym juz zestawem DNA, ze
                                    > zdefiniowanymi cechami osobowosci, charakteru, karnacji, wzrostu,
                                    > talentow.

                                    Jesli przedstawiasz taki poglad, tzn ze zycie kilkunastokomorkowego zarodka
                                    (wszak ma w DNA wzrost, kolor oczu, talenty itp) a nawet komorki jakowej (tez
                                    zawiera DNA kodujace wzrost, kolor oczu i talenty przyszlego zarodka) jest
                                    wazniejsze niz zycie, zdrowie, wzrok czy los kobiety w ktorej ciele ow zarodek
                                    sie zagniezdzil a ktora, o czym byc moze nie wiesz, tez ma wzrost, kolor oczu
                                    czy talenty a do tego rozwoj, kulture, doswiadczenie, przezycia, wspomnienia i
                                    rodzine na utrzymaniu, po cholere wciaz sie powolujesz na prawo?

                                    Powiedz od razu lub wykrzycz do mikrofonu na jakims kongresie - Brazylia jest
                                    cool! Zadnych aborcji! Baba ma byc tylko inkubatorem, niewazne czy umrze, czy
                                    straci wzrok, czy ja sparalizuje, czy byla zgwalcona, czy tez bedzie nosic
                                    miesiacami dziecko bez mozgu.
                                    • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 17:07
                                      skup sie na argumentach a pomin inwektywy. Umysl przecietnego faceta
                                      rejestruje tylko poczatek i koniec wypowiedzi, wiec jak na dziendybry
                                      i na 'over' bluzgasz a w srodku wypowiedzi mowisz o co Ci chodzi to w
                                      80% przypadkach mezczyzna Cie nie zrozumie.

                                      Padalce maja jednak to do siebie, ze zwracaja uwage bardzo na
                                      szczegoly. do tego maja czelnosc miec poczucie humoru. ale nie sa
                                      jadowite i jak sie wezmie do reki, wcale nie takie straaszne.


                                      • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 17:19
                                        swojski_fr_1 napisał:

                                        > skup sie na argumentach a pomin inwektywy.

                                        Gdybys byl uprzejmy owych inwektyw nie pisac, ulatwilbys mi wydatnie to zadanie.

                                        Umysl przecietnego faceta
                                        > rejestruje tylko poczatek i koniec wypowiedzi, wiec jak na dziendybry
                                        > i na 'over' bluzgasz a w srodku wypowiedzi mowisz o co Ci chodzi to w
                                        > 80% przypadkach mezczyzna Cie nie zrozumie.
                                        >
                                        Och, dzieki za uswiadomienie. Fakt, przywyklam do inteligentnych mezczyzn w
                                        otoczeniu, moj maz, syn, koledzy z pracy - wszyscy potrafia zrozumiec slowo
                                        mowione i pisane, nawet dluzsze niz 3 linijki. Widac mi sie z dobrobytu w glowie
                                        pomieszalo. :)
                                        Trzeba bylo tak od razu. Dobrze, dostosuje wypowiedz do poziomu rozmowcy.

                                        > do tego maja czelnosc miec poczucie humoru.

                                        Najlepiej im idzie trenowanie poczucia humoru na ludziach po przejsciach,
                                        starcach lub inwalidach. Znamy, znamy.

                                        > ale nie sa
                                        > jadowite i jak sie wezmie do reki, wcale nie takie straaszne.
                                        >
                                        Straszne nie, ale takie... oslizle.
                                        • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 17:34
                                          no prosze, nie ma to jak faceta zwyzywac, poplakac nad swoim losem i
                                          wnet spokornieje, ba nawet sie miluchno zrobi i jeszcze po ciasteczka
                                          skoczy.

                                          w wiekszosci przypadkow nasze zdania sie pokrywaja... a gdybym wszedl
                                          na forum pt. 'kobiety po przejsciach' bardziej bym byl delikatny niz
                                          na forum feminizm, gdzie 5 nickow sie naparza ws. odosobnionego
                                          przypadku z Brazylii.




                                          sabinac-0 napisała:

                                          > swojski_fr_1 napisał:
                                          >
                                          > > skup sie na argumentach a pomin inwektywy.
                                          >
                                          > Gdybys byl uprzejmy owych inwektyw nie pisac, ulatwilbys mi
                                          wydatnie to zadanie
                                          > .
                                          >
                                          > Umysl przecietnego faceta
                                          > > rejestruje tylko poczatek i koniec wypowiedzi, wiec jak na
                                          dziendybry
                                          > > i na 'over' bluzgasz a w srodku wypowiedzi mowisz o co Ci chodzi
                                          to w
                                          > > 80% przypadkach mezczyzna Cie nie zrozumie.
                                          > >
                                          > Och, dzieki za uswiadomienie. Fakt, przywyklam do inteligentnych
                                          mezczyzn w
                                          > otoczeniu, moj maz, syn, koledzy z pracy - wszyscy potrafia
                                          zrozumiec slowo
                                          > mowione i pisane, nawet dluzsze niz 3 linijki. Widac mi sie z
                                          dobrobytu w glowi
                                          > e
                                          > pomieszalo. :)
                                          > Trzeba bylo tak od razu. Dobrze, dostosuje wypowiedz do poziomu
                                          rozmowcy.
                                          >
                                          > > do tego maja czelnosc miec poczucie humoru.
                                          >
                                          > Najlepiej im idzie trenowanie poczucia humoru na ludziach po
                                          przejsciach,
                                          > starcach lub inwalidach. Znamy, znamy.
                                          >
                                          > > ale nie sa
                                          > > jadowite i jak sie wezmie do reki, wcale nie takie straaszne.
                                          > >
                                          > Straszne nie, ale takie... oslizle.
                                          • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 17:44
                                            swojski_fr_1 napisał:

                                            > no prosze, nie ma to jak faceta zwyzywac, poplakac nad swoim losem i
                                            > wnet spokornieje, ba nawet sie miluchno zrobi i jeszcze po ciasteczka
                                            > skoczy.

                                            Dobrze sie bawisz? Ego rosnie?

                                            > na forum feminizm, gdzie 5 nickow sie naparza ws. odosobnionego
                                            > przypadku z Brazylii.
                                            >
                                            Nie zapominaj, ze ten przypadek nie jest az tak znowu odosobniony i nie dotyczy
                                            tylko dalekiej Brazylii.
                                        • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 17:39
                                          A teraz (jak widzisz w osobnym poscie bys nie mial problemow z rejestracja),
                                          apropos tematu:

                                          Przy tak radykalnym podejsciu jak twoje (ze kazda aborcja to bestialski mord
                                          "malego goscia ktory ma juz wzrost, kolor oczu i talenty"), dozwolenie aborcji w
                                          sytuacji zagrozenia zycia lub zdrowia, gwaltu czy ciezkiego uszkodzenia plodu,
                                          byloby zamachem na prawa "malego czlowieka".

