Kolejny gwałt, kolejna pedofilia

23.10.10, 16:24
www.pardon.pl/artykul/12769/porno_z_13-letnia_uczennica_zaszokowalo_kalisz
    • nchyb Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 23.10.10, 17:11
      przeczytałeś cały tekst, czy tylko tytuł?
      gdzie o gwałcie i pedofilii się doczytałeś?
    • pazdziernik2009 Skutki zlewicowania i sfeminizowania 23.10.10, 17:29
      społeczeństwa.
      • nchyb Re: Skutki zlewicowania i sfeminizowania 24.10.10, 08:44
        seks 13-latek z 15-latkami to dla ciebie te skutki? To ciekawe, bo już od starożytności się tak trafiało, że gdy dzieciaki mogły, to seks uprawiały. I nikt o lewicy czy feministkach nie słyszał, tylko sekst uprawiał i w średnioweczu i w czasach wiktoriańskich. Oczywiście nie wszyscy. Filmów z tego nie kręcili, bo nie było mozliwości technicznych :-)
        • kocia_noga Re: Skutki zlewicowania i sfeminizowania 24.10.10, 08:51
          nchyb napisała:

          > seks 13-latek z 15-latkami to dla ciebie te skutki? To ciekawe, bo już od staro
          > żytności się tak trafiało, że gdy dzieciaki mogły, to seks uprawiały. I nikt o
          > lewicy czy feministkach nie słyszał, tylko sekst uprawiał i w średnioweczu i w
          > czasach wiktoriańskich. Oczywiście nie wszyscy. Filmów z tego nie kręcili, bo n
          > ie było mozliwości technicznych :-)

          Zauważ,że paździowi ostatnio gorzej; wypowiada się na forum o wychowaniu dzieci, jakby miał o tym blade pojęcie, nas zaczepia (wątek wyleciał w kosmos),a tak w ogóle chce się zająć kiedyś historią i napisać najprawdziwszą, oczywiście o peerelu. Domyslam się że będzie to prawda historyczna pełna rewelacyjnych odkryć, a to powyżej to tylko jedno z wielu.
      • berta-live Re: Skutki zlewicowania i sfeminizowania 25.10.10, 00:08
        Bo dawniej to do samej 30 wszystkie kobiety były pannami i dziewicami. ;)

        Wiedziałeś, że w wiktoriańskiej Anglii, gdzie nawet nogi od fortepianu zasłaniano, żeby nie budziły zgorszenia, na ulicach było więcej nieletnich prostytutek niż we wszystkich czasach pozostałych, razem wziętych? A o feminizmie nikt wtedy nie słyszał.
    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 23.10.10, 17:29
      Czas najwyższy obniżyć wiek legalnego seksu do 13rż, albo nawet 12. Na zasadzie, że jak się nie da z czymś walczyć, to się trzeba z tym pogodzić. A walczyć z tym się nie da, chyba, że komuś usilnie potrzebny jest temat zastępczy do bulwersowania opinii publicznej.
      • szwagier_gpw Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 10:15
        Z utęsknieniem czekam na podtrzymywanie stanowiska za n lat, gdy Twoją 12 letnią córkę zapinał będzie 40 letni pan od wuefu, w którym rzeczona latorośl po prostu się zadurzy.

        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 14:34
          Czym innym jest gwałt i wykorzystanie seksualne a czym innym seks za obopólną zgodą partnerów. A nawet 12-latek wie co to jest seks, wie z czym się on łączy i wie czy tego chce czy nie.
          • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 18:03
            > A nawet 12-latek wie co to jest seks, wie z czym się on łączy i
            > wie czy tego chce czy nie.
            Buahahahahahaha Ty tak na serio???? Czy Ty na pewno widziałaś kiedykolwiek nawet na oczy 12-latka? I do tego masz amnezję? Większej bzdury już dawno nie czytałam
            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 18:13
              Przypominam, że słowo bzdura nie jest argumentem, więc pozwolę sobie tego nie komentować. Sugeruję jedynie, żebyś nauczyła się samodzielnie myśleć, zamiast bezmyślnie powtarzać obiegowe opinie. Bo to zrównuje cię z tymi wszystkimi moherowymi babciami, które modlą się do ojca Rydzyka i spijają z jego ust każde słowo.
              • evita_duarte Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 20:14
                berta-live napisała:

                > Przypominam, że słowo bzdura nie jest argumentem, więc pozwolę sobie tego nie k
                > omentować. Sugeruję jedynie, żebyś nauczyła się samodzielnie myśleć, zamiast be
                > zmyślnie powtarzać obiegowe opinie. Bo to zrównuje cię z tymi wszystkimi mohero
                > wymi babciami, które modlą się do ojca Rydzyka i spijają z jego ust każde słowo
                > .

                Ty tak serio? Nie podobają ci się czyjeś argumenty to zrównujesz z moherami? No to dla mnie twoje argumenty przypominają mi argymenty "dobrych pedoifili"
                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:47
                  Nie zauważyłam żadnych argumentów. Przedstawiłam swoją opinię i usłyszałam w odpowiedzi, że jest to bzdura itp. Czyli nikt nie podjął żadnej dyskusji. A tak zazwyczaj zachowują się rydzykowe mohery. Żyją w swoim własnym świecie i agresją reagują na każde zdanie, które podważa prawdziwość ich wierzeń. I nigdy nie próbują dyskutować, tylko od razu wychodzą z założenia, że każdy kto nie myśli jak oni gada bzdury i jest idiotą. Czasem jak mają lepszy humor to tylko recytują jakieś biblijne fragmenty albo jedynie słuszne wywody swojego guru. Zero w tym samodzielności, dlatego i dyskusja z kimś takim jest bezcelowa.
                  • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:55
                    Jakbyś się zainteresowała odrobinę seksuologią i psychologią dzieci i młodzieży może dla Ciebie byłoby to trochę bardziej jasne. Ba, powiedziałabym nawet, że psychologią sądową też. Mów sobie o moherach, mnie to nie rusza. Najpierw zweryfikuj wiedzę, potem dziel się spostrzeżeniami.
                    I tak jak evita napisała- ja też miałam skojarzenie z "dobrą pedofilią", choć nie chciałam go od ręki wyciągać. Oni są najlepsi w argumentach, że dziecko może o sobie decydować, wie, że zachowania seksualne mu sprawiają przyjemność itd. Ale czym innym jest masturbacja a czym innym seks- ze wszystkimi konsekwencjami
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 23:48
                      Czyli miałam rację, naczytałaś się jakiś poradników, oczywiście bez żadnej refleksji i zastanowienia się i teraz negujesz wszystko, co nie jest po myśli autorów tychże poradników. Dokładnie tak jak moherowe berety. One też uznają tylko to, co im powiedziała osoba, którą uznają za autorytet i też nie dopuszczają do siebie myśli, że to wszystko może byc jakąś głupotą i, że są na świecie jakieś inne autorytety, które mówią co innego, a nawet, że można myśleć samodzielnie.
                  • evita_duarte Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 06:00
                    To brzmi zupełnie jak "misiaczek", ten od pozytywnej pedofilii. Wszystko łącznie z brakiem zaufania do psychologów i hasłem: nauczcie się myśleć same.
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 18:54
                      Pedofilia dotyczy seksu z osobami sprzed okresu dojrzewania. Nastolatek nie podlega tej definicji. I w tym przypadku nie ma mowy ani o pozytywnej ani o negatywnej pedofilii, bo to w ogóle nie jest pedofilia.
                      • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 20:01
                        Zależy. Wymalowana, dojrzała fizycznie 15 może wyglądać na starszą, ale przeciętne wczesne nastki mają ewidentny wygląd dzieci
                • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:50
                  evita_duarte napisała:
                  > Ty tak serio? Nie podobają ci się czyjeś argumenty to zrównujesz z moherami? No
                  > to dla mnie twoje argumenty przypominają mi argymenty "dobrych pedoifili"

