HIStoria Polski wg Bagińskiego

07.09.10, 23:11
piknie co?

www.youtube.com/watch?v=2DrXgj1NwN8
    • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 08.09.10, 00:13
      Dziekuje. Czekalam na calosc i sie doczekalam.
      Swoja droga mamy ciekawa ale zwykla historie. Najpierw dochodzi sie do potegi a potem utrudno ja utrzymac. Ciekawe kto nastepny w kolejce do mocarstwa. Obstawiam Brazylie.
      • gruszkasia Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 08.09.10, 11:37
        Chłopcy napie...ją się pod znakiem krzyża.Ładne, grafika i animacja jak z RPG końca lat 90.
        • bajella Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 08.09.10, 22:21
          może i ładne ale żeby tak żadnej kobiety?? ani jednej? nawet przechodnie to właściwie sami faceci panu Bagińskiemu się o połowie Polaków zapomniało
          • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 08.09.10, 22:29
            A to jest ciekawe spostrzeżenie. Bo nie zwróciłam uwagi na taki szczegół.
            Polki nie były mile widziane w rządzeniu. Na pocieszenie
            raz w miesiącu, w programie drugim polskiego radia jest audycja o kobietach na tronach. Uwielbiam słuchać czego one nie wyprawiały.
            Bona do tej pory ma złą prasę nie wspominając innych.

            Poza tym dziesięć minut plus odbiorca - nie wieszałabym psów na twórcy.
            Chińczycy różnią się od nas i naprawdę ciężko cokolwiek zrobić żeby byli zainteresowani. I tak sądzą że są najlepsi.
          • six_a Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 19:31
            nieno parę kobiałek jest, tańczą se z jaśnie panami;)
        • dzikowy Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 09.09.10, 01:01
          Od grafiki bym się odfajkował. Niektórzy zamiast fotorealistycznych cut scenek z Warcrafta i Avatara wolą stylizację Bagińskiego np. w Fallen Art.
          • shlomo12 jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 07:29
            Historia polski jest piekna w porownaniu do niemcow, ruskow, francuzow czy anglikow .
            W naszej histroii malo bylo wojen agresywnych czy ludobojczych. Duzo w naszej historii heroizmu w obronie wolnosci i tolerancji religijnej i etnicznej.
            Jestem dumny, ze jestem Polakiem Katolikiem a Maryja Matka Boza jest Polski Krolowa.
            • gruszkasia Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 08:24
              Jaaa... Maryja Królowa Polski, posłowie postulujący uczynić Jezusa Królem, modły w Sejmie o deszcz, potajemne nocne wieszanie krzyża, jak im się krzyżem pomacha mdleją z zabobonnego strachu.
            • maly_zlosliwiec Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 09:22
              Wróciłeś z wakacji i bardzo za nami tęskniłeś, prawda ?
              Stado czarownic czeka z utęsknieniem na nową porcję inwektyw.
            • berta-live Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 09:33
              A to tylko dlatego, że Polakom zabrakło jaj i siły, żeby skutecznie skopać tyłki sąsiadom. nawet między sobą nie potrafili dojść do ładu. Co nie znaczy, że zajmowali się tylko i wyłącznie szydełkowaniem i modlitwami. Byli regularnymi bandytami, gwałcicielami, złodziejami. Natomiast robili to na tyle chaotycznie i bezmyślnie, że nie potrafili tej swojej żądzy władzy i rozbojów wykorzystać do zdobycia pozycji w kraju i na świecie.
              • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 11:20
                Za komentarz:
                rysunek
                • shlomo12 Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 16:00
                  Polska przez 300 lat odwaznie i skutecznie powstrzymala napor calego swiata islamskiego
                  zjednoczonego w Imperium Ottomanskim. Od Wladyslawa Warnenczyka do
                  Sobieskiego.
                  Wspaniala odwaga, patriotyzm i zdolnosci rycerskie Polakow.
                  • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 09.09.10, 23:39
                    Warneńczyk... aaaa, to ten królek, który wbrew polskiej racji stanu pogonił na południe, bo rzymski papa sobie zażyczył?
                    • shlomo12 Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 11:36
                      Polska racja stany byla albo bic bisurmana albo pojsc w jasyr tak jak Serbowie, Bulgarzy i Grecy. Krol Wladyslaw Warnenczyk z dynastii Jagiellonow polegl na polu bitwy broniac swej Polskiej Ojczyzny przed muzulmanskim atakiem.
                      • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 11:58
                        Zginął na polu bitwy łamiąc jednostronnie traktat pokojowy, czyli napadając Turków, a nie broniąc się.
                        • shlomo12 Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 12:05
                          Traktat pokojowy z Imperium Ottomanskim , ktorego naczelnym celem byla bezwarunkowa dominacja Islamu w Europie? To jak traktat pokojowy z Hitlerem. Mniej warty niz barania skora na ktorej byl spisany.
                          • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 12:24
                            Czyli przestrzegamy traktatów podpisanych z tymi, których aktualnie lubimy, w pozostałych przypadkach mamy prawo wbijać nóż w plecy, co wcale nie zmniejsza wiarygodności dyplomacji u pozostałych partnerów. Miodzio. :D
                            - Yeah, like, when men shave their balls it's fine, but when a woman does it she's "straaange."
                            - I think they're right. You see, you have to believe in the rights of women. For too long they've had to live a double standard.
                            • shlomo12 Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 12:41
                              Z Hitlerem tez mielismy pakt o nieagresji. Sowieci tez mieli z Hitlerem pakt o nieagresji.
                              Tu prywatnie masz prawo byc durniem. Narod nie ma prawa byc durny.
                              • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 12:56
                                Ii jak nazwiesz agresję w 1939 oraz odmowę wsparcia ze strony UK i Francji? Dokładnie tak samo jak działanie Warneńczyka. Koślawa jakaś ta Twoja logika, zdrada jest zdradą.
                                • shlomo12 Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 14:15
                                  Agresje Niemiec z 1939 roku nazwe agresja. Co do Francji i Anglii to dotrzymaly swoich zobowiazan i wypowiedzialy wojne Nemcom 3 wrzesnia 1939 roku. Wciagnely przez to Niemcy w wojne swiatowa, ktora skonczyla sie po 5 latach bezwarunkowa kapitulacja Niemiec.
                                  Szkoda , ze nie masz podstawowej wiedzy historycznej i karmisz sie stereotypamii Gazety Wyborczej.
                                  • dzikowy Re: jestem dumny z polskiej historii 10.09.10, 14:54
                                    To które określenie dopasujesz do Warny? Obrona wartości chrześcijańskich nie jest kategorią polityczną, przypominam.
      • berta-live Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 09.09.10, 09:28
        Bo ta potega to przypadek był. Cała Europa była skoncentrowana na podbojach nowego świata i zakładaniu kolonii, to nie mieli głowy do tego, żeby pilnować interesów kontynentalnych. To im urosła potęga. Ale zaraz jak się tylko poustawiali na świecie i przypomnieli sobie o kontynencie, to rozpieprzyli tą polską samowolę w jeden dzień praktycznie. Austrowęgry też zresztą były jednorazowym wyczynem zamieszkującej ich ludności. I też równie szybko upadły jak i powstały. Państwo ma 200 lat na zdobycie docelowej pozycji w rankingu międzynarodowym. I poziom jaki osiągnie w tym czasie utrzymuje się już na wieli wieków. Reszta to tylko chwilowe wzloty i upadki.