                                          Tyle ze zakaz aborcji jest zamachem na prawa kobiety - w koncu niezbywalne jest
                                          prawo KAZDEGO czlowieka do ochrony swojego zdrowia, zycia i psychiki.

                                          Uwazasz, ze kobiecie z chwila zaplodnienia powinny przestac przyslugiwac prawa
                                          czlowieka?
                                          • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 18:35
                                            tak, aborcja jest wlasnie takim zabiciem niezaleznie na
                                            okolicznosci. Prawo przeciez nie nakazuje aborcji, gdy matka moze
                                            umrzec... przyklad innej AGATY - tej co grala w siatke. Wiedziala,
                                            ze porod wiaze sie ze smiercia. Ale chciala urodzic pomimo wszystko,
                                            mimo ze prawo polskie dawalo jej prawo do aborcji.
                                            Wiedziala ze gdy usunie dziecko - zabije drugiego czlowieka, bo plod
                                            to nie paczka czipsow czy iPhone.

                                            Kobiety sa swiadome do czego sluzy cipka i wystarczy korzystac z
                                            glowy by cipka nie sprawiala klopotow. Zabijac innych z powodu
                                            rozkapryszonych narzadow plciowych jest po prostu glupie, o ile nie
                                            cipowate.



                                            sabinac-0 napisała:

                                            > A teraz (jak widzisz w osobnym poscie bys nie mial problemow z
                                            rejestracja),
                                            > apropos tematu:
                                            >
                                            > Przy tak radykalnym podejsciu jak twoje (ze kazda aborcja to
                                            bestialski mord
                                            > "malego goscia ktory ma juz wzrost, kolor oczu i talenty"),
                                            dozwolenie aborcji
                                            > w
                                            > sytuacji zagrozenia zycia lub zdrowia, gwaltu czy ciezkiego
                                            uszkodzenia plodu,
                                            > byloby zamachem na prawa "malego czlowieka".
                                            >
                                            > Tyle ze zakaz aborcji jest zamachem na prawa kobiety - w koncu
                                            niezbywalne jest
                                            > prawo KAZDEGO czlowieka do ochrony swojego zdrowia, zycia i
                                            psychiki.
                                            >
                                            > Uwazasz, ze kobiecie z chwila zaplodnienia powinny przestac
                                            przyslugiwac prawa
                                            > czlowieka?

                                            • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 20:25
                                              swojski_fr_1 chylę czoła przed Sabinac-0 że wdała się w dyskusje.
                                              Nie wiesz, co kierowało Agatą, bo być może egoistyczna myśl pozostawienia po sobie częsci siebie. Jednak bez względu na motywację, nie tobie oceniać, czy jej wybór był słuszny czy zły. A tym bardziej nie tobie oceniać, co inna kobieta ma robić.
                                              Odstawiasz tu mentorski ton w temacie dla ciebie abstrakcyjnym, a jako potencjalny gwałciciel pieprzysz o "cipowatości" i "rozkapryszeniu narządów płciowych", gdy faktyczny problem z kontrolą nad własnymi genitaliami cechuje inną płeć, która to potem wymyśla na usprawiedliwienie swoich chuci rzekome "prowokowanie".
                                              I jeszcze "zabicie drugiego człowieka" "niezależnie od okoliczności" itp. ble ble ble, jakby ten "drugi człowiek" na drugim końcu budynku sobie siedział a nie pasożytował w cudzym ciele. Jak sam sobie ponosisz w sobie "drugiego człowieka" to wróć tu a my tobie zaczniemy udzielać cennych porad co masz teraz robić.
                                              • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 09:27
                                                czy zatem w 'pakiecie antypasozytniczym' proponujecie rownolegle z
                                                aborcja mozliwosc likwidacji pasozytujacej kobiety na pensji
                                                meza/partnera... czy tez taka na ten przyklad pasozytke mozna zatem
                                                rozpuscic w solance a resztki posprzatac odkurzaczem ?

                                                czy pakiet antypasozytniczy polskiej partii feminizmu i opieki
                                                spolecznej oraz postepu z lekkim naruszaniem prawa zezwoli rowniez
                                                rodzicom na wyindukowanie z tego swiata pasozytujaca na rodzicach
                                                nastolatke czy nastolatka ( na ten przyklad okreslajac srednia z
                                                ocen na poziomie 4.0, gdzie ponizej - to pasozyt, a powyzej to
                                                niepasozyt) ?

                                                Siedze po uszy w srodowisku lekarskim i wiem, ze:
                                                - aborcja to spustoszenie na cale zycie dla wielu kobiet
                                                - prawo w Polsce zezwala na przeprowadzenie tego zabiegu w
                                                przypadkach opisywanych przez GW. GW pietnuje jednak takie postawy
                                                kobiet, ktore pomimo 'korzystnych regulacji prawnych' jednak chca
                                                urodzic: Agatka chciala, ale jej matka zaciagnela ja przed lekarza i
                                                dziennikarzy gazety wyborczej, gdzie w obecnosci przedstawicieli
                                                prasy dziewczyna szrajbnela swichol i matka mogla dopiac swego.

                                                Agata zas - i to ta o prawdziwym imieniu byla siatkarka, dwukrotna
                                                mistrzynia Europy, gdyby byla egoistka - jak piszesz wyskrobalaby
                                                sie i na Kongresie idiotek, w swiatyni opatrznosci bieruta
                                                krzyczalaby dyrdymaly, by inne tez sie wyskrobaly.

                                                Ciaze donosila, urodzila zdrowa corke.
                                                I byla z tego szczesliwa, moze dlatego, ze wiedziala czym jest
                                                ciaza, i ze po 9 miesiacach nie wyjda czipsy czy iPhone, czy komorka
                                                innej marki.
                                                • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 13:09
                                                  swojski_fr_1 napisał:

                                                  > czy zatem w 'pakiecie antypasozytniczym' proponujecie rownolegle z
                                                  > aborcja mozliwosc likwidacji pasozytujacej kobiety na pensji
                                                  > meza/partnera...
                                                  ojej, biedny ten mąż/partner. Kobieta "pasożytuje" na jego pensji. Ciekawe, czy jakby miał płacić jej za sprzątanie, pranie jego śmierdzących gaci i skarpet, prasowanie koszul, czyszczenie obsikanej deski czy po jego prysznicu, gotowanie i zakupy itd. to wyszłoby że to on pasożytuje na niej.
                                                  Taki filmik:
                                                  www.youtube.com/watch?v=Qehxjub5lyo
                                                  zezwoli rowniez
                                                  > rodzicom na wyindukowanie z tego swiata pasozytujaca na rodzicach
                                                  > nastolatke czy nastolatka
                                                  chory umysł nazywa nastolatków "pasożytami". Chory też umysł stawia znak równości pomiędzy "pasożytem społecznym" a "biologicznym".