                  Miałam dokładnie to samo skojarzenie.
      • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 13:40
        Prawo jest dobre, bo chronić ma dzieciaki, a nie "dostosowywać się". Tak naprawdę to w tym przypadku chłopakowi raczej nic nie będzie (o pedofilii nie ma co mówić, za mała różnica wieku- przyjmuje się 5 lat przy młodzieży), bo sędziowie też biorą pod uwagę okoliczności i wiek. A po co takie prawo istnieje to już Ci wyżej wyjaśniono
        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 14:50
          Prawo jest kompletnie niedostosowane do realiów. Jest natomiast dostosowane do społecznych oczekiwań. I tym samym świetnie nadaje się jako element marketingu politycznego i temat zastępczy. Ludzi strasznie kręci reglamentowanie seksu, narkotyków i wszelkich innych rozrywek wszystkim, których uważają za niższą formę życia. Dlatego też w/w aktywność wg tradycyjnych norm społecznych jest dozwolona jedynie dorosłym mężczyznom z wyższych warstw społecznych. Reszta ma się modlić i pracować. A osoby zajmujące się dostarczaniem rozrywki mają status wyrzutków społecznych, jak np prostytutki.
          • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 17:14
            Dzieciak trzynastoletni jeszcze nie jest na tyle dojrzały, żeby ponieść konsekwencje seksu i akurat nie mówię o ciąży.
            Takie są normy społeczne, taki jest okres dojrzewania we współczesnym świecie. Seks jest nie tylko rozrywką. Skąd wytrzasnęłaś te wywody o tym co i komu się należy- pojęcia nie mam, więc nawet nie będę komentować. Natomiast seks w tak młodym wieku jest nie wskazany ze wszystkimi psychicznymi i emocjonalnymi konsekwencjami
            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 18:11
              Skąd wiesz, że nie jest dojrzały? Ksiądz z ambony powiedział czy w poradniku psychologicznym napisali?
              • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:57
                Skończyłam studia psychologiczne, poradników nie lubię. I mam swój rozum. A i wspomnienia z tego wieku. Dzieciak 12 lat zostawiony sam sobie, bez norm, prowadzenia mądrego dorosłego może narobić sobie krzywdy sypianiem z kimkolwiek
                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 23:51
                  I oczywiście święcie wierzysz, że to co na tych studiach prawili jest prawdą. Jedynie słusznym objawieniem, bo psychologia to oczywiście nauka ścisła taka jak fizyka i matematyka. Tylko przypominam, że zgodnie doktrynami psychologicznymi homoseksualizm jest chorobą, którą można leczyć. O dawniejszych rewelacjach tej dziedziny nawet nie wspomnę.
                  • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 15:07
                    berta-live napisała:
                    >Tylko przypominam, że zgodnie doktrynami psychologicznymi
                    > homoseksualizm jest chorobą, którą można leczyć.

                    Psychologów w Polsce obowiązują normy WHO i klasyfikacja chorób ICD-10. Nie znajdziesz tam homoseksualizmu. Niestety wciąż jeżeli chodzi o psychologię jest niezła samowolka, ale to akurat nie wina psychologów, którzy od dawna walczą o porządną ustawę o zawodzie. Nie będę też komentować uznawania psychologii za pseudonaukę, która dowolnie wszystko przyjmuje. Dość już się napisałam na poważniejszych forach :).

                    A teraz zostawmy psychologię oraz seksuologię. Wystarczy być w miarę rozgarniętym normalnym obywatelem. Matką czy kobietą, która jeszcze pamięta czasy podstawówki lub osobą, która miała w otoczeniu osoby, które rozpoczęły współżycie w podstawówce (dawnej, gimnazjum to nie moje czasy). 13latka to jest szczęśliwa jak chodzi z chłopakiem za rękę- to jest najczęściej chodzenie na tym etapie.
                    Żadna matka nie powie Ci, że 13latka jest w pełni świadoma swojej seksualności i jest na tyle dojrzała by móc współżyć. Ba, 13latek tym bardziej- porażka na tym polu, nie w pełni rozwinięty organizm i kontrola nad nim, a w efekcie klapa pierwszego razu mogą mieć takie konsekwencje jak stąd do Nowego Jorku.

                    Kolejny raz więc powtórzę. Prawo jest dobre, chroni dzieci, a sędziowie inaczej traktują takie przypadki, gdzie chłopak ledwo przekroczył sam 15- konsekwencje są praktycznie żadne, bo przepis ma na celu chronienie przed czym innym niż głupota młodego wieku
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 16:08
                      To nadal subiektywne spostrzeżenia a nie naukowo dowiedzione fakty. Bo np ja na podstawie swoich wspomnień z lat nastoletnich i znajomości nastolatków, mam zupełnie inne spostrzezenia. Osoba w wieku 12-13 lat jest w pełni świadoma swoich myśli, słów, czynów i zaniedbań. Potrafi bezbłędnie wykazywać zależność przyczynowo skutkową pomiędzy różnymi zdarzeniami, nawet oddalonymi w czasie, potrafi zaplanować działanie tak, żeby było po jej myśli, potrafi manipulować i oszukiwać. Potrafi też dostrzec intencje cudzych zachowań i zorientować się, że ktoś jest wobec niej nieuczciwy. Dlatego nikt mi nie wmówi, ze ktoś taki nie zdaje sobie sprawy z tego co to jest seks i z czym się on wiąże. I, że decydując się na seks, nie jest świadomy co robi i po co. I tu podkreślam, że cały czas mówię o dobrowolności a nie o sytuacji, kiedy ktoś wykorzystując swoją przewagę fizyczną albo zależność nad nastolatkiem gwałci go bądź wykorzystuje seksualnie. Bo takie sytuacje też się zdarzają.
                      • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 17:14
                        Ok. To byłaś nad wyraz dojrzałą 12tką. Ale statystycznie 12tki nie są dojrzałe ani emocjonalnie, ani fizycznie, nie umieją tworzyć relacji- bardziej je sprawdzają. I nie wmawiaj mi, że seks nie łączy się z miłością, nie w tym wieku. Owszem, taka 12 może odkrywać swoją seksualność na poziomie masturbacji, ale już zachowania seksualne z chłopakiem będą się łączyć z więzią, a tu łatwo o zranienie. Bo ona jeszcze nie umie rozdzielać seksu od miłości, ona nawet miłości od zauroczenia nie odróżni. Taka ta dobrowolność jak ze mnie świstak.
                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 20:34
                          To też stereotyp, że kobiety nie potrafią oddzielać seksu od uczuć. A co do tworzenia trwałych relacji, to nie tylko mało która nastolatka jest do tego zdolna. Mało który dwudziestolatek to potrafi. O starszych nawet nie wspomnę, bo tutaj też z tym krucho.

                          I zgadzam się z tym, że seks między dwojgiem ludzi, których nie łączy żadne uczucie, to zwykła masturbacja. Nie mniej jednak w większości dorosłych związków też tak to wygląda. I większość nastolatków zapewne wcale nie ma ochoty na rozpoczęcie życia seksualnego i go nie rozpoczyna, nawet w mocno sprzyjających okolicznościach. A ta część co ma to i tak będzie się seksić i żadne siła ich nie powstrzyma.
                          • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 20:45
                            berta-live napisała:

                            > To też stereotyp, że kobiety nie potrafią oddzielać seksu od uczuć.
                            Czy Ty umiesz czytać??


                            A co do two
                            > rzenia trwałych relacji, to nie tylko mało która nastolatka jest do tego zdolna
                            j.w.
                            > . Mało który dwudziestolatek to potrafi. O starszych nawet nie wspomnę, bo tuta
                            > j też z tym krucho.

                            Tyle, że oni już są ukształtowani. Dzieciaka można przed tym ochronić
                            >
                            > I zgadzam się z tym, że seks między dwojgiem ludzi, których nie łączy żadne ucz
                            > ucie, to zwykła masturbacja.

                            Ale jednak masturbacja nie wymaga angażowania drugiej osoby- nie, nie zgodzę się, że seks mechaniczny jest właściwie tym samym co masturbacja.

                            Nie mniej jednak w większości dorosłych związków t
                            > eż tak to wygląda. I większość nastolatków zapewne wcale nie ma ochoty na rozpo
                            > częcie życia seksualnego i go nie rozpoczyna, nawet w mocno sprzyjających okoli
                            > cznościach. A ta część co ma to i tak będzie się seksić i żadne siła ich nie po

                            To po kiego grzyba chciałabyś zmiany prawa? Jednak dla tych misiów pedofilów? Już totalnie nie łapię Twojego toku rozumowania- raz jedno, za chwilę drugie
                            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 21:38
                              Mój tok rozumowania jest taki, że jak nastolatek ma wolną i nieprzymuszoną ochotę uprawiać seks to powinien mieć do tego prawo. Natomiast jak zostaje do tego seksu zmuszony przez kogokolwiek, bez względu na wiek i płeć tego kogoś, to w tym momencie prawo powinno go chronić. Czyli wszystko powinno wyglądać tak jak w przypadku dorosłych ludzi. A seks z nastolatkiem nie jest pedofilią, bo pedofilia jest wtedy, kiedy nieletni jest przed okresem dojrzewania. Pedofila nastolatek nie zainteresuje.

                              Inną sprawą jest duża różnica wieku pomiędzy partnerami. Wg mnie tak samo zboczona jest sytuacja jak 50-latek seksi się z 15-latką jak i sytuacja kiedy robi to z 13-latką. Jak robi to z 18 albo 20-latką to też normalne to nie jest. Mimo, że legalne. Nie mniej jednak kiedy ta sytuacja jest wynikiem obopólnej i świadomej zgody, to nikomu nic do tego.