        A żeby znowu nastąpiła restrukturyzacja świata, przetasowania w rankingu i alokacja kapitału do nowego mocarstwa, to świat musiałby się znowu powiększyć. Czyli zanim nie skolonizujemy co najmniej Marsa to nie widzę szans na jakiekolwiek zmiany w układzie sił.
        • mlot_na_mlotow Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 15:40
          berta-live napisała:

          > Bo ta potega to przypadek był. Cała Europa była skoncentrowana na podbojach now
          > ego świata i zakładaniu kolonii, to nie mieli głowy do tego, żeby pilnować inte
          > resów kontynentalnych. To im urosła potęga. Ale zaraz jak się tylko poustawiali
          > na świecie i przypomnieli sobie o kontynencie, to rozpieprzyli tą polską samow
          > olę w jeden dzień praktycznie. Austrowęgry też zresztą były jednorazowym wyczyn
          > em zamieszkującej ich ludności. I też równie szybko upadły jak i powstały. Pańs
          > two ma 200 lat na zdobycie docelowej pozycji w rankingu międzynarodowym. I pozi
          > om jaki osiągnie w tym czasie utrzymuje się już na wieli wieków. Reszta to tylk
          > o chwilowe wzloty i upadki.
          >
          Żaden z polskich zaborców nie był w czasach polskich rozbiorów potęgą kolonialną (chyba, że uznać za taką potęgę Rosję- tylko, że i tak najważniejsza była dla niej Europa)). Niemcy zjednoczone przez Prusy zaczęły podboje kolonialne dopiero za Bismarcka, prawie 100 lat po rozbiorze Polski. Twoja teoria o zaborcach, którzy pozwolili nam wzrastać w czasie, gdy sami skupieni byli na koloniach zamorskich się nie sprawdza. Prusy, Austria i Rosja były skupione głównie na sprawach kontynentalnych przynajmniej do połowy XIX wieku.
          Co do Warneńczyka to się zgadzam. Ta wojna i jego śmierć nie były potrzebne. A Turcy i tak nie zatrzymali przez to swego pochodu. Tak naprawdę to dopiero zwycięstwo Sobieskiego pod Wiedniem trwale powstrzymało Turków przed ruszeniem w głąb Europy. Dotychczasowe wojny z nimi zatrzymywały ich tylko na krótkie okresy, nie powstrzymując trwale ich ekspansji.
          • berta-live Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 14:34
            Dlatego na kontynencie nagle i niespodziewanie urosły potęgi, że nie było konkurencji, bo konkurencja zaczęła się w kolonie bawić. A Polskolitwa urosła tylko dlatego, że sąsiedzi byli zajęci własnym rozwojem i zjednoczeniami i nie zwracali uwagi na to co wyprawiają drobne prowincje, które oprócz Polski to de facto nigdy nawet własnego państwa nie stworzyły. A jak zrobili swoje, to zabrali się za przyłączanie do swoich imperiów sąsiednich prowincji. A Polska i jej drobni sąsiedzi nigdy nie mieli szans być kim więcej bo już na starcie byli na straconej pozycji. W przeciwieństwie do Rosjan i Niemców nie posiadali ani kapitału początkowego, ani know how. Tamci zyskali spuściznę pobizantyjską i częściowo wprost porzymską. A Słowianie to była banda niepiśmiennych dzikusów przyodzianych w skóry, którzy światu mieli do zaoferowania jak zwykle tanią siłę roboczą i mięso armatnie.
    • troppo_bella Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 11.09.10, 18:32
      No właśnie - sto procent panów w tej historii. Panie wypatrzyłam trzy: carycę Katarzynę i te dwie, co się na końcu kłaniają. A, i jedna żegnała powstańca. A tak panowie: zakładają, budują, piszą, malują, uczą się, wojują, protestują, stoją, chodzą i są. Nie ma ich ani wśród powstańców warszawskich, ani w Solidarności, ani nawet na ulicy, żeby sobie przeszły. Ja jestem zbulwersowana. Ja chromolę taką historię.
      • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 11.09.10, 18:55
        Poznalam najbardziej bohaterska osobe w calym swoim zyciu. Kobieta z takimi przejsciami ze ksiazke mozna napisac. Rodzina po piecdziesieciu latach zorientowala sie ze "babcia" ma " pseudonim konspiracyjny" a nie nazwisko .
        Biografia wrecz nieprawdopodobna, lacznie z ucieczka z obozu koncentracyjnego, kilkoma spektakularnymi wyczynami.
        I co dalej ? Rodzina sobie nie zyczy zadnego rozglosu. Bo w dzisiejszych czasach najcichsi sa bohaterowie. Kilka razy spotkalam sie ze stwierdzeniem ze nikt nie bedzie wystawial nazwiska na oplucie.

        • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 13:02
          Ale trudno im sie dziwic.
          Popatrz, co niektore mendy pisza i mowia teraz o Krzywonos.
          • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 15:59
            No wlasnie juz sie niczemu nie dziwie.
            A jaki jest podtekst mojej historii. Powodzilo sie tej rodzinie znakomicie przed wojna. Za konspiracje i pomoc Zydom, uprzejmi sasiedzi doniesli gdzie trzeba. Final - prawie cala rodzina zginela w obozie.
            I rzeczywiscie po co takie ofiary ?
            Nie lepiej siedziec cicho ? Potem sie dorabia legendy o rzekomych bohaterskich wyczynach i wygranych powstaniach.
      • pazdzioszek2010 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 11.09.10, 19:06
        > No właśnie - sto procent panów w tej historii. Ja jestem zbulwersowana.

        Ty jesteś przede wszystkim śmieszna. W animacji nie ma ani błędów rzeczowych, ani manipulacyj, ani nieścisłości. Co mieli? Na siłę kobiety wstawiać, żeby ukontentować feministki? Albo rzetelność, albo politpoprawna herstoria - skoro wolisz to drugie, zawsze możesz stworzyć własną animację.

        Zresztą już jeden taki śmieszny przez żałosny konflikt był: niejaki Spike Lee burzył się, że Clint Eastwood nie umieszczał w scenach historycznych Murzynów, choć faktycznie nie odgrywali oni roli w przedstawianych wydarzeniach. Nie róbmy tu Ameryki, naprawdę.
        • manekineko Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 13:30
          Wiem, że Cię teraz zszokuję;), ale: chłopi też byli kobietami, tak samo jak mieszczanie oraz szlachcice! Straszne, co nie? Tu chodzi po prostu o to, że w tym filmie żadna kobieta nie pomyka po targu, ulicach itd.
          No i pamiętaj, że mieliśmy króla Jadwigę.
          • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 14:12
            0:48 - kilka kobiet na widowni koronacji
            1:45 - kobiety w tle
            1:50 - kobiety zarówno na widowni jak i w orszaku
            2:11 - pani przechodzień na pierwszym planie
            2:32 - pani w tle
            4:22 - kilka pań na widowni
            4:36 - pani za stołem
            4:47 - pani przed domkiem
            5:18 - panie przy pracy
            6:32 - panie w obozie
            7:10 - pani na traktorze
            7:50 - pani na ulicy
            • gruszkasia Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 15:03
              black-emissary napisała:

              > 0:48 - kilka kobiet na widowni koronacji
              ....
              na parę tysięcy postaci męskich
              przy tym sposób ujęcia wydarzeń historycznych ubiegłowieczny, a nawet dziewiętnastowieczny
              męska mitologia - rosły samotny heros wbija kij w ziemię i zakłada państwo
              • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 16:19
                gruszkasia napisał:
                > męska mitologia - rosły samotny heros wbija kij w ziemię i zakłada państwo

                Też mnie ten fragment rozwalił, kicz okropny.










              • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:22
                gruszkasia napisał:
                > na parę tysięcy postaci męskich

                W scenach, w których postacie liczą się w tysiącach nie sposób przy tej rozdzielczości rozróżnić ich płci.
                • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:35
                  black-emissary napisała:

                  > W scenach, w których postacie liczą się w tysiącach nie sposób przy tej rozdzielczości rozróżnić ich płci.

                  Nie o to chodzi. Z Twojego postu nawet to samo wynika - na pewno potrafisz co najmniej kilku mężczyzn z filmu wymienić z nazwiska. A kobiet ile?
                  To oczywiście oznacza, że ważnych kobiet w polskiej historii nie było. Jeśli to prawda, to smutne i daje tak, czy inaczej do myślenia. Jeśli nie, to szkoda, że na filmie ich nie ma, no i pytanie - dlaczego nie ma?

                  Ja pozostaję przy swoim - to jest nasza historia od strony zawieruchy. Poza tym - nie wiem co sądzić o czystości intencji, czy jak to nazwać, bo jak powiedziałam, pewnych osób nie ma, a imo powinny raczej być.
                  • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 23:36
                    Easz, jak wyraźnie widać odniosłam się do "zarzutu", że w filmiku żadna kobieta nie pomyka, co jest ewidentnym fałszem, co wykazałam. No to się okazuje, że jak pomykają w tle to jeszcze gorzej, bo jeszcze się z nich paprotki robi (co Wy do tych pięknych roślinek macie tak btw?).
                    A że w polskiej historii kobiet nie było to już nie jest wina Bagińskiego. Ja potrafię wymienić jedną - Jadwigę, która została pominięta razem z kilkunastoma królami, więc raczej nie o płeć tutaj poszło.

                    PS. List płodzę :).
                    • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 00:19

                      black-emissary napisała:

                      Ok, ale myślę, że dobrze wiesz o co tu chodziło i założycielka miała niestety rację.
                      Nie wiem dlaczego tak to zostało zrobione, myślę że Bagiński takim kmiotkiem nie jest. Może scenarzysta tegotu..?

                      Kobiety w historii Polski były - historię tę robiły, były tu już o tym wątki. Nie ciekawi Cię to..? Nie wierzę. Tak samo nie tylko jedna Skłodowska była.
                      Szkoda, że jednak ten film jest taki mono, także w sensie tematu - wojna wojna wojna...
                      • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 10:46
                        easz napisała:
                        > Ok, ale myślę, że dobrze wiesz o co tu chodziło i założycielka miała niestety rację.

                        Napisano wyraźnie: Tu chodzi po prostu o to, że w tym filmie żadna kobieta nie pomyka po targu, ulicach itd. i do tego się odniosłam. Jeżeli autorka tej wypowiedzi miała coś innego na myśli to nie jest to moja wina, że nie potrafi tego jasno wyrazić.
                        A co na myśli miała założycielka tematu to naprawdę wolałabym nie wiedzieć.

                        > Nie wiem dlaczego tak to zostało zrobione, myślę że Bagiński takim kmiotkiem nie jest.
                        > Może scenarzysta tegotu..?

                        Tak znaczy jak? Że nie wciśnięto na siłę więcej kobiet ku uciesze feministek?
                        Konkretnych postaci pokazano w filmiku niewiele, tylko te niezbędne do przedstawienia najistotniejszych wydarzeń. No i wyszło, że kobieta potrzebna była tylko jedna.
                        Potrafisz wymienić choć jedną panią, która ewidentnie w tym filmie być powinna, ale ją niecnie usunięto?

                        > Kobiety w historii Polski były - historię tę robiły, były tu już o tym wątki. N
                        > ie ciekawi Cię to..? Nie wierzę. Tak samo nie tylko jedna Skłodowska była.

                        To uwierz. Generalnie historia mało mnie rusza, a genderowa to już wcale.

                        > Szkoda, że jednak ten film jest taki mono, także w sensie tematu - wojna wojna
                        > wojna...

                        No i to jest już jakiś konkretny zarzut, a nie bełkotanie o braku spódnic.
                        • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 23:50

                          Mogłabyś mnie jednak przynajmniej nie obrażać.
                          • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 09:01
                            A w którym to miejscu ja Cię tutaj obraziłam?!
                      • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 11:38
                        easz napisała:

                        > Szkoda, że jednak ten film jest taki mono, także w sensie tematu - wojna wojna
                        > wojna...

                        Ale u nas w zasadzie w ogóle w nauczaniu historii mówi się głównie o wojnach. A już oficjalna narodowa mitologia w zasadzie tylko na nich się opiera.
                        • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 12:28
                          ...a tradycyjna definicja patrioty to 'ten, ktory bez wachania poszedlby zycie oddac za kraj'.
                          • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:30
                            Dokładnie. Powstania warszawskiego wszędzie jest do wyrzygu, a wcale się nie mówi np. o wielkim osiągnięciu, jakim było zorganizowanie w czasie II WŚ sprawnie funkcjonujących skruktur państwa podziemnego. Dla mnie to znacznie ciekawsze niż to, że ludzie szli i dawali się zabić.
                            • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:36
                              pavvka napisał:
                              > Dla mnie to znacznie ciekawsze niż to, że ludzie szli i dawali się zabić.

                              W animacji bez słów?
                              • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:43
                                black-emissary napisała:

                                > pavvka napisał:
                                > > Dla mnie to znacznie ciekawsze niż to, że ludzie szli i dawali się zabić.
                                >
                                > W animacji bez słów?

                                W tym miejscu nie odnosiłem się do filmu Bagińskiego, tylko do obecności w mediach i podręcznikach historii.
                        • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 00:05
                          pavvka napisał:


                          > Ale u nas w zasadzie w ogóle w nauczaniu historii mówi się głównie o wojnach. A
                          > już oficjalna narodowa mitologia w zasadzie tylko na nich się opiera.

                          Może my nic innego nie mamy?
                          Trzeba by było wyobrazić sobie jak taki Bagiński, czy np. angielski Bagiński zrobiłby filmik o historii Anglii, czy niemiecki B. o historii Niemiec - czy też wojna by dominowała?
                          Sądzę, że niestety też.

                          A jeśli chodzi o mitologię, to dla mnie Wesele Wyspiańskiego. Mickiewicz, Leśmian...

                          Jak pokazać atrakcyjnie w parę minut historię jakiegoś państwa inaczej niż z patosem i w bitce? Jaki byłby film USA? Avatar..? ;)
                          • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 12:50
                            easz napisała:

                            > pavvka napisał:
                            >
                            > > Ale u nas w zasadzie w ogóle w nauczaniu historii mówi się głównie o wojn
                            > ach. A
                            > > już oficjalna narodowa mitologia w zasadzie tylko na nich się opiera.
                            >
                            > Może my nic innego nie mamy?
                            > Trzeba by było wyobrazić sobie jak taki Bagiński, czy np. angielski Bagiński zr
                            > obiłby filmik o historii Anglii, czy niemiecki B. o historii Niemiec - czy też
                            > wojna by dominowała?
                            > Sądzę, że niestety też.

                            No zgoda, jeśli ma być atrakcyjnie i w kilka minut, to wojna się najlepiej nada. Ale ja nie mówię tylko o filmiku, ale o tym jakie wydarzenia z historii się eksponuje tak w ogóle w Polsce. Znalazłoby się parę fajnych rzeczy, które można by wypromować jako źródło dumy narodowej, a które nie mają nic wspólnego z wojnami, np. tolerancja i otwartość I RP (na tle ówczesnej Europy) albo walka o utrzymanie Polaków w grze w zaborze pruskim poprzez rozwój gospodarczy. Ale nie, u nas zawsze muszą być trupy, trumny i krzyże.
                            • rozczochrany_jelonek Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 15:48
                              Znalazłoby się parę fajnych rzeczy, które można
                              > by wypromować jako źródło dumy narodowej, a które nie mają nic wspólnego z wojn
                              > ami, np. tolerancja i otwartość I RP (na tle ówczesnej Europy)

                              w filmie pojawiają się obok siebie gwiazda dawida, krzyż łaciński i krzyż prawosławny, można to chyba nazwać nawiązaniem do tolerancji i otwartości :)
                              • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 16:12
                                Teraz to poległam. Akurat nasza tolerancja to największe kłamstwo z jakim się spotkałam. Rozejrzyj się.
                                • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 10:24
                                  maly_zlosliwiec napisała:

                                  > Teraz to poległam. Akurat nasza tolerancja to największe kłamstwo z jakim się s
                                  > potkałam. Rozejrzyj się.

                                  No, ja nie twierdzę, że teraz w Polsce jest z tym dobrze. Ale tym bardziej warto pamiętać o dobrych wzorcach z przeszłości.
                            • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 00:49

                              pavvka napisał:

                              A Twój film jak by wyglądał?
                              A wasze..?
                              • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 01:53
                                Och !
                                Mój film to pewnie pokazałby wszystkie wpływowe Polki. Chyba uświadomiłam sobie że moje postrzeganie historii jest kompletnie inne. Bardzo dużo kobiet zostało wydanych za mąż za wpływowych ludzi i raczej nikt się nie interesuje jak one dbały o interesy klanów lub państw.
                                Cała galeria polskich arystokratek finansowała najważniejsze przedsięwzięcia w Polsce. Powiązały nas rówież z najlepszymi lub najsławniejszymi w historii. Nie jest źle.
                                Moja faworytka jest bardzo złośliwa . Oskarża się ją o publikację i autorstwo ciekawych rzeczy :
                                en.wikipedia.org/wiki/Catherine_Radziwill
                                Z góry ostrzegam - ang wersja jest bogatsza - polska chyba ocenzurowana..
            • rozczochrany_jelonek Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:19
              minister zdrowia ostrzega : feminizm prowadzi do ślepoty !
      • antythebill Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 11.09.10, 19:36
        bede zlosliwy - pochwalanie dzieła zrobionego przez mężczyznę na forum feministycznym? Fuj :>.
        • troppo_bella Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 10:57
          Chopaki, w Polsce kobiety chodzą po ulicach, walczyły w powstaniach, pisały książki i malowały, walczyły w Solidarności, konspirowały itd. W tym filmie robią to wyłącznie mężczyźni. NAwet na ulicach kiecka nie mignie. To dziwne i głupie.
          • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 13:04
            Dziwne i glupie jest to, ze malo kogo to dziwi. Podejrzewam, ze to ponury plon takiego a nie innego nauczania historii w szkolach podstawowych i ponadpodstawowych.
            • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 14:29
              Obejrzałam filmik i jednak widzę tam trochę kobiet - w tłumie, na ulicach (jedna nawet wchodzi biustem w kadr, gdzieś tak za Kazimierza Wielkiego). Mocno wyeksponowane są w scenie tańca (śmieszne nakrycia głowy). Jest traktorzystka, jest i caryca ;) (nader szczupła i w kokoszniku na głowie :)) Zobaczcie sobie jeszcze raz.
              • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 15:52
                O ! Moje gratulacje. Ciekawa bylam ile osob zna nazwe rosyjskiego nakrycia glowy.
                • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 16:07
                  :)
                  Zastanawiam się tylko, czy Katarzyna rzeczywiście nosiła takie stroje. Na portretach ma suknie w stylu zachodnim.
                  • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:16
                    Powątpiewam, czy biust w kadrze, jedna caryca i pare postaci w tle istotnie wyrazaja w odpowiednich proporcjach zaslugi Polek w historii.
                    • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:23
                      bene_gesserit napisała:
                      > Powątpiewam, czy biust w kadrze, jedna caryca i pare postaci w tle istotnie wyr
                      > azaja w odpowiednich proporcjach zaslugi Polek w historii.

                      Nad tym można już deliberować. Ale nie piszcie, że postaci kobiecych tam nie ma wcale, bo to jest sprzeczne z faktami.
                    • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:33
                      Tym bardziej, że caryca to wróg.
                      Chciałam tylko sprostować zarzut, że w ogóle żadnych kiecek tam nie widać.
                      • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 21:01
                        No jak rany, no.
                        Jesli Polki zostaly potraktowane w tym filmiku jak paprotki i elementy scenografii, to tak, jakby ich nie bylo wcale. Polske zbudowali mezczyzni, mezczyzni tworza historie tego kraju, wklad kobiet ogranicza sie do biustu i bycia matkami kolejnych powstancow - tak z tego filmu wynika.

                        A do tego, zeby odkryc role kobiet chociazby w opozycji w PRLu, trzeba Amerykanki, ktora dokonuje cudow, zeby dzialaczki z tamtych lat w ogole zaczely mowic, i to o sobie, i to o swoich zaslugach. I

                        Acha - na wystawie, poswieconej Solidarnosci (w Muzeum Narodowym) na zdjeciach tez nie bylo kobiet. Jak skomentowala to swego czasu Agnieszka Graff 'okazalo sie, ze niepodleglosc w Polsce zrobili wąsaci faceci'.
                        • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 21:33
                          Rzeczywiście tak to wygląda, ale zauważ, że w tej animacji chodzi po prostu o przedstawienie popularnych klisz a nie drążenie tematu. Wydaje mi się, że autorowi i pomysłodawcom chodziło przede wszystkim o przeniesienie akcentu z martyrologii na heroizm i pokazanie Polaków jako, mimo wszystko, ludzi sukcesu - stąd te wybuchy, galopady,dynamiczne ujęcia... Miało być kolorowo, efektownie i tyle. II Wojna Światowa została pokazana w typowo hollywoodzki sposób - atakujący Spitfire, spadające flagi hitlerowskie, patos i "ładność". Do takich obrazków pasowała by może jakaś ogólnie znana kobieta, ktoś taki jak Joanna d'Arc, Izabela Katolicka czy królowa Wiktoria. Pytanie, czy w kulturze polskiej istnieje jakaś taka kobieta-symbol (pomijając Matkę Boską Częstochowską ;))
                          • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 21:50
                            Nie, ta animacja przedstawiala nasz kraj na Expo 2010. Pomijajac juz watpliwosci estetyczne (mi sie nie podoba, ale innym moze sie i podoba), przedstawienie Polek jako paprotek jest zenujące.
                            • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 21:57
                              No wiem, że na Expo. Pozytywny stereotyp Polski za granicą jest właśnie taki, że dzielni, walczący itp.(o negatywnym lepiej nie mówić). Pewnie chodziło o wzmocnienie tego stereotypu.
                              • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 00:38
                                Szczerze mowiac, troche za granica mieszkalam i nie spotkalam nikogo, kto mialby choc blade pojecie o naszej historii. Tym bardziej, ze jestesmy walczący i dzielni. Raczej, ze z reguly ubozsi od obywateli panstw Zachodu i chętnie pijący oraz ultrakatoliccy.
                        • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 23:42
                          bene_gesserit napisała:
                          > A do tego, zeby odkryc role kobiet chociazby w opozycji w PRLu

                          O rola Kaczyńskich to co? Bagiński żadnego Kaczyńskiego nie pokazał, co jest jawną próbą zatarcia pamięci o Lechu!
                  • gruszkasia Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 10:21
                    frog1 napisała:

                    > :)
                    > Zastanawiam się tylko, czy Katarzyna rzeczywiście nosiła takie stroje. Na portr
                    > etach ma suknie w stylu zachodnim.

                    chodzi o podkreślenie jej ruskości, chociaż była Niemką.
    • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 17:48

      Cóż, a moje pierwsze wrażenie to takie, że właściwie, to tylko wojna i jatka. Smutne to.