                                                  > Siedze po uszy w srodowisku lekarskim i wiem, ze:
                                                  > - aborcja to spustoszenie na cale zycie dla wielu kobiet
                                                  taaaa, a ciąża wbrew jej woli zapewne ją uskrzydla

                                                  > - prawo w Polsce zezwala na przeprowadzenie tego zabiegu w
                                                  > przypadkach opisywanych przez GW.
                                                  gorzej z faktycznym wyegzekwowaniem. No nie?

                                                  > Agata zas - i to ta o prawdziwym imieniu byla siatkarka, dwukrotna
                                                  > mistrzynia Europy, gdyby byla egoistka - jak piszesz wyskrobalaby
                                                  > sie i na Kongresie idiotek, w swiatyni opatrznosci bieruta
                                                  > krzyczalaby dyrdymaly, by inne tez sie wyskrobaly.
                                                  na razie ty próbujesz zakrzyczeć rzeczywistość. Agata czy też jakakolwiek inna kobieta, miała świadomość swojej choroby oraz faktu, że może nie przeżyć. I to bez względu na pojawienie się ciąży. Jedni w takim momencie chcą walczyć za wszelką cenę, inni wolą coś po sobie pozostawić. Tym "czymś" może być też własne dziecko, czyli własne geny. Agata, zdaje się świadomie "wpadła" co raczej świadczy że to ja mam rację. Jednak bez względu na motywację, uszanuj wybór jaki dokonała a nie wycieraj sobie gęby ideologią i nie fantazjuj co by robiła, bo za mały i za głupi na to jesteś.

                                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 13:56

                                                    o jakich problemach z wyegzekwoawaniem w Polsce prawa mowisz
                                                    dziewczyno??? toz to wszyscy sie pokladaja, jak latwo prawo w Polsce
                                                    jest przekraczane ! Komuna i lewicowe rzady nauczyly Polakow, ze
                                                    przepisy sa debilne i trzeba je lamac i sie wkolo lapowkowac.

                                                    To dlatego trasa Katowice - Warszawa wyglada jak jedna wielka
                                                    EXPO-Radar 2010. Przy czym rzecz jasna debile z policji tkwia
                                                    jeszcze procesami myslowymi w epoce czekoladopodobnej - jak Kindzia
                                                    Dunin... i radary trzaskaja fote en face... potem sie durnie dziwia,
                                                    ze mlodziez smiga na motocyklach 200km/h gdyz w tych pojazdach
                                                    tablicy z przodu nie ma...

                                                    Jak na mentalnosc Polakow zakres przywilejow pro-aborcyjnych jest
                                                    dobrze skrojone.


                                                    A filmik fajny, dzieki :)

                                                  • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 16:15
                                                    I po co się błaźnisz? Wszyscy wiedzą o jakim wyegzekwowaniu prawa mowa. Nie mówimy o radarach, budowach a o ideologicznym traktowaniu - za przeproszeniem - kobiecego tyłka. Dlatego są problemy z wyegzewowaniem legalnej aborcji, wykonaniem badań prenatalnych - w jakims województwie wschodnim nie wykonuje sie w ogóle takich badań, tłumacząc religijnością(!). Lekarzy oczywiście.
                                                    Problemy są z dostaniem Postinoru, utrudnia sie znieczulenie podczas porodu a nawet potrzebne cc (o cc na życzenie można zapomnieć). Oczywiście, że w takiej sytuacji kwitnie łapówkarstwo.
                                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 16:37
                                                    kobiecy tylek nie ma tu nic do rzeczy. na sile nikt nie chce szpecic
                                                    czy upiekszac wam pupek.

                                                    Agatka chciala urodzic, rodzice a przyszli dziadkowie nie zyczyli
                                                    sobie tego, wiec wezwali redaktorke GW i w reflektorach wyborczej
                                                    dziewczynke zlamano i dokonano aborcji. W Polsce. Legalnie. Wiec nie
                                                    sciemniaj po lewacku, ze prawo jest zle iczegos tu zabranialo.

                                                    Poziom swiadczen lekarskich nie ma nic wspolnego z prawem, ale ze
                                                    stanem finansow. Lewackie ustroje padaja z niewydolnosci finansowej,
                                                    stad brak pozniej urzadzen czy srodkow na przeprowadzenie badan.

                                                    Lapowkarstwo to bylo i to bardzo duze, gdy GW przeprowadzala
                                                    akcje 'Rodzic po ludzku'... w kilku przypadkach nominacje dostaly
                                                    takie rzeznie, ze nawet Rywin balby sie o tym film nakrecic.


                                                  • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 26.06.10, 01:04
                                                    swojski_fr_1 napisał:

                                                    > kobiecy tylek nie ma tu nic do rzeczy.
                                                    I tupnij jeszcze nóżką. Wtedy na pewno świat ułoży się po twojej myśli. Na marginesie: jest tu nawet na forum wrzucony wątek z wywiadem z Mariuszem Sieniewiczem, który mówi to samo.

                                                    > Agatka chciala urodzic,
                                                    skąd wiesz?

                                                    W Polsce. Legalnie. Wiec nie
                                                    > sciemniaj po lewacku, ze prawo jest zle iczegos tu zabranialo.
                                                    1. przestań używać słowa "lewackie" ponieważ go nie rozumiesz.
                                                    2. dajesz mi na dowód przestrzegania prawa 1 głośny przypadek? Czy wiesz, że to brak szacunku dla oponenta?
                                                    A teraz powiedz geniuszu: jak się miało MZ zdrowia zachować, jeśli śledziły już ich kamery i szło wszystko w świat? Ile ty masz lat?
                                                    Może lepiej daj przykład innej Agaty (z Piły), która zmarła, bo w kilku szpitalach zawartość jej brzucha była ważniejsza od niej, o czym z resztą mówili wprost. Jakby ona i jej rodzina zamiast szukać pomocy u lekarzy poszli od razu do telewizji, to dziś kobieta by żyła. Dalej będziesz pieprzyć o ściemnianiu i lewactwie?

                                                    > Poziom swiadczen lekarskich nie ma nic wspolnego z prawem, ale ze
                                                    > stanem finansow. Lewackie ustroje padaja z niewydolnosci finansowej,
                                                    > stad brak pozniej urzadzen czy srodkow na przeprowadzenie badan.
                                                    I znowu piszesz słowo, którego znaczenia nie rozumiesz. O jakim prawie piszesz? Kobiety mają zagwarantowane np. badania, pieniądze są na to przeznaczone, ale skorzystać nie mogą, bo lekarze "mają sumienie". Kropka. Po co wciskasz tu "lewackie ustroje"?
                                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 28.06.10, 09:58
                                                    ewelina, dobrze wiesz, ile czasu spedzasz przed lustrem.
                                                    To WY macie swira na punkcie waszego wlasnego tylka, i nie tylko.
                                                    Czesc z was swiata poza sama soba nie widzi. Gotowe jestescie oczy
                                                    wydrapac, czy doslownie 'zabic' w tej sprawie.

                                                    Moj komentarz do sprawy marketingu bezposredniego pana Sieneiwicza
                                                    znajdziesz, jest dodany pod moim wlasnym nickiem - ja go nie
                                                    zmieniam co kilka dni. Same kobitki nie bardzo czaja o co facetowi
                                                    chodzi, jak dla mnie pisarze pod ideologocznymi sztandarami to
                                                    sztuczni 'artysci'. Czapkowanie jednej plci wzgledem drugiej bylo
                                                    glupie, a teraz jest po prostu zalosne. facet liczy na sprzedaz jego
                                                    ksiazek i jak widze jega manager trafil swietnie z materialem w
                                                    swoja grupe docelowa.

                                                    A wysokie standarty moralne nie zaleza od plci, ale od dojrzalosci.

                                                    Aaaa - i najmocniej przepraszam, ze przytaczam argumenty z zycia
                                                    wziete wyrabiajace moje opinie. Najmocniej przepraszam.
                                                    A problem z przestrzeganiem prawa, czy chodzi o predkosc na drodze,
                                                    czy procedury urzednicze - to w 100% masz moje poparcie.

                                                    Natomiast jesli ktos muwi, ze prawo trzeba zmienic, na wszystko
                                                    zezwolic bo wtedy 'bedzie przestrzegane' to dla mnie jest glupota.
                                                    Konsekwentnie powinno sie wtedy zniesc ograniczenia predkosci i ruch
                                                    prawostronny - nikt wtedy by nie lamal zadnych ogranizcen.



                                                    ewelina_1 napisała:

                                                    > swojski_fr_1 napisał:
                                                    >
                                                    > > kobiecy tylek nie ma tu nic do rzeczy.
                                                    > I tupnij jeszcze nóżką. Wtedy na pewno świat ułoży się po twojej
                                                    myśli. Na marg
                                                    > inesie: jest tu nawet na forum wrzucony wątek z wywiadem z
                                                    Mariuszem Sieniewicz
                                                    > em, który mówi to samo.
                                                    >
                                                    > > Agatka chciala urodzic,
                                                    > skąd wiesz?
                                                    >
                                                    > W Polsce. Legalnie. Wiec nie
                                                    > > sciemniaj po lewacku, ze prawo jest zle iczegos tu zabranialo.
                                                    > 1. przestań używać słowa "lewackie" ponieważ go nie rozumiesz.
                                                    > 2. dajesz mi na dowód przestrzegania prawa 1 głośny przypadek? Czy
                                                    wiesz, że to
                                                    > brak szacunku dla oponenta?
                                                    > A teraz powiedz geniuszu: jak się miało MZ zdrowia zachować, jeśli
                                                    śledziły już
                                                    > ich kamery i szło wszystko w świat? Ile ty masz lat?
                                                    > Może lepiej daj przykład innej Agaty (z Piły), która zmarła, bo w
                                                    kilku szpital
                                                    > ach zawartość jej brzucha była ważniejsza od niej, o czym z resztą
                                                    mówili wpros
                                                    > t. Jakby ona i jej rodzina zamiast szukać pomocy u lekarzy poszli
                                                    od razu do te
                                                    > lewizji, to dziś kobieta by żyła. Dalej będziesz pieprzyć o
                                                    ściemnianiu i lewac
                                                    > twie?
                                                    >
                                                    > > Poziom swiadczen lekarskich nie ma nic wspolnego z prawem, ale
                                                    ze
                                                    > > stanem finansow. Lewackie ustroje padaja z niewydolnosci
                                                    finansowej,
                                                    > > stad brak pozniej urzadzen czy srodkow na przeprowadzenie badan.
                                                    > I znowu piszesz słowo, którego znaczenia nie rozumiesz. O jakim
                                                    prawie piszesz?
                                                    > Kobiety mają zagwarantowane np. badania, pieniądze są na to
                                                    przeznaczone, ale
                                                    > skorzystać nie mogą, bo lekarze "mają sumienie". Kropka. Po co
                                                    wciskasz tu "lew
                                                    > ackie ustroje"?

                                                  • easz [...] 28.06.10, 11:57
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 28.06.10, 16:07
                                                    fakt...
                                                    - nie trenowalem jeszcze gladkich, podobajacych sie odpowiedzi,
                                                    - chciala mnie wyskrobac mama, ale jej sie nie udalo,
                                                    - cale zycie jestem ciapkiem i odmiencem,
                                                    - i do tego wszystkiego mam zbyt wysokie poczycie humoru i
                                                    autoironii.



                                                  • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 28.06.10, 16:18
                                                    swojski_fr_1 napisał:

                                                    > fakt...
                                                    > - nie trenowalem jeszcze gladkich, podobajacych sie odpowiedzi,

                                                    Chociaż byś się postarał zrozumieć czyjeś, a nie tylko swoje, co?

                                                    > - chciala mnie wyskrobac mama, ale jej sie nie udalo,
                                                    > - cale zycie jestem ciapkiem i odmiencem,
                                                    > - i do tego wszystkiego mam zbyt wysokie poczycie humoru i
                                                    > autoironii.

                                                    Nie bawią mnie żarty wokól takiego tematu. A to nie była ironia, tylko drucikiem w mózg.
                                                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 28.06.10, 17:41

                                                    rozumiem, dobrze rozumiem odmienne stanowisko. jako facet wolalbym
                                                    o konkretach, a nie o przykladach zza siedmiu morz. Moze na tym sie
                                                    wysypuje... a moze mam tak mozdzek ulepiony, a moze za malo w zyciu
                                                    bylem doswiadczony... a moze nie malo, ale po prostu moje
                                                    doswiadczenia daja mi sile wierzyc w to co mowie.

                                                    nie jestem faszysta ideologicznym, ale fakt potrafie brzydko
                                                    bluzgnac byle-czym.



                                                  • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 28.06.10, 20:08
                                                    swojski_fr_1 napisał:

                                                    > A wysokie standarty moralne nie zaleza od plci, ale od dojrzalosci.
                                                    no to może w następnym wcieleniu dojrzejesz, bo w tym chyba nie masz już szans.

                                                    > Aaaa - i najmocniej przepraszam, ze przytaczam argumenty z zycia
                                                    > wziete wyrabiajace moje opinie. Najmocniej przepraszam.
                                                    > A problem z przestrzeganiem prawa, czy chodzi o predkosc na drodze,
                                                    > czy procedury urzednicze - to w 100% masz moje poparcie.
                                                    Prawdziwe przykłady z życia wzięte to ja podałam niżej. To, że je ignorujesz to już twój problem. Podobnie jak twoim problemem jest zaprzeczanie rzeczywistości i udawanie że nie ma ideologicznego podejścia do problemów kobiecych.

                                                    > Natomiast jesli ktos muwi, ze prawo trzeba zmienic, na wszystko
                                                    > zezwolic bo wtedy 'bedzie przestrzegane' to dla mnie jest glupota.
                                                    > Konsekwentnie powinno sie wtedy zniesc ograniczenia predkosci i ruch
                                                    > prawostronny - nikt wtedy by nie lamal zadnych ogranizcen.
                                                    Nikt tak nie mówił, więc nie pieprz.

                                                    > - i do tego wszystkiego mam zbyt wysokie poczycie humoru
                                                    poczucie humoru w temacie który cię nie dotyczy? to się nazywa "chamstwo"
                                                  • bubster Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 29.06.10, 09:38
                                                    To WY macie swira na punkcie waszego wlasnego tylka, i nie tylko.


                                                    O! Jesteśmy my i wy. I pewnie jeszcze jacyś oni!
                                                  • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 27.06.10, 20:27
                                                    Specjalnie dla swojski_fr_1 który upiera się że prawo jest idealnie przestrzegane:
                                                    wyborcza.pl/1,75248,8066155,Seks_po_polsku__tabu_i_upokorzenie.html
                                                    "W Polsce od czterech lat istnieje program powszechnych badań prenatalnych. Tyle że odsetek przebadanych ciąż mamy najniższy w Europie. Bo sprawy nie traktuje się w kategoriach medycznych, lecz ideologicznych.(...) Na Podkarpaciu w 2008 r. nie zbadała się ani jedna.(...) Lekarze, którzy popełnili ewidentne błędy diagnostyczne, nie skierowali ciężarnej w odpowiednim momencie na odpowiednie badania, coraz częściej przed sądem przywołują argument o klauzuli sumienia."
                                                    archiwum.polityka.pl/art/uklucie-ideowe,425457.html
                                            • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 22:07
                                              swojski_fr_1 napisał:

                                              > Kobiety sa swiadome do czego sluzy cipka i wystarczy korzystac z
                                              > glowy by cipka nie sprawiala klopotow. Zabijac innych z powodu
                                              > rozkapryszonych narzadow plciowych jest po prostu glupie, o ile nie
                                              > cipowate.
                                              >
                                              Oczywiscie. Gwalt, rak lub diagnoza bezmozgowia to nic innego tylko "kaprysy cipki".


                                              • tezas Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 22:41
                                                Nie wspominajac juz o tym, ze kobiety nie sa wszak wiatropylne. Ciekawe ze o
                                                fiutkach nie ma nic do powiedzenia :)

                                                Po co karmisz trolla?

                                                ---------------------------------
                                                Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
                                                mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
                                                potrzebujemy pomocy"
                                                • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 09:37
                                                  Same piejecie nad wyzszoscia 'Wielkiej Ksiegi Cipek' nad "Wielka
                                                  Ksiega Siusiakow"... ja sie tylko dostosowuje.

                                                  Wielofunkcyjnosc siusiakow polecam przetestowac osobiscie, a nie
                                                  korespondencyjnie. W przeciwnym razie moga nawarstwiac sie
                                                  frustracje.


                                                  ;)


                                                  tezas napisała:

                                                  > Nie wspominajac juz o tym, ze kobiety nie sa wszak wiatropylne.
                                                  Ciekawe ze o
                                                  > fiutkach nie ma nic do powiedzenia :)
                                                  >
                                                  > Po co karmisz trolla?
                                                  >
                                                  > ---------------------------------
                                                  > Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
                                                  Strasburga przeciwko
                                                  > mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i
                                                  dziecko nie
                                                  > potrzebujemy pomocy"
                                              • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 24.06.10, 09:32
                                                Gwalt, rak, czy inne okolicznosci wyzsze, okreslone polskim prawem
                                                kwalifikuja poszczegolne przypadki do wykonania aborcji na koszt
                                                podatnika.

                                                W pozostalych przypadkach, gdy kobieta zaszla w ciaze swiadomie,
                                                jest zdrowa, plod rozwija sie prawidlowo - polski podatnik nie chce
                                                brac udzialu w sponsorowaniu jednej czy drugiej idiotki.

                                                sabinac-0 napisała:

                                                > swojski_fr_1 napisał:
                                                >
                                                > > Kobiety sa swiadome do czego sluzy cipka i wystarczy korzystac z
                                                > > glowy by cipka nie sprawiala klopotow. Zabijac innych z powodu
                                                > > rozkapryszonych narzadow plciowych jest po prostu glupie, o ile
                                                nie
                                                > > cipowate.
                                                > >
                                                > Oczywiscie. Gwalt, rak lub diagnoza bezmozgowia to nic innego
                                                tylko "kaprysy ci
                                                > pki".
                                                >
                                                >
                                                • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 25.06.10, 19:53
                                                  swojski_fr_1 napisał:

                                                  > Gwalt, rak, czy inne okolicznosci wyzsze, okreslone polskim prawem
                                                  > kwalifikuja poszczegolne przypadki do wykonania aborcji na koszt
                                                  > podatnika.
                                                  >
                                                  Juz ci pisalam kilka razy, niemniej zdajesz sie to notorycznie zapominac lub
                                                  ignorowac - wyegzekwowanie tego prawa jest czesto utrudnione lub niemozliwe a
                                                  kobietym, ktore chca z tego prawa skorzystac, publicznie osadzane i pietnowane.