                              Ja mam taką prywatną teorię, że zdrowy i całkowicie normalny człowiek nie powinien odczuwać pociągu seksualnego do osób, które są od niego młodsze lub starsze niż wynosi wiek, kiedy człowiek staje się płodny. Czyli jakieś 12 lat. unika w ten sposób prawdopodobieństwa wejścia w kazirodczy związek. Mężczyzna nigdy nie może być pewien czyim jest ojcem a czyim nie. A z uwagi na zdolność homo sapiensa do adoptowania cudzych dzieci, to nawet kobieta nie może być pewna czyją jest matką. Matka natura, skoro nie dała człowiekowi zdolności do wierności i zatrzymywania przy sobie potomstwa za wszelką cenę, musiała problem kazirodztwa rozwiązać w jakiś inny sposób. A na ogół ludzie łączą się w pary w swojej grupie wiekowej, przypadki związków o dużej różnicy wieku są rzadkie. Czyli coś w tym musi być.
                              • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 23:41
                                Czy twoje poglądy przekładają się jakoś na praktykę? Dajmy na to, edukacja seksualna w szkole i nauczycielka mówi 13-latkom: jeśli czujecie napięcie seksualne to uprawiajcie seks ze sobą, bo to zdrowy i normalny sposób jego rozładowania?
      • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 13:42
        Dobra, zaakceptujmy tez akty korupcji, wielomilionowe przewaly i gwalty. Na tej samej zasadzie.
        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 14:43
          To, że jakiś psycholożyna powiedział, że 13-latkom nie wolno uprawiać seksu bo im szkodzi, jeszcze nie znaczy, że jest to prawdą. Skoro w tym wieku delikwent ma wysokie libido i odczuwa potrzeby seksualne, znaczy, że nic mu nie będzie jak pójdzie z kimś do łóżka. Bo naprawdę nie da się nikogo powstrzymać przed aktywnością seksualną jak ten ktoś ma na to ochotę. Można mu co najwyżej dać paczkę prezerwatyw i pokazać jak się z nich korzysta. Czy się to komuś podoba czy nie, to część gimnazjalistów, zwłaszcza tych, którzy zaczęli wcześnie dojrzewać, uprawia seks. Trudno, żeby dziewczyna, która zaczęła miesiączkować w wieku 10-11 lat nie była seksualnie dojrzała w wieku 13 lat. Hormony płciowe na mózg też działają i robią swoje. Nie mówiąc o tym, że z wyglądu też dziecka nie przypomina. A teraz dzieci masowo dojrzewają wcześniej niż kilkadziesiąt lat temu. O jakieś 2 lata obniżył się wiek pierwszej miesiączki.
          • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 19:06
            Skoro już mówimy o hormonach, to potrzeby mają 13-letni chłopcy z nocnymi polucjami, dziewczyny raczej nie. No i jeśli chodzi o rodziców to nic dziwnego, że chcą uchronić swoje córki przed seksem z takim pryszczatym, brandzlującym się przygłupem, któremu staje na widok damskich majtek. A i psycholog też ma rację, gdy kobieta dorośnie, świadomość, że uprawiała seks z takim śmieciem, i to nie wiadomo po co, deprecjonuje poczucie własnej wartości i zostawia gorzki posmak na długo.
            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 19:30
              Dziewczyny też mają hormony i też odczuwają potrzeby seksualne. I też w wieku nastu lat nie kipią seksem. Też mają pryszcze i średnio zgrabne sylwetki. I z całą pewnością wolałyby uprawiać seks z jakimś hiperprzystojnym macho. Tylko macho nawet kijem ich dotknąć zazwyczaj nie chce, bo ma pod dostatkiem hordy superlasek, którymi większość tych pryszczatych panienek nigdy się nie stanie. I te superlaski też nigdy nie spojrzą nawet na pryszczatego nastolatka. I dlatego z braku laku seks najczęściej, bez względu na wiek i płeć, uprawia się z najprzystojniejszą osobą, jaka człowieka zechce a nie z najprzystojniejszą, jaka po świecie chodzi.

              I jak ktoś idzie z kimś do łóżka dlatego, że odczuwa do tej osoby pociąg seksualny i ma ochotę rozładować swoje własne napięcie, to nigdy w życiu nie będzie tego żałować i nigdy z tego powodu nie będzie miała obniżonego poczucia własnej wartości. Podobnie jest jak to zrobi z czystej ciekawości za obopólną zgodą. Natomiast jak ktoś idzie się seksić z jakiegokolwiek innego powodu, to bez względu na to ile ma lat, zawsze będzie się czuł jak szmata. I zawsze tak będzie przez otoczenie, łącznie z tą osobą, z którą do łóżka poszedł, odbierany.
              • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 20:13
                O czym ty gadasz? 13-latka, która musi iść do łóżka z kolegą, żeby rozładować swoje napięcie seksualne? 13-latki są na etapie zauroczeń, ewentualnie uprawiają seks z ciekawości i konformizmu, ale żeby mieć napięcie seksualne?
                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:43
                  A czemuż to 13-latka miałaby nie odczuwać napięcia seksualnego, skoro jej hormony pracują pełną parą? A pracują, bo w przeciwnym wypadku by nie miesiączkowała.
                  • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:52
                    Czy to jakiś news ze świata nauki? Miesiączka oznacza napięcie seksualne?
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 00:03
                      Pojawienie się miesiączki jest związane z aktywnością układu hormonalnego. I te same hormony, które powodują występowanie owulacji i całego cyklu miesiączkowego, również powodują wzrost libido, odczuwanie napięcia seksualnego i pociąg seksualny do osobników określonej płci. Kobiety, wbrew obiegowej opinii, też są istotami seksualnymi, zdolnymi do odczuwania pożądania. To nie tylko niewinne zawsze dziewice, które żyją emocjami i zauroczeniami.
                      • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 00:45
                        13-latka to nie kobieta, tylko dziewczynka. w tym wieku nawet jeśli odczuwa napięcie seksualne to seks nie jest najlepszym sposobem na jego rozładowanie. Głównie dlatego, że jej mózg jest jeszcze nieuformowany, co utrudnia przewidywanie konsekwencji swoich działań, kontrolę nad emocjami, ocenę ryzyka, przeciwstawianie się presji otoczenia itp.
                        Polecałabyś swojej koleżance szukanie partnera po pijaku i seks z tymże w takim stanie?
                        Jeśli nie, to czemu młodej dziewczynie polecasz podobne działania?
                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 01:23
                          A prawo jednak mówi co innego. 13-latek wg prawa odpowiada za swoje czyny, znaczy jest świadomy tego co robi. Jak 3-latek strzeli do kogoś ze znalezionej broni albo wsadzi komuś rękę w majty, to nikt nie będzie go o nic obwiniał. Siedzieć pójdą jego rodzice a on sam zostanie uznany za niewinną ofiarę niedopilnowania. Natomiast jak to samo zrobi 13-latek, to nikt nie będzie miał wątpliwości, że to on, a nie kto inny, jest temu winien. Średnio po 10 rż człowiek jest zdolny do przewidywania konsekwencji swoich czynów i abstrakcyjnego myślenia. I dokładnie wie skąd się biorą dzieci i co to jest seks. Wie, że jak pójdzie z kimś do łóżka, to z tego może być ciąża, albo choroba. Wie, że nie wolno nikogo gwałcić ani molestować seksualnie i wie też dlaczego. Wie też czego chce a czego nie chce. I jest całkowicie poczytalny i zdolny do kontrolowania swoich zachowań.

                          I cały czas powtarzam, że mówimy o seksie dobrowolnym. Czyli takim, który jest wynikiem chęci zaspokojenia popędu seksualnego, ewentualnie wynikiem ciekawości obojga partnerów. Natomiast zmuszanie kogoś do seksu, nieważne czy przy pomocy zwykłej przemocy , czy też szantażem, podstępem, czy czymkolwiek innym, jest przestępstwem. I to nie ważne czy ofiara ma 13 lat czy 30.
                          • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 02:22
                            13-latek wg prawa odpowiada za swoje czyny, znac
                            > zy jest świadomy tego co robi.

                            Na serio? Gdzie to wyczytałaś? 13-latki mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych (kodeks cywilny), i stosuje się w stosunku do nich środki wychowawcze lub poprawcze, jeśli popełnią czyn karalny (prawo karne). Oferowanie pieniędzy za seks nawet 17-latce jest karalne. I uważasz, że takie prawo jest wyrazem wiary w świadomość nastolatki tego, co robi?