      Ale wiedziałam zanim otworzyłam o co może chodzić - że kobiet nie będzie. Tylko co się dziwić, skoro wojna tylko? Ew. można to połączyć i pogdybać, jakieś powiązania tego poznajdywać, pospekulować, popróbować, powykłócać się itp.

      Aczkolwiek byłam prawie pewna, że przynajmniej Skłodowska będzie, zwłaszcza kiedy zobaczyłam Kopernika. Tylko że Wałęsy też nie ma, papięża nie ma (chyba?), a jest Piłsudski.

      Imo ok, zwłaszcza na eksport, takie uproszczone, ale może jednak za dużo tego ciężaru wojennego? Czy my nie mamy niczego swojego i fajnego, czegoś więcej niż Szopen, jeśli chodzi o historię kultury, obyczaj itp? To by trochę przełamało, no i to na Expo jest filmik, to tym bardziej chyba?

      A kobitę zauważyłam, na traktorze, a jakże. No i podtekst jest oczywisty, typowo polski jeśli chodzi o historię i religię - oni wszyscy mieli matki.
      • pazdzioszek2010 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 19:37
        > Aczkolwiek byłam prawie pewna, że przynajmniej Skłodowska będzie

        Nie chcę być wścibski, ale co właściwie Maria Curie ma wspólnego z historią Polski?
        • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 19:50

          pazdzioszek2010 napisał:

          > > Aczkolwiek byłam prawie pewna, że przynajmniej Skłodowska będzie
          >
          > Nie chcę być wścibski, ale co właściwie Maria Curie ma wspólnego z historią Pol
          > ski?

          Żartujesz, co nie?
          • pazdzioszek2010 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 19:58
            > Żartujesz, co nie?

            No właśnie nie.
            • gruszkasia Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 10:29
              pazdzioszek2010 napisał:

              > > Żartujesz, co nie?
              >
              > No właśnie nie.
              >

              "Po wojnie uczona nadal szefowała Instytutowi Radowemu w Paryżu i jednocześnie jeździła po świecie, gdzie pomagała poprzez swoją fundację zakładać medyczne instytuty leczenia chorób nowotworowych. W 1932 r. z pomocą Prezydenta RP Ignacego Mościckiego jeden z pierwszych takich instytutów został założony w Warszawie (obecnie Centrum Onkologii — Instytut im. Marii Skłodowskiej-Curie w Warszawie). Jego pierwszym szefem została siostra Marii Skłodowskiej-Curie, Bronisława. Maria ofiarowała nowej placówce gram radu, będący jej własnością. Był on podstawą rozpoczęcia działalności Instytutu."
              Poza tym proponowała senatom dwóch polskich uczelni pracę , lecz jej propozycję odrzucili.
        • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:35
          Mniej więcej to samo, co Monsieur Chopin?
    • six_a Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 12.09.10, 20:53
      jakaś dziwna ta historia tak w ogóle, sama pożoga plus kopernik i szopen na osłodę.
      a już te wieżowce wyrastające jak grzyby po unijnym deszczu kasy mnie rozśmieszyły dokumentnie. wystarczy się ruszyć na prowincję i tam sobie poszukać ze świeczką tej "nowoczesności". potem należy pojechać do, niech będzie, austrii, obejrzeć pierwszą lepszą tamtejszą "pipidówę" i porównać.
    • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 11:01
      Tak a propos Bagińskiego, przypomniało mi się, że czytałam kiedyś wywiad, który wywarł na mnie niemiłe wrażenie. Facet mówił, że bliski jest mu dziewiętnastowieczny model rodziny, gdzie matka jest od prozy codzienności, a ojciec od stania na piedestale i bycia podziwianym.
      Może gdzieś to znajdę w necie.
      • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 11:08
        Dokładnie to powiedział tak:
        "Wierzę w tradycyjny model rodziny. Pewien podział ról, także w domu. Zawsze imponował mi dziewiętnastowieczny model ojca. Mam taki obraz: stateczny biznesmen siedzi w gabinecie na górze. Dzieci rzadko go widują, nie wiadomo, czy kochają, ale czują do niego szacunek. Po latach okazuje się, że ten ojciec coś ważnego im przekazał. Był ojcem od zasad, ostoją. Dziś to trudne do wprowadzenia, ale staram się nawiązać do takiego modelu ojcostwa. Nie uważam, że ojciec musi być drugą matką i takim strasznie fajnym gościem dla dzieci."

        wyborcza.pl/1,76842,6733513,Ojciec_nie_musi_byc_fajnym_gosciem.html?as=2&startsz=x
        • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 11:21
          Jezu, mam nadzieje, ze ten gosciu nie ma dzieci :/
          • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 11:23
            W wywiadzie mówi, że ma.
            • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 12:31
              Po to, zeby ktoregos dnia dzieci te, ktore ojca malo znaly i rzadko widywaly, gdyz siedzial on zamkniety w swoim gabienecie i zajmowal wazniejszymi doprawdy niz ojcowanie sprawami, odkryly, jak wiele temu ojcu zawdzieczaja. I zlaly sie lzami i przyszly go buchnac z wielkim szacunkiem i jeszcze wiekszym podziwem w skraj szaty, ewentualnie calowac slady jego stop, a jemuzeby wtedy bylo dosc przyjemnie, chociaz nie bedzie pamietal ich imion.
          • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 12:35
            Urocze.

            Ciekawe co byłoby, gdyby on powiedział tak o osobie prezentującej inny od jego styl rodzicielstwa.
            • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:35
              Model modelem, ale to co on mówi się nie trzyma kupy. Jak może przekazać dzieciom coś ważnego, skoro ich nie widuje?
              • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:37
                pavvka napisał:
                > Model modelem, ale to co on mówi się nie trzyma kupy. Jak może przekazać dzieci
                > om coś ważnego, skoro ich nie widuje?

                Nie nie widuje, a widuje rzadko. Coś jeszcze przeoczyłeś, że ci się kupy nie trzyma?
                • pavvka Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:48
                  I naprawdę wierzysz, że on im to coś, cokolwiek to jest, zdoła wpoić widząc je raz w tygodniu przez pół godziny? Może będzie zostawiał karteczki z życiowymi maksymami przyklejone na lodówce.
                  • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 13:55
                    Mysle, ze chodzic moze o to, ze matka w takim ukladzie kojarzyc sie bedzie z gotowaniem, sprzataniem i mantyczniem, a ojciec bedzie o tych wielkich prawd,ktore zmieniaja zycie. Pol godziny z medrcem, reszta tygodnia - z kucharka, sprzataczka i glowy zawracaczką.
                    • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 14:37
                      Ich wybór.
                    • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 00:01
                      bene_gesserit napisała:

                      > Mysle, ze chodzic moze o to, ze matka w takim ukladzie kojarzyc sie bedzie z go
                      > towaniem, sprzataniem i mantyczniem, a ojciec bedzie o tych wielkich prawd,ktor
                      > e zmieniaja zycie. Pol godziny z medrcem, reszta tygodnia - z kucharka, sprzata
                      > czka i glowy zawracaczką.

