Sędzia miał za krótkie spodenki

01.08.10, 00:17
czym zapewne sprowokował swoich kolegów do zbiorowego gwałtu.

Do tego bulwersującego wydarzenia doszło w trakcie przedsezonowego zgrupowania sędziów. Siedmiu pijanych arbitrów brutalnie zgwałciło swojego kolegę - donosi "Suddeutsche Zeitung". Poszkodowany nie miał szans, by się obronić przed atakiem. Według gazety całe zajście mogło zostać sfilmowane.
więcej tutaj:
sport.wp.pl/kat,1024579,title,Skandal-w-Niemczech-Sedzia-zostal-zgwalcony,wid,12528247,wiadomosc.html
.
Do takiego przemyślenia skłoniły mnie komentarze pod wszystkimi artykułami dotyczącymi sprawy zaginięcia 19-latki z Sopotu. Nikt nie wie co się stało, ale wszyscy wiedzą, że to przez mini i szpilki. Nawet ci światli co to już wiedzą, że winny jest sprawca, wiedzą też, że dziewczyna i tak go sprowokowała, bo jakby ubrała wór pokutny, to z całą pewnością nic by się jej nie stało. Na palcach jednej ręki można policzyć inne komentarze. A zgwałconego sędziego nikt o nic nie obwinia.
    • bene_gesserit Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 00:26
      Calkiem mozliwe, ze jesli problem gwaltow na mezczyznach bedzie sie
      dalej naglasniac tego typu komentarze jak te, o ktorych piszesz
      znikną. 'Specjalistom' od psychologii gwaltu bowiem uruchomi sie i
      wyobraznia i - wreszcie! - empatia. Mógł, suka, nie pić z
      kolegami - a tak to sam sie prosił.
      • mijo81 [...] 01.08.10, 21:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • strikemaster Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 21:50
          Czyli kobiety zawinąć w prześcieradło, razem z twarzą, żeby nie prowokowały?
          • bene_gesserit Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 22:44
            strikemaster napisał:

            > Czyli kobiety zawinąć w prześcieradło, razem z twarzą, żeby nie
            prowokowały?

            ...mężczyzn też.
            • corgan1 zawijanie w prześcieradło jest nam obce kulturowo 01.08.10, 23:35
              niezależnie czy chodzi o kobiety czy facetów :))
              • bene_gesserit Re: zawijanie w prześcieradło jest nam obce kultu 01.08.10, 23:36
                Być może niesłusznie - nie było by gadania, ze ofiara sama sobie
                winna.
                • a1ma Re: zawijanie w prześcieradło jest nam obce kultu 02.08.10, 00:25
                  Owszem, jak widać na przykładach krajów, które zawijają swoje kobiety w
                  "prześcieradła" - byłoby. Przecież nawet tam winną gwałtu jest najczęściej kobieta.
                  • pazdzioszek2010 Re: zawijanie w prześcieradło jest nam obce kultu 02.08.10, 09:06
                    > Owszem, jak widać na przykładach krajów, które zawijają swoje kobiety w
                    > "prześcieradła" - byłoby. Przecież nawet tam winną gwałtu jest najczęściej kobieta.

                    Good job!
        • berta-live Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 22:06
          Czyli, że pan sędzia też czymś sprowokował kolegów, że go zgwałcili. Ja stawiam,
          że miał na meczu za krótkie spodenki.
      • easz Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 01:25
        bene_gesserit napisała:

        > Calkiem mozliwe, ze jesli problem gwaltow na mezczyznach bedzie
        sie
        > dalej naglasniac tego typu komentarze jak te, o ktorych piszesz
        > znikną. 'Specjalistom' od psychologii gwaltu bowiem uruchomi sie i
        > wyobraznia i - wreszcie! - empatia. Mógł, suka, nie pić z
        > kolegami - a tak to sam sie prosił.


        Niestety wątpie. I nawet nie dlatego, że pospolicie rozumiano -
        inaczej się traktuje i podchodzi do k, inaczej do m, w kulturze,
        obyczaju, czy jak tam zwał.

        Jedyne spostrzeżenie i może głupie jakie tu miałam, to takie, że
        jakoś nie wierzę, że oni wszyscy są gejami, ci gwałciciele, czyli to
        niby tylko by potwierdziło, że w gwałcie nie chodzi o seks (tylko,
        zawsze itd). Niestety, o ile tu to dosyć - nie wiem - logiczne?
        oczywiste? - niech mnie ktoś poprawi, jeśli nie, to w przypadku
        zgwałceń kobiet, czy gwałtów heteroseksualnych trudno ludziom pojąć
        i trudno będzie pojąć, że nie chodzi o seks i konotacje seksualne
        wobec tego, a co za tym idzie wiemy itd.

        Poza tym, to muszę przyznać, że mnie to zszokowało, kiedy
        przeczytałam, wczoraj, czy dwa dni temu, o tym. A moja mać
        powiedziała z mmiejsca, zbulwersowana, że to niemożliwe.
        Taa.
        • bene_gesserit Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 13:59
          > Niestety wątpie. I nawet nie dlatego, że pospolicie rozumiano -
          > inaczej się traktuje i podchodzi do k, inaczej do m, w kulturze,
          > obyczaju, czy jak tam zwał.

          Moze stanie sie kiedys tak, ze - jak w przypadku kobiet,
          oceniajacych gwalt - mezczyzni beda oceniac surowiej meskie ofiary
          gwaltu?

          > Jedyne spostrzeżenie i może głupie jakie tu miałam, to takie, że
          > jakoś nie wierzę, że oni wszyscy są gejami, ci gwałciciele, czyli
          to
          > niby tylko by potwierdziło, że w gwałcie nie chodzi o seks
          (tylko,
          > zawsze itd). Niestety, o ile tu to dosyć - nie wiem - logiczne?
          > oczywiste? - niech mnie ktoś poprawi, jeśli nie, to w przypadku
          > zgwałceń kobiet, czy gwałtów heteroseksualnych trudno ludziom
          pojąć
          > i trudno będzie pojąć, że nie chodzi o seks i konotacje seksualne
          > wobec tego, a co za tym idzie wiemy itd.

          Ono nie jest glupie, to spostrzezenie.
          Na tej stronie piszą o tym tak:

          Mit: Tylko homoseksualiści są sprawcami gwałtów na mężczyznach

          Rzeczywistość: Większość mężczyzn, którzy seksualnie atakują innych
          mężczyzn uważa się za heteroseksualistów. Wielu gwałcicieli atakuje
          i mężczyzn, i kobiety, jednocześnie prowadząc życie seksualne tylko
          z kobietami. Niektórzy mężczyźni częściej za cel wybierają sobie
          mężczyzn niż kobiety, bo to daje im większe jeszcze większe
          poczucie władzy i kontroli.
          Te fakty pomagają zrozumieć istotę gwałtu - to znaczy, że napaść na
          tle seksualnym powodowana jest zwykle żądzą przemocy, pragnieniem
          wyładowania złości, chęcią dominacji i kontroli nad inną osobą, niż
          żądzą seksualną.
          • easz Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 17:04
            bene_gesserit napisała:

            > > Niestety wątpie. I nawet nie dlatego, że pospolicie rozumiano -
            > > inaczej się traktuje i podchodzi do k, inaczej do m, w kulturze,
            > > obyczaju, czy jak tam zwał.
            >
            > Moze stanie sie kiedys tak, ze - jak w przypadku kobiet,
            > oceniajacych gwalt - mezczyzni beda oceniac surowiej meskie ofiary
            > gwaltu?

            Nie sądzę, ale nawet bym nie chciała, bo co niby z tego, po co tak?
            Chodziło i chodzi raczej o odwrotność, czyli żeby to na kobiety
            ofiary zacząć powszechnie patrzeć inaczej niż do tej pory i coś mi
            mówi, że to by była/będzie? dopiero rewolucja społeczna na miarę
            istotnej zmiany i zmniejszenia skali itd. -> stosunek do i
            nieocenianie ofiar. Lepiej równać do lepszego, niż do gorszego.
      • yidele Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 07.08.10, 11:18
        znowoz o burkach mowa, tymk razem za krotkich. Takie z was 'feministki' jak
        saudyjska policja religijna.


        P.s facet ktory na zgejowaniu pijanych arbitrow gra materac z przedzialkiem to
        niezbyt chyba facet.....i przynajmniej w czesci sam sobie winien. Bo szorty byly
        za krotkie.
    • rozczochrany_jelonek Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 00:42
      wątek nie na temat, to jest forum feminizm.... kosz :)
      odpowiednie miejsce dla takich tematów jest tutaj
      www.maskulizm.org/ :)
    • corgan1 Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 01:33
      > czym zapewne sprowokował swoich kolegów do zbiorowego gwałtu.

      Gwałcenie przez facetów innego faceta ma chyba jakiś przedjaskiniowy charakter,
      może chodzi o podporządkowanie jego innym? ustalenie jakieś prymitywnej
      hierarchii? kto na górze kto na dole?

      > Do takiego przemyślenia skłoniły mnie komentarze pod wszystkimi
      > artykułami dotyczącymi sprawy zaginięcia 19-latki z Sopotu. Nikt
      > nie wie co się stało, ale wszyscy wiedzą, że to przez mini i
      > szpilki. Nawet ci światli co to już wiedzą, że winny jest sprawca,
      > wiedzą też, że dziewczyna i tak go sprowokowała, bo jakby u
      > brała wór pokutny, to z całą pewnością nic by się jej nie stało.

      To jest dokładnie tak samo jak z Powstaniem Warszawskim. Jak mówią niektórzy
      młodzi wykształceni z wielkich miast winni zniszczeń i morderstw są Polacy a nie
      Niemcy. Bo gdyby Polacy siedzieli cicho i nic nie robili toby nic im się nie
      stało a tak wyrywali się i byli niespokojni więc Niemców nerwy poniosły. I tak
      głupota Polaków sprawdziła że miasto zostało zrównane z ziemią i żeby uchlać się
      piwem trzeba jechać do Krakowa albo do Pragi.

      > A zgwałconego sędziego nikt o nic nie obwinia.