            • takete_malouma Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 06:08
              > Skoro już mówimy o hormonach, to potrzeby mają 13-letni chłopcy
              > z nocnymi polucjami, dziewczyny raczej nie. No i jeśli chodzi o rodziców
              > to nic dziwnego, że chcą uchronić swoje córki przed seksem z
              > takim pryszczatym, brandzlującym się przygłupem, któremu
              > staje na widok damskich majtek.

              Interesujący obrót przybiera ta dyskusja.
              • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 12:36
                Tak, wiem takete, że poczułeś się obrażony.
                • takete_malouma Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 03:41
                  margot_may napisała:

                  > Tak, wiem takete, że poczułeś się obrażony.

                  Jeszcze bardziej interesujący obrót.
          • easz Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 21:50

            No dobra, ale dlaczego nie młodsi właściwie? Wiek inicjacji, wiek dojrzewania, gotowości do płodzenia potomstwa sie obniża, zresztą zależy jak szerokość geograficzna, czas, inne okolicznoci itp. 11laki też się czasem zdarzają jak z Twojego opisu. O ile kojarzę i 9latki zachodziły w ciążę np.

            Zapomniałaś o jednym - seks to nie tylko, nie sama dupa. Jak buzują hormony, ale guzik się wie o sobie, drugim człowieku, życiu i świecie, to samogwałt, a nie do ludzi.

            Dzisiejsza młodzież mam wrażenie, jest bardziej niż jakakolwiek wcześniejsza rozbita - może bardziej dojrzała fizycznie, czy seksualnie, ale psychicznie, emocjonalnie, to często wręcz - nie chcę być brutalna, ale - upośledzona. To się rozjeżdża jak nie wiem co, a z tego tylko kłopoty.
            A skoro Twoim zdaniem młodzież jest taka zorientowana w seksie, to po co np. edukacja w szkole? Dowalić zamiast tego jeszcze z jedną etykę i dwie godziny dodatkowo religii, może im morale wzrośnie, hehe. I problem z głowy, nie?
            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 24.10.10, 23:59
              A gdzie masz jakąś edukację seksualna w szkole? I prawdą jest, że wiek dojrzałości płciowej się obniżył. A tym samym obniżył się wiek, kiedy ludzie zaczynają interesować się seksem i odczuwać potrzeby seksualne. I nie ważne w jaki sposób je rozładowują, ważne, że takowe posiadają i je rozładować muszą. Jak nie znajdują partnerów, to się masturbują, jak znajdują to uprawiają seks. Nie mówiąc o pornografii, która też staje się dla takiego człowieka świetną rozrywką. I nic z tym się nie da zrobić, bo nie przywiążesz nikogo do kaloryfera. Nie wyślesz też nastolatków do poprawczaka, tylko dlatego, że zostali przyłapani podczas stosunku. Można im jedynie podpowiedzieć co robić, żeby nie wpakować się w jakieś kłopoty.

              I ja cały czas mówię o dobrowolnym współżyciu spowodowanym ciekawością i chęcią rozładowania napięcia seksualnego. Bo wszystko inne to patologia.
              • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 09:30
                >I ja cały czas mówię o dobrowolnym współżyciu spowodowanym ciekawością i chęcią rozładowania napięcia seksualnego. Bo wszystko inne to patologia.

                sorry, ale mam uwierzyć, że 11-latka będzie dobrowolnie uprawiać seks z kilkudziesięciollatkiem, jak już się obniży tę granicę? dobra wiadomość dla ociężałego umysłowo kilkudziesięciolatka i każdego pedofila.

                to, o czym ty, berta mówisz, to jest jakiś postulat o mikry wycinek - żeby równieśnicy mogli uprawiać seks z rówieśnikami, a pod ten trend podłączy się cała patologia właśnie i w tym problem, że nie da się jej oddzielić.

                na dodatek za podstawę do tych rozważań wzięłaś sobie ewidentną patologię, jaką jest nagranie stosunku na oczach klasy - jest w tym w ogóle to, o czym piszesz? ta dobrowolność, ciekawość i chęć rozładowania? wątpię, by o to chodziło, i tej parce, i gawiedzi.
                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 13:08
                  Ja cały czas mówię o normalnym, zdrowym stosunku seksualnym. Takim, który jest wynikiem dobrowolnej i świadomej chęci wszystkich zainteresowanych osób. I to osób, które mają już cechy dojrzałości płciowej. Zgwałcenie 11-latki przez jakiegos kilkudziesięciolatka nie podchodzi pod tą definicję. Nie podchodzi pod nią również gwałt dokonany przez rówieśnika, ani wymuszenie na kimś stosunku, np szantażem czy jakąś presją. Robienie komus gołych zdjęć czy nagrywanie seksu bez jego zgody też jest przestępstwem i też bez względu kto to robi i komu.

                  Najsensowniejszym wskaźnikiem tego co jest przestępstwem a co nie jest, jest zdolność do podejmowania świadomych decyzji i dobrowolność. I w zasadzie wszelkie kodeksy prawne na tym się opierają. Dlatego zakazana jest pedofilia, bo dziecko nie jest w stanie świadomie wyrazić zgody na seks. Zakazana jest zoofilia, bo zwierzę, też nie bardzo jest w stanie zorientować się o co chodzi. Podobnie jest z seksem z osobami niepełnosprawnymi intelektualnie i z osobami starszymi, które cierpią na demencje czy alzheimera. Zakaz nekrofilii też poniekąd podchodzi pod tą definicję. Natomiast seks z nastolatkiem nie bardzo, pomimo tego, że wiele osób chciałoby widzieć w takim np 13-latku bezmózgiego matołka, który nie wie co czyni.
          • hermina5 Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 11:29
            > Trudno, żeby dziewczyna, która zaczęła miesiączkować w wieku 10-11 lat nie była >seksualnie dojrzała w wieku 13 lat. Hormony płciowe na mózg też działają i robią swoje

            Nie jest. Ja nie byłam do 18 roku zycia gotowa na pierwszy raz. A pierwszą miesiaczkę maiłam w wieku lat 12. I od hormonów mi nie odbiło - umawiałam się z chłopakami, chodizłam z nimi, cąłowałam się, ale alergicznie reagowałam na zachety do seksu. Widac, nie kazdy ma takie robuchane ego, ze w wieku 13 lat kpuluje na prawo i lewo...Dodatkowo niestety te dziewczyny, które wczesnie rozpoczęły współzycie , zazwyczaj bardzo wczesnie miały tez dodatkowy bonus w postaci dziecka około 15 roku zycia i stawałay sie posmiewiskiem grupy - tak to neistety ch...owo działa
      • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 09:14
        >Na zasadzie, że jak się nie da z czymś walczyć, to się trzeba z tym pogodzić.
        ja bym jeszcze kazała pootwierać sklepy i mieszkania, bo skoro nie da się skutecznie walczyć z kradzieżami, to należy się z tym pogodzić.
        i w ogóle spalmy kodeks karny, bo jakiś mijuś się ekscytuje.

        berta, puk puk, jest tam kto?
        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 13:16
          A co ma piernik do wiatraka? Jakiekolwiek przepisy maja to do siebie, że w momencie jak są trudności z ich egzekwowaniem, to należy się zastanowić nad ich sensownością. Jak nie udało się wprowadzić prohibicji tak póki co nie udało się wprowadzić zakazu uprawiania seksu przez nastolatki. A po co tworzyć martwe prawa, których nie dość, że nikt nie przestrzega, to jeszcze nie sposób nikogo skutecznie kontrolować? Do poprawczaka nawet nie da rady zamknąć takiego przyłapanego na seksie delikwenta, bo poniżej 14rż i tak go tam nie przyjmą.
          • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 22:46
            to należy się zastanowić nad ich sensownością.
            pierwsze słyszę, żeby akurat kodeks karny był dobrym przykładem do takich rozważań. jakieś konkretne przykłady złagodzenia kodeksu karnego masz?

            i jakie w ogóle są trudności z egzekwowaniem, bo nie rozumiem? każdy kto narusza jakiś przepis ma świadomość, że może być złapany. egzekwowanie prawa nie polega na pilnowaniu każdego obywatela przez 24h, żeby czegoś tam nie robił, tylko na ukaraniu, jeżeli zrobi i zostanie złapany. a obywatel, jak słusznie zauważasz, pono rozum ma w każdym wieku, to niech weźmie kodeks i się zorientuje, a nie tłumaczy potem, że chciało mu się jeść, więc się włamał do sklepu. a ty pogłaszczesz po głowie i wytłumaczysz, że przepis o kradzieżach jest głupi, bo nie można zakazać ludziom być głodnym i że oni i tak zjedzą, jak będą bardzo chcieli, bo to naturalne.
            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 25.10.10, 23:10
              Ludzie nie dlatego łamią przepisy, że mają skłonność do przestępstw tylko dlatego, że te przepisy są bezsensowne. Jak przepis ma sens, np zakaz kradzieży to jest on łamany sporadycznie i nikt nie kwestionuje jego zasadności. Natomiast jak ktoś wymyśli jakąś ustawę, której prawie nikt nie przestrzega i mało kto potrafi dostrzec w tym jakiś sens, to tym samym staje się to martwą ustawą. Nie da się walczyć z wiatrakami. Można zakazać seksu nastolatkom, można też zakazać praktyk homoseksualnych, można zakazać aborcji i czego tylko komuś się zachce. Tylko po co, skoro ten zakaz i tak nie wyeliminuje zjawiska ani nawet nie zmniejszy go. Każdemu obywatelowi trzeba by było przydzielić osobistego policjanta a każdemu policjantowi jeszcze kogoś kto go bedzie kontrolował. Najzwyczajniej w świecie nie opłaca się, bo koszty pilnowania przewyższą wielokrotnie ewentualne straty jakie społeczeństwo poniesie jak zakaz zostanie zlikwidowany.
              • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 00:21
                Ludzie nie dlatego łamią przepisy, że mają skłonność do przestępstw tylko dlatego, że te przepisy są bezsensowne.

                na złość pewnie łamią

                bez urazy, berta, ale tylko Tobie się chyba wydaje, że ustawa zakazująca seksu z osobami poniżej 13 lat nie ma sensu.

                > Każdemu obywatelowi trzeba by było przydzielić osobistego policjanta a k
                > ażdemu policjantowi jeszcze kogoś kto go bedzie kontrolował.
                ale po co, po pierwsze nie na tym polega pilnowanie prawa. po drugie, parę postów wyżej dowodziłaś, że ludzie mają rozum. pozostaje życzyć wszystkim owocnego używania. przy tym użycie mózgu przez kilkudziesięciolatka jest obowiązkowe i zostanie uznane za poważniejszy czyn, niż gdy mózgu nie użyje nastolatek, o którego tak walczysz, jakby go mieli na krześle elektrycznym co najmniej posadzić.

                nie chodzi o wyeliminowanie seksu, tylko o wyeliminowanie patologii czyli wykorzystywania nieletnich do seksu. i bardzo mi przykro, że jaki13-letnie dzieci sobie w związku z tym nie posekszą bez ryzyka konsekwencji. inaczej się niestety nie da. waży się na wadze: potencjalne szkody spowodowane dopuszczeniem seksu z praktycznie dziećmi, bo nie każda 13-latka jest już w pełni dojrzała, a niektóre nawet miesiączki na oczy nie widziały - jeśli, tak jak ty, tylko tym mierzyć dojrzałość - a po drugiej strony stawia się garść tych dobrowolnie uprawiających równolatków i ich wątpliwe korzyści wynikające z braku zakazu.

                eeetam.
                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 18:52
                  Z jednym się zgodzę, że ludzie dojrzewają w tak różnym tempie, że nie sposób wyznaczyć jednej granicy wiekowej dla wszystkich. Jedna dziewczyna zacznie miesiączkować w wieku 9 lat i w wieku 11 będzie miała i biust i biodro i 160cm i jeszcze będzie się musiała depilować regularnie. A lalki i kreskówki od dawna wyjdą z obszaru jej zainteresowań. A inna pierwszy okres dostanie w wieku 15 lat a w wieku lat 18 jeszcze będzie oglądać bajki a chłopców postrzegać jako kumpli z którymi można wrzucić komuś dla jaj petardę na balkon.

                  Żeby to miało odrobinę sensu, to prawo do podejmowania samodzielnych decyzji powinno być przyznawane indywidualnie na podstawie badań, np endokrynologicznych i neurologicznych. A, że jest to w praktyce niewykonalne, to trzeba sie na coś zdecydować. I albo tworzymy martwe prawo, którego nikt nie będzie przestrzegał, albo zwiększamy liczbę policjantów i miejsc w poprawczakach i wpisujemy przyłapane na seksie 13-latki na listę przestępców seksualnych, co skutecznie uniemozliwi im w przyszłości wykonywanie większości szanowanych zawodów.

                  I w zasadzie współczesne prawo jest do tego zbliżone. Bo seks z osobą poniżej 15rż jest karalny w pewnych określonych warunkach. Wtedy kiedy ta osoba wygląda dojrzale albo skłamała co do swojego wieku, to prokurator się nie czepi. Chyba, że był to gwałt, ale wtedy jest to sprawa o gwałt a nie o gwałt na nieletnim.
                  • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 19:57
                    Obojetnie od tego, co bedzie sobie musiala depilowac twoja hipotetyczna 9-latka, nie jest dojrzala ani spolecznie, ani emocjonalnie.
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 20:12
                      Skąd wiesz, że nie jest? I skąd wiesz, że każdy 18-latek jest? Nie ma żadnych reguł? W takiej Francji czy Szwecji nikogo nie dziwią 13-latki uprawiające seks i jakoś koniec świata w tych krajach nie nastąpił.
                      • ritsuko Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 20:36
                        W Afryce, w niektórych plemionach też matki ledwo odrosłe od ziemi nie szokują, a toż nasz Jadwisia- król Polski to już hajtnięta była... Kto się tam będzie psychiką i emocjami przejmował, nie? Byle bioderek nie rozerwało

                        :/
                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 26.10.10, 20:39
                          Tylko, że tamtych dziewczyn nikt nie pyta o zgodę.
                      • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 00:04
                        berta-live napisała:

                        > Skąd wiesz, że nie jest? I skąd wiesz, że każdy 18-latek jest? Nie ma żadnych r
                        > eguł?

                        www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/nauka/za-dojrzewanie-odpowiada-mozg--nie-hormony,58301,1
                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 01:03
                          Jeszcze jest coś co się krzywą Gaussa nazywa. Wg tego, tylko 50% osób mieści się w tzw normie statystycznej. Czyli 25% osób dojrzewa wcześniej a 25% później.

                          A co do mózgu to nie jest to tak, że hormony płciowe odpowiadają za jego dojrzewanie. W przeciwnym wypadku kastraci czy osoby z jakimis wadami genetycznymi np zespołem turnera byłyby upośledzone. A nie są. Rozwijają się dokładnie w takim samym tempie co osoby zdrowe. Natomiast hormony płciowe odpowiadają za libido i aktywizację tych obszarów mózgu, które są odpowiedzialne za zachowania seksualne. I te obszary powstają w życiu płodowym i później już nie rosną, zostają jedynie zaktywizowane. Nie mniej jednak jakoś tak to jest zsynchronizowane ze sobą, że rozwój części mózgu odpowiadających za to, że człowiek jest kumaty, samodzielny i zdolny do zadbania o swoje interesy, następuje w tym samym czasie co dojrzewanie płciowe.
                          • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 01:14
                            Wskaz, ile polskich trzynastolatek daloby rade spolecznie i emocjonalnie wychowac dziecko.
                            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 02:16
                              Zapewne tyle samo co 15-latek czy 16-latek. Jak miałoby to być całkowicie samodzielnie, to wątpię czy statystyczna 20-latka byłaby w stanie. Nie mniej jednak zdolność do wzięcia odpowiedzialności za drugiego człowieka i zapewnienia mu opieki, wiktu, opierunku i dachu nad głową, w ciągu następnych kilkunastu lat i przez 24h/dobę nie jest równoznaczna ze zdolnościa do uprawiania świadomego i dobrowolnego seksu. I tak ma większość zwierząt. Młode samice bardzo często rodzą słabe młode. Bardzo często te młode giną z powodu zaniedbania albo złej jakości pokarmu, bo młody organizm często nie jest w stanie wyprodukować w pełni wartościowego. Często też są porzucane od razu po porodzie. Generalnie pierwsze mioty są czymś w rodzaju miotów treningowych.

                              Cała idea patriarchatu opiera się na tym, że kobieta, zwłaszcza młoda, nie jest w stanie samodzielnie zaopiekować się dzieckiem ani tym bardziej zapewnić mu dobrego startu w życiu. Młody chłopak też nie jest w stanie zapewnić rodzinie należytego standardu. Dlatego mężczyźni żenili się dopiero wtedy, kiedy wykazali, że mają wystarczające środki na utrzymanie rodziny. Szybko zauważono, że jak się pannę trzyma pod kluczem a potem oddaje ją pod opiekę starszemu, zamożnemu mężczyźnie, to łatwiej jest zdobyć dobra, zmagazynować je i przekazać przyszłym pokoleniom. Ci, którzy żyli inaczej popadali w biedę a co za tym idzie w zależność od tych, którzy żyli wg patriarchalnych zasad. I kółko sie zamykało. Teraz mamy antykoncepcję, szeroko zakrojoną pomoc państwa i jeszcze gospodarkę opartą na nieco innych zasadach, więc życie wg dawnych reguł nie ma większego sensu. Spokojnie możemy wrócić do czasów sprzed pierwszych cywilizacji, kiedy to było hulaj dusza piekła nie ma.
                              • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 11:57
                                berta-live napisała:

                                > Zapewne tyle samo co 15-latek czy 16-latek.

                                A opierasz to przekonanie na?...
                                I, skoro rozmawiamy o ludziach: daruj sobie te mlode samice, mioty i młode.
                                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 12:52
                                  Ile znasz 15-latek, które samodzielnie zdołały zapewnić opiekę, łącznie z finansową, swojemu dziecku? Mówię samodzielną, bo wydanie panny za mąż, przejęcie przez dziadków opieki nad wnukiem, czy szeroko zakrojoną pomoc państwa w postaci zasiłków albo domów pomocy, nie wliczam jako samodzielność. Samodzielność, to pójście do pracy, zarobienie pieniędzy na wikt, opierunek i dach nad głową dla siebie i dziecka i jeszcze sprawowanie osobistej pieczy nad dzieckiem. Ewentualnie zarobienie na tyle dużych pieniędzy, żeby zatrudnić opiekunkę. I to samo tyczy się 15-latków. Ilu z nich jest w stanie zarobić na utrzymanie rodziny? Wielu 18-latków czy nawet 20-latków nie jest do tego zdolnych a jednak nikt im nie odmawia prawa do seksu.

                                  Przykład ze zwierzątkami jest trafny, bo człowiek to zwykły szympans jest. Nic więcej. I oprócz tego, że zdołał stworzyć bogatą kulturę i cywilizację, to w swojej fizjologii nie różni się od swoich kuzynów. Z jakiegoś powodu matka natura dała zwierzętom zdolność do płodzenia wcześniej niż zdolność do wychowania potomstwa. A skoro tak jest to pewnie to czemuś służy. Człowiekowi dała również zdolność do adoptowania cudzych dzieci oraz menopauzę i więź z dorosłym potomstwem, które pozwalają na zajęcie się nieswoimi dziećmi. Nie mówiąc o tym, że dała mu też rozum, dzięki któremu wymyślił antykoncepcję.
                                  • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 13:11
                                    :) E przesadzasz. Człowiek, zwierzątko ubogie w dobrej jakości narządy zmysłów w porównaniu z innymi zwierzętami, wykształcił sobie język jako podstawowy sposób porozumiewania się, przetrwania i dbania o pomyślność gatunku. I tak jak zwierzątka przekazują sobie węchem i słuchem swe zamiary i zwyczaje, tak ja ci przekazuję: seks 13-latków nie jest dobrym pomysłem. Zapamiętaj to przedstawicielko gatunku ludzkiego.
                                  • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 15:56
                                    Wlasciwie czemu upierasz sie akurat przy tej granicy wieku?
                                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 17:23
                                      Bo mniej więcej w wieku 13 lat następuje skokowy rozwój mózgu. Wtedy to człowiek przestaje myśleć i zachowywać się jak dziecko, zaczyna żyć świadomie, przestaje wierzyć w bajki, bezbłędnie odróżnia fikcję od rzeczywistości i nawet zaczyna być zdolny do etycznego postępowania. Nie bez powodu w tym wieku w większości krajów kończy się edukację na poziomie podstawowym i zaczyna szkołę średnią. Część osób rezygnuje z dalszej edukacji i zaczyna się uczyć zawodu. W tym wieku człowiek nabywa pierwszych uprawnień do np kierowania niektórymi pojazdami, do samodzielnego zeznawania w sądzie, do decydowania z którym rodzicem chce przebywać w momencie rozwodu, do decydowania o swoim leczeniu, może sam w domu bez opieki zostawać nawet na noc, a nawet może mieć własne konto w banku, za swoje czyny również odpowiada sam przed sądem. Możliwość decydowania o własnym życiu seksualnym jest jedynie konsekwencją powyższych praw, które już posiada.
                          • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 12:54
                            Czy to była odpowiedź na mój post z linkiem do artykułu, który stwierdzał, że nastolatki są niedojrzałe? Jedyne co masz do powiedzenia to: rozwój części mózgu odpowiadających za to, że człowiek jest kumaty, samod
                            > zielny i zdolny do zadbania o swoje interesy, następuje w tym samym czasie co
                            > dojrzewanie płciowe.


                            I co ta mowa trawa znaczy?

                            I dalej będziesz klepać, że seks 13-latków jest normalny, zdrowy i właściwy?
                            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 13:19
                              Będę się upierać przy tym, że seks 13-latków jest normalny i właściwy. Oczywiście tylko wtedy, kiedy ten seks jest wynikiem ich nieprzymuszonej wolnej woli. W przeciwnym wypadku jest to regularny gwałt a nie seks.
                              • margot_may Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 13:35
                                Ale zdrowy nie jest?
                              • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 15:58
                                A seks trzydziestolatka i trzynastolatki? Czterdziestopieciolatki i trzynastolatka? Trzynastolatka i szesciesieciolatka?
                          • neuroleptyk Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 01.11.10, 18:06
                            berta-live napisała:

                            > Jeszcze jest coś co się krzywą Gaussa nazywa. Wg tego, tylko 50% osób mieści si
                            > ę w tzw normie statystycznej. Czyli 25% osób dojrzewa wcześniej a 25% później.

                            Drobna uwaga. Norma statystyczna obejmuje jedno ochylenie standardowe w górę i w dól od średniej, czyli w przybliżeniu 68% dla rozkładu normalnego.
                  • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 09:58
                    I albo tworzymy martwe prawo, którego nikt nie będzie przestrzegał,
                    > albo zwiększamy liczbę policjantów i miejsc w poprawczakach i wpisujemy przyła
                    > pane na seksie 13-latki na listę przestępców seksualnych, co skutecznie uniemoz
                    > liwi im w przyszłości wykonywanie większości szanowanych zawodów.

                    nie, berta, to są jakieś skrajności. prawo jest dobre takie jakie jest, czyli za kraty trafi amator kwaśnych jabłek i ew. polański;), a jeśli przypadkowo trafi na romea i julię, to sędzia ich nie wyśle do poprawczaka, bo taka sprawa będzie właśnie rozpatrzona indywidualnie.

                    natomiast w tym konkretnym przypadku nie mamy romea i julii, tylko zdemoralizowane towarzycho i o żadnym tam działaniu hormonów, chęci spróbowania seks, intymnośi itepe itede nie ma mowy.
                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 11:30
                      Problem w tym, że jak prawo nie jest jednoznaczne, to prowadzi do absurdów i nadużyć. W takim np USA to z jednej strony za seks z 13-latka można trafić na 30 lat do więzienia jako gwałciciel nieletnich a z drugiej strony ta sama 13-latka za rozsyłanie swoich nagich zdjęć też może trafić do więzienia za rozpowszechnianie pornografii dziecięcej. Czyli z jednej strony prawo chroni 13-latki jako bezmózgie dzieci, które nie wiedzą co czynią i nie potrafią się bronić a z drugiej strony traktuje je jako w pełni świadomych obywateli, którzy jednak wiedzą co czynią jak się rozbierają przed kamerami.

                      I mnie cały czas chodzi o to, żeby tworzyć przepisy, które trzymają się kupy i są dostosowane do realiów. I skoro 13-latek jest zdolny do tego, żeby działać w zorganizowanej grupie przestępczej, jest zdolny do tego, żeby kogoś zgwałcić, jest zdolny do prowokowania innych swoim zachowaniem, potrafi ludźmi manipulować a nawet potrafi zarobić na siebie i całkiem rozsądnie gospodarować swoimi pieniędzmi, potrafi też skutecznie działać na rzecz innych np w organizacjach charytatywnych, potrafi nauczyć się matematyki i wiele innych dorosłych rzeczy tez potrafi, to mało prawdopodobne, żeby nie był zdolny do załapania o co w tym seksie chodzi. Dlatego traktowanie go przez prawo w tych samych kategoriach co kilkulatka, który ewidentnie jest upośledzony w stosunku do osoby dorosłej, jest paranoją.
                      • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 12:00
                        Najwyrazniej znamy innych trzynastolatkow albo mialysmy inne trzynastoletnie dziecinstwo.
                        Jako zyje, nie widzialam trzynastoletniego gangstera-gwalciciela. Nie wykluczam, ze zdarzaja sie tacy, jak rowniez siedmioletni mordercy. Ale postulat, zeby prawo tworzyc wylacznie z uwagi na socjopatow i jednostki skrajnie zdemoralizowane, jest co najmniej glupi - zeby nie uzyc tu grubszych slow. I nie do obronienia.