                                                  W koncu ty tez bezmyslnie recholisz nad kobieta ktora zmuszono do donoszenia
                                                  ciazy zagrazajacej zdrowiu, nad gimnazjalistka zaplodniona przez rowiesnika, nad
                                                  nieszczesna kobieta noszaca plod bez mozgu.

    • figgin1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:28
      Jestem autentycznie ciekawa stosunku prolifowców do bliźniaków pasożytniczych.
      Czy wolno operacyjnie je rozdzielać czy nie, bo to człowiek i żyć musi?
      Niestety, obawiam się, ze gdybym weszła na jakąś stronę tematyczną nie podjętoby
      żadnej dyskusji tylko posądzono mnie o chęć natrąsania się. A ja jestem
      autentycznie ciekawa...
      • ewelina_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 18:48
        Prolifowcy (ja ich nazywam trochę inaczej) mają taką sytuację gdzieś.
        www.smog.pl/wideo/781/mezczyzna_w_ciazy/
        • figgin1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 20.06.10, 19:52
          Fetus in fetu... Jeden z przypadków bliźniaka pasożytniczego.
      • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 17:31
        mysle, ze wszystko zalezy od poziomu swiadomosci, sytuacji i
        realnych zagrozen... prolajfowcy przeca nie sa takie pi...liny i w
        sytuacjach extremalnych maja jaja, zeby dzialac adekwatnie do
        zaistnialej sytuacji, wliczajac w to danie w ucho, drukowanie
        bilboardow z obrazami szokujacymi najbardziej waleczne nawet
        feministki, czy tez zaciagniecie sie do woja, jesli zawioda wszelkie
        sposoby dyplomacji.

        Po oddzieleniu tak czestych wspolczynnikow orzeczen lekarskich, jak:
        - niedouczenie,
        - ignoranctwo,
        - sugestie lapowkowe,
        - wybrany kierunek specjalnosci wedlug zyczen tatusia, a nie
        faktycznego zainteresowania,
        - bledy wynikajace z rutyny
        - korzysc majatkowa

        I majac swiadomosc konsekwencji - decyzje mozna podjac 'by wybrac
        mniejsze zlo', bedac w zgodzie ze swoimi wysokimi standardami
        moralnymi.

        Zas idac slepo za orzeczeniem lekarskim, ktory zaraz za skrobanke
        skasuje conajmniej 2tys, mozna spokojnie na starcie uznac sie za
        skonczonego debila...

        podobnie przeciez jest z zabkami... sa dentysci automatem skazujacy
        zepsute zeby na wyrwanie, by w jego miejsce machnac koronke albo
        implant, wiekszy szacunek jedak maja ci, ktorzy walcza o uratowanie
        zabka.






        figgin1 napisała:

        > Jestem autentycznie ciekawa stosunku prolifowców do bliźniaków
        pasożytniczych.
        > Czy wolno operacyjnie je rozdzielać czy nie, bo to człowiek i żyć
        musi?
        > Niestety, obawiam się, ze gdybym weszła na jakąś stronę tematyczną
        nie podjętob
        > y
        > żadnej dyskusji tylko posądzono mnie o chęć natrąsania się. A ja
        jestem
        > autentycznie ciekawa...
        • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:12
          Terminacja ciazy w 18-20 tygodniu jest wywolaniem porodu, nie "skrobanka" i nie
          moze byc wykonane w prywatnym gabinecie, jedynie w szpitalu.

          Twoja teoryjka o "zlych konowalach" lezy.
          • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:22
            chwala Bogu, nie podlegam juz pod orzecznictwo polskich lekarzy w
            polskich szpitalach

            uwielbiam slowotworcza kreatywnosc, by bron-cie-panie-boze nie
            nazwac tego aborcja. Terminacja.... prawie jak terminator... jeszcze
            troche pokombinujecie z zapozyczeniami jezykowimy, tworami koncowek
            i rodzajow i bedzie to sie tak ladnie nazywalo, ze sam to polubie...
            te terminacje...

            na dzisiaj terminuje juz forumowanie.
            buziaczki z papatkami ;-)

            swojski anty-terminator
            ;-))

            sabinac-0 napisała:

            > Terminacja ciazy w 18-20 tygodniu jest wywolaniem porodu,
            nie "skrobanka" i nie
            > moze byc wykonane w prywatnym gabinecie, jedynie w szpitalu.
            >
            > Twoja teoryjka o "zlych konowalach" lezy.
            • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:42
              swojski_fr_1 napisał:

              > uwielbiam slowotworcza kreatywnosc, by bron-cie-panie-boze nie
              > nazwac tego aborcja. Terminacja.... prawie jak terminator... jeszcze
              > troche pokombinujecie z zapozyczeniami jezykowimy, tworami koncowek
              > i rodzajow i bedzie to sie tak ladnie nazywalo, ze sam to polubie...
              > te terminacje...

              Przejrzyj fora dla osob po stracie dziecka - tam znajdziesz wyjasnienie tej
              terminologii.
              Moze nawet ten twoj sarkazm bylby zabawny, gdyby nie to, ze pokpiwasz sobie z
              autentycznego ludzkiego bolu.

              Podskakujesz i piejesz jak kogucik a tak naprawde nic nie wiesz o zyciu.
              Przypominasz zalosnego cool-pampersa, ktory mysli, ze wszystko wie i wszystko
              przezyl bo sprzedal dwa odkurzacze.
              • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 08:54

                o niczym innym nie mowie, jak tylko o tym, ze aborcja, terminacja,
                przerwanie ciazy, indukcja porodu w celach usmiercenia plodu wymaga
                zaangazowania wiekszej liczny szarych komorek niz tylko zero-
                jedynkowe 'tak' i 'nie'.

                Troche mnie resetuje podejscie feministek, otwartych
                wybebeszyc "wyznania same-wiecie-czego", ale dla ktorych aborcja to
                temat tabu - nic o tym nie mowic, pozmieniac nazwy tak by ladnie i
                elegancko sie nazywalo, ba moze z czasem stanie sie modne.
                • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 16:55
                  swojski_fr_1 napisał:

                  >
                  > Troche mnie resetuje podejscie feministek, otwartych
                  > wybebeszyc "wyznania same-wiecie-czego", ale dla ktorych aborcja to
                  > temat tabu - nic o tym nie mowic, pozmieniac nazwy tak by ladnie i
                  > elegancko sie nazywalo, ba moze z czasem stanie sie modne.

                  Widze, ze cynicznie usilujesz sie ponabijac z ludzkiego bolu.
                  Mozesz, oczywiscie ze mozesz. Czemu nie? Nabijaja sie z glodnych, z bezdomnych,
                  z ofiar wojny - co przeszkodzi w brechaniu sie z kobiet ktore w polowie ciazy
                  uslyszaly wyrok?

