Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura

27.05.11, 07:03
Odmawianie ciężarnej kobiecie badań, odsyłanie od lekarza do lekarza i trzymanie tygodniami w stanie niepewności narusza art. 3 Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka zakazujący tortur i nieludzkiego lub poniżającego traktowania - uznał w czwartek Trybunał Praw Człowieka w polskiej sprawie kobiety pod pseudonimem RR.


I jeszcze

Polski rząd tłumaczył lekarzy, że odmawiali wysłania RR na badania prenatalne, bo mogły się skończyć decyzją RR o aborcji, a to sprzeciwiałoby się ich sumieniu. Trybunał nie uznał tego tłumaczenia. Podkreślił, że ciężarna ma prawo do informacji niezależnie od tego, jaką podejmie decyzję. Obowiązkiem zaś państwa jest takie zorganizowanie opieki medycznej, żeby nie łamiąc sumień lekarzy, zapewnić kobiecie wszelkie potrzebne badania i zabiegi. I prawo skorzystania z aborcji - jeśli prawo ją dopuszcza, a ona spełnia warunki.

No i jeszcze maz ja zostawil z trojka dzieci. To tak a propos kobiecych powinnosci.

reszta:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9675119,Brak_informacji_o_zdrowiu_plodu_to_tortura.html
    • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 08:28
      To nie wiarygodne jak w Polsce traktuje się prawo? Dla Polaka prawo jest po to by je omijać, a dobry prawnik to taki, który jest cwany i umie obejść wszystkie kruczki prawne.
      O to kolejny dowód łamania praw równościowych kobiet w Polsce, a także dowód, że żyjemy w patriarchalnym, katolickim kraju, w którym nie tylko przeciętny obywatel nie rozumie na czym polega demokracja i równouprawnienie wszystkich obywateli, ale i rząd - Brawo.
      Czym więc jest dla Polaka Konstytucja RP (czy ktoś ją w ogóle zna?)
      wstyd to poczucie, że zupełnie nie potraficie sprostać wymaganiom świata i pewnie nie zdołacie tego zmienić. (Robert Bly — Żelazny Jan - rzecz o mężczyznach)
    • strikemaster Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 10:06
      [i]Polski rząd tłumaczył lekarzy, że odmawiali wysłania RR na badania prenatalne, bo mogły się skończyć decyzją RR o aborcji, a to sprzeciwiałoby się ich sumieniu.[i]

      Przynajmniej szczery też rząd mamy.
    • winniepooh Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 10:35
      teraz tylko patrzeć jak wyciekną dane pani RR i katobojówki zaczną ją nękać
      • jael53 Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 11:41
        Wypowiedź rządu to nie tyle atak szczerości, ile butna demonstracja pogardy dla prawa. Ta buta świadczy, jak głęboko w głowach polityków(wszak reprezentantów społeczeństwa) tkwi pewność, że obywatela można praktycznie ubezwłasnowolnić. Niby przyznaje się jakieś prawa, ale kogo to obchodzi? Przecież to jasne, że władza wie lepiej.

        Rządowe "wyjaśnienie" nie dość, że podławe, mało, że idiotyczne... jest przyznaniem się do działania na szkodę ludzką. Coraz więcej chorób można leczyć w życiu płodowym. Ale aby móc leczyć, trzeba najpierw postawić diagnozę. Odmowa badań jest w tych okolicznościach skandalem i moralnym, i prawnym.
        • princess_yo_yo Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 12:53
          w takim przypadku nie da sie argumentowac z sensem niestety. podobny poziom argumentow prezentuje obrona w przypadkach kiedy wina klienta jest praktycznie oczywista (dowody sa jakie sa i nie da sie ich zdyskredytowac) ale delikwent przed sadem idzie w zaparte ze jest niewinny. pozostaje wtedy albo taka argumentacja (w szeroko pojetym znaczeniu z dupy wzieta) albo nie podejmowanie obrony w ogole.
    • bene_gesserit Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 12:11
      Calkowicie zgadzam sie z wypowiedza nicka j-50, ktora znalazlam w komentarzach pod artykulem:

      Ten wyrok mocno mnie zdziwił. Powinna być zasądzona dożywotnia renta z kasy tego szpitala, albo jej wypłata w formie jednorazowej (wtedy byłoby to z pewnością na poziomie ponad milion zł). Nie widzę tu w ogóle, aby ten szpital został w jakikolwiek sposób ukarany, a ci lekarze aby zostali wyrokiem napiętnowani. Żądałbym w tym przypadku upublicznienia ich nazwisk, aby w ten sposób ochronić kolejne kobiety przed lekarzami mającymi przekonania, ale nie mającymi sumień. W ogólności prawo powinno być tak skonstruowane, aby każden lekarz mający jakikolwiek kontakt z ciężarnymi musiał mieć wypisane na tablicy informacyjnej jakie ma przekonania odnośnie aborcji i badań prenatalnych. Bez tego staje się on potencjalnym rzeźnikiem kobiet.


      30 tysięcy? 5 tysięcy? 10 tysięcy? Przeciez to tych 'sumiennych' ledwo co trzepnelo po czymkolwiek, a ich ofierze starczylo pewnie na dwa lata lekow dla corki, o ktora sie rzekomo tak troszczyli.
      • easz Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 30.05.11, 14:18

        To samo pomyslalam, przynajmniej jesli chodzi o placenie z wlasnych kieszeni dziecku i rodzicom, w tym przypadku matce. W koncu tak byli panstwo lekarze pewni tego, czego bronili, to niech obstana przy tym 'bardziej', nie? - honorowo, he. Ew. informacja na przyszlosc, czy dany lekarz przyjmuje tez prywatnie obok panstwowki moze by cos dala.
        Czyli wyrok taki sobie, ale poniewaz duzo sie w tym szpitalu ponoc zmienilo od tamtego czasu, to moze takie historie i wyroki przynajmniej dla ogolu i dla kolejnych kobiet beda mialy wartosc realna i praktyczna.
    • znana.jako.ggigus Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 14:06
      nie rozumiem.
      skoro ktos nie dopuszcza aborcji, to czemu jest ginekologiem? jest tyle innych specjalnosci.
      i jak chorym z podejrzliwosci czlowiekiem trzeba byc, zeby zakladac, ze badania prenatalne sa wstepem do aborcji.
      zatkalo mnie.
      pomijam fakt, ze taki ginekolog jako czlowiek nie ma prawa do wplywu na decyzje innych, nikt nie ma prawa, skad sie bierze tyle pychy? buty? oczywiscie popartej zawodem - mnie wolno decydowac o twoim zyciu, wiec to robie.
      pro life aktywisci, ktoryz w bramie obok dwodza kobiety od aborcji u mnie to nic w porownaniu
      moze jakiestesty psychologiczne dla kandydatow na lekarzy? i testy dla lekarzy co pare lat i jak ktos ma problemy tego typu, to niech sie przekwalifikuje
      • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 14:31
        Na prawdę nie wiesz skąd się bierze ???

