Wolność kobiet w Europie zagrożona?

IP: *.per.pl 30.09.04, 19:09
Dziewczyny przeczytałam właśnie list-protest przeciwko wejściu Turcji do Unii
Europejskiej. Włos się jeży na głowie.
www.list.org.pl

A oto tekst ze strony Amnesty International:
"prawa człowieka tysięcy kobiet w Turcji są codziennie łamane w wyniku
przemocy w rodzinie. Według szacunkowych danych nawet połowa kobiet w Turcji
to ofiary fizycznej przemocy w swoich rodzinach."
Wzięte z:
www.amnesty.pl

Izzka
    • Gość: turkofil Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 20:11
      To zdarza się wszędzie. nie tylko w Turcji. Wejście Turcji do Unii może tylko
      zmienić na lepsze sytuację kobiet, a na pewno nie zaszkodzi.
      • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 01.10.04, 18:40
        haha gdzieś ty to przeczytał, w Wyborczej? :) Może tylko pogorszyć a na pewno
        nie pomoże.
        • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 01.10.04, 20:50
          > haha gdzieś ty to przeczytał, w Wyborczej? :) Może tylko pogorszyć a na pewno
          > nie pomoże.

          Bardzo ciekawa koncepcja.

          Jak na razie to Turcja musi dostosowywać swoje prawo do prawa europejskiego. I
          co miałoby się stać, jak Turcja do UE wstąpi? Myślisz, że przeforsuje we
          władzach UE wprowadzenie prawa koranicznego?

          To jest jakaś paranoja...
          • Gość: turkofil Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 23:57
            Turcja to nie Arabia Saudyjska. Jest państwem świeckim i nie ma tam prawa
            koranicznego
            • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 00:15
              Proponuje sobie poczytac cos o Turcji. W Turcji za mordy radykalow i caly
              system polityczny trzyma armia. To nie jest stabilny system a napewno nie jest
              to system demokratyczny. W razie jakiejkolwiek demokratyzacji, do wladzy
              dochodzi Partia Cnoty czyli hehe Iran w gorszym wydaniu.

              W 2050 wg badan UE Turkow bedzie 100mln a Europejczykow 400mln. Czy cos wam to
              mowi? Hitler do wladzy doszedl dzieki demokracji.

              • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 00:20
                > Proponuje sobie poczytac cos o Turcji. W Turcji za mordy radykalow i caly
                > system polityczny trzyma armia. To nie jest stabilny system a napewno nie
                > jest
                > to system demokratyczny. W razie jakiejkolwiek demokratyzacji, do wladzy
                > dochodzi Partia Cnoty czyli hehe Iran w gorszym wydaniu.

                Jedno pytanie: wolisz mieć tę Partię Cnoty w kraju, któremu patrzy na ręce
                międzynarodowa instytucja (UE), czy w kraju, który może robić, co mu się podoba?

                > W 2050 wg badan UE Turkow bedzie 100mln a Europejczykow 400mln. Czy cos wam
                > to mowi?

                Nie bardzo. Co niby z tego wynika? Że wszyscy ci Turcy rozjadą się się po UE i
                nas zjedzą?

                Ponawiam pytanie: podaj jeden argument, jakim sposobem wejście Turcji do UE
                może zagrozić pozycji kobiet np. w Polsce.
                • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 00:28
                  Podobne pytanie:
                  wolałbyś mieć przestępców w domu i patrzeć im na ręce czy wolałbyś życzyć im
                  szczęścia gdzieś za jakimś płotem, i od czasu do czasu handlować z nimi
                  baraniną?

                  Muzułmanie są 500 lat za nami cywilizacyjnie. Nie znaczy że są źli, ale nie
                  zapraszajmy ich do domu, bo u nas takie zasady w demokracji że ilość przechodzi
                  w jakość.. a oni się szybko rozmnażają.
                  • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 01:14
                    > Podobne pytanie:
                    > wolałbyś mieć przestępców w domu i patrzeć im na ręce czy wolałbyś życzyć im
                    > szczęścia gdzieś za jakimś płotem, i od czasu do czasu handlować z nimi
                    > baraniną?