                  Plakusiac nie bede bo mam swoje lata i wiem, ze pamersi tacy sa - albo przed
                  nimi zgrywasz twardziela, albo z pogardliwym rechotem przejada sie po tobie
                  czolgiem, byc moze ze strachu ze i ich szczesliwa gwiazda moze kiedys zgasnac.

                  Ja tam przed toba nikogo zgrywac nie bede, jestem, jaka jestem, jesli mam ochote
                  czasem sie wybebeszyc, wolno mi.
                  Nie zalezy mi na szacunku czy zrozumieniu ludzi twojego pokroju.

                  Przez pewien czas wydawales mi sie tylko narwanym chloptasiem ktorego trzeba
                  potraktowac z poblazaniem, ale po tym wyskoku gardze toba.
                  • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 17:09
                    sabinac-0 napisała:
                    >
                    > pamersi tacy sa -
                    >
                    PAMPERSI mialo byc.
                  • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 18:22
                    wdaje sie w pogaduchy na forum 'feminizm', a zahaczam o watki
                    zwiazane z aborcja, bo przestawia sie je tutaj wylacznie w postaci
                    balsamicznej super-recepty na wszystko.

                    nie chce osobiscie szarpac tych, ktorzy cos waznego przezyli, a tym
                    bardziej stracili.

                    Prawo w Polsce zezwala na dokonanie tego zabiegu w przypadkach,
                    zwiazanych ze zdrowiem/zyciem matki/dziecka, czy tez gdy sytuacja
                    zwiazana jest z seksem nieletnich/mlodocianych czy gwaltem.

                    Krytykuje aborcje zachciankowa czy ideologiczna lub bezmyslne takiej
                    wlasnie propagowanie.

                    Taki punkt widzenia moze wzbudzac pogarde, a moze moja osobowosc lub
                    jezyk. Nie jestem literatem ani sztukpisarzem... nie jestem tu tez
                    po to, zeby mnie chwalono.

                    • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 22.06.10, 18:53
                      swojski_fr_1 napisał:

                      > wdaje sie w pogaduchy na forum 'feminizm', a zahaczam o watki
                      > zwiazane z aborcja, bo przestawia sie je tutaj wylacznie w postaci
                      > balsamicznej super-recepty na wszystko.
                      >
                      Nic "sie" nie przedstawia, uslyszales jakis sloganik na niedzielnej homilii i
                      teraz powtarzasz jak kataryna.

                      > nie chce osobiscie szarpac tych, ktorzy cos waznego przezyli, a tym
                      > bardziej stracili.
                      >
                      Ale to robisz. Bezmyslnie i cynicznie. Zwykle tepe okrucienstwo.

                      > Prawo w Polsce zezwala na dokonanie...

                      Zezwala co zezwala, pampers ma to gdzies i woli sie brechac z "Agatki", "Ali
                      Tysiac" czy "terminacji hehehehe, ale nazwa".

                      >Nie jestem literatem ani sztukpisarzem...

                      Jestes pampersem czyli ziomnalem, ktory wlozyl garnitur marki typu "Emidio
                      Tucci" i mysli ze moze wyrokowac w cudzych sprawach.

                      > nie jestem tu tez
                      > po to, zeby mnie chwalono.
                      >
                      Oczywiscie ze nie, jestes by sie posmiac z ludzkich dramatow.
                      • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 11:31
                        na niedzielnej homilii nie bylem juz ze cztery latka, moja pani, w
                        tym czasie zwyklem grywac w kregle, bilard lub poplywac, jesli
                        sobotnio-wieczorna partia brydza nie skonczyla sie krwawo.

                        tak, jestem cyniczny, zlosliwy i uszczypliwy. Jestem tu, zeby
                        skonfrontowac swoj punkt widzenia z innym. Potrzebuje tego nie
                        emocjonalnie, ale intelektualnie.

                        nie chadzam w gajerze. czesciej sztruksy i bezkrawata koszula.
                        zwykle przebieram sie w swoim biurze. nie to ze jestem takim
                        pedantem, ale po prostu musze sie przebierac w pracy. taki zawod.

                        nie ejstem tu by posmaic sie z dramatow, ale z dramaturgicznego
                        jezyka redaktorek/dziennikarzy GW piszacych w ideologicznych
                        sprawach.

                        Komentujac Twoje wpisy bede soba, jakim jestem na codzien.
                        Mysle ze w ten sposob nie zarzucisz mi chamstwa. Innych oszczedzac
                        nie bede - po prostu nie czytaj moich wpisow skierowanych do innych.
                        • sabinac-0 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 13:26
                          swojski_fr_1 napisał:

                          > moja pani

                          Daruj sobie. "Twoja" nie jestem i byc nie zamierzam.

                          > tak, jestem cyniczny, zlosliwy i uszczypliwy. Jestem tu, zeby
                          > skonfrontowac swoj punkt widzenia z innym. Potrzebuje tego nie
                          > emocjonalnie, ale intelektualnie.
                          >
                          Ja tez umiem byc cyniczna i uszczypliwa.
                          Niemniej zwykle te zapedy hamuje. Pewnie uznasz to za naiwnosc, glupote lub
                          "kobieca slabosc":).
                          Ale widzisz - ja po prostu NIE MUSZE sie stroszyc.
                          Mam swoje osiagniecia, znam wlasna wartosc, nie chodze nabuzowana adrenalina i
                          jednoczesnie skurczona ze strachu ze mnie "wykoleguja", nie traktuje wszystkich
                          wokol jako potencjalnej konkurencji w wyscigu szczurow do klatki ze slonina.
                          Nie dlatego ze jestem taka slodka i nadstawiam drugi policzek, po prostu nie
                          musze znizac sie do walki na noze o usmiech szefa, nie musze deptac innych by
                          wyrwac pare eurachow premii. :)
                          Moge sobie pozwolic na emocje, na wspolczucie, nawet na lzy. Nie musze sie bac.

                          Wlasciwie to moge ci wspolczuc i zyczyc, bys i ty mogl sobie kiedys pozwolic na
                          bycie czlowiekiem. Bylebys sie po drodze nie rozpil i nie zacpal.

                          > nie chadzam w gajerze. czesciej sztruksy i bezkrawata koszula.
                          > zwykle przebieram sie w swoim biurze. nie to ze jestem takim
                          > pedantem, ale po prostu musze sie przebierac w pracy. taki zawod.
                          >
                          Dlaczego sie przede mna tlumaczysz z twego ubioru?

                          > nie ejstem tu by posmaic sie z dramatow, ale z dramaturgicznego
                          > jezyka redaktorek/dziennikarzy GW piszacych w ideologicznych
                          > sprawach.
                          >
                          Znowu sie tlumaczysz - przede mna czy przed soba?
                          Zalosne nieco. Zwykle "przepraszam" byloby duzo elegantsze.
                          Wiem, wiem, trudno wymagac od agresywnego cool-pampersa delikatnosci, elegancji
                          czy dobrych manier.

                          > Komentujac Twoje wpisy bede soba, jakim jestem na codzien.
                          > Mysle ze w ten sposob nie zarzucisz mi chamstwa. Innych oszczedzac
                          > nie bede - po prostu nie czytaj moich wpisow skierowanych do innych.

                          Inni tez sa ludzmi.
                          • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 23.06.10, 14:17

                            duzy usmiech dla Cia - Sabcia!

                            masz racje - zejdzmy ze mnie mojej osobowosci i ubioru, sam jestem
                            za tym, ale jak pytasz sie jaki garnitur nosze, to wyjasniam.
                            Reszte pozostawiam Twojej wyobrazni, ale w przypadku reszty tez
                            mozesz sie mylic, zupelnie tak, jak w przypadku rzekomo mego
                            sluzbowego wdzianka.



          • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:24
            sabinac-0 napisała:

            > Terminacja ciazy w 18-20 tygodniu jest wywolaniem porodu,
            nie "skrobanka" i nie moze byc wykonane w prywatnym gabinecie, jedynie w
            szpitalu.

            Nie jest to prawdą. W podziemiu nie takie cuda wianki robią:(
            • swojski_fr_1 Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 18:38
              sprowadzmy prawo do poziomu wszelkich codo-wiankow swiatka
              podziemnego... i bedzie spoko, zaoszczedzi sie na wiezieniach i
              policji...


              easz napisała:

              > sabinac-0 napisała:
              >
              > > Terminacja ciazy w 18-20 tygodniu jest wywolaniem porodu,
              > nie "skrobanka" i nie moze byc wykonane w prywatnym gabinecie,
              jedynie w
              > szpitalu.
              >
              > Nie jest to prawdą. W podziemiu nie takie cuda wianki robią:(
              >
              • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 21.06.10, 19:32
                swojski_fr_1 napisał:

                > sprowadzmy prawo do poziomu wszelkich codo-wiankow swiatka
                > podziemnego... i bedzie spoko, zaoszczedzi sie na wiezieniach i
                > policji...

                To było bezmyślne i okrutne, dziwię się, że nie wiesz tego sam i tak
                piszesz.
    • shlomo12 Mozg nie jest konieczny 21.06.10, 10:30
      Wielu ludzi bezmózgowych odnosi sukcesy w polskim spoleczenstwie
    • tezas Brazylia to typowo katolicki kraj, specjalizujacy 21.06.10, 22:26
      sie w hipokryzji i zamiataniu problemu pod dywan.

      Aborcja jest tam legalna wylacznie w przypadku gwaltu lub zagrozenia zycie
      kobiety. W praktyce nawet w tych przypadkach sa problemy z jej dokonaniem (vide
      znany przypadek zgwalconej 9-latki w blizniaczej ciazy). A parlamanet debatuje
      nad dalszym zaostraeniem prawa i penalziacja wszelkich dzialan grozacych
      plodowi. (Nie wiadomo, czy np. kobiete bedzie mozna poddac chemioterapii o ile
      zagrozi to ciazy.)

      A z drugiej strony, co 5. kobieta w wieku rozrodczym dokonala aborcji, a 200 000
      rocznie trafia z powodu komplikacji po nielgalnym zabiegu do szpitala. I jest to
      poprawa, bo niedawno bylo ich o 40 000 rocznie wiecej.

      www.time.com/time/world/article/0,8599,1993205,00.html?xid=rss-world&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+time%2Fworld+%28TIME%3A+Top+World+Stories%29
      • marajka Re: Brazylia to typowo katolicki kraj, specjalizu 23.06.10, 16:53
        (Nie wiadomo, czy np. kobiete bedzie mozna poddac chemioterapii o ile
        > zagrozi to ciazy.)

        Tego nie zabrania nawet Watykan...Więc coś mi tu śmierdzi fałszem.
        • ewelina_1 Re: Brazylia to typowo katolicki kraj, specjalizu 23.06.10, 20:28
          A mało to takich "bardziej papieskich od papierza"?
        • tezas Ciezarna dla katoli: czlowiek czy inkubator 23.06.10, 20:32
          >nawet Watykan
          nawet Watykan - sliczne :).

          ALe niestety tak jest. Poczytaj sobie np. tu - jakiekolwiek dzialanie ktore w
          jakichkolwiek okolicznosciach moze zaszkodzic plodowi (a leczenie ciezarnej,
          takze choc nie tylko w przypadku chemioterapii, ma wlasnie taki skutek) bedzie
          nielegalne: "any action that harms a fetus under any circumstance will become
          illegal."

          newsdesk.org/2010/06/brazil-bill-could-grant-rights-to-unborn/
          I nie jest to zadne sci-fi, niestety. W Nikaragui, innym niezwykle katolickim
          kraju w ktorym prawo dot. rozrodczosci napisano pod dyktando kleru, odmowiono
          ciezarnej 27-latce leczenia raka (nie aborcji!) z troski o dobro plodu. (Vide chocby

          www.guardian.co.uk/world/2010/feb/23/nicaragua-cancer-treatment-abortion
          ---------------------------------
          Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
          mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
          potrzebujemy pomocy"
    • gazeta_mi_placi Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 29.06.10, 12:10
      W Polsce podobno co najmniej dwa bezmózgowe płody się urodziły i żyją do tej pory.
      Można je znaleźć na tym forum pod nickami : Easz i Ewelina_1.
      Skoro w ich przypadku nastąpił cud i żyją,może jakaś szansa jest dla innych...
      • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 29.06.10, 12:30

        A ja słyszałam, że jestem waszą ulubienicą, Twoją i Offki, no to jak to w końcu jest?

        Tylko na tyle Cię stać? - nie, nie finansowo, ty myślące, wrażliwe i ą ę niewiadomoco.
        Już Ci mówiłam - oddawaj nika Gazetce!!!
        • 0ffka Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 29.06.10, 21:33
          Oblubienico Easz <cmokaski>
          • easz Re: Zabroniono aborcji bezmózgiego płodu 30.06.10, 00:07
            0ffka napisała:

            > Oblubienico Easz <cmokaski>

            No ba. Cmok.
Pełna wersja