        Co do lekarzy, pielęgniarek, położnych i aptekarzy wszyscy oni powinni pracować w placówkach katolickich. Nie wolno dyskryminować niczyich poglądów, ale każdy wolny człowiek powinien mieć prawo wyboru. Państwowe instytucje powinny zatrudniać lekarzy, którzy klauzuli sumienia nie podpisali, a katolickie przeciwnie. W przypadku prywatnych instytucji opieki medycznej, każdy pacjent powinien mieć prawo do uzyskania informacji przed wyborem lekarza czy ów powstrzymuje się od wykonania tych świadczeń zdrowotnych, które są niezgodne z jego sumieniem.
        Uregulowania dotyczące klauzuli sumienia znajdują się także w Kodeksie Etyki Lekarskiej. Zgodnie z treścią art. 7, w szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od leczenia chorego, jednakże z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo odstępując od leczenia lekarz powinien jednak wskazać choremu inną możliwość uzyskania pomocy lekarskiej. Klauzula sumienia dotyczy nie tylko lekarzy, ale również pielęgniarek i położnych. Zgodnie z art. 23 ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej, pielęgniarka i położna może powstrzymać się, po uprzednim powiadomieniu na piśmie przełożonego, od wykonania świadczenia zdrowotnego niezgodnego z jej sumieniem, jednakże z wyjątkiem przypadków niebezpieczeństwa utraty życia lub poważnego uszczerbku na zdrowiu pacjenta. Powoływanie się na klauzulę sumienia jest niedopuszczalne w celu dyskryminacji jakiejś grupy pacjentów ze względu na rasę, narodowość, poglądy polityczne, przekonania religijne czy orientację seksualną.
        • znana.jako.ggigus Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 14:48
          oki, przeoczylam klauzule sumienia, ale rzadko o niej mysle, bo nie mieszkam w Polsce.
          nie pomyslalam o tym
          myslalam w kontekscie ww tekstu o wielu dyskusjach z moimi kolezankami, ktore by chetnie zabronily aborcji. zawsze mnie zastanawia, skad sie to u ludzi bierze - narzucanie innym pogladow.
          klauzula sumienia to przykrywka na to, oczywiscie dziala, bo ginekolog odmawia badan, a kolezanka by tylko chciala zabronic aborcji ot tak.
          skandaliczne jest, ze sie klauzule sumienia dopuszcza w zawodzie ginekologa.
          • princess_yo_yo Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 15:13
            klauzula sumienia dziala wszedzie i nikomu nie przeszkadza, ale w polskich warunkach prawo/panstwo dopuszcza zeby klauzula byla naduzywana i wykorzystywana w sprzecznosci z jakakolwiek etyka zawodowa. ponaddto jako ze aborcja jest nielegalna (poza kilkoma przypadkami) klauzula gwarantuje dochody prywatnym gabinetom ginekologicznym.
            • znana.jako.ggigus klauzula sumienia 27.05.11, 16:34
              no coz, o klauzul sumienia sa np. w wiki hasla po polsku i angielsku
              i to dotyczaca USA
              en.wikipedia.org/wiki/Conscience_clause_%28medical%29
              z tego co wiem, niemieccy lekarze, kiedy pacjentka chce dokonac aborcji, musza ja poinformowac, u kogo w okolicy musza to robic, jesli sami nie chca sie tym parac.
              ale poinformowac musza, o badaniach prenatalnych nie wspomne nawet
              • tigertiger Re: klauzula sumienia 27.05.11, 16:57
                w naszym KEL również obowiązuje takie prawo przynajmniej formalnie.
                Klauzula sumienia została wprowadzona w USA przez rząd George' Busha w 2009. Obecny rząd Obamy chce uchylić przepisy pozwalające lekarzom na odmowę wykonania usług medycznych niezgodnych z ich sumieniem.
          • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 16:33
            znana.jako.ggigus napisała:
            skandaliczne jest, ze się klauzule sumienia dopuszcza w zawodzie ginekologa.

            Nic w tym skandalicznego by nie było i ile owa klauza nie byłaby nadużywaną, a prawa pacjenta były by respektowane.
            • znana.jako.ggigus Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 16:38
              dla mnie to jest skandaliczne, sa zawody, w ktorych sumienie jet bezpieczne, np. psychiatria, gerontologia, pediatria
              ale zarty na bok, wiadomo ze poza dochodowymi zabiegami chodzi o strach przed nagonka pro life
              i ze prawo taki strach wspiera, umacnia go, to kolejny skandal. bo popiera jedna strone
              • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 17:27
                Rada Europy dnia 7 października 2010 przyjęła rezolucję, pt. Prawo do klauzuli sumienia w ramach legalnej opieki medycznej. W obecnej postaci tekst nosi tytuł: "Prawo do klauzuli sumienia w ramach legalnej opieki medycznej".
                "żaden szpital, placówka czy osoba nie mogą być przedmiotem żadnej presji czy dyskryminacji ani ponosić żadnej odpowiedzialności" w wypadku, gdy odmówią przeprowadzenia aborcji czy eutanazji lub wzięcia udziału w którymś z tych zabiegów. "Zgromadzenie Parlamentarne RE podkreśla konieczność utwierdzenia prawa do klauzuli sumienia przy zachowaniu odpowiedzialności państwa, które powinno zagwarantować każdemu pacjentowi właściwe leczenie w stosownym czasie"
                www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/457045,rada_europy_lekarze_moga_korzystac_z_klauzuli_sumienia_przy_przeprowadzaniu_aborcji.html
                O swoje prawo do klauzuli usilnie walczą też katoliccy farmaceuci. W Polsce Stowarzyszenie Farmaceutów Katolickich i Klubem Przyjaciół Ludzkiego Życia zbierają podpisy pod deklaracją poparcia prawa do sprzeciwu sumienia dla farmaceutów.
              • maitresse.d.un.francais Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 17:30
                dla mnie to jest skandaliczne, sa zawody, w ktorych sumienie jet bezpieczne, np. psychiatria, gerontologia, pediatria

                a niesłusznie

                psychiatra o poglądach prawicowych POWINIEN to oznajmić pacjentowi o innych poglądach, inaczej może mu zaszkodzić podczas terapii, nawet nieświadomie

                • maitresse.d.un.francais Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 17:30
                  maitresse.d.un.francais napisała:

                  > dla mnie to jest skandaliczne, sa zawody, w ktorych sumienie jet bezpieczne, np
                  > . psychiatria, gerontologia, pediatria
                  >
                  > a niesłusznie
                  >
                  > psychiatra o poglądach prawicowych POWINIEN to oznajmić pacjentowi o innych pog
                  > lądach, inaczej może mu zaszkodzić podczas terapii, nawet nieświadomie
                  >
                  i na odwrót też
                  • znana.jako.ggigus no akurat sumienie 27.05.11, 18:40
                    z pogladami prawicowymi nie ma nic wspolnego.
                    a na marginesie - jak mi pieknie pewien psychiarta powiedzial, ze jest ateista.
                    ale nie chcial mnie na terapie. szkoda...
                    • maitresse.d.un.francais Re: no akurat sumienie 28.05.11, 16:57
                      znana.jako.ggigus napisała:

                      > z pogladami prawicowymi nie ma nic wspolnego.

                      tylko z lewicowymi... nie zgadzam się!
                • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 19:08
                  Poglądy prawicowe nie mają tu nic do rzeczy (to nie poglądy polityczne, a religijne lub światopoglądowych są powodem powywoływania się przez lekarzy na klauzuli sumienia) i są osobistą sprawą każdego obywatela. Prawo zakazuje dyskryminacji, klauzula sumienia również Powoływanie się na klauzulę sumienia jest niedopuszczalne w celu dyskryminacji jakiejś grupy pacjentów ze względu na rasę, narodowość, poglądy polityczne, przekonania religijne czy orientację seksualną.
                  Lekarz może odmówić leczenia ze powołując się na klauzule sumienia tylko jedynie w określonych przypadkach, ale wówczas musi pacjentowi podać inne możliwości uzyskania pomocy, a nie pozbawiać takich możliwości. Ten zapis regulujący zasadę klauzuli sumienia jednak budzi kontrowersje, ponieważ zmusza lekarza mimo wszytko do postępowania sprzecznego z jego przekonaniami a zgodnego z oczekiwaniami pacjenta.
                  Klauzulę wprowadzono wraz z pojawieniem się postępu medycynie i nowych technologii , które wspomagają medycznie rozród, dla wielu katolików nie zgodne z ich sumieniem jest zastępcze macierzyństwo, produkcja embrionów i ich selekcja (np. w celu zapłodnienia in Vitro), a także antykoncepcja czy aborcja. Oczywiście poglądy prawicowe to poglądy konserwatywne i najczęściej katolickie jednak nie oznacza to, że każdy lekarz o prawicowych poglądach będzie czuł potrzebę podpisania klauzuli sumienia. gdyby tak było to biorąc pod uwagę że prawica ma zdecydowane poparcie w naszym kraju (PO i PiS) więc ową klauzulę powinno chcieć proporcjonalnie większa część lekarzy, pielęgniarek i położnych w tym kraju, a tak na szczęście nie jest.
              • winniepooh Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 27.05.11, 18:20
                wiadomo ze poza dochodowymi zabiegami chodzi o strach przed n
                > agonka pro life

                eeee tam zaraz katobojówki, bez przesady

                wystarczy, że ksiądz nie dopuści potomka do komunii, czy bierzmowania, postawi pałę z religii, nie pomodli się nad trumna babci, nie ochrzci wnuka, cała rodzina lekarza-zabójcy będzie miała problemy w życiu towarzyskim.
    • rozczochrany_jelonek Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 28.05.11, 18:44
      > No i jeszcze maz ja zostawil z trojka dzieci. To tak a propos kobiecych powinno
      > sci.

      mąż miał prawo ją zostawić :)
      • tigertiger Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 28.05.11, 22:49
        dzieci też miał prawo zostawić?
        • rozczochrany_jelonek Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 31.05.11, 08:47
          też też .
          • jael53 Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 31.05.11, 10:22
            I to by było na tyle w kwestii sumienia. To rzeczywiście bardzo wygodna kwestia. jak z sumieniem, wolę zmilczeć.
            • rozczochrany_jelonek Re: Brak informacji o zdrowiu plodu to tortura 01.06.11, 13:10
              dobra jest dzień dziecka więc odwołuje, mężczyzna nie ma prawa zostawiać dzieci , takie prawo ma tylko kobieta ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja