ding_yun 25.08.10, 21:40 Znów ktoś zadecydował za nas www.tvp.info/informacje/ludzie/rodzic-bez-znieczulenia/2498283 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ding_yun Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 21:42 W skrócie: NIK uznał pobieranie opłat za znieczulenie za nielegalne, szpitali nie stać natomiast na to, aby oferować je pacjentkom za darmo ponieważ NFZ tego świadczenia nie refunduje. Ta sytuacja jest dla mnie tym bardziej kuriozalna, że minister zdrowia jest kobietą. Odpowiedz Link Zgłoś
mijo81 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 21:58 Może to cię pocieszy ale naszej zabidzonej służby zdrowia nie stać na wiele innych rzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 22:14 mijo81 napisał: > Może to cię pocieszy ale naszej zabidzonej służby zdrowia nie stać > na wiele innych rzeczy Nie służby zdrowia - NAS nie stać. NFZ, choć na nim psy wieszają, dba o nasze pieniądze, bo to jest jego zadanie, i o każdą procedurę będzie walczył, żeby płacić jak najmniej. Gdyby szpitale były prywatne, układ byłby idealny - konkurencja, wolny rynek i ceny procedur byłby realne. A tak mamy sytuację bez wyjścia. Natomiast co do samego znieczulenia - nie sposób tak od razu odpowiedzieć kto powinien za to płacić. Ja byłbym za częściową odpłatnością i częściowym finansowaniem przez NFZ. Odpowiedz Link Zgłoś
ding_yun Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 22:35 Właśnie. A tymczasem nikt nie może zapłacić - ani NFZ, ani szpital, ani rodząca. Nie próbuję rozstrzygnąć kto zapłacić powinien tylko zwrócić uwagę na kolejną sytuację w której system szwankuje, a kobieta nie ma nic do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 22:44 ding_yun napisała: > Właśnie. A tymczasem nikt nie może zapłacić - ani NFZ, ani szpital, ani rodząca > . > Nie próbuję rozstrzygnąć kto zapłacić powinien tylko zwrócić uwagę na kolejną > sytuację w której system szwankuje, a kobieta nie ma nic do powiedzenia. Ech, Żeby ten system szwankował tylko w kwestii porodów... Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 09:31 >a kobieta nie ma nic do powiedzenia... Jak to nic? Pomijając ciąże z gwałtu jak kobieta nie chce rodzić bez znieczulenia ma wybór- jest jeszcze coś takiego jak skuteczna antykoncepcja. Nie ma obowiązku i przymusu zachodzenia w ciążę jeżeli dla kogoś ból porodowy bez znieczulenie jest nieakceptowany. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 11:38 gazeta_mi_placi napisała: > >a kobieta nie ma nic do powiedzenia... > > Jak to nic? Pomijając ciąże z gwałtu jak kobieta nie chce rodzić bez znieczulen > ia ma wybór- jest jeszcze coś takiego jak skuteczna antykoncepcja. > Nie ma obowiązku i przymusu zachodzenia w ciążę jeżeli dla kogoś ból porodowy b > ez znieczulenie jest nieakceptowany. Gęś. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 15:14 Dzisiaj na obiad? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 22:28 gazeta_mi_placi napisała: > Dzisiaj na obiad? Jeśli jesteś wystarczająco tłusta jak na mój ząb, to Cię mogę skosztować, a co? masz ochotę? Odpowiedz Link Zgłoś
ritanova Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.10.10, 14:39 tu popieram całkowicie.. jeszcze trochę i przy cesarkach będziemy same się kroić.. co za różnica, dwa cięcia i po krzyku, a że kobiety maja zazwyczaj zdolności manualne i szyć potrafią to też i same się pozszywają.. widać Polska cofa się o wieki w czasie.. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 05:16 Gdyby szpitale były prywatne, układ byłby idealny - > konkurencja, wolny rynek i ceny procedur byłby realne. co wyraznie widac w USA. LMFAO Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 00:20 policjawkrainieczarow napisała: > Gdyby szpitale były prywatne, układ byłby idealny - > > konkurencja, wolny rynek i ceny procedur byłby realne. > > co wyraznie widac w USA. > > LMFAO OK, może wykazałem nadmiar entuzjazmu. Ale rozumiesz zasadę - gdyby część szpitali nie zgodziła się na przeprowadzanie porodów bez dodatkowej płatności za znieczulenie to NFZ miałby problem. Tyle tylko że zapewne szpitale nie mogą odmówić przyjęcia porodu, tak samo jak innych istotnych zabiegów. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 09:29 Dokładnie. A nie ma chyba żadnej kobiety która nie urodziła,umarła albo została kaleką bo nie dostała zastrzyku znieczulającego do porodu. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 10:31 Są za to dzieci, które urodziły sie kalekami, bo matka miała tak niski próg bólu, z e nie mozna z nia było wspólpracowac, albo zemdlała w trakcie porodu i blyskwicznie robiono cesarkę. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 15:15 Od kiedy to się mdleje przy porodach? Odpowiedz Link Zgłoś
sroka75 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 16:14 > Od kiedy to się mdleje przy porodach? Jak ktoś nigdy nie widział Eskimosa to nie znaczy, że ich nie ma...no ale niektórzy musieliby się o niego przewrócić...już się nie kompromituj...mało wiesz o porodach a "gardłujesz" na cały wątek...tak odruchowo trollujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 17:57 >Od kiedy to się mdleje przy porodach? Od wtedy, kiedy z niedotlenienia tracisz przytomnośc. A tracisz, bo z bólu nie łapiesz oddechu. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 21:56 A jaki jest promili groźnych omdleń przy porodzie? I ile jest promili powikłań po znieczuleniu? Porównajmy. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 11:15 Nie porównacie, bo to są dane tajne szpitali i dotyczą tzw. danych wrazliwych, których sie nie ujawnia. Nie mówiac juz o tym, ze częśc z nich to bledy lekarskie - np. wymuszanie porodu naturalnego na kobiecie, która od poczatku kwalifikowała sie do cesarki, ale zapomniał dac lekarzowi do kieszeni 400 zł i dopiero kiedy tętno plodu jest niewyczuwalne, a matka leci przez ręce, lekarze lecą z kimś takim na salę operacyjną ... Całe zresztą to pieprzenie o naturalnym porodzie to bzdura, bo jesli kobiecie o niskim progu bólu, dodatkowo podaja oksytocynę, ( a podają prawie zawsze ) to ona prędzej sie zesra naturalnie niz naturalnie urodzi, bo nie wspólpracuje wtedy w ogole. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 13:49 No to większym problemem jest podawanie oksytocyny i nie robienie CC wtedy gdy jest to konieczne niż znieczulenie do porodu. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:11 gazeta_mi_placi napisała: > No to większym problemem jest podawanie oksytocyny i nie robienie CC wtedy gdy jest to konieczne niż znieczulenie do porodu. A w rezultacie CC bez znieczulenia? No taa. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:05 >Nie porównacie, bo to są dane tajne szpitali i dotyczą tzw. danych wrazliwych, których sie nie ujawnia. Może i nie,ale znalazłam stronkę z australijskimi danymi: "Powikłania związane ze znieczuleniem zagrażają zdrowiu i życiu, więc ich szczegółowa analiza jest jednym z najbardziej uzasadnionych działań w celu zapewnienia bezpieczeństwa znieczulanych pacjentów. W czerwcu 2005 roku opublikowana została analiza powikłań anestezjologicznych na terenie Australii. Objęła ona okres 5 lat i dotyczyła 1231 przypadków powikłań (retrospektywna analiza dokumentacji).[1] Najczęstszy rodzaj powikłań wiązał się z postępowaniem zapewniającym drożność dróg oddechowych (21,8%). Powikłania te dotyczyły głównie uszkodzeń zębów, a następnie warg, policzków i jamy gardłowej. Występowały one najczęściej po zabiegu intubacji przez usta, chociaż także inne manipulacje były powodem obrażeń jamy ustno-gardłowej. Powikłania związane ze znieczuleniem zewnątrzoponowym były kolejną co do częstości grupą (15,2%); w połowie przypadków były to znieczulenia w położnictwie. Najczęściej stwierdzano czuciowe lub ruchowe zaburzenia neurologiczne i ból głowy po przypadkowym nakłuciu opony mózgowo-rdzeniowej. W grupie położniczej obserwowano zaskakująco często niezadowalające znieczulenie, ale też występowanie wysokiego poziomu blokady z zaburzeniami oddechowym." Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:44 ale te informacje nie pozwalaja ci porownac bolu okoloporodowego z bolem glowy po. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:50 zara zaraz. te procenty to nie jest procent powiklan przy znieczuleniu przy porodie, tylko procent znieczulen przy porodzie wsrod znieczulen zakonczonych powiklaniem. Z tych liczb wynika, ze jakies 85% zabegow anestezjologicznych z powiklaniami to NIE byly porody. Ergo, moze nalezy przestac intubowac albo w ogole zrezygnowac z uslug anestezjoogow przy wzelkich zabiegach, jesli te cyferki maja byc jakimkolwiek argumentem przeciw znieczuleniu? Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:51 ajaja, nie 85 tylko 92% powiklan przy znieczuleniach NEI bylo zwiazanych z porodami. Sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 11:37 gazeta_mi_placi napisała: > Dokładnie. > A nie ma chyba żadnej kobiety która nie urodziła,umarła albo została kaleką bo > nie dostała zastrzyku znieczulającego do porodu. Są. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 22:14 Jakiś przykład i dowód na to,że gdyby dostała znieczulenie dziecko nie byłoby kaleką? Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 22:44 Wystarczy poguglać i poszukać. Tu strona pisana przez anestezjologów: znieczulenie.isgreat.org/znieczulenie.porodu/poco.znieczulac.html Masz tam nawet o omdleniach wspomniane. Oczywiście zaraz wyjedziesz, że są tendencyjni. Co prawda w całym cywilizowanym świecie kobietom nie robi się problemów ze znieczuleniem no ale być może świat się myli. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 23:18 Nie chcą pozwolić dorosłemu samodzielnemu człowiekowi na samodzielną decyzje w takiej kwestii, z przyczyn ideolo, czy ekonomicznych a najpewniej jedno i drugie, a łudzimy się, że coś się zmieni w kwestii prawa do decydowania w kwestii aborcji i finansowania? He. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 11:35 easz napisała: > Nie chcą pozwolić dorosłemu samodzielnemu człowiekowi na > samodzielną decyzje w takiej kwestii, z przyczyn ideolo No popatrz popatrz... :) Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 05.10.10, 13:47 black-emissary napisała: > easz napisała: > > Nie chcą pozwolić dorosłemu samodzielnemu człowiekowi na > > samodzielną decyzje w takiej kwestii, z przyczyn ideolo > > No popatrz popatrz... :) no, bardzo śmieszne, boki zrywać. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 05.10.10, 15:35 ewelina_1 napisała: > no, bardzo śmieszne, boki zrywać. Trochę śmieszno, trochę straszno. Ciekawe, jak czasem te same argumenty działają w różnych sprawach po przeciwnych stronach. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 06.10.10, 09:05 A co uważasz za śmieszne a co za straszne? I w jakich to sprawach róznie działają te same argumenty? Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:03 Może dlatego,że tzw. cywilizowane kraje mają z reguły więcej pieniędzy i przez znieczulenia do porodu nie muszą oszczędzać na chorych na raka i skuteczniejszych terapiach? Nikt by się nie czepiał gdyby NFZ nie miał problemów finansowych a skoro są to na czymś muszą oszczędzać. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:45 Przestań pieprzyć o chorych na raka. Skoro NFZ tak bardzo szuka oszczędności to czemu wywala pieniądze na rutynową oksytocynę? Sądzisz, że jest za darmo? Sądzisz, że kolejne kroplówki syntetycznej oksytocyny nie mają negatywnych skutków? A wiesz jakie są konsekwencje problemów opisanych w linku? To nie zapłacisz 300zł za znieczulenie czy 3000zł na cc na życzenie by potem wywalić 30 000zł na rehabilitację dziecka? Najwyraźniej jesteśmy bardzo bogatym krajem, skoro nas stać na wywalanie pieniędzy z powodów ideologicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:55 > Może dlatego,że tzw. cywilizowane kraje mają z reguły więcej pieniędzy i przez > znieczulenia do porodu nie muszą oszczędzać na chorych na raka i > skuteczniejszych terapiach? jesli kobieta - a jest takich wystarczajaco duzo - jest tak przerazona perspektywa porodu bez znieczulenia, ze zalatwia sobie lewe zaswiadczenie o wskazaniach do cesarki, bo jej sie oko odklei czy cos - to wywala sie na to o wiele wiecej pieniedzy niz na standardowe ZZO. I guess what: te pieniadze ida ze skladek ubezpieczeniowych, rowniez tych kobiet, ktore nie mialy tyle tupetu i determinacji zeby sobie zalatwic lewe CC. I dlatego na ich znieczulenie nei ma juz kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 11:37 ding_yun napisała: > Ta sytuacja jest dla mnie tym bardziej kuriozalna, że minister zdrowia jest kobietą. Doprawdy kuriozalne... :/ Odpowiedz Link Zgłoś
rozczochrany_jelonek Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 23:19 czas najwyższy skończyć z tą znieczulicą na ludzkie cierpienie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.08.10, 23:37 Bo to nikomu się nie opłacało. Kasa za dodatkową usługę szła do budżetu szpitala i nikt jej na oczy nie widział. A teraz będzie szła w postaci łapówki prosto do kieszeni lekarzy. No i prywatne placówki wrócą do łask. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 22:40 nie przesadzaj, uważasz, że dzisiaj ktoś weźmie od ciebie kopertę za duże ryzyko można dużo lepiej zarobić w placówce prywatnej. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 01:09 A jakby któraś chciała z braku znieczuleń cesarkę, to: www.se.pl/kobieta/zdrowie-kosmetyki/cesarskie-ciecie-odejdzie-do-lamusa_68915_182408.html Pozostaje więc albo rezygnacja z macierzyństwa albo emigracja do cywilizowanego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 02:11 Domyślam się, że w związku z tym zdelegalizowane zostaną również wszelkie operacje plastyczne. Wszakże operowanie zdrowego nosa czy ucha też jest błędem w sztuce medycznej. A robi się to tylko dlatego, że pacjent ma kaprys. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 22:46 operacje plastyczne nie są finansowane przez NFZ koszyk negatywny wiec szpital państwowy ma prawo pobierać za nie wynagrodzenie chirurdzy plastyczni wolą placówki prywatne - wyższy standard i są zdecydowanie tańsze Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 23:10 Ale skoro cc na życzenie jest błędem w sztuce i padła propozycja, żeby takowe zdelegalizować, to znaczy, że zdelegalizować zarówno państwowo jak i prywatnie. W zawiązku z tym operacje plastyczne bez wskazań medycznych też powinny zostać zdelegalizowane jako błąd w sztuce. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 09:45 nie możesz porównać nacięcia skóry w operacji plastycznej, z otwartą laparotomią i przecięciem przekrwionej macicy. Czasem cesarka musi się kończyć np. hysterektomią za wskazań życiowych takiego ryzyka nie ma w przypadku operacji plastycznych poza tym wykonane cc może stanowić do wykonania cc w przyszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 11:41 Operacje plastyczne to nie tylko lifting, to również odsysanie tkanki tłuszczowej, czy plastyka brzucha. A to podobno dość ryzykowne i dość poważne powikłania mogą się porobić. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 22:29 owszem są związane z ryzykiem ; czasem sporym ostatnio się o tym coraz więcej pisze ale skoro odrzuca się etykę i pieniądz jest bogiem, to skoro jest klient jest wykonawca CC to przede wszystkim laparotomia ( otwarcie jałowej jamy otrzewnowej) i operacja przekrwionej macicy - czyli spore ryzyko jeśli mówimy o jakimkolwiek ryzyku dla matki i płodu - to bezdyskusyjnie ryzyko cc jest znacznie niższe co innego cc na życzenie pamiętaj, że podmiotem cc jest kobieta i to ona ryzykuje zdrowiem poród Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 29.08.10, 04:01 > CC to przede wszystkim laparotomia ( otwarcie jałowej jamy otrzewnowej) i opera > cja przekrwionej macicy - czyli spore ryzyko > jeśli mówimy o jakimkolwiek ryzyku dla matki i płodu - to bezdyskusyjnie ryzyko > cc jest znacznie niższe > co innego cc na życzenie > > pamiętaj, że podmiotem cc jest kobieta i to ona ryzykuje zdrowiem poród bełkot Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 09:37 Jakoś Wasze matki nie emigrowały do innych krajów. Gdyby miały się pieścić z czymś tak naturalnym jak ciąża i poród jak Wy to w ogóle większości z Was by nie było. A przecież to takie same kobiety jak Wy i jakoś dały radę,a nawet był wyż demograficzny czyli nie taki poród bez znieczulenia zły. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 10:36 > Gdyby miały się pieścić z czymś tak naturalnym jak ciąża i poród jak Wy to w > ogóle większości z Was by nie było. One, miały taki wybór, ze na porodówce zamykaly się z animi drzwi i nikt nie miał wstepu - wysłuchiwały przy swiadkach tekstów, ze mogły dupy nie dawac, ze jak sie ku...ly to inaczej krzyczały i wyciskanio im z brzucha dzieciaka siła - pokolenie 75- 85 miało najwiekszy odsetek dzieciaków z polamanymi barkami i stawami biodrowymi. Jak ktoś nie widział, ze polozna i przez pysk dała, bo czego si drze - jak to są dla ciebie odpowiednie warunki porodowe, to dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 15:17 I jakoś mimo takich warunków rodziły i to dużo. Był wysoki przyrost naturalny,wyższy niż obecnie. Dzisiaj już nie ma takich dantejskich scen a jakoś kobiety nie chcą rodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 18:00 Bo dzisiaj te same kobiety od reki po ciązy moga wypie...c z pracy, nazywając to redukcją etatu, szczepienia są płatne, w przedszkolach nie ma miejsc, ksiazki trzeba do szkoły samemu kupić za mega kasę , a za kolonie słono zapłacić. I to jest powód, dlaczego tak mało dzieci się rodzi - nie porodówka. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 18:49 kobiety rodzily rowniez, kiedy smierc w wyniku zakazenia spotykala co trzecia pierwiastkę i kiedy smietelnosc niemowlat i malych dzieci byla kilkadziesiat razy wyzsza niz obecnie. Wszstkie twoje wypowiedzi w tym watku sa glupie, w dodatku pozbawione argumentow. troche tak, jakbys sie domagala u dentysty rwania zeba na zywca, bo 'kiedys tak sie przeciez robilo'. to idz i se wyrwij, nie srajac przy tym z bolu. chcesz byc traktowana jak krowa - twoj wybor, ale odpitol sie od innych. Odpowiedz Link Zgłoś
wen_yinlu Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 03.09.10, 11:44 Jak ja nie rozumiem tej głupiej wrogości w stosunku do innych. Takie "buhehe, inne bolało ciebie też ma boleć!". Może zaoszczędzimy na znieczuleniach do różnych operacji, kiedyś ludzie też jakoś dawali radę bez znieczulenia. Jak się człowieka odpowiednio przywiąże, albo przez łeb czymś zdzieli... Sama poród przeżyłam i ogólnie wspominam go jako koszmar z wielu powodów i bardzo chętnie pieniądze z moich podatków przeznaczyłabym na znieczulenia dla innych kobiet, bo dokładnie wiem jak mogą się czuć gdy tego znieczulenia nie dostaną plus co może z tego wyniknąć dla dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 11:41 hermina5 napisała: > jak to są dla ciebie odpowiednie warunki porodowe, to dziekuje. Ale faktem jest, że dzieci wówczas rodziło się sporo i jakoś nikt nie argumentował, że takie warunki zniechęcają kobiety do rodzenia. Dziś prawie wszystko zniechęca. Czy jesteśmy coraz bardziej delikatni? Odpowiedz Link Zgłoś
dzioucha_z_lasu Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 12:10 black-emissary napisała: > Ale faktem jest, że dzieci wówczas rodziło się sporo i jakoś nikt nie argumento > wał, że takie warunki zniechęcają kobiety do rodzenia. Dziś prawie wszystko zni > echęca. Czy jesteśmy coraz bardziej delikatni? To pomyśl może, jak kiedyś wyglądała sprawa antykoncepcji. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 13:41 dzioucha_z_lasu napisała: > To pomyśl może, jak kiedyś wyglądała sprawa antykoncepcji. Zwróć, droga dzioucho uwagę, na co szczególnie położyłam nacisk w swojej wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
dzioucha_z_lasu Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.09.10, 09:29 Zwróciłam uwagę. Dzieci sie rodziło więcej, bo kobiety nie miały takich możliwości jak teraz, a że w warunkach, które były, jakie były - to nie dlatego, że to było takie fajne, tylko dlatego, że nie miały innego wyjścia, gdzieś urodzić musiały. To, że teraz narzeka się na warunki nie jest efektem "wydelikacenia" tylko większej świadomosci. Jak ktos nie wie, że ma do czegoś prawo, to nie będzie się go domagał, prawda? Poza tym - spróbuj może uzasadnić, czemu wiagra może być refundowana i jakoś nikogo to nie oburza za bardzo, natomiast znieczulenie przy porodze to już jakaś fanaberia? Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 05.10.10, 13:46 black-emissary napisała: Dziś prawie wszystko zni > echęca. Czy jesteśmy coraz bardziej delikatni? Black, a czy masz biurko z komputerem przymocowane do sufitu? Czy zamieszkałabyś w domu bez wody, kanalizacji, prądu? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 11:37 Gazeta, g. wiesz o naszych matkach i babkach, i ich ciążach i ci...ch, więc się odwal i przestań wreszcie trolować. G. wiesz o ciążach. G. wiesz o nas. Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 17:28 Bo nie wiedziały na co się decydują i nie miały żadnego wyboru. Był odgórny społeczny przymus wychodzenia za mąż i urodzenia 2 dzieci. Nie było ani filmów ze scenami porodów ani nikt im niczego ze szczegółami nie opowiadał. Mało kto chce na prawo i lewo opowiadać o upodleniu jakiego doświadczył. Relacji z gwałtów zbiorowych też nie ma za wiele. A ogólnikowe stwierdzenie, że poród to horror, średnio działa na wyobraźnię. Poza tym prawie każda opłacała stosowny haracz za lepsze traktowanie. Jak nie podczas pierwszego to już na pewno podczas następnego porodu. W końcu ginekolodzy nie bez powodu byli jedną z najlepiej zarabiających grup zawodowych. Położnym też się dobrze powodziło. A biedotą nikt się nie przejmował to robiły za worki treningowe dla szpitalnego personelu. A sądząc po tym jak własne dzieci traktowały, to nikt mi nie wmówi, że ten poród im psychiki nie rozwalał. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow defoltowe ogolnikowe stwierdzenie 26.08.10, 20:06 w tamtych czasach bylo: "...ale jak juz ci poloza tego dzidziusia na brzuch, to natychmiast zapominasz o calym bolu". Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: defoltowe ogolnikowe stwierdzenie 26.08.10, 20:08 Przecież wtedy nikt dzidziusia nie kładł na brzuch bo matka ma zarazki! Odpowiedz Link Zgłoś
ding_yun Re: defoltowe ogolnikowe stwierdzenie 27.08.10, 11:24 policjawkrainieczarow napisała: > w tamtych czasach bylo: "...ale jak juz ci poloza tego dzidziusia na brzuch, to > natychmiast zapominasz o calym bolu". Przecież nadal to hasło obowiązuje, poczytaj fora dzieciowo-porodowe :) Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 22:05 >Bo nie wiedziały na co się decydują... Większość kobiet miała więcej niż jedno dziecko. >ani nikt im niczego ze szczegółami nie opowiadał. Skąd wiesz,że nie? Często przyjaciółka albo matka opowiada jak było. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Gazeta! ale o co Ciebie... 26.08.10, 22:33 O co Tobie właściwie chodzi, bo nie mogę zakumać? Po której Ty jesteś stronie, za kim i za czym a przeciwko czemu? Nie mogę się zorientować. O ile wiem masz ciągle wonty jakieś do matek i dzieci, do wieloródek, do ciężarnych itd. Sama nie zamierzasz się rozmnożyć - to ja się pytam - o co Ci się rozchodzi człowieku?? Ktoś Ci coś od ust odejmuje tymi znieczuleniami? Mam też wrażenie, że co chwilę zmieniasz front i co innego obstawiasz. Ale i po co? Co masz do stracenia, zyskania? Oświeć mnie, jeśli łaska? Próbujesz robić burzę w szklance wody..? Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 14:00 >Ktoś Ci > coś od ust odejmuje tymi znieczuleniami? Nie choruję na nowotwór lub inne ciężkie i przewlekłe choroby których leczenie nowymi bardziej skuteczniejszymi środkami jest niedostępne bo NFZ nie ma pieniędzy,więc MI faktycznie nic nie odejmuje,tyle że widzę więcej niż czubek mojego zdrowego nosa... Także pacjentów chorych na nowotwory. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 14:09 Ojoj, jaka empatia nagle. Gupi "argument", domyślałam się, że właśnie to powiesz. A w czym chory na raka jest lepszy od innego chorego? A powikłania po obsłudze ciężarnej przez takiego lekarza, który myśli jak Ty, albo innego konowała? Z jego kieszeni będzie odszkodowanie wypłacane? Nie. Zwykle nie będzie też żadnego odszkodowania. Aborcji też nie jak wiemy. Może tak więcej konsekwencji, co? Na nowotwory też nie ma i też się pacjentom onkologicznym odmawia leczenia, i też się ich traktuje jak mięcho i krzesła. I w tym momencie to nie jest głupi argument - TO powinno Ci dać do myślenia. Skoro gadasz o kasie na onko, to to jest jeden worek, zakumaj to. Jak masz się czepiać, to się czepiaj powodów. Ale Ty niestety nie wiesz o czym mówisz. Adieu. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 15:09 >A w czym chory na raka jest lepszy od innego chorego? W niczym,ale wszak fizjologiczny poród to nie choroba :-) Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 15:17 > > W niczym,ale wszak fizjologiczny poród to nie choroba :-) rwanie zęba też nie choroba. mało tego, operacja też nie choroba. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 15:21 > rwanie zęba też nie choroba. Od kiedy rwie się zdrowe zęby?? > mało tego, operacja też nie choroba. Za wyjątkiem operacji plastycznych operacje są w wyniku choroby. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 17:17 > Od kiedy rwie się zdrowe zęby?? ja nei mowie, ze rwie sie zdrowa, ja mowie, ze ani porod, ani rwanie zeba, ani operacja nie sa choroba, wiec nei wiem, co to za argument. Porod nie bol mniej przez to, ze to nie jest choroba. > Za wyjątkiem operacji plastycznych operacje są w wyniku choroby. o! czyzby w zwiazku z tym do operacji plastycznych nie znieczulano? Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 18:57 Zarówno rwanie zęba jak i operacja najczęściej są na skutek choroby. Poród natomiast nie jest skutkiem żadnej choroby. To naturalna niepatalogiczna fizjologia. Nie trwa długo. Idzie przetrzymać. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 19:40 gazeta_mi_placi napisała: > Zarówno rwanie zęba jak i operacja najczęściej są na skutek choroby. > Poród natomiast nie jest skutkiem żadnej choroby. > To naturalna niepatalogiczna fizjologia. > Nie trwa długo. > Idzie przetrzymać. więc zrób sobie dziecko i sama przetestuj. Pokaż nam wszystkim jak dzielnie znosisz poród. W szpitalnych realiach rzecz jasna. Bo wymądrzanie się i pouczanie innych w temacie o którym się nic nie wie, jest - mówiąc eufemistycznie - niezbyt mądre. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 20:25 rwanie zeba trwa wielokrotnie krocej niz porod, tez idzie przetrzymac. i jakie ma znaczenie, czego to jest skutek? Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 27.08.10, 23:44 Podobno dziecko jest najwyższą wartością dla kobiety,większą niż ząb,chyba warto te kilka godzin przecierpieć dla takiej nagrody? Odpowiedz Link Zgłoś
tezas A to moze juz niech kazda kobieta 28.08.10, 00:00 zdecyduje indywidualnie. Juz nawet nie bede pytac czy dziecko z porodu znieczulonego to niby nie-nagroda... --------------------------------- Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy" Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 28.08.10, 00:25 gazeta_mi_placi napisała: > Za wyjątkiem operacji plastycznych operacje są w wyniku choroby. Niektóre operacje, czy zabiegi plastyczne też są robione 'w wyniku choroby'. Refundowane nawet, jeśli trzeba naprawić coś, co zagraża zdrowiu lub życiu a kwalifikuje się jako plastyka. Zwłaszcza poza Pl, tylko u nas wciąż jeszcze myśli się, że plastyka=fanaberie/w dupach się poprzewracało z dobrobytu. I widać nie tylko o plastyce. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 28.08.10, 00:15 gazeta_mi_placi napisała: > > A w czym chory na raka jest lepszy od innego chorego? > > W niczym,ale wszak fizjologiczny poród to nie choroba :-) Byłaś przy jakimś porodzie choć, bo wiemy że sama nie rodzilaś? Widziałaś tę 'niechorobę'? Nie, bo byś tak nie chrzaniła. Coś Ci się pomyliło, ciąża to nie choroba, ale poród, to nie jest wysmarkanie gluta, tylko jatka. Zresztą domyślasz się, bo nie tak dawno na WO strasznie obstawałaś coby wstrętne ciężarne babsztyle nie zmuszały biednych misiów mężusiów do oglądania i uczestniczenia w tym horrorze jakim jest poród. Ale wtopa, Gazeta:) Mamy Cię! Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Gazeta! ale o co Ciebie... 25.09.10, 11:44 easz napisała: > O co Tobie właściwie chodzi, bo nie mogę zakumać? Po której Ty > jesteś stronie, za kim i za czym a przeciwko czemu? Nie mogę się > zorientować. Motto tego forum! :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
karolana Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 11:20 gazeta_mi_placi napisała: > Jakoś Wasze matki nie emigrowały do innych krajów. > Gdyby miały się pieścić z czymś tak naturalnym jak ciąża i poród jak Wy to w > ogóle większości z Was by nie było. > A przecież to takie same kobiety jak Wy i jakoś dały radę,a nawet był wyż > demograficzny czyli nie taki poród bez znieczulenia zły. Ja przez takie podejście jestem jedynaczką, bo moja matka miała po porodzie (naturalnym, jakże!) taką traumę, że nigdy więcej nie chciała mieć dziecka. Poza tym amputacji kończyn też kiedyś dokonywano bez znieczulenia. To co, jedziemy ze wszystkimi operacjami na żywca??? Jaka oszczędność dla NFZtu!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 13:57 >Ja przez takie podejście jestem jedynaczką. A moja matka i znaczna część moich znajomych miała więcej niż jedno dziecko a w przypadku mojej mamy na pewno nikt nic nie dał położnej w łapę (bieda). Teraz w klasach jedynak jest normą. Za czasów naszych matek jedynak był "dziwolągiem" i wyróżniał się z tego tytułu. U mnie w 30-osobowej klasie było trzech takich uczniów,większość miała co najmniej jeszcze jedno rodzeństwo,dwóch rekordzistów czwórkę. Jak to wytłumaczysz? Przykład Twojej Mamy nie jest miarodajny bo w tamtych czasach jedynacy stanowili zdecydowaną mniejszość a nie większość. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 14:47 Czytając twoje głupie i prowokacyjne teksty (czemu moderacja ich nie wykasowała?), twoja matka jak widać miała więcej szczęścia niż ty rozumu. Twoja klasa też nie jest miarodajna, bo nie wszędzie było tak, że tylko 3 dzieci to jedynacy. Poza tym zapominasz o jeszcze jednym. W tamtych czasach, z zamkniętymi granicami i małym przepływem informacji łatwo było wmówić że tak musi być. Nie za bardzo można było te informacje zweryfikować. Dopiero teraz widać, że to nie były kaprysy natury. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 15:10 >Twoja klasa też nie jest miarodajna, bo nie wszędzie było tak, że tylko 3 dzieci to jedynacy. Mimo wszystko więcej było rodzin z więcej niż jednym dzieckiem niż rodzin z jedynakiem. Nie zaprzeczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 02:48 ewelina_1 napisała: > Czytając twoje głupie i prowokacyjne teksty (czemu moderacja ich nie wykasowała > ?), bo mysleli, ze gazeta jej placi za te pierdy. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 00:25 gazeta_mi_placi napisała: > Jakoś Wasze matki nie emigrowały do innych krajów. czy ty w ogole masz pojecie co to znaczylo "wyjechac za granice" w pieknych latach 70tych czy 80tych? czy ty masz swiadomosc, ze przez jakis czas potrzebne byly przepustki od milicji, zeby wyjechac do innego miasta? co ty, u k.u.r.w.y nedzy, p.i.e.r.do.lisz? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 26.08.10, 08:21 Jeszcze nic nie wiadomo. W przeciągu ostatnich kilku dni było już kilka różnych - sprzecznych info na ten temat, więc. Kopacz raczej nie napisze nic konkretnego, nie sądzę. Nie wierzę... Poza tym to nie tylko kwestia braku kasy w kasie, choć przede wszytskim. Drogie Panie - przyjrzyjcie się może działaczkom, żeby nie powiedzieć lobbystkom np. z fundacji Rodzić po Ludzku - czy to nie one jako główne doradczynie w tej materii naciskają w sprawie tzw. standardów okołoporodowych itp. Wszystko ma widać drugie dno. Odpowiedz Link Zgłoś
masztubigos Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 17:15 O rodzeniu najwięcej do powiedzenia mają ci co rodzili.... ale kamyszek i to ze znieczuleniem. :))))) Ciekawe czemu kopacz nie zlikwiduje znieczuleń dla histerycznych facetów, co od razu je dostają żeby przypadkiem nie cierpieli kiedy kamyszek przeciska im się przez fujarę. Gdyby tu odmówiono któremuś znieczulenia chyba by pomdleli, a jakby się ocucili, podali by sprawę do sądu w tym samym dniu. Oczywiście wygrali by ją szybko, bo przecież bozia nie po to stworzyła Adama żeby cierpiał. Do tego celu jest Ewa. Spytajcie panią kopacz, to wam szerzej wyjaśni zjawisko, lepiej ode mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 17:37 Kamienie mają także kobiety.To nie jest przypadłość tylko męska. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 23:05 Znam mężczyznę, któremu prześrubowywali kolano na żywca w polskim szpitalu, wiertłem, normalnie, bez znieczulenia najmniejszego, tak jak mówię - dosłownie. Masz mi coś jeszcze do powiedzenia? Dziwczynę, której szyli fragment szyjki macicy bez znieczulenia, ale dała koncert i pan doktor niezadowolony musiał był szukać anestezjologa, a jak wiemy są ich wyraźne braki. Pewnie każdy zna taką historię, nie, nie z forum, z doświadczenia. Owszem, to jest większa afera, z tym że teraz mowa o znieczuleniach przy porodach. Ale nie ma imo sensu powoływać się tu na takie jakieś szacowanie płci i mściwe 'a masz'. Jak myślisz? Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 23:41 Skoro kamienie traktujesz na równi z dzieckiem,które ponoć jest najwyższym dobrem... Chyba warto dla tego dobra przecierpieć te kilka godzin? Odpowiedz Link Zgłoś
malila Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 00:03 Jak dla mnie, to możesz cierpieć za wszystkie dzieci świata przez całe swoje życie - jeśli takie jest Twoje życzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 00:19 gazeta_mi_placi napisała: > Skoro kamienie traktujesz na równi z dzieckiem,które ponoć jest najwyższym dobrem... > Chyba warto dla tego dobra przecierpieć te kilka godzin? ? Nie pisałam nic o kamieniach. Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 00:23 > Chyba warto dla tego dobra przecierpieć te kilka godzin? ale po co? Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 22:38 zamiast rzucać frazesy 1. powiedz w zamian za wprowadzenie odpłatności za znieczulenie jakie usługi ma NFZ zlikwidować ?? leczenie białaczek, leczenie HIV, czy program interferowanowy lub kardiologiczny 2. znieczulenie to nie tylko koszt zastrzyku, to przede wszystkim koszt anestezjologa skąd ich weźmiesz ?? to deficytowa specjalizacja na świecie i coraz więcej moich kolegów tej specjalizacji wyjeżdża. w mieście gdzie kończyłem studia w szpitalu klinicznym 1300 łózek pozostało ich 2 plus paru rezydentów, którzy już mają oferty zatrudnienia za granicą po zakończeniu specjalizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
telia777 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 22:54 ooo, tak, to MY kobiety poświęćmy się dla dobra narodu całego!!!!! To my zaoszczędźmy swoim cierpieniem i wyrzeczeniami, żeby tylko budżet przez te "głupie fanaberie" nie ucierpiał! Rzygać mi się chce jak słyszę że kosztem KOBIETY chce się zaoszczędzić dla DOBRA NARODU, nosz ku... Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 13:33 gdybym był kobietą nie chciałbym rodzić w polskim szpitalu. Bynajmniej nie z powodu złego wyszkolenia lekarzy jak niektóre z was insynuują czy braniu znieczulenia na życzenia; ale przede wszystkim niskiego standardu socjalnego polskich szpitali i bardzo złej atmosfery w nich. Zapewniam was, że położna z piekła rodem jest znacznie większym stresem dal kobiety niż brak znieczulenia. Największy koszmar jaki widziałem w swoim zawodowym życiu to dziewczyna oczekująca na pierwszy poród na patologii ciaży, która nasłuchała się od koleżanek jak boli; co od 30 lat jest w dobrym tonie; a gdy nieopatrznie spytała się położnika czy to boli; to usłyszała po kilku minutach współpacjentek ( stare wieloródki, mające kłopoty z utrzymaniem ciąży), że "to przecież facet, a on tylko kutasa umoczy; a ty będziesz wyyyyyyyyyyłłłłłłłłłła z bólu". co do nudności to zrobiłaś sobie test ciążowy?? to może być pierwszy objaw niechcianej ciąży. Na początku wystarczy wziąć pigułkę, potem troszkę trudniej. Odpowiedz Link Zgłoś
sroka75 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 15:30 > Największy koszmar jaki widziałem w swoim zawodowym życiu to dziewczyna oczeku > jąca na pierwszy poród na patologii ciaży, która nasłuchała się od koleżanek ja > k boli; co od 30 lat jest w dobrym tonie; a gdy nieopatrznie spytała się położn > ika czy to boli; to usłyszała po kilku minutach współpacjentek ( stare wieloród > ki, mające kłopoty z utrzymaniem ciąży), że "to przecież facet, a on tylko kuta > sa umoczy; a ty będziesz wyyyyyyyyyyłłłłłłłłłła z bólu". > cóż do tej pory są "w dobrym tonie" uwagi w stylu : "nie ma prawa panią boleć", "niech pani nie przesadza", "bo dupsko rozerwę" (nt. użycia kleszczy) - jak łatwo się domyślić nie padały one z ust współpacjentek...naprawdę sądzisz, że złą atmosferę tworzą tylko "stare wieloródki"...? A tak z drugiej strony czy o skali bólu (który właściwie jest sprawą indywidualną) nie wie lepiej kobieta, która ma za sobą kilka porodów niż ktoś kto może to jedynie "obserwować"... Naprawdę to był twój największy koszmar jaki widziałeś w swoim życiu zawodowym..? To gdzie teraz pracujesz? na poczcie?;) Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 15:52 ANE - 3 rany postrzałowe klatki piersiowej w tygodniu relacja lekarz/położna - pacjent to jedno ; trwa chwilę kilka dni znęcania się psychicznego nad młodą dziewczyną przez współpacjentki to zupełnie co innego nie ma szansy , aby położna ci przez dni gadała jakieś brednie inne panie miewają wręcz orgię radości widząc twój strach. Zupełnie jak artykuł cytowany 3 razy obecnie na forum. Generalnie udowadnia szereg moich tez, za które odsądzałyście mnie od czci i wiary. Odpowiedz Link Zgłoś
sroka75 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 16:24 > kilka dni znęcania się psychicznego nad młodą dziewczyną przez współpacjentki t > o zupełnie co innego > nie ma szansy , aby położna ci przez dni gadała jakieś brednie dlaczego zakładasz, że jak już dziewczyna wyląduje na patologii ciąży to się ZAWSZE nad nią inne współtowarzyszki niedoli "znęcają" i jeszcze maja z tego radochę..? ba! orgię nawet, jakoś o tym ciągle nie słyszę a wiele kobiet "lądujących" na patologii znam (no ale ten straszny epizod w twoim życiu zawodowym, że kobiety opowiadały jakieś niestworzone historie!- to pewnie wiesz najlepiej i tak jest wszędzie;))...na innych oddziałach to sobie ludzie nie opowiadają różnych rzeczy i nie podkręcają wzajemnie... > Generalnie udowadnia szereg moich tez, za które odsądzałyście mnie od czci i wi > ary. Generalnie to myślę, że czujesz chyba dużą niechęć do kobiet albo grubo przesadzasz... Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 31.08.10, 14:01 no tak kobiety są cudowne , pełne do siebie empatii i życzliwośći zawsze i bez wyjątku - anielskie istoty tak wybacz ludzie są różni bycie kobietą nie czyni aniołem dlaczego mam pałać niechęcią do kobiet - dlatego, że widziałem jak się nad sobą potrafią znęcać psychicznie? Odpowiedz Link Zgłoś
sroka75 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 31.08.10, 16:32 > zawsze i bez wyjątku - anielskie istoty > tak gdzie ja to sugerowałam? > bycie kobietą nie czyni aniołem potworem chyba też nie? > dlaczego mam pałać niechęcią do kobiet - dlatego, że widziałem jak się nad sobą > potrafią znęcać psychicznie? no i z tego co widzę do dziś nie możesz się z tego otrząsnąć..;)) i jest to twoim najgorszym wspomnieniem z życia zawodowego..;)) (użyłam słów "chyba" i "albo"...nie upieram się zatem) Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 01.09.10, 09:01 myślałem, że rozmawiamy rzeczowo Odpowiedz Link Zgłoś
sroka75 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 01.09.10, 12:23 > myślałem, że rozmawiamy rzeczowo > jesteś przewrażliwiony... Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.09.10, 20:36 być może swoją droga trudno nie być przy tekstach padających na tym forum Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.10.10, 18:17 Jakim tekstem bys rzucil, gdyby Ci oznajmiono, ze prostate wytna Ci na zywca, bo znieczulenie do "naturalnego procesu" jakim jest lagodny przerost prostaty byloby zbytkiem - przeciez przez to mogloby braknac na przeszczep watroby dla jakiegos alkoholika lub by-passy dla palacego nalogowo spaslaka? Raczej nie byloby to "bede cierpial, by pijacy i palacze dostali szanse na nowe zycie". Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.10.10, 18:11 aelithe napisał: > wybacz ludzie są różni > bycie kobietą nie czyni aniołem > > dlaczego mam pałać niechęcią do kobiet - dlatego, że widziałem jak się nad sobą > potrafią znęcać psychicznie? Czy to ze "baby niedobre sa" jest powodem do odmowy znieczulenia? Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 31.08.10, 16:08 > Generalnie udowadnia szereg moich tez, za które odsądzałyście mnie od czci i wi > ary. ktorych tez? Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 20:56 > Największy koszmar jaki widziałem w swoim zawodowym życiu to dziewczyna oczeku > jąca na pierwszy poród na patologii ciaży, która nasłuchała się od koleżanek ja > k boli; co od 30 lat jest w dobrym tonie; a gdy nieopatrznie spytała się położn > ika czy to boli; to usłyszała po kilku minutach współpacjentek ( stare wieloród > ki, mające kłopoty z utrzymaniem ciąży), że "to przecież facet, a on tylko kuta > sa umoczy; a ty będziesz wyyyyyyyyyyłłłłłłłłłła z bólu". o tak? ale gdzie tu ten koszmar? to naprawde najgorsze, co widziales w swoim zyciu zawodowym? to pozazdroscic. a ja na odmiane mialam do czynienia z bardzo milymi poloznymi i mila pania anestezjolog oraz antypatycznym lekarzem, ktory usilowal mi wmowic, ze jestem mega egoistka i w ogole znieczulenie to gorzej niz pieklo i szatani a dziecko mi za to odplaci. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 31.08.10, 14:02 trzeba było zmienić szpital polecam Mont Carmel 65 tysiecy euro za poród all incusive Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 01.09.10, 13:15 www.mountcarmel.ie/mch_patient_services.html nie widze tu cennika a tak w ogóle to z czym ty masz problem? Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.09.10, 20:43 dzwonisz do konkretnego consultanta, ściślej do jego sekretarki i przedstawiasz jej problem potem dostajesz faks z kalkulacją i jeśli pacjent lub jego ubezpieczyciel zaakceptują cenę dopiero wtedy wysyłasz list Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 02.10.10, 18:08 aelithe napisał: > co do nudności > to zrobiłaś sobie test ciążowy?? > to może być pierwszy objaw niechcianej ciąży. Chcianej tez. Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 23:06 Jak jest za mało, to może trzeba przeszkolić lekarzy innej specjalizacji do wykonywania ZZO? A może jednak zezwolić szpitalom na świadczenie odpłatnych usług? Bo z tego co mi się o uszy obiło, to znieczulenia porodów to jedyna możliwość, żeby anestezjolog mógł sobie dorobić. I jak taki ma wybór, to woli się zatrudnić w jakimś szpitalu położniczym i całymi dniami robić ZZO, niż harować na chirurgii czy intensywnej terapii. Nie mówiąc o tym, że prywaciarze i tak będą wykonywać zarówno CC na życzenie jak i znieczulać porody. I ich stać będzie na to, żeby sobie dowolną ilość lekarzy o dowolnej specjalizacji zatrudnić. Bo jak się zapłaci to każdy przepis można obejść. A jak nie to Polki nie tylko po aborcję będa masowo wyjeżdżać, ale do porodu również. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 13:21 np. okulistom?? znieczulenie prowadzi anestezjolog samo zrobienie znieczulenia to nie problem, w czasie moich zajęć w niemieckiej klinice - pacjentki znieczulali studenci ; szczególnie te do Abbruchtu i Sterisation. kobiety i tak będą wolały rodzin za granica bo mają zapewniony lepszy standard porodu w Niemczech wschodnich cena za poród to 2200 euro , w Polsce 1100 złotych (dane za 2007); tam mają nadmiar szpitali i jest konkurencja o pacjentki, w Polsce obowiązuje zasada pacjent twój wróg. Im gorszą ma szpital reputację, w tym lepszej sytuacji finansowej się znajduje. Niekoniecznie Polki będą wyjeżdżać za granicę, ponieważ, np. w Niemczech, przed usunięciem ciąży trzeba się sporo nasłuchać, np. o jej powikłaniach i na czym polega zabieg. Wiesz 40% kobiet po wysłuchaniu wykładu o urywaniu główki płodu i przebiciu macicy rezygnuje z zabiegu. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 27.08.10, 23:40 > 1. powiedz w zamian za wprowadzenie odpłatności za znieczulenie jakie usługi ma > NFZ zlikwidować ?? > leczenie białaczek, leczenie HIV, czy program interferowanowy lub kardiologiczny. Co tam chorzy na nowotwory czy choroby serca. Najważniejsze,żeby baba miała znieczulenie bo trudno te kilkanaście godzin (maksymalnie z reguły,najczęściej mniej) wytrzymać dla swojego własnego dziecka.Zabawne,że te same kobiety potem twierdzą,że dla własnego dziecka są w stanie żyły sobie wypruć,ale już kilkugodzinny ból porodowy to już nie są w stanie poświęcić... Ciekawa wybiórczość.... Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 00:29 Dziecku to akurat nie jest to do niczego potrzebne. CO więcej. jemu też jest wygodniej jak się w niestresowej atmosferze rodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 12:54 Poród to zawsze stres,nawet w wypasionej prywatnej klinice ze znieczuleniem. Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 06.10.10, 11:08 gazeta_mi_placi napisała: > Najważniejsze,żeby baba miała znieczulenie bo trudno te kilkanaście godzin (mak > symalnie z reguły,najczęściej mniej) wytrzymać dla swojego własnego dziecka.Zab > awne,że te same kobiety potem twierdzą,że dla własnego dziecka są w stanie żyły > sobie wypruć,ale już kilkugodzinny ból porodowy to już nie są w stanie poświęc > ić... > Ciekawa wybiórczość.... Dla mnie ciekawe jest, co nazywamy "polityka prorodzinna" - nie ma pracy i pigulek bo "niski przyrost, niech rodza", jak ciaza to nie ma zwolnienia bo "jak sie pi...la niech sie meczy", jak porod to nie ma znieczulenia bo "chciala rodzic, niech cierpi, sa wazniejsze sprawy", jak dziecko to nie ma pracy bo "niski przyrost, niech rodza wiecej". Odpowiedz Link Zgłoś
tezas Czy aby na temat? 27.08.10, 23:59 Watek rozpoczela dyskusja nawet nie o finansowaniu znieczulenia z NFZ ale - uwaga- zakazie znieczulen ZA OPLATA. Nb dlatego jestem zwolenniczka odplatnosci za studia - kazdy ma prawo szukac szczescia gdzie chce; nie ma jednak powodu aby polscy podatnicy fundowali lekarzy Niemcom czy Szwedom. --------------------------------- Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy" Odpowiedz Link Zgłoś
ding_yun Re: Czy aby na temat? 28.08.10, 22:58 tezas napisała: > Watek rozpoczela dyskusja nawet nie o finansowaniu znieczulenia z NFZ ale - > uwaga- zakazie znieczulen ZA OPLATA. > > Nb dlatego jestem zwolenniczka odplatnosci za studia - kazdy ma prawo szukac > szczescia gdzie chce; nie ma jednak powodu aby polscy podatnicy fundowali > lekarzy Niemcom czy Szwedom. > --------------------------------- Otóż właśnie - nie mnie decydować, co ma fundować NFZ, co zresztą wyraźnie podkreśliłam. Obecna sytuacja jest chora choćby dlatego, że jest cholernie korupcjogenna - jestem pewna, że te znieczulenia będą, za dodatkową opłatą wprost do kieszeni lekarza. I tak niezbyt zamożna kobieta być może mogłaby sobie odłożyć konkretną sumę na odpłatne znieczulenie. Nie będzie już na pewno natomiast w stanie odłożyć znacznie większej sumy na łapówki dla ginekologa i dla anestezjologa. Co do opłaty za studia jestem tego samego zdania. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: Czy aby na temat? 30.08.10, 13:41 co do zakazu pobierania opłat za usługi ekstra to jestem MHO absolutny absurd. Generalnie służy in jedynie kierowaniu pacjentek bez obciążeń do prywatnych szpitali, które takiego zakazu nie mają. Generalnie w większości większych miast nie będziesz miała problemu znaleźć takiego szpitala. Co do odpłatności za studia. Jak będziesz miała zapłacić 60 tysięcy za rok studiów, po pierwsze będzie wymagać. Po drugie nie podejmiesz pracy za 2 tysiące miesięcznie. 360 tysięcy za studia opłaca się jedynie zapłacić jeśli chcesz pracować w usa lub norwegii. ( ew. UK lub Irlandia) Poza tym studia to nie problem. Potem jest kwestia specjalizacji. Obecnie system uniemożliwia podjęcie specjalizacji wszystkim lekarzom kończącym studia. Ma ją jedynie zapewnione jakieś 45% absolwentów. Czy uważasz, że niewolnictwo to sprawiedliwy system? Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: Czy aby na temat? 30.08.10, 20:51 > Co do odpłatności za studia. Jak będziesz miała zapłacić 60 tysięcy za rok stud > iów, pomiedzy 0 a 60 tysiecy jest jeszcze 59,999 mozliwosci. > Czy uważasz, że niewolnictwo to sprawiedliwy system? a co to ma do rzeczy? Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: Czy aby na temat? 31.08.10, 17:18 szczerze mówiąc ja cię popieram studia medyczne płatne całkowicie w moim interesie - mniej chętny do pracy wyższa cena usługi Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 02:51 > 2. znieczulenie to nie tylko koszt zastrzyku, to przede wszystkim koszt anestez > jologa > skąd ich weźmiesz ?? > to deficytowa specjalizacja na świecie i coraz więcej moich kolegów tej specjal > izacji wyjeżdża. > a. A to jz wiem skad wziac kase na znieczulenia. Anestezjologom co wyjezdaja i najwyrazniej maja w dupie poswiecenie dla kraju, a szkolili sie za podatki tych kobiet, ktorym teraz nei wolno bedzie wziac znieczulenia, nalezy kazac zwracac kase za nauke i utworzyc z niej fundusz na znieczulanie i zatrudnianie anestezjologow. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 12:52 >a szkolili sie za podatki tych kobiet. I mężczyzn,przy czym gwoli ścisłości więcej za podatki mężczyzn jako,że więcej mężczyzn niż kobiet pracuje zawodowo. Poza tym taki anestezjolog najczęściej studiował w okresie gdy młode Mamy same były nastolatkami (więc nie płaciły jeszcze podatków) bądź też były na studiach. He he... Odpowiedz Link Zgłoś
policjawkrainieczarow Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 28.08.10, 16:33 > I mężczyzn,przy czym gwoli ścisłości więcej za podatki mężczyzn jako,że więcej > mężczyzn niż kobiet pracuje zawodowo. jesli kobieta i mezczyzna zaplaca za ten sam towar, a dadza go tylko mezczyznie, tlumaczac, ze nei wystarczylo, bo musieli dac temu panu, bo on zaplacicl, to to nie jest zaden argument. ta pani tez zaplacila i jesli wzieli od niej kase, to maja obowiazek albo ja zrwocic albo ten towar dla niej zorganizowac, albo oglosic bankructwo. > Poza tym taki anestezjolog najczęściej studiował w okresie gdy młode Mamy same > były nastolatkami (więc nie płaciły jeszcze podatków) bądź też były na studiach nie zawsze, a nawet, jesli, to teraz placa podatki na to, zeby anestezjolog mial gdzie pracowac. wiec im sie dostep do uslugi nalezy. hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 30.08.10, 13:43 szybko byś załamała system obecnie się opiera na wyzysku lekarzy zmuszenie mnie do pracy w Polsce oznaczałoby konieczność zapłacenia mi adekwatnego wynagrodzenia jak w innych krajach. Odpowiedz Link Zgłoś
easz macie coś na żer, dziewczyny i chłopaki 30.08.10, 23:40 Co jeszcze dobrego ze znieczulenia Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: macie coś na żer, dziewczyny i chłopaki 31.08.10, 13:21 Link nie działa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: macie coś na żer, dziewczyny i chłopaki 31.08.10, 14:01 gazeta_mi_placi napisała: > Link nie działa :-) Udowodnij:) Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: macie coś na żer, dziewczyny i chłopaki 31.08.10, 14:08 Teraz działa,wcześniej nie. Odpowiedz Link Zgłoś
dzioucha_z_lasu Re: macie coś na żer, dziewczyny i chłopaki 04.09.10, 12:43 Daj spokój, komu przeszkadza nietrzymanie moczu - tylko tej kobiecie. Grunt, że urodziła następnego obywatela. A jeszcze żeby dla jakiegoś tam widzimisię kobiety znieczulać ją?? Po co? Założy pieluchę i będzie git. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 03.09.10, 16:01 Gdyby nie dało się urodzić kobietom bez znieczulenia świat by błyskawicznie wymarł. Odpowiedz Link Zgłoś
dzioucha_z_lasu Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 04.09.10, 12:46 Gdyby nie dało się wykonać amputacji bez znieczulenia, to też sporo osób by zmarło. Więc po cholerę przy takiej operacji znieczulenie? A co z opieka paliatywną? Przecież środki przeciwbólowe w takim przypadku nie dają nic, poza jakimś tam komfortem chorego, który i tak umrze, więc bez sensu? Jak świat światem śmiertelnie chorzy cierpieli, po co wydawać kasę na ich wygodę? Pomęczą się trochę i im przejdzie. Całkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
annataylor Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 04.09.10, 20:49 w tym kraji wszystko jest chore my kobiety mamy najgorzej :( Odpowiedz Link Zgłoś
masztubigos Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 01:32 Artykuł nieco stary, ale chyba nadal aktualny. Jedno zdanie w nim ujęte mówi samo za siebie, nic dodać, nic ująć: "Wiesława Mańko mówi, że odbieranie kobietom prawa do znieczulenia to skandal. - Dlaczego państwo refunduje mężczyznom np. viagrę, a z drugiej strony tak nieludzko traktuje cierpiące kobiety?" wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,79448,6340669,Bo_we_Wroclawiu_porod_musi_bolec_i_juz.html Odpowiedz Link Zgłoś
gazeta_mi_placi Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 22:35 Od kiedy to naturalny poród jest "nieludzki"? Chyba,że kobiety to zwierzęta wtedy się zgadza,że nieludzki. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 06.10.10, 10:02 poród w polskim szpitalu jest tak naturalny jak naturalne jest ... cholera brak mi porównania. Poród w polskim szpitalu NIE JEST naturalny. Nienaturalne jest wlewanie w rodzącą oksytocynę niemal litrami, nienaturalne jest rodzenie na plecach bo lekarzowi łatwiej jest stać niż klęczeć, nienaturalne jest wypychanie dziecka z brzucha, nienaturalne jest brak możliwości wyboru pozycji PRZEZ RODZĄCĄ. Ten poród ma "naturalny" li i jedynie ból. I to jest wszystko co jest w nim "naturalne". A jest tak tylko dlatego że tka jest wygodniej lekarzom, położnym NFZ i całej masie urzędasów. O rodzącej nikt nie myśli bo "całe wieki tak rodziły" itd.... Całe wieki przy wyrywaniu zębów bolało więc czemu do ciężkiej ospy teraz wyrywają ze znieczuleniem? Całe wieki jak facet już nie mógł seksualnie podołać to.... kończył tę aktywność życiową i szlus. A teraz refunduje się wiagrę bo? BO właśnie nie wiem czemu, bo facetom daje ona przyjemność? Chyba tylko dlatego. Więc przestań pier......lić o "naturalnym" porodzie , przestań pier,.........lić jakią to fanaberią jest zniecuzlenie do porodu i CC bo jak widzę z komentarzy g...no o tym wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 06.10.10, 14:01 paskudek1 napisała: > Ten poród ma "naturalny" li i jedynie ból. I to jest wszystko co jest w nim > "naturalne". Jeżeli cudzysłów przy "naturalne" to tylko zaznaczenie słowa, to wówczas to całe zdanie nie jest prawdą. Po litrach syntetycznej oksytocyny ból nie jest naturalny a ... może chemiczny. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 06.10.10, 18:21 w sumie masz rację. Miałam na myśli że ból jest naturalny bo "od wieków baby poród bolał i tak jest naturalnie". Ale fakt, przez tę choler..ną oksytocyhnę poród boli jeszcze bardziej niż bez tego świństwa. Tylko że bez tego lekarze musiliby się wsłuchać w rodzącą, towrarzyszyć jej, czekac na akcję partą a tak, podamy kroplóweczkę i samo pojdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
tad9 Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 10:14 jeśli hasło "mój brzuch - moja sprawa" potraktujemy poważnie, to dopłacanie do znieczuleń ze środków publicznych jest skandalem. typowe dla feministek - "mój brzuch - moja sprawa", ale dopłaćcie mi do antykoncepcji, czy znieczuleń... dobre sobie.... [/i] Odpowiedz Link Zgłoś
masztubigos Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 19:51 tad9 napisał: > jeśli hasło "mój brzuch - moja sprawa" potraktujemy poważnie, to dopłacanie do > znieczuleń ze środków publicznych jest skandalem. typowe dla feministek - "mój > brzuch - moja sprawa", ale dopłaćcie mi do antykoncepcji, czy znieczuleń... dob > re sobie.... > > > > [/i] Łoooo matko!!! A to co za twór? Wracaj do swojej puszki z konserwą tylko zamknij wieczko, bo ten smrodek który przywlokłeś na to forum to mix sapiącego oddechu księdza robiącego sobie dobrze z zapachem brudnej skarpety, w której trzyma dolary. :))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: koniec znieczuleń do porodu na życzenie 25.09.10, 22:24 tad9 napisał: > jeśli hasło "mój brzuch - moja sprawa" potraktujemy poważnie, to dopłacanie do > znieczuleń ze środków publicznych jest skandalem. typowe dla feministek - "mój > brzuch - moja sprawa", ale dopłaćcie mi do antykoncepcji, czy znieczuleń... dob > re sobie.... No ale nie zauważyłeś jednej rzeczy - że 'mój brzuch moja sprawa' nie obowiązuje, wciąż i nadal, i ciągle - że to tylko hasło, póki co. Więc póki co - reszta, którą starasz się obśmiać ma głęboki sens. Poza tym nie dotyczy to wszystko tylko feministek, a Ty tak to starałeś się ukazać. Pośrednio dotyczą te sprawty też mężczyzn, niektórych bardzo - jedno i drugie, jak i piąte i dziesiąte. Niektórych - tych, którzy CHCĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
shlomo12 A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 02.10.10, 17:56 Moja Asia urodzila 4-ro dzieci bez znieczulenia, jak Bog przykazal. Bylem przy niej i bylo to piekne doswiadczenie A wy co histeryczki, moze dac wam narkoze i uspic ma wszystkie aspekty zycia? Tfu, tchorzostwo przed zyciem. Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 02.10.10, 18:20 shlomo12 napisał: > Moja Asia urodzila 4-ro dzieci bez znieczulenia, jak Bog przykazal. :D Rozumiem, ze ty nie uzywasz samochodu i chodzisz na piechote nawet na to twoje wymarzone Lazurowe Wybrzeze - jak Bog przykazal. Odpowiedz Link Zgłoś
masztubigos Wkręcanie 03.10.10, 18:10 Dziewczyny! Fiucina was ewidentnie wkręca, a wy reagujecie. Pisze byle co, byle było na przekór. Któraś napisze że kolor niebieski jest piękny, to napisze że czerwony. Napiszecie nawet że jego idol, Pospieszalski to mądry człowiek, to swojski napisze że jest głupi, mimo że dla niego jest faktycznie mądry. Byle na przekór. Szkoda czasu i atłasu. Odpowiedz Link Zgłoś
martishia7 Re: A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 05.10.10, 15:17 Ja na przykład z tego powodu, że takie mam kaprynio. I chętnie sobie za nie zapłacę własnoręcznie zarobionymi pieniędzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
shlomo12 [...] 05.10.10, 18:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
shlomo12 znieczulenie to plodu niedeotlenienie 06.10.10, 11:58 Znieczulenie rodzacej kobiety to zwiekszone niebezpieczenstwo niedotlenienia plodu. Porazenie mozgowe niemowlat to cena za histerie i fanaberie feministek Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 a Ziemia jest płaska ... 06.10.10, 13:50 shlomo, zapomniałeś jeszcze na końcu tupnąć nóżką. W temacie znieczuleń jest dokładnie na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
shlomo12 Re: a Ziemia jest płaska ... 06.10.10, 18:11 ciociu ewelino, znieczulenie epidural zmniejsza kontrole i parcie na plod, przedluzajac porod i zwiekszajac stress dla plodu. Jako skutek uboczny dla kobiety jest potworny bol glowy po pologu. Zaufajcie silom natury i rodzcie po bozemu , histeryczne baby. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: a Ziemia jest płaska ... 06.10.10, 18:23 zaufajnie siłom natury i przestńcie się wspomagać refuyndowaną wiagrą histeryczne chłopy Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina_1 Re: a Ziemia jest płaska ... 06.10.10, 23:27 shlomo12 napisał: > ciociu ewelino, znieczulenie epidural zmniejsza kontrole i parcie na plod, prze > dluzajac porod i zwiekszajac stress dla plodu. tak, tak, tak. A stres spowodowany bólem nie wpływa, bo hormony stresu u kobiety w cudowny sposób nie przenikają do płodu. Ta kontrola zaś to, zapomniałeś wspomnieć, jest uzależniona od prawidłowo podanego środka. Więc daruj sobie te naciągane bajeczki o rzekomym negatywnym wpływie na płód, bo świat dowiódł czegoś przeciwnego. Nawet w tym wątku masz o tym informacje. No chyba, że przy okazji udowodnisz że Ziemia jest płaska. Jako skutek uboczny dla kobiet > y jest potworny bol glowy po pologu. chyba jak już to w trakcie połogu. I to nie dla każdej a dla promila. O wiele wiecej konsekwencji jest z powodu braku znieczulenia. > Zaufajcie silom natury a to już tym tekstem poucz "fachowców" w białych kitlach. Odważysz się? i rodzcie po bozem > u , histeryczne baby. skoro histeryczne chłopy nie mogą po bożemu zaakceptować uwiędu np. starczego... Odpowiedz Link Zgłoś
mezyunah Re: znieczulenie to plodu niedeotlenienie 07.10.10, 09:09 szlamo, cieszę się, że odwiedzasz to forum, dzięki takim błaznom jak ty jest dużo ciekawiej, mam nadzieje, że będziesz roztaczal debilizmy swojego zwiotczalego mózgu dalej. Jestem chirurgiem, i chętnie zrobie ci jakąś operacyjkę, oczywiście bez znieczulenia - nawet jeśli zapłacisz, przeca ból taki naturalny. Życzę rodzenia kamieni nerkowych (duuuuużych) bez znieczulenia :D pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
nchyb Re: A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 23.10.10, 15:11 Shlomo, a nie masz ty czasem w najbliższym czasie jakiejś opeacyjki? Może coś ci wycinają? Bez znieczulenia oczywiście? I datego ze strachu tak pleciesz? Odpowiedz Link Zgłoś
easz Re: A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 24.10.10, 21:59 nchyb napisała: > Shlomo, a nie masz ty czasem w najbliższym czasie jakiejś opeacyjki? Może coś c > i wycinają? Bez znieczulenia oczywiście? I datego ze strachu tak pleciesz? A tam zaraz operacyjka, dlaczego ma mu być tak dobrze? Wystarczy jakieś badanko, kolonoskopia na żywca i z pobraniem, o, to styknie;) Odpowiedz Link Zgłoś
berta-live Re: A po cholere wam znieczuleniam histeryczki? 25.10.10, 01:59 Po co tak daleko sięgać. Zima idzie, poślizgnąć się łatwo. A co za tym idzie, łatwo o złamanie z przemieszczeniem, albo zwichnięcie, albo o jakąś głęboką ranę. Całe wieki, złamania i zwichnięcia nastawiało się na żywca, podobnie na żywca czyściło i szyło się rany. O zmianach opatrunków i odkażaniu ran spirytusem nawet nie wspomnę. Środki znieczulające kosztują sporo, więc w każdym momencie NFZ może stwierdzić, że tą kasę można wydać na bardziej szczytne cele, np przeszczepy. Zwłaszcza, że ból podczas w/w zabiegów to i tak pikuś przy porodzie, więc wprowadzenie nowych zasad obowiązujących pogotowia i oddziały ratunkowe, to kwestia czasu. W następnej kolejności będzie zniesienie znieczulań do badań diagnostycznych i podawania środków przeciwbólowych pacjentom po operacjach i tym onkologicznym również. Też całe wieki nikt nie uśmierzał tego typu bóli i jakoś ludzie dawali radę. Szkoda kasy. A środków przeciwbólowych nie ma tez sensu dawać pacjentom po wszelkich urazach spowodowanych wypadkami i bójkami. Zwłaszcza mężczyznom, którzy są przecież biologicznie przystosowani do walk i aktywnego trybu życia i związanych z nimi wypadków, z bólem łącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
shlomo12 Re: a Ziemia jest płaska ... 06.10.10, 21:32 errata: vi..gra tylko dla miekich mieczakow a nie dla twardych twardzieli Odpowiedz Link Zgłoś
sabinac-0 Re: a Ziemia jest płaska ... 07.10.10, 21:15 shlomo12 napisał: > U mnie wzwod jak stal I z tym wzwodem siedzisz przy kompie. Rozumiem. P.S. To sie nazywa PRIAPIZM, ty "MD PhD" od siedmiu bolesci :D Odpowiedz Link Zgłoś