                      I proporcjonalny szacunek itd.
                  • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 14:29
                    pavvka napisał:
                    > I naprawdę wierzysz, że on im to coś, cokolwiek to jest, zdoła wpoić widząc je
                    > raz w tygodniu przez pół godziny?

                    Moja wiara nie ma tutaj na całe szczęście nic do rzeczy.
                    Jest to jeden ze sposobów wychowu, miał swoje okresy świetności i jakoś ludzkość to przeżyła :). Sama znam dzieci takich rodziców, które jak najbardziej twierdziły, że przez to "pół godziny raz w tygodniu" (zwykle jednak wielokrotnie częściej), a także - a może przede wszystkim - całościowym swoim "byciem" ojciec coś im wpoił. Jedni byli z tego zadowoleni, inni wręcz przeciwnie, ale to już nieco inna historia.
                    Mnie, Tobie czy innym obecnym (hmm jaka będzie od tego forma żeńska?) może taki styl nie odpowiadać, ale ciężko uznawać go za obiektywnie naganny. Tak więc może życzenia "oby nigdy się nie rozmnożył" zostawmy na tych, którzy rzeczywiście na to zasługują.
                    • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 15:04
                      Pogratulowac zajomosci tej ludzkosci co przezyla !
                      A teraz przestane smiac i turlac ze smiechu po podlodze.

                      Jak zwykle "murzyn" od roboty, prania, odrabiania lekcji i karmienia calej bandy, zostaje niedoceniony w kacie. A geniusz mezczyzna siedzacy za biurkiem spodzil wybitne dziecko i wystarczy.

                      Jako male dziecko tez bylam karmiona wizja takich wybitnych ojcow, chowajacych sie w gabinetach. Naogladal sie czlowiek kretynskich filmow i ksiazek to mial spaczona wizje swiata.

                      Kluczowe jet tutaj stwierdzenie ze ludzkosc przezyla. Pytanie dzieki komu.
                      Bo jak sie ma wybitna jednostke w domu to kontakt wzrokowy to chyba za malo...
                      • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 15:14
                        > Jako male dziecko tez bylam karmiona wizja takich wybitnych ojcow, chowajacych
                        > sie w gabinetach. Naogladal sie czlowiek kretynskich filmow i ksiazek to mial s
                        > paczona wizje swiata.

                        Przede wszystkim - to wizja falszywa, ze 'dawniej tak bylo'.
                        Bylo tak w spolecznej warstwie nierobow czyli arystokracji (chociaz tam i matki specjalnie dziecmi sie chyba nie zajmowaly), bywalo u bogaczy - czyli gdzies u 3, moze 5% spoleczenstwa. A calej reszty tatusiow nie bylo stac na chowanie sie w gabinecie - nie bylo na to czasu i pieniedzy. Zawsze mnie smieszy, kiedy ktos mowiac o poprzednich epokach odwoluje sie jedynie do doswiadczen i stylu zycia klas wyzszych, jakby to one byly spoleczenstwa tego wiekszoscia, a nie znikomym procentem.
                        • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 20:04
                          To taki symbol, wiesz? Niekoniecznie trzeba mieć do tego gabinet.
                          :)
                      • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 20:03
                        Te Twoje złośliwostki rzeczywiście takie małe. I niezbyt na temat niestety.
                        • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 22:12
                          Czemu nie na temat ?
                          Zakładałam że autor miał wizję i zrobił film pod publiczność. A Chińczycy są specyficzni. Tymczasem okazuje się że wszystko ma swoje tło.
                          Pan B ma swoją wizję historii i właśnie ją pokazał.

                          A co do naszej dyskusji, bo się zazębia i z Twoim zdaniem i wywiadem, uważam że właśnie powinno być głośno i często mówione o roli rodziców obojga. Nie wiem czy się zgadzasz czy nie. Z Twojej wypowiedzi sądzę że odpowiada Ci taki model.
                          Wiem z autopsji że to iluzja. Pewne jednostki mają szczęście i bardzo interesujących rodziców - obydwu ! Co ciekawe - większość tych wybitnych ma w rzeczywistości wybitne matki, które wiedzą jak poprowadzić dziecko. Nie wspominajac o liczbie osób otaczających tą rodzinę. Jeśli bardzo chcesz, mogę być wybitnie złośliwa. Niestety straciłam ostatnio poczucie humoru. A wogóle to napisz o co Ci chodzi ?
                          Jesteś za, przeciw, bo nie wiem.
                          • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 22:15
                            Kolezanka z definicji jest przeciw, nawet jesli jest za, a jesli koncza jej sie argumenty, atakuje rozmowce, jak nie przymierzajac ciebie powyzej. Ziewu-ziewu-ziew.
                            • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 22:23
                              No właśnie. Ciężko się dyskutuje z kimś, kto nie ma pojęcia o temacie.

                            • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 23:03
                              Jak sądzisz, skąd się biorą takie pomysły ? Przecież nikt nie czyta opracowań o przeszłości. Mam wrażenie że to wszystko to reklama i filmy.
                              Kiedyś była wydawana seria książek o życiu w różnych epokach i miejscach. Zawsze byłam zdziwiona że takie książki wogóle nie są popularne. Telewizja jednak za dużo psuje w społeczeństwie.
                              • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 00:18
                                Nie tylko telewizja - cala kultura popularna falszuje obraz.
                                Ale dziwi mnie, ze wiekszosc ludzi to tak bezrefleksynie łyka.
                                • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 01:05
                                  Część za to jest nadmiernie refleksyjna, do tego w jedną tylko stronę.
                          • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 01:04
                            maly_zlosliwiec napisała:
                            > Czemu nie na temat ?

                            Nie wiem czemu, to Ty powinnaś sobie na to pytanie odpowiedzieć.

                            > Pan B ma swoją wizję historii i właśnie ją pokazał.

                            Jego prawo.

                            > A co do naszej dyskusji, bo się zazębia i z Twoim zdaniem i wywiadem, uważam że
                            > właśnie powinno być głośno i często mówione o roli rodziców obojga. Nie wiem c
                            > zy się zgadzasz czy nie. Z Twojej wypowiedzi sądzę że odpowiada Ci taki model.

                            Model preferowany przez pana Bagińskiego? Absolutnie i bezwzględnie mi nie odpowiada, ani jako dziecku ani jako rodzicowi ani jako żonie. I jako mężowi pewnie też by mi nie odpowiadał.
                            Nie mam jednak w zwyczaju narzucać preferowanych przez siebie modeli innym ludziom.

                            > Jesteś za, przeciw, bo nie wiem.

                            Za czym? Przeciwko czemu? Bo nie wiem...

                            I na tym skończę, bo przecież nie mam pojęcia o temacie, więc cóż mogę jeszcze napisać... :)
                            • maly_zlosliwiec Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 04:54
                              Najpierw zarzucasz mi że piszę nie na temat. Skoro uważam że na temat to o co chodzi ?
                              Napisałaś wcześniej że nie interesuje Cię historia. Czemu zabierasz głos w dyskusji, skoro temat nudny. Jeszcze jedna uwaga. Kto mówi o narzucaniu jakiegokolwiek zdania. Chodzi raczej o opisanie swojego stanowiska.
                              Przeczytałam Twoje wypowiedzi i dalej nie wiem jaki masz problem.
                              • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 08:20
                                maly_zlosliwiec napisała:
                                > Najpierw zarzucasz mi że piszę nie na temat.

                                Chcesz mi powiedzieć, że to o turlaniu się po podłodze i czepianie się słówek z mojej wypowiedzi było na temat?

                                > Napisałaś wcześniej że nie interesuje Cię historia.
                                > Czemu zabierasz głos w dyskusji, skoro temat nudny.

                                Nie rozumiem "zarzutu".

                                > Jeszcze jedna uwaga. Kto mówi o narzucaniu jakiegokolwiek zdania.

                                Komentarz Jezu, mam nadzieje, ze ten gosciu nie ma dzieci, do którego się tutaj odniosłam, takim właśnie podejściem zalatuje.

                                > Chodzi raczej o opisanie swojego stanowiska.

                                Gdyby na słowa Kowalskiej o tym, że preferuje ona model partnersko-przyjacielski Bagiński rzucił Chryste, oby dzieci nigdy nie miała! nie spodobałoby mi się to równie mocno.
                                To który model ja osobiście preferuję nie ma tutaj kompletnie żadnego znaczenia.

                                > Przeczytałam Twoje wypowiedzi i dalej nie wiem jaki masz problem.

                                A skąd założenie, że mam jakikolwiek problem?
                                • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 08:35
                                  black-emissary napisała:

                                  > A skąd założenie, że mam jakikolwiek problem?

                                  Bo się ciskasz, Black?
                                  Po co to? Czy nie możemy normalnie rozmawiać?

                                  Fakty takie przecież są - jakieś panny są w tłumie, jak się bardzo skupić na obrazie. Jednostek nie ma, choć były. Przekaz jest nie za bardzo, naprawdę.
                                  Ale nie ma też paru innych jednostek męskich, które imo mogłyby być bardziej nawet, niż te co są. Pokpione. W dodatku z wywiadu można wyciągać wnioski co do tego dlaczego filmik jest taki. Czy tu trzeba coś więcej mówić i się złościć?
                                  • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 09:04
                                    easz napisała:
                                    > Bo się ciskasz, Black?

                                    Ja się ciskam? Hm.... pewnie w tym samym miejscu, w którym Cię niby obrażam... :)

                                    > Po co to? Czy nie możemy normalnie rozmawiać?

                                    Staram się.

                                    > Fakty takie przecież są - jakieś panny są w tłumie, jak się bardzo skupi
                                    > ć na obrazie. Jednostek nie ma, choć były.

                                    W tym miejscu rozmawiamy o czymś nieco innym, ale jeżeli już do tematu powróciłaś to wciąż czekam na przykłady owych jednostek.

                                    > Przekaz jest nie za bardzo, naprawdę.

                                    Prezentacja historii zawsze jest subiektywna i nie każdemu się spodoba.
                                    Tutaj skupiłabym się głównie na prezentacji formie, a nie treści, która jest standardowa.

                                    > W dodatku z wywiadu można wyciągać wnioski co do tego dlaczego filmik jest taki.

                                    O to ciekawe, możesz wskazać ów wywód?
                                    • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 09:37
                                      black-emissary napisała:

                                      > Hm.... pewnie w tym samym miejscu, w którym Cię niby obrażam...

                                      Jeśli mówisz z pogardą o czymś co jest dla mnie ważne..?

                                      > W tym miejscu rozmawiamy o czymś nieco innym, ale jeżeli już do tematu powrócił
                                      > aś to wciąż czekam na przykłady owych jednostek.

                                      Jedna już padła. Mi by wystarczyło gdyby ta jedna była. W sumie cieszę się, że żadnej żołnierki nie ma na tym filmie, dowódcy i innej harpii:)
                                      A Konopnicka z Rotą..? Nie, Szopen i jakiś malarczyk, to lepsze, pff.
                                      (Szopena rozpoznają poza Polską... ale i Wałęsę, i papieża prędzej, niż Piłsudskiego, a ich też nie ma. Knot)

                                      > > Przekaz jest nie za bardzo, naprawdę.
                                      >
                                      > Prezentacja historii zawsze jest subiektywna i nie każdemu się spodoba.
                                      > Tutaj skupiłabym się głównie na prezentacji formie, a nie treści, która jest st
                                      > andardowa.

                                      To film na Expo - o nas wszystkich, o historii nas wszystkich. Wypadałoby zadbać o wszystkich, nie wg subiektywnego widzimisię. To tak nie chciałyśmy, żeby L.K. leżał na Wawelu, TYM Wawelu i dlczego nie chciałyśmy.

                                      > > W dodatku z wywiadu można wyciągać wnioski co do tego dlaczego filmik jes
                                      > t taki.
                                      >
                                      > O to ciekawe, możesz wskazać ów wywód?

                                      No weź, sama napisałaś, że takie widzenie jak jego jest Ci obce. Dlaczego?
                                      To i resztę wywodu sama zrobisz. Blacki, bez jaj, tu wiesz sama o co mi chodzi, po co gadać po próżnicy. Zwłaszcza że nie jesteś pierwszy raz na tym forum, i ze mną gadasz nie pierwszy raz;)

                                      Nie, w sumie, to przekaz jest git i film jest git - jasno widać gdzie było miejsce kobiet i jakie było/jest ich widzenie. To super, chwalmy się tym przed współczesnym światem, tak samo jak wieczną wojną i warcholstwem, taa jeest!
                                      • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 18:24
                                        easz napisała:
                                        > Jeśli mówisz z pogardą o czymś co jest dla mnie ważne..?

                                        Zalatuje mi to obrazą uczuć religijnych...

                                        > Jedna już padła. Mi by wystarczyło gdyby ta jedna była.

                                        Znaczy kto? Skłodowska? A jacyś inni naukowcy poza Kopernikiem byli?

                                        > To film na Expo - o nas wszystkich, o historii nas wszystkich. Wypadałoby zadbać
                                        > o wszystkich, nie wg subiektywnego widzimisię.

                                        Tak to tylko w Erze, droga pani. Jak pokażesz Wałęsę to obrazisz Kaczyńskiego, jak pokażesz Kaczyńskich to obrazisz resztę świata.

                                        > No weź, sama napisałaś, że takie widzenie jak jego jest Ci obce. Dlaczego?
                                        > To i resztę wywodu sama zrobisz. Blacki, bez jaj, tu wiesz sama o co mi chodzi,
                                        > po co gadać po próżnicy. Zwłaszcza że nie jesteś pierwszy raz na tym forum, i
                                        > ze mną gadasz nie pierwszy raz;)

                                        I im dłużej z Tobą gadam tym mniej łapię o co Ci chodzi... :)
                                        Teraz to już kompletnie nie łapię o czym mówimy, bo poprosiłam o wytłumaczenie związku między wywiadem a filmem, a dostałam coś o (nie)obcości mojego widzenia (niestety nie wiem czego).

                                        > Nie, w sumie, to przekaz jest git i film jest git - jasno widać gdzie było miej
                                        > sce kobiet i jakie było/jest ich widzenie. To super, chwalmy się tym przed wspó
                                        > łczesnym światem, tak samo jak wieczną wojną i warcholstwem, taa jeest!

