Feministki - do roboty !!! :)

22.08.10, 18:44
www.kurierlubelski.pl/rozmaitosci/297019,polki-najbardziej-agresywnymi-kobietami-na-swiecie,id,t.html
    • pazdzioszek2010 Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 18:46
      A, bo słońca nie ma, panie. Tylko zimno i pada, i zimno i pada…
    • gazeta_mi_placi Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 18:58
      Muszę się niestety zgodzić z tym artykułem.
      Dlatego od pewnego czasu przyjaźnię się tylko z facetami.
      Jakoś zdrowiej.
    • winniepooh Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 19:10
      hehe, udała się gosi moczulskiej prowokacja :D
    • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 19:52
      Czyli kolejne pseudobadania.
      • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 20:05
        A mnie - o ile to wszystko prawda - specjalnie to nie dziwi.
        Tzn sam artykul jest glupi i tendencyjny - np lament nad tym, ze
        dziewczynki (ojej!) sa tak samo agresywne jak chlopcy (swiat sie
        konczy, panie tego, swiat sie konczy).

        Ale mnostwo kobiet w Polsce probuje sie wkupic do klubu chlopakow
        deprecejonujac inne kobiety. Piekny przyklad powyzej w wyznaniu
        gazety.
        • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 20:55
          Ale to nie jest żadne nowe zjawisko. Jest to typowa reakcja osób, które mają
          niższy status społeczny wobec osób o wyższej pozycji. Obserwowane jest to w
          społecznościach klasowych, więzieniach, obozach koncentracyjnych a nawet wśród
          narodów, które straciły niepodległość.

          Salman Rushdie fajnie to opisał w swojej nieco autobiograficznej książce "Dzieci
          północy". Tam podkreśla to, że Hindusi dyskryminują się nawzajem i każdy chce
          się identyfikować i przyjaźnić z Brytyjczykami, którzy ich lekceważą. Że wśród
          hinduskiej społeczności szczytem lansu jest mieć jasną skórę i osoby, które mają
          ciemniejszą są uważane za gorsze.
          • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 21:39
            Oczywiscie. Tym bardziej smieszy takie zachowanie, jak gazety
            powyzej. Baby obgadują inne, dlatego wolę pracowac z facetami
            . He he he.
            • gazeta_mi_placi Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 22:00
              Ale taka jest prawda :-)
              W końcu nie bierze się pewnych postaw z niczego,prawda?
              Nikt mi tyle nieprzyjemności i świństw w życiu nie narobił co właśnie laski (w
              tym jedna której wielokrotnie pomagałam i nie miała obiektywnie żadnego
              powodu,może poza zazdrością żeby mi zrobić kilka świństw :/).
              Z mężczyznami jakoś jest inaczej,więc wolę z nimi trzymać niezależnie od tego co
              myślą sobie feministki.
              Faceci RULEZ!
              • pazdzioszek2010 Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 22:03
                > Z mężczyznami jakoś jest inaczej,więc wolę z nimi trzymać niezależnie od tego co myślą sobie feministki.
                > Faceci RULEZ!

                Tak się składa, że właśnie dokładnie to myślą sobie feministki. :)
              • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 22:16
                Stereotypy w miejscu poglądów zawsze brzmią głupio, niestety - i to
                oczywiscie swiadczy raczej o tobie, niz o polowie mieszkancow tego
                globu.
                • mijo81 Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 23:59
                  To że więcej kobiet woli pracować z facetami niż z kobietami to nie
                  stereotyp - to prawda. Było już wiele badań w tej sprawie. Zresztą,
                  wystarczy się rozejrzeć dookoła i wszystko jasne. To że ci się to
                  nie podoba to nie znaczy że to jest stereotyp.
                  • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 01:04
                    Mijuchna doczyta, co to takiego ten stereotyp.
            • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 00:35
              Ale ten sposób myślenia jest genetycznie uwarunkowany u homo sapiensa. Każdy
              woli współpracować, czy chociażby tylko towarzysko się zadawać z osobą o wyższej
              pozycji społecznej niż o niższej. Każdy zabiega o dobre relacje z takowymi i za
              wszelką cenę chce pokazać, że mimo iż przynależy do tej gorszej części
              społeczeństwa, to nie jest taki jak oni. Tamci są głupi a ja jestem wyjątkiem,
              więc powinniście mnie przyjąć do swoich szeregów.

              I to jest widoczne o niemalże od piaskownicy. Większą estymą cieszą się
              dzieciaki bogatszych rodziców niż biedniejszych. Ludzie uwielbiają szukać sobie
              korzeni arystokratycznych. W Polsce jeszcze do niedawna za szczyt nobilitacji
              uchodziło zamążpójście za cudzoziemca z któregoś z zachodnich krajów. A jak się
              komuś Amerykanin trafił, to przestawał się odzywać do dotychczasowych znajomych.
              Polonia trzymała się razem, ale jak tylko komuś udało się jakiś sukces osiągnąć,
              to natychmiast wyprowadzał się do lepszej dzielnicy i najczęściej zmieniał
              nazwisko. Stąd m.in. przekonanie, że Polacy to tylko sprzątaczki i zrywacze azbestu.
              • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 01:10
                No to ja nie wiem, moze mialam szczescie - w mojej karierze
                zawodowej nigdy sie z takim zjawiskiem nie spotkalam, zeby baby
                knuly przeciw sobie nawzajem i podlizywaly sie facetom. A
                pracowalam i w firmach zagranicznych, i w panstwowym instytucie, w
                duzych i malych, w mediach i szmediach - i nigdzie. Jak gdzies
                kiedys przeczytalam o tym zjawisku 'ja i chlopaki' to bylo to dla
                mnie zaskoczeniem, ale nadal nie spotkalam sie z tym w realu.
                Dostawalo sie czasem glupim i gnusnym, dostawalo lizodupom -
                owszem, ale kobietom od kobiet tylko dlatego, ze sa kobietami -
                nie. Dla mnie to jakas urban legend, chociaz rozumiem mechanizm i
                chociaz czasem ktoras z pan opowie, jak to z babami sie kiepsko
                pracuje (oczywiscie, procz niej samej, he he he).
                • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 01:44
                  Ja się też nie spotkałam i też znam to ze słyszenia. Co więcej, nie znam też
                  nikogo, kto by się z taką sytuacją spotkał osobiście, ani nawet kogoś, kto by
                  znał osobiście kogoś kto się z tym zetknął osobiście. Więc może faktycznie jest
                  to urban legend. Ale z drugiej strony nigdy nie pracowałam ani w korporacji ani
                  nigdzie indziej, gdzie byłby jakikolwiek wyścig szczurów. Nie znam też nikogo,
                  kto pracowałby w takiej firmie.
        • easz Re: Feministki - do roboty !!! :) 24.08.10, 09:38
          bene_gesserit napisała:

          > A mnie - o ile to wszystko prawda - specjalnie to nie dziwi.
          > Tzn sam artykul jest glupi i tendencyjny - np lament nad tym, ze
          > dziewczynki (ojej!) sa tak samo agresywne jak chlopcy (swiat sie
          > konczy, panie tego, swiat sie konczy).
          >
          > Ale mnostwo kobiet w Polsce probuje sie wkupic do klubu chlopakow
          > deprecejonujac inne kobiety. Piekny przyklad powyzej w wyznaniu
          > gazety.

          O to to.
          IMO...
      • mijo81 Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 20:39
        berta-live napisała:

        > Czyli kolejne pseudobadania.

        Jakie pseudobadania!!! Przecież pisze:

        "...opublikowała badania, z których wynika, że wcale nie jesteśmy
        słabą płcią..."

        "Zdaniem pani psycholog kobiety łatwiej wybaczają mężczyznom, bo są
        tego od pokoleń uczone."

        "Z badań profesora Adama Frącz-ka, przeprowadzonych wśród dzieci,
        wynika, że nie ma dużych różnic w poziomie agresji pomiędzy
        chłopcami a dziewczętami."

        "Stereotyp słabej płci to już mit. Dzisiejsze młode Polki są
        agresywne i okrutne. Wielu badaczy twierdzi że bardziej okrutne od
        mężczyzn."

        Nie zgadzasz się z tym?
        • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 22.08.10, 20:49
          Jak wszystko jest równie prawdziwe jak ten fragment o smażeniu szczeniaków
          prądem, to mam wątpliwości. Nawet nie do tego, czy to jest prawdą, tylko do
          tego, czy naprawdę jakieś badania zostały w ogóle przeprowadzone, a jeżeli tak,
          to czy rzetelnie. No i czy te wnioski, które na ich podstawie wyciągnięto, na
          pewno były słuszne. Bo stwierdzenie, że mucha po wyrwaniu jej skrzydeł i odnóży
          ogłuchła, skoro nie reaguje na polecenia, też jest jakimś wnioskiem z badań.
          • mijo81 Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 00:00
            To bardzo mi przykro że masz wątpliwości iż twierdzenie że kobiety
            to słaba płeć jest mitem :)
            • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 00:33
              mijo81 napisał:

              > To bardzo mi przykro że masz wątpliwości iż twierdzenie że kobiety
              > to słaba płeć jest mitem :)

              Jeżeli nie musi się zgadzać, że pod względem fizycznym to jednak to, że nie różnimy się pod
              względem intelektualnym, psychicznym zdaje się być jednym z najważniejszych założeń tutejszych
              feministek.
              Samo stwierdzenie, że kobiety są łagodniejsze, czy mniej agresywne, już nie mówiąc, że słabsze, to
              już będzie pewne zagrożenie dla feministek, bo antycypują iż możnaby je na tej podstawie
              próbować wykluczyć z pewnych zawodów.
              • bene_gesserit Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 10:58
                > Samo stwierdzenie, że kobiety są łagodniejsze, czy mniej agresywne, już nie mów
                > iąc, że słabsze, to
                > już będzie pewne zagrożenie dla feministek, bo antycypują iż możnaby je na tej
                > podstawie
                > próbować wykluczyć z pewnych zawodów.

                To nieprawda.
                Tzn ciekawe, ze wypowiadasz sie w imieniu feministek, ale przedstawione przez ciebie myslenie
                jest - bez obrazy - glupie.
                Wykluczenie kobiet z dostepu do niektorych zawodow z powodu (statystycznej) mniejszej sily
                kobiet jest po prostu idiotyczne. Bez wiekszych trudnosci mozna bowiem znalezc mezczyzne,
                ktory jest slabszy od kobiety. Zamiast bariery plci przy niektorych profesjach powinna byc bariera
                sprawnosci fizycznej, o wiele bardziej logiczna.
                • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 20:41
                  bene_gesserit napisała:

                  > > Samo stwierdzenie, że kobiety są łagodniejsze, czy mniej agresywne, już n
                  > ie mów
                  > > iąc, że słabsze, to
                  > > już będzie pewne zagrożenie dla feministek, bo antycypują iż możnaby je n
                  > a tej
                  > > podstawie
                  > > próbować wykluczyć z pewnych zawodów.
                  >
                  > To nieprawda.
                  > Tzn ciekawe, ze wypowiadasz sie w imieniu feministek, ale przedstawione przez c
                  > iebie myslenie
                  > jest - bez obrazy - glupie.
                  > Wykluczenie kobiet z dostepu do niektorych zawodow z powodu (statystycznej) mni
                  > ejszej sily
                  > kobiet jest po prostu idiotyczne. Bez wiekszych trudnosci mozna bowiem znalezc
                  > mezczyzne,
                  > ktory jest slabszy od kobiety. Zamiast bariery plci przy niektorych profesjach
                  > powinna byc bariera
                  > sprawnosci fizycznej, o wiele bardziej logiczna.

                  Po pierwsze słabsze nie było użyte w znaczeniu siły fizycznej a w znaczeniu posiadania gorszych,
                  czy może mniej wartościowych właściwości intelektualno psychicznych.
                  Co do argumentu ze statystyką to się zgadzam generalnie, ale biorąc pod uwagę codzienność, czy
                  też niektóre sceneriusze, to nie musi już być głupie. Lepiej przetestować 30m niż 15m i 15k jeżeli
                  prawdopodobieństo kandydata z odpowiednimi cechami jest większe wśród mężczyn. Jeżeli byś
                  miała pulę z losami i w jednej jest większe prawdopodobieństwo wylosowania wygranej, to
                  losowałabyś na zmianę z obydwu? Więc pisząc o bierierze siły jako warunku masz racje, niemniej
                  jeżeli mówimy o testach, gdzie dopiero mamy ustalić przydatność, a byłoby pewne ograniczenie w
                  możliwościach testowania kandydatów, to ograniczenie się do mężczyzn nie byłoby wcale głupie,
                  chyba, że wychodzisz z założenia iż zgłaszając się na kandydatów różnice między grupami znikają, bo
                  kobiety w przeciwieństwie do męzczyzn nie przeceniają swoich zdolności.
                  • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 21:15
                    Oczywiście jeżeli zdarzyłoby się iż kanydaci to tylko kobiety, czy też jest znaczacy niedobór
                    mężczyn, to ta zasada nie miałaby raconalnego zastosowania, ale nic nie stoi na przeszkodzie
                    tymczasowej zmiany zasad. Żeby było jasne przyjmuję tu sytuację gdzie można przetestować 30
                    ochotników i spodziewane jest iż będzie conajmniej 30 chętnych mężczyn.
                    • berta-live Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 21:37
                      Nie róbmy z ludzi idiotów. Przecież nawet jak rekrutacja na jakieś stanowisko
                      odbywa się przy pomocy testów sprawnościowych, to kandydaci dokładnie wiedzą
                      jakie minimalne kryteria należy spełnić, żeby daną pracę dostać. I nikt kto nie
                      jest w stanie np przebiec 10km z 30kg plecakiem, nie pójdzie na casting, w
                      którym będzie sprawdzana taka właśnie umiejętność. I płeć nie ma tu nic do
                      rzeczy. Podobnie jest w przypadku każdej rekrutacji. W zupełności wystarczy
                      napisać, że szuka się osób ze znajomością języka obcego na poziomie native
                      speakera, albo z wykształceniem wyższym itp. Nikt nie zadaje sobie trudu, żeby
                      typować grupę społeczną, która wg niego ma największe szanse sprostać tym
                      wymaganiom.
                      • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 22:38
                        berta-live napisała:

                        > Nie róbmy z ludzi idiotów. Przecież nawet jak rekrutacja na jakieś stanowisko
                        > odbywa się przy pomocy testów sprawnościowych, to kandydaci dokładnie wiedzą
                        > jakie minimalne kryteria należy spełnić, żeby daną pracę dostać. I nikt kto nie
                        > jest w stanie np przebiec 10km z 30kg plecakiem, nie pójdzie na casting, w
                        > którym będzie sprawdzana taka właśnie umiejętność. I płeć nie ma tu nic do
                        > rzeczy.

                        Przebiec 10km z 30kg plecakiem można szybciej lub wolniej. Może chodzi tutaj o wybranie
                        najlepszych a nie tylko zdolność wykonania zadania. Nie przekonuje mnie "Podobnie jest w
                        przypadku każdej rekrutacji", wynika z tego, że uważasz iż nie może być takiego scenariusza gdzie
                        by to moło grać rolę, ale to jest konkluzją sama. Na jakiej podstawie do niej doszłaś?

                        > W zupełności wystarczy
                        > napisać, że szuka się osób ze znajomością języka obcego na poziomie native
                        > speakera, albo z wykształceniem wyższym itp.

                        Ale ja nie generalizuję a właśnie staram się podać kontrprzykład, więc nawet jak podasz przykłady
                        gdzie nie może to mieć znaczenia, to nie znaczy, że nie ma takiej sytuacji gdzie może.

                        Nikt nie zadaje sobie trudu, żeby
                        > typować grupę społeczną, która wg niego ma największe szanse sprostać tym
                        > wymaganiom.

                        Nawet jeśi sobie nie zadaje, to może zacząć, już pomijając iż mowa była raczej o możliwej
                        racjonalności takiego postepowania, wytłumaczeniu w jaki sposób, czy w jakiej sytuacji ma to sens.
                    • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 21:52
                      Jest jeszcze inna możliwość jest taka iż kobiety mogą być na podstawie statystki traktowane jako
                      kandydaci w drugiej kolejności i być może jest to faktycznie najrozsądniejsza opcja w takim
                      ograniczonym testowaniu, gdzie bardziej prawdopodobne jest to iż będzie ilość kandydatów
                      męskich wyczerpująca możliwosci testowania niż nie. Kobiety by były wtedy traktowane jako
                      uzupełnienie, ale to się feministkom pewnie też nie podoba. Nawet jeśli moje wszystkie przykłady
                      są błędne, to nie znaczy, że te statystyczne różnice na niekorzyść kobiet nie mogą mieć znaczenia i
                      przyczyniać się do większych trudności w znalezieniu pracy niż gdyby tych różnic nie było.
                • dzikowy Re: Feministki - do roboty !!! :) 08.09.10, 13:05
                  > Wykluczenie kobiet z dostepu do niektorych zawodow z powodu (statystycznej) mni
                  > ejszej sily
                  > kobiet jest po prostu idiotyczne. Bez wiekszych trudnosci mozna bowiem znalezc
                  > mezczyzne,
                  > ktory jest slabszy od kobiety. Zamiast bariery plci przy niektorych profesjach
                  > powinna byc bariera
                  > sprawnosci fizycznej, o wiele bardziej logiczna.

                  To po jaką broszkę w sporcie ZAWODOWYM jest podział dyscyplin ze względu na płeć?
                  • easz Re: Feministki - do roboty !!! :) 12.09.10, 15:27
                    dzikowy napisał:

                    > To po jaką broszkę w sporcie ZAWODOWYM jest podział dyscyplin ze względu na płeć?

                    Podział, ale nie wykluczanie. Tzn. wykluczanie też, ale coraz częściej rezygnuje się z tego i luz, nic się jakoś nie dzieje, bieguny ziemi nie odwracają, trupy z martwych nie wstają.
      • neuroleptyk Re: Feministki - do roboty !!! :) 05.09.10, 00:12
        berta-live napisała:

        > Czyli kolejne pseudobadania.

        Taka odpowiedź mnie nie zaskakuje, to tutaj standardowa taktyka.
        Owszem badania mogą być kiepskie, ale wypadałoby je najpierw poznać w oryginale. Jednak
        zakładanie iż z góry są pseudo sugeruje iż prawda się nie liczy dla tekiej osoby.
    • maly_zlosliwiec Re: Feministki - do roboty !!! :) 23.08.10, 01:35
      Kurier Lubelski wyrocznią. Dobre !
    • joella.r kolejna krecia robota i pseudobadania 24.08.10, 13:33
      oparte na dowodach angdotycznych i na percepcji - tak jak pomiary korupcji
      czy to może pisała Magda Żuraw?
      • policjawkrainieczarow Re: kolejna krecia robota i pseudobadania 24.08.10, 18:11
        > czy to może pisała Magda Żuraw?

        rotfl!
        • mijo81 Re: kolejna krecia robota i pseudobadania 25.08.10, 22:08
          To jakaś "feministka" ?
      • corgan1 sugerujesz że kobiety nie bywają agresywne? 05.09.10, 03:26
Inne wątki na temat:
Pełna wersja