      W przypadku gwałtu to rzeczywiście nie działa, ale w przypadku przemocy już tak.
      Jeśli facet trzaśnie z liścia kobietę to jest prostakiem, chamem i sqrwsynem i
      powinien trafić za to do pierdla. Jeśli kobieta trzaśnie faceta z liścia znaczy
      że widocznie miała powód a facet na pewno sobie na to zasłużył. Bo przecież
      wszyscy wiedzą że kobiety nie sa agresywne i nie stosują przemocy, co najwyżej
      tylko czasami nerwy im puszczają.

      btw - dlaczego słowo "sqrwysyn" nie ma swoje żeńskiego odpowiednika?
      • winniepooh Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 10:49

        > Gwałcenie przez facetów innego faceta ma chyba jakiś przedjaskiniowy charakter,

        natomiast gwałcenie przez facetów kobiety ma postjaskiniowy charakter
        • pazdzioszek2010 Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 13:18
          > "(...) opłaca się wierzyć w reinkarnację, bo nie traci się nic, a
          > w razie czego, gdyby jednak taka instytucja istniała, zawsze
          > lepiej być lwem czy tygrysem niż kurą bądź sroką, nieprawdaż?"
          > (c)pazdzioszek2010

          Z ciekawości: co Cię skłoniło do cytowania mojej skromnej pisaniny w stopce?
        • strikemaster Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 21:55
          I jedno, i drugie pochodzi z epoki kamienia niedołupanego.
      • strikemaster Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 21:55
        > Gwałcenie przez facetów innego faceta ma chyba jakiś przedjaskiniowy charakter,
        > może chodzi o podporządkowanie jego innym? ustalenie jakieś prymitywnej
        > hierarchii? kto na górze kto na dole?

        Ciekawa teoria, dziwne tylko jest to, ze jakoś mi taki sposób ustalania hierarchi nie przyszedł do głowy.

        > To jest dokładnie tak samo jak z Powstaniem Warszawskim. Jak mówią niektórzy
        > młodzi wykształceni z wielkich miast winni zniszczeń i morderstw są Polacy a ni
        > e
        > Niemcy. Bo gdyby Polacy siedzieli cicho i nic nie robili toby nic im się nie
        > stało a tak wyrywali się i byli niespokojni więc Niemców nerwy poniosły. I tak
        > głupota Polaków sprawdziła że miasto zostało zrównane z ziemią i żeby uchlać si
        > ę
        > piwem trzeba jechać do Krakowa albo do Pragi.

        A uważasz, że wysyłanie nieuzbrojonych dzieciaków przeciwko czołgom i bombowcom, a następnie oczekiwanie na pomoc ze strony ideologicznego wroga jest mądre?

        > Jeśli facet trzaśnie z liścia kobietę to jest prostakiem, chamem i sqrwsynem i
        > powinien trafić za to do pierdla. Jeśli kobieta trzaśnie faceta z liścia znaczy
        > że widocznie miała powód a facet na pewno sobie na to zasłużył.

        Mężczyznom jakoś się o równouprawnienie nie chce walczyć, tak jakoś mamy, i chyba nic nie da sie z tym zrobić.
        BTW może trzeba spopularyzować określenie sqrwycórka?
        • mijo81 Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 22:03
          Skoro feministki już walczą o równouprawnienie to robienie tego
          samego przez facetów byłoby po prostu dublowaniem roboty.
        • corgan1 Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 01.08.10, 23:02
          > Ciekawa teoria, dziwne tylko jest to, ze jakoś mi taki sposób
          > ustalania hierarchi nie przyszedł do głowy.

          Mi też jakoś nie przychodzi do głowy żeby sobie pociupciać to trzeba od razu
          gwałcić. No ale niektórzy tak mają że gwałcą i co im zrobić?

          > Mężczyznom jakoś się o równouprawnienie nie chce walczyć, tak jakoś
          > mamy, i chyba nic nie da sie z tym zrobić.

          Da się zrobić, należy im uświadomić tzw. szklany sufit i dyskryminację tak
          powszechną że aż niewidzialną. Ale chyba podnoszenie takich kwestii na razie
          napotyka na rechot szczególnie pań.

          > BTW może trzeba spopularyzować określenie sqrwycórka?

          Genderowo jest to słuszne ale czy poprawne stylistycznie?
          • a1ma Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 02.08.10, 00:28
            > > BTW może trzeba spopularyzować określenie sqrwycórka?
            >
            > Genderowo jest to słuszne ale czy poprawne stylistycznie?

            Czy na pewno słuszne genderowo?
            Wszak piętnuje tylko matkę osoby określonej epitetem, a co z ojcem?
          • easz Corgan i kto jeszcze chce - 04.08.10, 01:36


            A ja mam pytanie - czy Ty boisz się, autentycznie, naprawdę i wogle
            (pytanie też) - czy boisz się, czy strachasz się w różnych
            sytuacjach i momentach życia, rzeczywistości i dnia codziennego,
            których nie będę przywoływała chocby dlatego, że dużo ich - czy masz
            stracha, że Cię ktoś łatwo może zgwałcić, że Cię zgwałci?
            Tylko powaga i z ręka na sercu.
            • strikemaster Re: Corgan i kto jeszcze chce - 04.08.10, 18:41
              Do więzienia mnie nie wsadzili, od wojska się wymigałem, więc zagrożenie jest minimalne, znacznie większe jest za to prawdopodobieństwo zarobienia nożem w brzuch, nie wiem, co lepsze?
              • easz Re: Corgan i kto jeszcze chce - 10.08.10, 01:39
                strikemaster napisał:

                > Do więzienia mnie nie wsadzili, od wojska się wymigałem, więc
                zagrożenie jest minimalne, znacznie większe jest za to
                prawdopodobieństwo zarobienia nożem w brzuch, nie wiem, co lepsze?

                Pytanie retoryczne, czy naprawdę chcesz, żebym odpowiedziała?
                Powinieneś wiedzieć, że jakem easz - odpowiem. To jak?

                Dwa do jednego, Strikemaster, jeśli wiesz co chcę powiedzieć.
                Poza tym, zabrałeś się do rzeczy, ale na pytanie nie odpowiedziałeś.
                • strikemaster Re: Corgan i kto jeszcze chce - 10.08.10, 21:53
                  Posrednio odpowiedziałem, nie stracham się, chociaż przykład sędziego wskazuje, ze może powinienem zacząć.
                  • easz Re: Corgan i kto jeszcze chce - 19.08.10, 01:29
                    strikemaster napisał:

                    > Posrednio odpowiedziałem, nie stracham się, chociaż przykład
                    sędziego wskazuje, ze może powinienem zacząć.

                    No więc widzisz, zresztą mam wrażenie, że Tobie nie trzeba podobnych
                    kwestii wyjaśniać, przekonywać, czegokolwiek udowadniać.
                    Było też pytanie Twoje - co byś wolał/a, ale se darujmy. Pzdr.
        • easz Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 01:32

          strikemaster napisał:

          > BTW może trzeba spopularyzować określenie sqrwycórka?

          Aaa! Nopacz. A ja myślałam, że Corganowi szło o coś
          jakby 'zchujasyna'. Hm.
          • strikemaster Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 19:00
            Może, w ten sposób nasz język poszerzy się o trzy nowe wyrażenia. :)
      • easz Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 04.08.10, 01:29

        > btw - dlaczego słowo "sqrwysyn" nie ma swoje żeńskiego
        odpowiednika?


        1 - bo ojciec jest zawsze git,
        2 - bo ojciec nigdy się nie puszcza, jako facet nie jest zresztą w
        stanie, wiadomo,
        3 - bo z ustaleniem ojcostwa jest wiadomo jak, dosyć newralgicznie.
        Zawsze,
        4 - bo kur wą może być tylko kur wa,
        5 - a kur wa ma odpowiednik?
        Wybierz, albo dodaj, co wolisz.

        O ku..., znów wykropkowuje, a już było tak ładnie!
    • takete_malouma Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 00:44
      ... bo może to pobudzić dyskusję i doprowadzić do przewartościowań, z których wyniknie coś dobrego dla kobiet. Złota Cıpka dla berty-live.

      > A zgwałconego sędziego nikt o nic nie obwinia.

      ... bo zgwałcony sędzia nie miał żadnej racjonalnej podstawy (*), by antycypować taki rozwój wydarzeń. Inaczej jest w przypadku kobiety, która celowo maksymalizuje swój sex appeal, jednocześnie lekkomyślnie traktując powszechnie znane zagrożenia, które może w ten sposób przyciągnąć, a których całkowite wyeliminowanie z życia społecznego jest mrzonką ideologów. Taka lekkomyślność może wynikać m.in. z lansowanego przez feminizm przekonania, że kobieta jest uprawniona do tego, by cały świat rzucił wszystko i spieszył ją przed owymi zagrożeniami chronić, traktując to zadanie jako absolutny priorytet.

      (*) Antycypowanie homoseksualnego zgwałcenia przez heteroseksualnych kolegów z pracy, oberwania w głowę spadającą cegłą w drewnianym kościele itp. nie mieści się w definicji racjonalnej ostrożności.
      • berta-live Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 00:48
        > (*) Antycypowanie homoseksualnego zgwałcenia przez heteroseksualnych kolegów z
        > pracy,

        A skąd pomysł, że koledzy byli heteroseksualni?
        • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 00:53
          berta-live napisała:

          > A skąd pomysł, że koledzy byli heteroseksualni?

          Ze statystyki. Było ich siedmiu.
          • berta-live Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 02:00
            No właśnie a statystycznie najciemniej pod latarnią. Gdzie taki gej będzie miał
            lepsze dojście do młodego i dobrze zbudowanego ciała męskiego niż w futbolowej
            szatni i futbolowych prysznicach.
            • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:11
              berta-live napisała:

              > No właśnie a statystycznie najciemniej pod latarnią.
              > Gdzie taki gej będzie miał lepsze dojście do młodego
              > i dobrze zbudowanego ciała męskiego niż w futbolowej
              > szatni i futbolowych prysznicach.

              Najciemniej to się robi wtedy, gdy ktoś nie ma pojęcia o czym gada, jak ty powyżej. Piłkarze to nie łyżwiarze figurowi.
              • berta-live Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:17
                Homoseksualisty nie kręci homoseksualizm osoby tej samej płci tylko atrakcyjne
                ciało, którego w szatniach futbolowych nie brakuje.
                • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:35
                  berta-live napisała:

                  > Homoseksualisty nie kręci homoseksualizm osoby tej
                  > samej płci tylko atrakcyjne ciało, którego w szatniach
                  > futbolowych nie brakuje.

                  Homofobiczny stereotyp.
                  • berta-live Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:42
                    Heteroseksualisty też nie kręci fakt, że osoba płci przeciwnej jest również
                    heteroseksualna. Dlaczego w takim razie miałoby być inaczej w przypadku
                    homoseksualistów?
                    • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:51
                      berta-live napisała:

                      > Heteroseksualisty też nie kręci fakt, że osoba płci
                      > przeciwnej jest również heteroseksualna. Dlaczego w
                      > takim razie miałoby być inaczej w przypadku homoseksualistów?