                    Szczerze? Jeśli bym wiedział, że owi przestępcy po zaproszeniu do mnie do domu
                    mogą nabrać chęci na uczciwe życie, a pozostawieni pod płotem będą knuli nie
                    wiadomo co... wolę mieć ich u siebie w domu.

                    Poza tym, porównywanie Turków do przestępców jest mocno nie na miejscu...

                    > Muzułmanie są 500 lat za nami cywilizacyjnie.

                    Wszyscy??? Nie ma to jak uogólniać...

                    > Nie znaczy że są źli, ale nie
                    > zapraszajmy ich do domu, bo u nas takie zasady w demokracji że ilość
                    > przechodzi w jakość.. a oni się szybko rozmnażają.

                    Ty chyba naprawdę nie masz pojęcia, jak działa Unia Europejska. Czy naprawdę
                    wydaje Ci się, że Turcy poprzez UE będą w stanie narzucić swoje prawa Polsce???

                    Pytam po raz trzeci: powiedz konkretnie, na jakiej zasadzie miałoby się to
                    odbyć - a nie rzucaj straszakami w stylu "Turcy szybko się romnażają".
                    • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 01:55
                      Jesteś chyba kulturalnym panem który lubi dyskusje w kawiarnianym zaciszu.

                      W demokracji politycy robią to co lubią wyborcy. A jeśli nawet nie, to ci
                      politycy są liczącymi się politykami, którzy robią to co lubią wyborcy.
                      muzułmanie w Europie to Europa muzułmańska.

                      Uogólniać można. Islam jako kultura są zacofani. Tak samo jak można rozróżniać.
                      Muzułmanie nie są humanistami. I tak samo jak można porównywać. Nie wierzę w
                      twoją bajeczkę o przestępcach. Jest jeszcze wiele innych narzędzi logiki. Wiem,
                      że to nie przystoi kobiecie, ale ich czasami używam. Poza tym nie chce mi się
                      już gadać bo to nie jest moje hobby. Wolę działać

                      poczytaj sobie tymczasem np.:
                      tygodnikforum.onet.pl/1183920,0,7416,922,artykul.html
                      • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 02:02
                        > Jesteś chyba kulturalnym panem który lubi dyskusje w kawiarnianym zaciszu.

                        A może by tak JEDEN MERYTORYCZNY ARGUMENT zamiast złosliwości?

                        > W demokracji politycy robią to co lubią wyborcy. A jeśli nawet nie, to ci
                        > politycy są liczącymi się politykami, którzy robią to co lubią wyborcy.

                        A co to ma do Unii Europejskiej? Przecież UE to nie jakieś mega-państwo, gdzie
                        Turcy bedą rozstrzygać o polityce Polski!

                        Powtarzam po raz CZWARTY: czego konkretnie się boisz? Że Turcy zdominują
                        Parlament UE? Jeśli tak, to odpowiadam Ci: ustrojowo jest to niemożliwe,
                        niezależnie od tego, ilu Turków mieszka w Turcji.

                        > Poza tym nie chce mi się
                        > już gadać bo to nie jest moje hobby. Wolę działać

                        Zaczynam bać się, co się z tym stwierdzeniem kryje.
                        • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 14:30
                          We Francji jest 20mln muzułmanów bo Francja ich zaprosiła do siebie. Muzułmanie
                          tworzą getta ponieważ kultura im zabrania kumania się z niewiernymi. Wszyscy
                          się liczą z ich zdaniem bo są wyborcami.

                          Nie rozumiesz podstawowych rzeczy np.na czym polega polityka migracyjna. Ok,
                          ale ja nie nauczycielka.
                          • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 14:39
                            > We Francji jest 20mln muzułmanów bo Francja ich zaprosiła do siebie.
                            > Muzułmanie tworzą getta ponieważ kultura im zabrania kumania się z
                            > niewiernymi. Wszyscy się liczą z ich zdaniem bo są wyborcami.

                            Żartujesz sobie. Francuzi liczą się ze zdaniem muzułmanów? To skąd, u licha,
                            niedawny spór o chusty? W którym to muzułmanie ustąpili?

                            Poza tym, co to ma wspólnego z UE? To 20 mln muzułmanów znalazło się we Francji
                            pomimo tego, że żadnego kraju muzułmańskiego w UE nie ma.

                            > Nie rozumiesz podstawowych rzeczy np.na czym polega polityka migracyjna. Ok,
                            > ale ja nie nauczycielka.

                            Jasne. Prościej rzucać radykalne hasła i nadymać się, kiedy ktoś poprosi Cię o
                            ich uzasadnienie.
                            • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 16:05
                              Słyszałeś o jakimś sporze o krzyże, albo sporze o figurki Buddy, albo Kriszny
                              we Francji?
                              • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 16:11
                                > Słyszałeś o jakimś sporze o krzyże, albo sporze o figurki Buddy, albo Kriszny
                                > we Francji?

                                O czym Ty mówisz? Ustawa, o której mówię, zakazała noszenia w szkole chust,
                                krzyży, turbanów i jarmułek. Inne grupy religijne ponarzekały, ale nie
                                protestowały. Muzułmanie zaprotestowali. Rząd francuski NIE USTĄPIŁ. Muzułmanie
                                musieli się dostosować.

                                Gdzie Ty tu widzisz faworyzowanie muzułmanów, nie mam pojęcia.
                                • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 16:26
                                  NIE USTĄPIŁ. A powinien? Dziwne prawda? Wciąż muzułmanów mniej jeszcze niż
                                  ateistów.
                                  • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 16:29
                                    > NIE USTĄPIŁ. A powinien? Dziwne prawda? Wciąż muzułmanów mniej jeszcze niż
                                    > ateistów.

                                    Ale jak ma się to do Twojego twierdzenia, że wszyscy we Francji liczą się ze
                                    zdaniem muzułmanów..? Skoro rząd im tych chust zabronił, to chyba przykład na
                                    to, że wcale tak wszyscy się z nimi nie liczą?
                          • Gość: turkofil Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 14:39
                            Przesadziłaś z tymi dwudziestoma milionami. Jest ich kilkakrotnie mniej. Jeśli
                            chodzi o getta, to Polacy też je tworzą, np w Chicago, Nowym Jorku czy Toronto.
                            Nie można mowić, że muzułmanie są cywilizacyjnie zacofani, bo islam to tylko
                            religia. Nie można wszystkich wrzucać do jednego worka. Fanatycy i ekstremiści
                            są wszędzie. Wystarczy posłuchać Rydzyka, Jankowskiego czy Giertycha - głoszą
                            podobne brednie.
                            • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 16:00
                              Jest 20mln w Europie. To nieprawda co mówisz chociaż popularne i ładnie brzmi.
                              Islam z założenia jest religią nietolerancyjną, poniżającą kobiety i
                              nienawidzącą Żydów i cywilizacji opartej na dobrobycie i rozsądku. Taki był
                              Mahomet i taki jest Koran. I tacy są muzułmanie. Oczywiście gdyby powiedział to
                              jakiś polityk UE nie mógłby wniecać propagandy przeciw USA.
                              • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 16:08
                                1. Z Żydami kompletnie Ci się miesza. Akurat Żydzi i chrześcijanie są
                                tymi "niewiernymi", którzy przez Koran są traktowani ULGOWO.

                                2. Muzułmanie nienawidzą gremialnie cywilizacji opartej na dobrobycie i
                                rozsądku..? Pytanie: czy ubiegłoroczna laureatka pokojowej nagrody Nobla też?

                                3. Jak przystąpienie Turcji do UE ma się do USA, naprawdę nie mam pojęcia.
                                • Gość: Izzka Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.per.pl 02.10.04, 16:34
                                  1. To nie do mnie z takimi bajeczkami alleluja.
                                  2. Masz na myśli Shirin Ebadi? Wszystkie tam są muzułmankami dlatego oddychają.
                                  3. Ufff, ok. Poczytaj sobie więcej artykułów na ten temat. Proponuję
                                  hasło "antyamerykanizm" w google. Nie jestem fanem polityki, ale tak
                                  podstawowych rzeczy nie chce mi się tłumaczyć. I wrócimy do tematu za pare dni.
                                  ciao
                                  • stephen_s Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 16:41
                                    > 1. To nie do mnie z takimi bajeczkami alleluja.

                                    Wybacz. To nie są bajeczki. To są fakty. Nawet przeciwnicy islamu, którzy mają
                                    pojęcie o Koranie, to przyznają.

                                    > 2. Masz na myśli Shirin Ebadi? Wszystkie tam są muzułmankami dlatego
                                    > oddychają.

                                    Co nie zmienia faktu, że skoro jest muzułmanką, to powinna mieć mentalność
                                    sprzed 500 lat i nienawidzić pokoju, nowoczesności itd. Tak wynika z tego, co
                                    piszesz.

                                    > 3. Ufff, ok. Poczytaj sobie więcej artykułów na ten temat. Proponuję
                                    > hasło "antyamerykanizm" w google. Nie jestem fanem polityki, ale tak
                                    > podstawowych rzeczy nie chce mi się tłumaczyć. I wrócimy do tematu za pare
                                    > dni.

                                    Droga panno, bez patronizowania proszę. Stawiasz tezę, umiej ją uzasadnić. A
                                    nie zarzucaj nas twierdzeniami i tekstami, że nie chce Ci się podstawowych
                                    rzeczy tłumaczyć.

                                    A co to jest antyamerykanizm wiem. W odróznieniu od Ciebie interesuję się
                                    polityką. I nie widzę związku między akcesją Turcji, a antyamerykanizmem.

                                    Czy sugerujesz, że Turcja może być przyjęta do UE, by zakpić z Amerykanów,
                                    którzy popierają Izrael? Jeśli tak, to przypomnę Ci, że Turcja jest już w
                                    NATO...
                                    • Gość: Izzka Holenderscy muzułmanie chcą śmierci Ayaan Hirsi!!! IP: *.per.pl 02.10.04, 20:50
                                      OK. Inne fakty:

                                      "Holenderscy muzułmanie domagają się kary śmierci dla somalijskiej
                                      emigrantki, która nakręciła wstrząsający film o cierpieniach muzułmanek

                                      "Podporządkowanie", film o losie kobiet muzułmańskich, pokazany na początku
                                      września w telewizji holenderskiej nakręciła 34-letnia Somalijka Ayaan Hirsi
                                      Ali. Do tej pory nie milknie wrzawa wokół 10-minutowego filmu, autorka
                                      otrzymuje telefony grożące jej śmiercią, stała się bohaterką piosenki rap,
                                      która wzywa do jej zamordowania."

                                      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2318897.html
                                      Gdzie organizacje praw człowieka, marsze sprzeciwu wyznawców islamu i naszej
                                      postępowej młodzieży?
                                      Holandia, ponoć najbardziej tolerancyjny kraj w Europie.

                                      Przeczytajcie również protest polskiej działaczki przeciw islamowi w Europie:
                                      www.list.org.pl
                                      • stephen_s Re: Holenderscy muzułmanie chcą śmierci Ayaan Hir 02.10.04, 21:03
                                        Niech to, Tobie się wszystko myli... OK, mamy przypadek fatwy nałożonej na ex-
                                        muzułmankę. NIE BRONIĘ CZEGOŚ TAKIEGO. I wiem, że sytuacja kobiet w islamie to
                                        sprawa nie zawsze miła (lekko mówiąc). Ale JAKI TO MA ZWIĄZEK Z TURCJĄ???

                                        Kobieto, muzułmanie też bywają rózni... Turcy akurat są na tym bardziej
                                        postępowym skrzydle. Stali się tacy m.in. dzięki kontaktom z zachodnią kulturą.
                                        Myślisz, że pomożesz w reformowaniu islamu, pokazując muzułmanom figę i
                                        wywalając za drzwi??? Żeby kisili się we własnym sosie???
                                        • Gość: Izzka Re: Holenderscy muzułmanie chcą śmierci Ayaan Hir IP: *.per.pl 05.10.04, 14:15
                                          Stali się tacy z tego powodu, że Turcją rządzi armia pilnująca jej świeckości.
                                          Radykałowie mają duże poparcie, co widać po ostatnich "reformach" prawa i
                                          próbie przywrócenia kary więzienia za códzołóstwo. Zobacz na rozkład sił w
                                          parlamencie tureckim. Lewica popierająca świeckość (ale takżde mordująca
                                          Kurdów) ma tylko 136 mandatów na 550. To jest demokracja "wojskowa". To nie
                                          jest świeckie państwo.

                                          Gdyby Turcja weszła do UE to dlaczegoby nie przyjąć do niej Pakistanu? To też
                                          jest Azja i tam też jest świecki-wojskowy rząd. Czemu się mają kisić we własnym
                                          sosie?
                • Gość: P.S.J. Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:25
                  I co zrobi UE, jeżeli stwierdzi, że prawa kobiet są tam łamane? Wprowadzi
                  embargo na eksport hałwy? Bo takie ma mniej więcej możliwości, jako organizacja
                  (na razie) gospodarcza. Że nie wspomnę o pewnej brutalności polityki,
                  zamykającej się w zdaniu "Jeżeli robimy z nim dobre interesy, to nie interesuje
                  nas jego własne podwórko". Trochę realizmu.
    • Gość: Anka LIST-PROTEST IP: *.per.pl 02.10.04, 00:31
      Izka ale z ciebie feministka
      Nawet linka nie umiesz wpisać

      Przeczytajcie:
      www.list.org.pl
      • Gość: turkofil Re: LIST-PROTEST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 09:58
        Podobne obawy były przed wstąpieniem Polski do Unii. Mówiona dokładnie to samo:
        nasz kraj też jest biedny, zacofany, duży, z szalejącym skrajnym katolicyzmem,
        a kobiety nie mają takich praw jak na zachodzie, bo np.: mniej jest u nas
        kobiet-parlamentarzystek niż w Szwecji, średnia płaca kobiety też jest niższa.
        • Gość: Izzka Re: LIST-PROTEST IP: *.per.pl 02.10.04, 14:34
          Można też widzieć skalę problemu. W Polsce są dzieci głodne. W Sudanie też.

          Podobnie jest z traktowaniem kobiet.
          Wolałabym zaprosić te dzieci do nas niż Turków, którzy chcą zrobić kasę i
          ukazać zachodniemu światu jedyną słuszną religię. W Koranie jest wiele
          przepisów jak bić kobietę. Proponuje przeczytać a nie filozofować.
          • stephen_s Re: LIST-PROTEST 02.10.04, 14:41
            > Wolałabym zaprosić te dzieci do nas niż Turków, którzy chcą zrobić kasę i
            > ukazać zachodniemu światu jedyną słuszną religię.

            Turcy są akurat najbardziej świeckim krajem muzułmańskim na świecie...

            > W Koranie jest wiele przepisów jak bić kobietę.

            Z ciekawości: jesteś w stanie podać te "przepisy"? Bo ja tak.
            • Gość: Izzka Re: LIST-PROTEST IP: *.per.pl 02.10.04, 16:15
              Turcja to świecki kraj islamu - prawnie tak, bo za mordy ich trzyma armia. Co
              to ma wspólnego z demokracją, nie wiem. Poczytaj raporty Amnesty International
              jak stosują swoje "prawa" w domach, komisariatach, w szkołach i na ulicy.

              "Jesteś w stanie podać te przepisy bo ja tak". Hahaha. Chcesz się pochwalić czy
              udawać obiektywnego? Gdybyś chłopie czytał Koran nie bredziłbyś od rzeczy. To
              jest taki religijny Mein Kampf. Możecie sobie filozofować - ale przynajmniej
              poczytajcie troche żebyście wiedzieli o czym mowa.
              • stephen_s Re: LIST-PROTEST 02.10.04, 16:18
                > "Jesteś w stanie podać te przepisy bo ja tak". Hahaha. Chcesz się pochwalić
                > czy udawać obiektywnego? Gdybyś chłopie czytał Koran nie bredziłbyś od
                > rzeczy. To
                > jest taki religijny Mein Kampf. Możecie sobie filozofować - ale przynajmniej
                > poczytajcie troche żebyście wiedzieli o czym mowa.

                Jak na razie to TY nie jesteś w stanie udowodnić, że Koran czytałaś. Jesteś w
                stanie poprzeć to, o czym mówisz, cytatami, czy nie?
          • Gość: turkofil Re: LIST-PROTEST IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 14:45
            Przesadzasz. Poczytaj Biblię - tam również znajdziesz okrucieństwo i
            bezeceństwa. Jeśli tak ci leży na sercu los tureckich kobiet, to powinnaś być
            za przyjęciem Turcji do Unii, bo przygotowania do akcesji przyspieszą pozytywne
            zmiany.
            • Gość: Izzka Re: LIST-PROTEST IP: *.per.pl 02.10.04, 16:03
              Popularne stwierdzenie ale nieprawdziwe. Fajnie powtarzać co piszą w gazetach.
              Ale proponuje przemyśleć sprawę. Muzułmanie nigdzie nie nawracają się na
              kulturę europejską. Mają za to wyrok śmierci.

              Nowy Testament jest księgą współczucia. Stary jest bardzo zróżnicowany. A Koran
              to księga paranoika. Poczytaj Koran.
              • pereop Re: LIST-PROTEST 02.10.04, 19:53
                Gość portalu: Izzka napisał(a):

                > Popularne stwierdzenie ale nieprawdziwe. Fajnie powtarzać co piszą w
                gazetach.
                > Ale proponuje przemyśleć sprawę. Muzułmanie nigdzie nie nawracają się na
                > kulturę europejską. Mają za to wyrok śmierci.


                oj nawracają a właściwie dodają elementy - i wraz z kolejnymi pokoleniami
                bedzie jeszcze bardziej - zawsze żyjąc w innej kulturze w innym miejscu nawet
                nie zdając sobie z tego sprawy przyjmują elementy "obce" dla ich pierwotnej
                kultury religii sposobu życia
    • e_wok Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? 02.10.04, 23:39
      Sa rozne typy muzulmanow. Turkow jest zatrzesienie w Europie juz teraz. Np. w
      Niemczech. Czy wystepuja tam problemy podobne do tych jak we Francji z
      imigrantami z krajow, w ktorych jest prawo koraniczne? Mysle, ze wlasnie
      wstapienie Turcji do UE zamkneloby geby ekstremistom. Ciagle jeszcze wiekszosc
      mieszkancow Turcji uwaza Ataturka niemal za boga. Nie widze zagrozenia z ich
      strony
    • dokowski A więc musimy im pomóc 04.10.04, 11:06
      Gość portalu: Izzka napisał(a):

      > "prawa człowieka tysięcy kobiet w Turcji są codziennie łamane

      Są dwa sposoby pomocy:

      1. Powiedzieć Turkom wprost: "Dopóki będziecie bili i gwałcili swoje żony,
      dopóty pozostaniecie nędznymi Azjatami. Chcecie do Europy, zacznijcie szanować
      kobiety".

      2. Przyjąć Turcję do UE i naciskać środkami unijnymi, szykanować finansowo itd.
      dopóki nie przestaną bić kobiet.

      Ty jak rozumiem jesteś za 1.
      • kocia_noga Re: A więc musimy im pomóc 04.10.04, 11:50
        Bac się czy nie bać? Czyj wpływ przeważy? jestem raczej skłonna bac się, jak
        Izzka.Nasza, europejski stosunek do kobiet jest świeżej daty, jeszcze
        Orzeszkowa w powiesci "Cham" opisywała praktykę gwałcenia aresztantek jako
        normę.Wpuszczenie Polski do Unii - to rozwodnienie humanitarnych norm - u nas
        rzeczywiście szaleje katolicyzm , nietolerancja, rasizm , korupcja itp -
        troszkę lepiej niż w islamie, ale gorzej niz w demokratyucznych krajach,
        zresztą widac to m.in. na tym forum - nasi mężczyźni nie chcą ,żeby kobiety
        miały równe prawa , a radykalizacja szybko idzie - o ile dzisiaj krzyczą ,
        znieważają,wyśmiewają , to gdy poczują się silniejsi - przejdą do realnej walki.
        W tej sytuacji wpuszczenie w krwiobieg unijnych państw kraju islamskiego jest
        bardzo ryzykowne.Religia chrześcijańska opiera się na Ewangeliach - one są
        księgami współczucia,równości , humanizmu.Antykobiecość dopisywali myśliciele
        kościelni , ale w samej nauce Jezusa nie ma jej ani sladu - natomiast w
        koranie - tak, u samego źródła islamu jest poniżenie kobiet, a to duża różnica.
        • dokowski Strach jest nieuzasadniony 04.10.04, 14:24
          kocia_noga napisała:

          > jestem raczej skłonna bac się, jak
          > Izzka.Nasza, europejski stosunek do kobiet jest świeżej daty

          Kiedy Holendrzy 500 lat temu po raz pierwszy w historii ludzkości zaczęli walkę
          o wolność, to cały świat katolicki rzucił się, by stłumić w zarodku to pierwsze
          w dziejach światełko, a jednak to Holendrzy wygrali tę wojnę i stworzyli
          pierwsze w historii światowe imperium.

          Potęga wolnych ludzi jest ogromna, wolni ludzie nigdy nie oddadzą wywalczonych
          już wolności, choćby zostali przytłoczeni przewagą sił zła. Podobnie było
          niedawno z Izraelem, gdzie Żydzi, naród dotychczas potulny, pozwalający się
          wszystkim ograbiać i mordować przez wieki, kiedy nagle ci łagodni Żydzi poczuli
          się ludźmi wolnymi, to oparli się zmasowanym atakom całego świata islamskiego.
          Tak dali islamistom po dupie, że ci teraz nawet nie ośmielają się na nic więcej
          niż tchórzliwy terroryzm.

          Mówienie o jakimkolwiek zagrożeniu ze strony tchórzliwego islamu dla wolnego
          świata jest śmieszne. Islamiści mogą być co najwyżej damskimi bokserami u
          siebie w domu, mogą wysyłać dzieci i niedorozwiniętych na samobójcze ataki
          terrorystyczne, ale niczego więcej nie są w stanie nam zrobić.
      • Gość: Izzka Po cichu wyginiemy IP: *.per.pl 04.10.04, 17:49
        Fajnie byłoby stworzyć ewenement - muzułmańskie-humanistycze społeczeństwo.
        Potrzeba na to tak gdzieś z 500 lat - kilka rewolucji, kilka wybitnych postaci
        np. taki muzułmański Jezus gdyby się pojawił, później Kalwin czy Luter, później
        rewolucja seksualna a na końcu publiczna psychoanaliza Mahometa. I mamy fajny
        muzułmański kraj.

        Studiując historię natkniesz się na kilkanaście przypadków upadku wysoko-
        rozwiniętej cywilizacji. I historycy, antropolodzy, archeolodzy zawsze zadają
        takie pytanie "dlaczego ta kultura upadła?". I odpowiadają: najechał/zdominował
        ją naród barbarzyński, w ciągu kilku sekund, jeśliby zastosować mierę czasu
        życia cywilizacji.

        Z naszą tolerancją i strachem przed najdrobniejszym oskarżeniem o rasizm, islam
        wejdzie z butami do naszych domów, rodzin, parlamentów a nasze rozpieszczone
        społeczeństwa przed telewizorami zauważą tylko, że w serialach panie noszą
        teraz namiot na głowie a w wiadomościach wszyscy odważni ludzie zgrzeszyli
        potwornie i zostali ukarani.
        • pereop Re: Po cichu wyginiemy 05.10.04, 08:35
          Gość portalu: Izzka napisał(a):

          > Fajnie byłoby stworzyć ewenement - muzułmańskie-humanistycze społeczeństwo.
          > Potrzeba na to tak gdzieś z 500 lat - kilka rewolucji, kilka wybitnych
          postaci
          > np. taki muzułmański Jezus gdyby się pojawił, później Kalwin czy Luter,
          później
          >
          > rewolucja seksualna a na końcu publiczna psychoanaliza Mahometa. I mamy fajny
          > muzułmański kraj.
          >
          > Studiując historię natkniesz się na kilkanaście przypadków upadku wysoko-
          > rozwiniętej cywilizacji. I historycy, antropolodzy, archeolodzy zawsze zadają
          > takie pytanie "dlaczego ta kultura upadła?". I odpowiadają:
          najechał/zdominował
          >
          > ją naród barbarzyński, w ciągu kilku sekund, jeśliby zastosować mierę czasu
          > życia cywilizacji.


          jedno poważne zastrzeżenie - z reguły ten barbarzyńca na bazie podbitego
          upadłego imperium tworzył własne wykorzystując zdobycze upadłej cywylizacji i
          zmieniając swoje zwyczaje - przypatrz się historii świata




          ========================================
          "The bridges are burnt behind us and there's waiting guns ahead
          Into the valley of death rode the brave hundreds"
        • Gość: bezdenny Re: Po cichu wyginiemy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.10.04, 11:20
          UE jest w takim stadium degenaracji, ze akurat Turczyn jej nie zaszkodzi.
          zgadzam sie jednak z Toba. barbarzyncy ante portas. Oni beda srali w naszych
          swiatyniach a my bedziemy gledzic o tolerancji. jesli ta tendencja sie nie
          odwroci to za kilkadziesiat lat Europa jaka znamy zniknie.
        • dokowski A efekt cieplarniany zabije ziemską przyrodę 05.10.04, 13:10
          Gość portalu: Izzka napisał(a):

          > islam wejdzie z butami do naszych domów, rodzin, parlamentów

          A przeludnienie i głów spowodują, że ludzie zaczną zjadać swoje dzieci.

          A wojna atomowa skazi całą Ziemię.

          Katastrofistów było już w historii wielu, z każdego się dzisiaj śmiejemy, a
          mimo to mamy wciąż kolejne pokolenia katastrofistów. Czy niektórzy ludzi tak
          bardzo lubią się ośmieszać?! Skąd bierze się katastrofizm?
          • kocia_noga Re: A efekt cieplarniany zabije ziemską przyrodę 05.10.04, 13:28
            A na przykład z doświadczeń okresu po I wojnie światowej.Że niby komunizm
            zniszczy pół świata,że faszyzm - drugie pół...Hitler całkiem jawnie wypowiadał
            się w Mein Kampf , ale kto by to brał powaznie...a że Żydów się trochę
            poszturcha...a co nam do tego...
            • dokowski Hitler obiecywał, że pozabija Żydów ... 05.10.04, 16:19
              kocia_noga napisała:

              > Hitler całkiem jawnie wypowiadał się w Mein Kampf , ale kto by to brał
              > powaznie...a że Żydów się trochę poszturcha...a co nam do tego...

              ... i słowa dotrzymał - to nie ma nic wspólnego z katastrofizmem.

              Moja interlokutorka nie ubiecywała sama nawracać Europy na islam, ona tylko
              prorokuje, że Europa jakoś się nawróci. Jest różnica między katastrofizmem a
              własnymi planami zniszczenia czegoś
    • Gość: trevik Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.04, 00:16
      Izzka, lej dalej na te kobiety w Turcji. Choc sam jestem przeciwnikiem akcjesji
      Turcji do EU (z roznych powodow) to akurat przygotowanie do negocjacji moze
      sytuacje kobiet w tym kraju znaczaco polepszyc a nie sadze, ze nawet sama
      akcesja moze ta sytuacje akurat pogorszyc tutaj, bo najpierw potrzeba wprowadzic
      prawo, ktore na to zezwalaloby (ktorego nawet w Turcji nie ma) a pozniej
      zaszczepic taka kulture, ktora w spoleczenstwie rdzennie europejskim jest po
      prostu nie do przyjecia. Myslenie, ze Turcy sie mnoza zawsze jak koty jest
      polprawda: mnoza sie, bo maja grunt do tego: trzeba obciac socjale, aby sie to
      nie oplacalo, dwa gdy sie sami bogaca to sa tak samo z tym oporni jak europejczycy.
    • Gość: Aniołek Re: Wolność kobiet w Europie zagrożona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.04, 14:31
      Facet to czasem dobra rzecz!!!!!!!!!!!!!!!!1
Pełna wersja