                                        Być może pan Bagiński jest agresywnym antyfeministą, który za wszelką cenę stara się pogrążyć kobiety, ale jako zwolenniczka brzytwy Ockhama postawię jednak na to, że o tym aspekcie w czasie pracy nawet nie pomyślał. Zresztą bez względu na motywacje tylko feministki ów domniemamy brak dojrzą. Choćby i to nie było. :)
                                        • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 00:48
                                          black-emissary napisała:

                                          > easz napisała:
                                          > > Jeśli mówisz z pogardą o czymś co jest dla mnie ważne..?
                                          >
                                          > Zalatuje mi to obrazą uczuć religijnych...

                                          Którą dopuszczasz, tzn. prawo do odczuwania takowej.
                                          A Ty z czym sympatyzujesz i utożsamiasz się?

                                          > > Jedna już padła. Mi by wystarczyło gdyby ta jedna była.
                                          >
                                          > Znaczy kto? Skłodowska? A jacyś inni naukowcy poza Kopernikiem byli?

                                          Jeden naukowiec, jeden malarz, jeden kompozytor, jeden kucharz, jeden striptizer. Nikogo z damska końcówką.
                                          Nie wiem, nie pamiętam. Ale co z tego? Jeden plus jeden plus jeden... Oczywiście, uważasz, że babek żadnych wiekopomnych czynami nie było i nie mamy. Czy że nie zasłużyły?

                                          > Tak to tylko w Erze, droga pani. Jak pokażesz Wałęsę to obrazisz Kaczyńskiego,
                                          > jak pokażesz Kaczyńskich to obrazisz resztę świata.

                                          No błagam.

                                          > Być może pan Bagiński jest agresywnym antyfeministą, który za wszelką cenę star
                                          > a się pogrążyć kobiety, ale jako zwolenniczka brzytwy Ockhama postawię jednak n
                                          > a to, że o tym aspekcie w czasie pracy nawet nie pomyślał. Zresztą bez względu
                                          > na motywacje tylko feministki ów domniemamy brak dojrzą. Choćby i to nie było.
                                          > :)

                                          No i o to właśnie z grubsza chodziło. Ale raczej o to, że on jest sztywniak i nudziarz, pal licho feminizm. Skostniały i tendencyjny gość a to, to mi do sztuki i artyzmu nijak nie pasuje. Nawet pop można robić z pewną dozą klasy. Jeśli chodzi o treści i przekaz, to już chyba wiesz o co szło i jaki jest związek.
                                          • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 12:36
                                            easz napisała:
                                            > > Zalatuje mi to obrazą uczuć religijnych...
                                            > Którą dopuszczasz, tzn. prawo do odczuwania takowej.

                                            Ja? Mylisz mnie z kimś chyba.

                                            > A Ty z czym sympatyzujesz i utożsamiasz się?

                                            Dobre pytanie, ale nie o mnie mowa.

                                            > Nie wiem, nie pamiętam. Ale co z tego? Jeden plus jeden plus jeden... Oczywiści
                                            > e, uważasz, że babek żadnych wiekopomnych czynami nie było i nie mamy.
                                            > Czy że nie zasłużyły?

                                            Nie było żadnej, która miałaby miejsce w tym filmiku. Przy całym szacunku do Skłodowskiej do Kopernika jednak jej bardzo daleko.

                                            > No i o to właśnie z grubsza chodziło.

                                            Ano z grubsza o to cały czas chodzi, że lubujecie się w wyszukiwaniach dziur w całym.
                                            • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 15.09.10, 18:49
                                              black-emissary napisała:

                                              > easz napisała:
                                              > > > Zalatuje mi to obrazą uczuć religijnych...
                                              > > Którą dopuszczasz, tzn. prawo do odczuwania takowej.
                                              >
                                              > Ja? Mylisz mnie z kimś chyba.

                                              A czym to się różni z innymi swobodami i prawami do w demokracji itd?

                                              > > A Ty z czym sympatyzujesz i utożsamiasz się?
                                              >
                                              > Dobre pytanie, ale nie o mnie mowa.

                                              A więc niestety nie ma o czym mówić.
                                              A gadanie o szukaniu dziur w całym rówież zalatuje pogardą.
                                              • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 08:53
                                                easz napisała:
                                                > A czym to się różni z innymi swobodami i prawami do w demokracji itd?

                                                Obrażać oczywiście każdemu wolno się do woli i na dowolnym tle. Niech jednak nie oczekuje, że inni będą się jego nadwrażliwością przejmować.
                                                (powyższe nie tyczy Ciebie, a obrazy uczuć religijnych)

                                                > > Dobre pytanie, ale nie o mnie mowa.
                                                > A więc niestety nie ma o czym mówić.

                                                ROTFL

                                                Dzięki easz, za poprawę humoru z rana. ;)
                                            • takisobienik Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 09:48
                                              > Nie było żadnej, która miałaby miejsce w tym filmiku. Przy całym szacunku do Sk
                                              > łodowskiej do Kopernika jednak jej bardzo daleko.

                                              Aha, no bo przecież podwójnych noblistów ci u nas na pęczki...
                                              • black-emissary Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 09:58
                                                takisobienik napisała:
                                                > Aha, no bo przecież podwójnych noblistów ci u nas na pęczki...

                                                No na pewno nie więcej niż autorów jednego z największych odkryć w historii ludzkości.
                                              • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 11:58
                                                No wlasnie, a Kopernik byl Polakiem, polskim Polakiem z Polski ;)
                                                • takisobienik Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 16.09.10, 12:40
                                                  I tu dochodzimy do ukształtowanego już w romantyzmie rozumienia pojęcia narodu :D
                                • frog1 Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 09:10
                                  Ta dyskusja chyba zabrnęła w jałowe rejony i zaczyna zamieniać się w pyskówkę.
                                  Pewne postawy są zwyczajnie szkodliwe i nie ma nic złego w nazywaniu głupoty po imieniu.
                                  Powiem brutalnie: taki sposób wychowania jest hodowaniem rasowego neurotyka z problemami, bo nigdy nie jest tak prosto, że "nie wiadomo, czy kochają, ale za to czują szacunek". Dzieci kochają rodziców i oczekują od nich uwagi. Kiedy dziecko chodzi do taty jak na audiencję, to nie ma szans na nawiązanie szczerej relacji - będzie się do niego wdzięczyć i starać się zasłużyć na uznanie. (Zresztą wdzięczenie się jest w takich relacjach obustronne, bo maska dobrotliwego Zeusa też nie powinna mieć rys.) Jak takie poczucie niepewności eksploduje w postaci młodzieńczego buntu, to będzie kłopot - ojciec może i będzie chciał pomóc, ale jak, skoro nie będzie nawet wiedział, kim jest jego dziecko.
                                  (Pomijając już aspekt etyczny, czyli zwalanie na matkę czarnej roboty, żeby samemu spijać śmietankę.)
                                  • bene_gesserit Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 14.09.10, 12:58
                                    Dzieki :)
        • easz Re: HIStoria Polski wg Bagińskiego 13.09.10, 23:59
          frog1 napisała:

          > Dokładnie to powiedział tak:
          > "Wierzę w tradycyjny model rodziny. Pewien podział ról, także w domu. Zawsze im
          > ponował mi dziewiętnastowieczny model ojca(...)

          Ożesz..! Ten Bagiński? nonie.
Pełna wersja