                      Zdrowego człowieka kręci fakt, że pratner/ka jest nim również seksualnie zainteresowany/a.
                      • takete_malouma Wróć 03.08.10, 14:53
                        takete_malouma napisał:


                        > Zdrowego człowieka kręci fakt, że pratner/ka jest nim
                        > również seksualnie zainteresowany/a.

                        Wróć, przecież nie rozmawiamy o zdrowych ludziach, tylko o gwałcicielach. Wychodzę teraz, odpowiem wieczorem.
                    • easz Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 04.08.10, 01:40
                      berta-live napisała:

                      > Heteroseksualisty też nie kręci fakt, że osoba płci przeciwnej
                      jest również
                      > heteroseksualna. Dlaczego w takim razie miałoby być inaczej w
                      przypadku homoseksualistów?

                      Moze Takete chciał tu powiedzieć,, że prostaka zdolnego do gwałtu a
                      niby zdrowego kręci sam ten fakt już? Innymi słowy inny stereotyp
                      tak znienawidzony przez mężczyzn (widać tylko niektórych) - facet
                      bzyknie wszystko co się rusza, każdego kaszalota, który ma dziurę do
                      wybzykania, a jak widać nieważne z której strony.

                      Matko, tylko żeby z ust Taketego takie coś..? Nie wierzę.
                  • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 04.08.10, 14:04
                    takete_malouma napisał:

                    > berta-live napisała:
                    >
                    > > Homoseksualisty nie kręci homoseksualizm osoby tej
                    > > samej płci tylko atrakcyjne ciało, którego w szatniach
                    > > futbolowych nie brakuje.
                    >
                    > Homofobiczny stereotyp.

                    Moze sobie
                    to przeczytaj, szczegolnie Myth: Only gay men are
                    sexually assaulted.
                    • easz Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 04.08.10, 17:06
                      bene_gesserit napisała:

                      > takete_malouma napisał:
                      >
                      > > berta-live napisała:
                      > >
                      > > > Homoseksualisty nie kręci homoseksualizm osoby tej
                      > > > samej płci tylko atrakcyjne ciało, którego w szatniach
                      > > > futbolowych nie brakuje.
                      > >
                      > > Homofobiczny stereotyp.
                      >
                      > Moze sobie
                      >
                      to przeczytaj, szczegolnie Myth: Only gay men are
                      > sexually assaulted.


                      Nie ma sensu nawet tak daleko szukać. Taki przykład - mnie się
                      kiedyś podobał jeden aktor - ten co takiego wytatuowanego więźnia
                      grał, który wlazł do kicia, żeby brata wrobionego ratować:) I potem
                      gdzieś wyczytałam, że to gej. Czy on mi się wtedy przestał podobać?
                      A skąd!
                      :)
                    • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 10.08.10, 19:47
                      > Moze sobie to przeczytaj,
                      > szczegolnie Myth: Only gay men are sexually assaulted.

                      Nie ucz ojca dzieci robić.
                      • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 10.08.10, 20:40
                        Tyś sie mentalnie zatrzymał na poziomie osmiu lat i podwórka?
                        • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 19.08.10, 00:00
                          bene_gesserit napisała:

                          > Tyś sie mentalnie zatrzymał na poziomie osmiu lat i podwórka?

                          Nie, to jest najwyższy poxiom, do którego ty sięgasz, więc podstawy myślenia nabywane w tym właśnie wieku są jedynym, co rozpoznajesz u myślących ludzi.
                          • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 19.08.10, 01:50
                            Ohohoho - pink lace code.
        • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 00:56
          berta-live napisała:

          > A skąd pomysł, że koledzy byli heteroseksualni?

          Z rachunku prawdopodobieństwa. Było ich siedmiu.
      • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 01:22
        Ple ple ple. Poczyta sobie maluma o psychologii gwaltu, poczyta
        statystyki, to sie przekona, jakie sa kryteria doboru ofiary przez
        gwalciciela - bynajmniej nie wypindrzenie, krotka spodnica i
        gleboki dekolt.

        > (*) Antycypowanie homoseksualnego zgwałcenia przez
        heteroseksualnych kolegów z
        > pracy,

        Tak, kazdy sedzia w szatni, przebierajac sie po treningu z
        zawodnikami, rozmawia z nimi o ich orientacji i seksualnych
        upodobaniach. Dlatego jest dobrze poinfomowany i wie, czego sie po
        nich spodziewac.
        • gruszkasia Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 09:08
          Przede wszystkim faceci powinni wstrzymać się od przestępstw
          antycypując zbiorowe gwałty od heteroseksualnych współwięźniów.
          • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:11
            gruszkasia napisał:

            > Przede wszystkim faceci powinni wstrzymać się od przestępstw
            > antycypując zbiorowe gwałty od heteroseksualnych współwięźniów.

            Może wszyscy przestępcy mają skłonności homoseksualne i ta antycypacja jest to
            dodatkowa motywacja do łamania prawa :D
        • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 13:50
          > Ple ple ple. Poczyta sobie maluma o psychologii gwaltu,
          > poczyta statystyki, to sie przekona, jakie sa kryteria
          > doboru ofiary przez gwalciciela - bynajmniej nie
          > wypindrzenie, krotka spodnica i gleboki dekolt.

          Oczywiście, że najważniejszym kryterium jest postrzegana bezbronność, ale to, co wymieniasz, TEŻ ma znaczenie, a bezbronność (faktyczna i postrzegana) bywa skutkiem postawy, którą ja opisałem.