                        Dziwnym trafem, berta, zadne z panstw z naszego kregu kulturowego nie bierze podobnych do twoich swiatlych rozmyslan pod uwage. Nie daje ci to do myslenia?
                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 13:08
                          > Dziwnym trafem, berta, zadne z panstw z naszego kregu kulturowego nie bierze po
                          > dobnych do twoich swiatlych rozmyslan pod uwage. Nie daje ci to do myslenia?

                          Prawo służy zapewnieniu interesów grupie trzymającej kapitał i władzę a nie interesów szarego obywatela. I w żadnym wypadku nie musi być ani racjonalne ani trzymające sie kupy. Najwyraźniej w interesie społecznym jest utrzymywanie takiego stanu rzeczy jaki jest obecnie. Ludzie nie lubią rewolucji ani tym bardziej rozszerzania swoich praw na nowe osoby, które dotychczas tych praw nie miały.

                          Np taka magiczna granica 18-lat jest czysto umowna. W niektórych krajach jest to 16 lat a w innych 21 jeden. Podobnie jak z obowiązkiem edukacji. Też prawie wszyscy przyznają, że jest absurdem zmuszanie kogoś do kontynuowania jakiejkolwiek nauki do 18rż. Wiele krajów ma do 16 i jest OK. I w zasadzie ten wiek można by jeszcze obniżyć. W końcu po co trzymać na siłę kogoś w gimnazjum skoro i tak ten ktoś nie będzie się uczyc a spokojnie mógłby pójść do pracy? Dlaczego skoro pozwala się komuś uprawiać seks w wieku 15 lat, nie pozwala mu się samodzielnie decydować o antykoncepcji, aborcji, ani podjąć opieki nad dzieckiem, chociażby w postaci rzucenia szkoły i pójścia do pracy? Skoro 13-latek a być może nawet młodsze dziecko może zgodnie z prawem decydować o swoim leczeniu, np może powiedzieć, że woli umrzeć niż poddawac się uporczywej terapii, a nie może decydować o swoim życiu seksualnym i płodności to jest to paranoja.
                          • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 15:50
                            Yhy. Zakaz seksu doroslych z trzynastoletnimi dziecmi sluzy zapewnieniu interesow grupie trzymajacej kapital i wladze. Cholerna dyktatura bankierow.
                            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 17:05
                              Problem jest w tym, że nie jest to sprecyzowane. I do jednego worka wkłada się sytuacje, kiedy dwoje gimnazjalistów chce się zabawić i sytuację kiedy 50-latek zabawia się z 13-latką. I jak uznamy, że 13-latek jest w pełni świadomy tego co się wokół niego dzieje i tego co chce a czego nie, to może się zdarzyć, że naprawdę zachce mu się seksu z kimś dużo starszym od siebie. A jak uznamy, że nie jest, to nawet za seks z koleżanką z klasy powinien trafić do poprawczaka.
                              • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 17:22
                                To jest niezupelnie tak, jak piszesz.
                                Proponuje zastanowic sie nad tymi zagadnieniami:
                                czemu jset osobny kk dla nieletnich i mlodocianych
                                dlaczego dzieci nie glosuja
                                czemu zarabiac moga dopiero szesnastolatkowie
                                z jakiego powodu uczace sie dzieci do 25 roku zycia maja obowiazek utrzymywac rodzice

                                Bez watpienia granica lat 15, 16, 18 czy 25 jest arbitralna i bazuje na statystyce, a nie pojedynczych przypadkach. Jednak dzieci to nie dorosli, po prostu. A bezradne pozwalanie dzieciom na wszystko, na co tylko maja ochote to jeden z najgorszych rodzajow wychowania.
                                • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 17:36
                                  Nie ma takiego przepisu, że do 25rż rodzice maja obowiązek alimentacyjny. Taki obowiązek mają do końca życia a jedynym wyznacznikiem jest niesamodzielność finansowa dziecka. I za każdym razem jest to rozpatrywane indywidualnie.

                                  I nie jest istotne czy coś podchodzi pod KK dla nieletnich czy dla dorosłych. Istotny jest sens danej ustawy. Czyli albo coś jest legalne albo nie jest. Można się bawić, że 13-latek + 13-latek to nie jest przestępstwo a 13-latek + 50-latek to jest. Tylko, że znowu ciężko ustalić tą granicę. czy 13 + 15 to jeszcze można a 13+18 to już nie, czy może dopiero 13+20 to jest przestępstwo. A co ze starszymi albo młodszymi? 12+12 jest ok a 12+14 to nie? A jak nie zezwalamy młodocianym na seks to dlaczego zezwalać im na masturbację? A jak zezwalamy na masturbację to dlaczego ograniczać im dostęp do sexshopów i uniemożliwiać zakup np wibratorów? Dlaczego skoro 15-latki mogę się seksić z kim chcą to nie mogą oglądać pornografii? To całe prawo jest mocno absurdalne i moim zdaniem wymaga sporych modyfikacji.
                                  • bene_gesserit Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 27.10.10, 22:39
                                    Chce skonczyc te idiotyczna dyskusje. Glownie dlatego, ze jest ona idiotyczna. Rowniez dlatego, ze jestes w swoich pogladach odosobniona i nie masz, na szczescie, zadnej mozliwosci wplywu na zmiane zakazu seksu doroslych z dziecmi. eot.
                                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 28.10.10, 01:29
                                      Nie wiem czy jestem odosobniona, bo nie tylko ja dostrzegam absurdy prawa. W niejednym linkowanym na tym forum artykule też podkreślano istniejące paradoksy.

                                      Weźmy np prawa jakie ma polski 14-latek:
                                      - ma zdolność do czynności prawnych (może zeznawać w sądzie bez weryfikowania jego zeznań przez biegłych psychologów co do ich wiarygodności i sensowności, może decydować z którym z rozwiedzionych rodziców chce zamieszkać)
                                      - może prowadzić pojazdy mechaniczne (np skuter, czyli uznano, że jest w stanie pojąć i dostosować się do zasad ruchu drogowego i wziąć odpowiedzialność za siebie i innych uczestników)
                                      - ma prawdo do decydowania o swoim leczeniu (czyli de facto ma prawo do decydowania o swoim życiu lub śmierci -bardzo duże prawo)
                                      - ma prawo do zawierania transakcji handlowych dotyczących produktów i usług niezbędnych do bieżącego życia
                                      - ma prawo do posiadania konta w banku i dysponowania zgromadzonymi na nim pieniędzmi
                                      - samodzielnie odpowiada przed sądem za swoje wybryki
                                      - rodzice nie są już zobowiązani do sprawowania nad nim osobistej pieczy 24h/dobę (czyli np może zostać na tydzień sam w domu albo wyjechać z kolegami pod namiot, uznaje się, że jest w stanie to przetrwać i nie wydać pieniędzy w jeden dzień na głupoty ani nie wysadzić całego bloku w powietrze podczas próby ugotowania obiadu)
                                      - kończy edukację na poziomie podstawowym i nie ma obowiązku zdobywać dalszej wiedzy na poziomie ogólnokształcącym (uznaje się zatem, że jest zdolny do podjęcia nauki zawodu i rodzice nie mają wielkich możliwości prawnych, żeby go zmusić np do nauki w liceum jak on chce do zawodówki albo do pójścia do klasy informatycznej jak on chce do humanistycznej)
                                      - ma prawo do posiadania i wyrażania swojego światopoglądu np poprzez strój (np nikt nie może mu zakazać ubierania się na czarno i słuchania death metalu)
                                      Część tych praw nabywa wcześniej.

                                      Jednym słowem ma prawa niemal takie same jak dorosły człowiek. I ustawodawca dając mu je, uznał tym samym, że delikwent jest zdolny do wzięcia odpowiedzialności za swoje życie i potrafi podejmować racjonalne i przemyślane decyzje. I to decyzje, które zaważą na jego całym życiu a nie tylko na danej chwili. I nie tylko swoim życiu, ale i życiu innych osób. I w związku z tym nieprzyznanie mu prawa o decydowaniu o własnej seksualności jest jakimś paradoksem. Bo paranoją jest uznawać, że ktoś kto jest zdolny do decydowania o własnym życiu lub śmierci i przyszłej karierze zawodowej, jest jednocześnie niezdolny do zdecydowania czy chce uprawiać seks czy nie a jeżeli tak to z kim.
                                      • misiu-1 Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 31.10.10, 07:59
                                        berta-live napisała:

                                        > Weźmy np prawa jakie ma polski 14-latek:
                                        > - ma zdolność do czynności prawnych (może zeznawać w sądzie bez weryfikowania j
                                        > ego zeznań przez biegłych psychologów co do ich wiarygodności i sensowności

                                        Ma ograniczoną zdolność do czynności prawnych. Zgodnie z przepisami KPK istnieje tylko jeden przypadek, kiedy zeznania małoletniego wymagają obecności psychologa - w przypadku, gdy małoletni, który w chwili czynu nie ukończył 15 lat, jest pokrzywdzonym w sprawie o przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności.

                                        > może decydować z którym z rozwiedzionych rodziców chce zamieszkać)

                                        Nie. O tym, z kim zamieszka małoletni, decyduje sąd. Sąd może wysłuchać małoletniego w tej kwestii i wziąć jego stanowisko pod uwagę, ale niekoniecznie.

                                        > może prowadzić pojazdy mechaniczne (np skuter, czyli uznano, że jest w stanie
                                        > pojąć i dostosować się do zasad ruchu drogowego i wziąć odpowiedzialność za si
                                        > ebie i innych uczestników)

                                        Może prowadzić co najwyżej motorower, więc uznano, że jego zdolności w kwestii prowadzenia pojazdów są bardzo ograniczone.

                                        > - ma prawdo do decydowania o swoim leczeniu (czyli de facto ma prawo do decydow
                                        > ania o swoim życiu lub śmierci -bardzo duże prawo)

                                        Nie. Leczenie osoby małoletniej wymaga zgody jej przedstawicieli ustawowych. Jeśli osoba małoletnia ukończyła 16 lat, dodatkowo jej zgody.

                                        > ma prawo do zawierania transakcji handlowych dotyczących produktów i usług ni
                                        > ezbędnych do bieżącego życia

                                        Kodeks cywilny wspomina o "drobnych bieżących sprawach życia codziennego". To znaczy - może kupić frytki i coca-colę w McDonaldzie, ale już np. mieszkania - nie.

                                        > - ma prawo do posiadania konta w banku i dysponowania zgromadzonymi na nim pien
                                        > iędzmi

                                        Za zgodą rodziców.

                                        > - samodzielnie odpowiada przed sądem za swoje wybryki

                                        Art. 30. § 1. W postępowaniu w sprawie nieletniego stronami są:
                                        1) nieletni,
                                        2) rodzice lub opiekun nieletniego,
                                        3) prokurator.
                                        (Ustawa z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich. Dz. U z 2002 r. Nr 11 poz. 109)

                                        > rodzice nie są już zobowiązani do sprawowania nad nim osobistej pieczy 24h/do
                                        > bę (czyli np może zostać na tydzień sam w domu albo wyjechać z kolegami pod nam
                                        > iot, uznaje się, że jest w stanie to przetrwać i nie wydać pieniędzy w jeden d
                                        > zień na głupoty ani nie wysadzić całego bloku w powietrze podczas próby ugotowa
                                        > nia obiadu)

                                        Do czego byli zobowiązani, dowiedzą się, jak dziecko jednak wysadzi blok, a oni, za zaniedbanie obowiązku nadzoru nad dzieckiem dostaną 3 lata pozbawienia wolności.

                                        > kończy edukację na poziomie podstawowym i nie ma obowiązku zdobywać dalszej w
                                        > iedzy na poziomie ogólnokształcącym (uznaje się zatem, że jest zdolny do podjęc
                                        > ia nauki zawodu i rodzice nie mają wielkich możliwości prawnych, żeby go zmusić
                                        > np do nauki w liceum jak on chce do zawodówki albo do pójścia do klasy informa
                                        > tycznej jak on chce do humanistycznej)

                                        Obowiązek szkolny trwa do osiągnięcia 18 roku życia.

                                        > ma prawo do posiadania i wyrażania swojego światopoglądu np poprzez strój (np
                                        > nikt nie może mu zakazać ubierania się na czarno i słuchania death metalu)

                                        Art. 92. Dziecko pozostaje aż do pełnoletności pod władzą rodzicielską.
                                        [...]
                                        Art. 95. § 1. Władza rodzicielska obejmuje w szczególności obowiązek i prawo rodziców do wykonywania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka oraz do wychowania dziecka.
                                        § 2. Dziecko pozostające pod władzą rodzicielską winno rodzicom posłuszeństwo.
                                        (Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy)

                                        > Jednym słowem ma prawa niemal takie same jak dorosły człowiek.

                                        Jednym słowem - nieprawda.

                                        > I w związku z tym nieprzyznanie mu prawa o decydowaniu o własnej seksualności jest
                                        > jakimś paradoksem.

                                        Nie ma żadnego paradoksu. Nie może decydować o własnej seksualności tak samo, jak o wielu innych sprawach. Paradoksem jest raczej to, że w wieku 15 lat nie może kupić paczki papierosów, a może uprawiać seks.

                                        Z ciekawości tylko spytam - postulujesz obniżenie wieku dopuszczalnej prawnie inicjacji seksualnej, tak jak NAMBLA w USA, do 4 lat, czy jakoś inaczej, a jeśli inaczej, to ile to miałoby być lat - 6, 7 czy 8 i dlaczego?
                                        • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 31.10.10, 19:52
                                          > > Jednym słowem ma prawa niemal takie same jak dorosły człowiek.
                                          >
                                          > Jednym słowem - nieprawda.

                                          Jednak prawda. 14-latek to nie jest to samo co 4-latek i prawo to uwzględnia. Uwzględnia głownie dlatego, że po pierwsze nastolatek dysponuje już na tyle dojrzałym mózgiem, że jest w stanie świadomie odpowiadać za swoje czyny a po drugie dlatego, że dysponuje na tyle dojrzałym mózgiem, że rodzice mu mogą co najwyżej nagwizdać, bo jak się na coś uprze to i tak postawi na swoim. I w związku z tym nie można pociągać ludzi do odpowiedzialności za coś na co i tak nie mają wpływu ani zmuszać ich do sprawowania bezpośredniej 24-godzinnej opieki nad osobą, która jest zdrowa i całkiem samodzielna. W niektórych krajach ta granica, gdzie nieletni sam odpowiada za swoje czyny jest jeszcze niższa.

                                          I w związku z tym skoro można nawet 13-latka postawić przed sądem za gwałt albo molestowanie seksualne i tym samym uznać, że działał świadomie, to absurdem jest uznawanie z marszu każdego seksu osoby w tym wieku za gwałt na niewinnym i nieświadomym swoich czynów dziecku. Trzeba się na coś zdecydować. I albo nastolatek to bezmózgi matołek albo osoba, która wie co czyni. Jak bezmózgi matołek to niech sobie gwałci i morduje kogo chce a do więzienia niech idą rodzice. A jak rozumny to niech i seks będzie mu wolno uprawiać. Jak 5 latek zacznie się do koleżanki z piaskownicy dobierać czy kogoś pobije nawet ze skutkiem śmiertelnym, to nikomu do głowy nie przyjdzie, żeby go po sądach ścigać. Chyba, że rzecz ma miejsce w USA. Ale oni nie takie absurdy mają na koncie.
                                          • misiu-1 Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 31.10.10, 20:49
                                            berta-live napisała:

                                            > > > Jednym słowem ma prawa niemal takie same jak dorosły człowiek.
                                            > >
                                            > > Jednym słowem - nieprawda.
                                            >
                                            > Jednak prawda.

                                            Jednak nieprawda. Widzę, że upieranie się przy oczywiście bzdurnych tezach to twoja specjalność. Szkoda mojego czasu.
                                            • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 31.10.10, 21:38
                                              A ja widzę, że jestes kolejną osobą, która zamiast myśleć samodzielnie, to przyklaskuje z zachwytem obowiązującemu prawu, kompletnie nie dostrzegając w nim żadnych absurdów. Czyli faktycznie szkoda czasu na taką rozmowę.
                                              • mijo81 Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 11.11.10, 19:06
                                                To od którego roku już można?
                                  • six_a Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 28.10.10, 00:11
                                    > To całe prawo jest mocno absurdalne i moim zdaniem wymaga spor
                                    > ych modyfikacji.
                                    berta, każda dyskusja z Tobą tak się kończy. ew. jak wyżej, że prawo/władza to mafia albo marketing, tak czy siak mocno podejrzana sprawa.

                                    nie ma z czym dyskutować.
                                    • berta-live Re: Kolejny gwałt, kolejna pedofilia 28.10.10, 00:40
                                      Nie jest to żaden top secret, że prawo jest dostosowane do potrzeb grupy trzymającej kapitał i władzę a nie do potrzeb szarego obywatela. Marketing polityczny też nie jest niczym nadzwyczajnym.

                                      Natomiast ja tylko stwierdziłam, że dzisiejsze polskie ustawodawstwo, nie dość, że sie kupy nie trzyma to jeszcze jest nieco przestarzałe i niedostosowane do współczesnych realiów. I dobrze by było jakby nasi parlamentarzyści zabrali się za to. Ale najwyraźniej dodatkowa praca nie jest im do niczego potrzebna albo uznali, że w bałaganie całkiem nieźle się żyje.
Pełna wersja