          > Tak, kazdy sedzia w szatni, przebierajac sie po treningu
          > z zawodnikami, rozmawia z nimi o ich orientacji i
          > seksualnych upodobaniach.

          Tak, dokładnie tak. Może niekoniecznie akurat w szatni, ale piłkarze to nie łyżwiarze figurowi, to jest MEGA-heteronormatywne środowisko. Keep digging.
          • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:14

            Merda ci się pojęcie 'heteronormatywny' z 'hetero'. To nie jest to
            samo, biedaku. I obawiam sie, ze masz cokolwiek kuriozalne
            informacje o tym, jak wyglada meska szatnia po treningu. Poza tym,
            gdybys gral w jakiejś lidze, wiedzialbys, ze wsrod sędziów -
            zwlaszcza tych, ktorzy rekrutuja sie z nieudanych sportowcow
            zdarzaja sie osobnicy, delikatnie mowiac, zniewieściali.
            • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:35
              bene_gesserit napisała:

              > Merda ci się pojęcie 'heteronormatywny' z 'hetero'.

              Nie, mnie się nie merda, ale piłkarzowi ma prawo.

              > I obawiam sie, ze masz cokolwiek kuriozalne informacje
              > o tym, jak wyglada meska szatnia po treningu.

              Przecież napisałem, że *NIE* w szatni po treningu. To twoja obsesja.

              > Poza tym, gdybys gral w jakiejś lidze, wiedzialbys,
              > ze wsrod sędziów - zwlaszcza tych, ktorzy rekrutuja
              > sie z nieudanych sportowcow zdarzaja sie osobnicy,
              > delikatnie mowiac, zniewieściali.

              Zapytam znajomego, który gra w jakiejś lidze. Niestety będę miał z nim kontakt dopiero we wrześniu. Zaczekasz? A tak na poważnie - dla mnie jest oczywiste, że ten człowiek padł ofiarą gwałtu zbiorowego według rytuału więziennego - i tego miał pełne prawo się nie spodziewać, bo miał do czynienia z sędziami, a nie z kibolską recydywą.
              • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:41
                Daj spokoj. To wszystko jeszcze nie oznacza, ze mogl ich prowokowac
                smialym strojem, zartami lub zachowaniem, nie mowiac juz o wspolnym
                piciu.
                • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:49
                  bene_gesserit napisała:

                  > Daj spokoj. To wszystko jeszcze nie oznacza, ze mogl
                  > ich prowokowac smialym strojem, zartami lub zachowaniem,
                  > nie mowiac juz o wspolnym piciu.

                  Oczywiście, że nie oznacza. Wspierasz moją tezę, która głosi, że berta-live porównuje jabłka z pomarańczami.
                  • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 03.08.10, 14:55
                    Nic podobnego. Z pewnoscia dziwka sam sie prosil.
                    • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 10.08.10, 20:07
                      bene_gesserit napisała:

                      > Nic podobnego. Z pewnoscia dziwka sam sie prosil.

                      Rżniesz tego głupa i rżniesz, a potem tyle głupów na świecie...
                      • bene_gesserit Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 10.08.10, 20:43
                        O, daj spokoj z tą skromnością. Mistrzuniem jestes ty.
            • takete_malouma "Zdarzają się"? 03.08.10, 14:38
              bene_gesserit napisała:

              > Poza tym, gdybys gral w jakiejś lidze, wiedzialbys,
              > ze wsrod sędziów - zwlaszcza tych, ktorzy rekrutuja
              > sie z nieudanych sportowcow zdarzaja sie osobnicy,
              > delikatnie mowiac, zniewieściali.

              Zdarzają się? W proporcji siedmiu do jednego?
              • bene_gesserit Re: "Zdarzają się"? 03.08.10, 14:57
                Yhy. Jak proporcje 20 na jednego w wiezieniach na calym swiecie.
                Przyjmujesz bledne zalozenie, ze gwalt homoseksualny musi byc
                przeprowadzony przez zdeklarowanych homoseksualistow. Tymczasem nie
                musza byc oni ani zdeklarowani, a i tozsamosc moga miec jak
                najbardziej hetero.
                • yidele Re: "Zdarzają się statystyki z palca wyssane" 07.08.10, 11:23
                  20 do jednego, np. Kolezanka ma bardzo bujna wyobraznie. Epatowac sie gwaltem
                  tez chyba raczej 'feministkom' nie przystoi, chyba ze feminizmem zwie sie chore
                  fantazje odwetu za krzywde urojona.
                • takete_malouma Re: "Zdarzają się"? 10.08.10, 19:53
                  bene_gesserit napisała:

                  > Yhy. Jak proporcje 20 na jednego w wiezieniach na calym
                  > swiecie. Przyjmujesz bledne zalozenie, ze gwalt homoseksualny
                  > musi byc przeprowadzony przez zdeklarowanych homoseksualistow.

                  Nie, nie przyjmuję tego założenia. Mamy tu też mały bałagan w pojęciach - ja gwałtu więziennego nie nazywam homoseksualnym właśnie dlatego, że on nie wynika z homoseksualnej orientacji sprawców, tylko z zupełnie innej, chorej dynamiki.

                  > Tymczasem nie musza byc oni ani zdeklarowani, a i tozsamosc
                  > moga miec jak najbardziej hetero.

                  Dokładnie tak. I właśnie tego - tj. istnienia relacji społecznych typu więziennego w środowisku sędziów piłkarskich - zgwałcony sędzia nie miał żadnych logicznych podstaw przewidywać.
                  • bene_gesserit Re: "Zdarzają się"? 10.08.10, 20:42
                    A skąd zalozenie, ze to jest 'typ wiezienny'?
                    Masz zerowe dane, ale to nie przeszkadza ci przykleic ich do
                    najswojszej wizji swiata, osmiolatku.
                    • takete_malouma Re: "Zdarzają się"? 18.08.10, 23:58
                      bene_gesserit napisała:

                      > A skąd zalozenie, ze to jest 'typ wiezienny'?
                      > Masz zerowe dane, ale to nie przeszkadza ci przykleic
                      > ich do najswojszej wizji swiata, osmiolatku.

                      Kogo/co ty teraz bronisz tak właściwie?
      • easz Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 04.08.10, 01:52
        takete_malouma napisał:

        > ... bo zgwałcony sędzia nie miał żadnej racjonalnej podstawy (*),
        by antycypować taki rozwój wydarzeń. Inaczej jest w przypadku
        kobiety, która celowo maksymalizuje swój sex appeal

        Znaczy się chce być zgwałcona?

        Antycypować z prostej przyczyny - bo jest kobietą, nic więcej.

        > jednocześnie lekkomyślnie traktując powszechnie z
        > nane zagrożenia, które może w ten sposób przyciągnąć

        Zagrożenie i zachowania coś tam maksymalizujące - to czasem nie
        kostium, tfu kaftan kierat nałożony przez to cholerne matrarchalne
        i/lub zrównouprawnionalizowane społeczeństwo wg TM?

        > a których całkowite wyeliminowanie z życia społecznego jest
        mrzonką ideologów. Taka lekkomyślność może wynikać m.in. z
        lansowanego przez feminizm przekonania, że kobieta jest upraw
        > niona do tego, by cały świat rzucił wszystko i spieszył ją przed
        owymi zagrożeniami chronić, traktując to zadanie jako absolutny
        priorytet.

        Skoro jednak baba jest zagrożona, to zagrożonego się broni. Nikt by
        się nie rzucał na ratunek, gdyby nikt nie gwałcił, jakże to proste.

        I przecież to "nadopiekuńczy" mężczyźni zrobili z kobiety kobietkę.
        Do kogo te pretensje?

        > (*) Antycypowanie homoseksualnego zgwałcenia przez
        heteroseksualnych kolegów z pracy, oberwania w głowę spadającą cegłą
        w drewnianym kościele itp. nie mieści się w definicji racjonalnej
        ostrożności.

        I tu błąd z myślenia, że w gwłacie chodzi o seks niewinny jeno. Dwa -
        racjonalna ostrożność - pokaż mi granicę, mi osobiście, proszę.
        Trzy - pacz, że jednak oberwał tą cegłą. Ja bym się wolała nauczyć
        antycypować tak czy siak i nie robić sytuacji sprzyjających wśród
        kolegów w pracy.
        • takete_malouma Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 10.08.10, 20:05
          easz napisała:

          > takete_malouma napisał
          > >która celowo maksymalizuje swój sex appeal
          >
          > Znaczy się chce być zgwałcona?

          Znaczy się to co napisałem, a nie to, co usiłujesz mi weprzeć. EOT.

          > Zagrożenie i zachowania coś tam maksymalizujące - to
          > czasem nie kostium, tfu kaftan kierat nałożony przez
          > to cholerne matrarchalne i/lub zrównouprawnionalizowane
          > społeczeństwo wg TM?

          Zamotałaś się.

          > Skoro jednak baba jest zagrożona, to zagrożonego się
          > broni.

          Tak, właśnie tak to działa. Gdy baba jest zagrożona, to zagrożonego się broni. Gdy chłop jest zagrożony, to zagrożony ma sobie qvfa radzić.

          > I przecież to "nadopiekuńczy" mężczyźni zrobili z
          > kobiety kobietkę.

          ... i rzecz jasna zrobili to przy jej pełnym oburzenia sprzeciwie i wbrew jej fizycznemu oporowi, po przecież nigdy, przenigdy żadna z owych istot z natury doskonałych moralnie, jakimi są kobiety, nie zwietrzyłaby egoistycznego interesu w byciu kobietką.

          > I tu błąd z myślenia, że w gwłacie chodzi o seks niewinny
          > jeno.

          Ile razy mam tłumaczyć, że nie "seks niewinny", lecz właśnie to, o co w tym gwałcie chodziło, było tym, czego ten człowiek miał pełne prawo nie spodziewać się w swoim środowisku?
          • easz Re: Czyt: Dobrze, jak czasem faceta zgwałcą... 19.08.10, 01:19
            takete_malouma napisał:

            > easz napisała:
            >
            > > takete_malouma napisał
            > > >która celowo maksymalizuje swój sex appeal
            > >
            > > Znaczy się chce być zgwałcona?
            >
            > Znaczy się to co napisałem, a nie to, co usiłujesz mi weprzeć. EOT.

            A wiesz, że czekałam na ten zarzut?
            Ok, czyli napisałeś, że kobiety maksymalizują swój sex appeal.
            Celowo. To dlaczego facet taką gwałci w zwiazku z tym?

            To chyba Ty się zamotałeś. Bo ja to rozumiem, że albo chce być
            zgwałcona(?), albo maksymalizuje w innym celu - jakim? a wtedy
            powtarzam - dlaczego facet gwałci?

            > > Zagrożenie i zachowania coś tam maksymalizujące - to
            > > czasem nie kostium, tfu kaftan kierat nałożony przez
            > > to cholerne matrarchalne i/lub zrównouprawnionalizowane
            > > społeczeństwo wg TM?
            >
            > Zamotałaś się.

            To nie jest odpowiedź, więc podtrzymuję, bo wg mnie to ma sens. To
            jest zresztą tylko rewers Twoich słów na temat mężczyzn i ich
            sytuacji kulturowej, które bardzo często tutaj wygłaszasz.
            Aczkolwiek z sarkazmem/ironią mi daleko.

            > > Skoro jednak baba jest zagrożona, to zagrożonego się
            > > broni.
            >
            > Tak, właśnie tak to działa. Gdy baba jest zagrożona, to
            zagrożonego się broni.
            > Gdy chłop jest zagrożony, to zagrożony ma sobie qvfa radzić.

            Ma? Ja tak nie uważam, więc mi nie wpieraj, no i nie generalizuj.

            To i tak by było lepiej, bo kobieta ma sobie qrwa radzić nie kiedy
            zagrożona, ale kiedy już zgwałcona. Co byś wolał?

            > > I przecież to "nadopiekuńczy" mężczyźni zrobili z
            > > kobiety kobietkę.
            >
            > ... i rzecz jasna zrobili to przy jej pełnym oburzenia sprzeciwie
            i wbrew jej fizycznemu oporowi, po przecież nigdy, przenigdy żadna z
            owych istot z natury do skonałych moralnie, jakimi są kobiety, nie
            zwietrzyłaby egoistycznego interesu w byciu kobietką.

            W raju mnie nie było, ja tak nie robię, a że niektóre chętnie, to
            dziwisz się, jeśli tylko tym dysponują, albo jeśli im się tak
            wydaje? No i widać czasem to działa - a na kogo? tak, na niektórych
            mężczyzn (i nie da się tych podświatów rozdzielić, choćbyś nie wiem
            jak się starał:)

            > > I tu błąd z myślenia, że w gwłacie chodzi o seks niewinny
            > > jeno.
            >
            > Ile razy mam tłumaczyć, że nie "seks niewinny", lecz właśnie
            to, o co w tym gwałcie chodziło
            , było tym, czego ten człowiek
            miał pełne prawo nie spodzie wać się w swoim środowisku?

            W środowisku? Trochę się to przewartościowało wszystko, więc może
            należy się już spodziewać. Jeśli nie, to dlaczego to się stało?
            W rodzinie też się mamy prawo gwałtu nie spodziewać...
            Chyba rzeczywiście nie rozumiem.
    • pochodnia_nerona Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 05.08.10, 12:51
      Jakoś umknęło wszystkim, że ci wszyscy sędziowie byli nawaleni, jak
      Messerschmitty. Nie ma co dywagować, czy byli gejami, czy usiłowali pokazać
      hierarchię "w stadzie". Moim zdaniem, nie to jest tu istotne. Nie od dziś
      wiadomo, że ludzie pod nadmiernym wpływem alkoholu potrafią robić takie rzeczy,
      jakich na trzeźwo by nigdy nie zrobili. Jest mnóstwo gwałtów i pobić właśnie po
      pijanemu. Pijane świnie awanturują się, mordują, nagabują dzieci. Zobaczcie, ilu
      przestępców popełnia swój czyn w stanie upojenia alkoholowego.
      Mnie najbardziej bulwersuje fakt, że zgrupowania sportowe są okazją do
      permanentnego ochlaju. O efektach właśnie teraz czytamy.
      • takete_malouma Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 10.08.10, 20:06
        pochodnia_nerona napisała:

        > Jakoś umknęło wszystkim, że ci wszyscy sędziowie byli nawaleni, jak
        > Messerschmitty. Nie ma co dywagować, czy byli gejami, czy usiłowali pokazać
        > hierarchię "w stadzie". Moim zdaniem, nie to jest tu istotne. Nie od dziś
        > wiadomo, że ludzie pod nadmiernym wpływem alkoholu potrafią robić takie rzeczy,
        > jakich na trzeźwo by nigdy nie zrobili. Jest mnóstwo gwałtów i pobić właśnie po
        > pijanemu. Pijane świnie awanturują się, mordują, nagabują dzieci. Zobaczcie, il
        > u
        > przestępców popełnia swój czyn w stanie upojenia alkoholowego.
        > Mnie najbardziej bulwersuje fakt, że zgrupowania sportowe są okazją do
        > permanentnego ochlaju. O efektach właśnie teraz czytamy.

        Głos rozsądku.
        • easz Re: Sędzia miał za krótkie spodenki 19.08.10, 01:26
          takete_malouma napisał:

          > Głos rozsądku.

          Tzn? Byli wypici i to ich tłumaczy? To uważaj, żebyś nie zaczął
          usprawiedliwiać.

          Do gwałtów na kobietach nie jest potrzebny alkohol, często go nie
          ma, a i środowiska są kompletnie nieistotne.

          Alkohol tu był imo elementem, ale nie jedynym powodem, motywem,
          katalizatorem itp.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja