avant-garde 17.05.05, 15:43 www.bbc.co.uk/polish/ciekawostki/story/2005/05/050517_chastity_usa.shtml niezle - pewnie niedlugo i u nas na to oszolomy wpadna... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kocia_noga Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? 17.05.05, 15:53 ...i jak w banku dostaną od naszego rządu kasę zabraną ...hmm....może pielęgniarkom ? Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect nienawisc 17.05.05, 16:24 o co Wam chodzi, przeciez w tym nie ma nic zlego? mysle ze ataki na taka inicjatywe sa po prostu dzialaniami wynikajaceymi z nienawisci, niczym wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: nienawisc 17.05.05, 16:47 archi-tect napisał: > > o co Wam chodzi, przeciez w tym nie ma nic zlego? mysle ze ataki na taka > inicjatywe sa po prostu dzialaniami wynikajaceymi z nienawisci, niczym wiecej.. > . jakiej nienawisci ??? tu chodzi o przestrzeganie prawa niech sobie robi jak chce, ale za swoje prywatne pieniądze c Odpowiedz Link Zgłoś
monikaannaj Re: nienawisc 17.05.05, 16:57 Ale widocznie państwutez zalezy zeby nie było zbyt wielu 15 letnich matek i tatusiów. Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: nienawisc 17.05.05, 18:03 to niech to robi ale nie miesza religii c Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect Re: nienawisc 30.05.05, 14:13 ja nie widze, gdzie tu jest mieszanie religii... Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus Re: nienawisc 17.05.05, 18:05 panstwu powinno na tym zalezec, to jasne, ale zakladanie sobie na raczke srebrnego pierscienia to raczej malo skuteczna metoda, aby cel uzyskac Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect Re: nienawisc 30.05.05, 16:09 no tak, a czy promowanie prezerwatyw jest lepsze? smiem twierdzic, ze nastolatki nawet bardzo namawiane beda chcialy 'na zywca' juz lepiej promowac abstynencje, wtedy jest 100 procent pewnosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.05, 18:21 Odlaczmy sie na moment od sporow religijnych...... zapomnijmy o tym, ze plod to czlowiek (w US nie jest, w niektorych stanach prawie do konca ciazy), zapomnijmy co jest napisane na pierscieniu, podliczmy wydatki i efekty: Program kosztowal okolo miliona dolcow, 30 tys. uczestnikow sie dalo zaobraczkowa, zakladam, ze te 30 tysiecy faktycznie nie wpolzyje ze soba. Wyszlo, ze utrzymanie wstrzemiezliwosci wsrod mlodziezy, ktora jest co jak co, ale to bardzo porzadana z punktu widzenia interesow panstwa kosztowalo 30 dolcow na leba, co mozna chyba uznac, ze wyszlo za przyslowiowe "pol darmo" (wystarczy porownac wydatki na te cele przy innej strategii w tabeli, ktora przytoczylem na koncu). A ja chcialbym sie teraz dowiedziec od tych, ktorzy tak o tych prywatnych pieniadzach krzycza (dziwne, ze w innych sprawach swiatopogladowych zmieniaja ton gdy chodzi o urzedy cenzurujace reklamy), jakie sa koszty dostarczania mlodziezy kondomow, ew. dotowania srodkow antykoncepcyjnych _oraz finansowania aborcji_? Ta ostatnia nie dosyc, ze jest w warunkach amerykanskich zabiegiem za konkretne pieniadze, to do tego zdaza sie dosyc czesto (nie bedziemy sie skupiac na tym, ze wg. niektorych jest morderstwem - przyjmijmy tylko chlodne kalkulacje)? Pewnie taniej, bo swiatopoglad tak podpowiada - najwazniejsze, aby nie bylo pierscionkow rozdawanych przez organizacje chrzescijanskie za pieniadze podatnika (choc sa tanie, dotycza chrzescijan, ktorzy w duzej mierze sa amerykanskimi podatnikami, ale kogo to obchodzi). Intuicyjnie jednak czuje, ze gdyby Bush nastawial automatow z kondomami, przeznaczyl x-set milionow dolcow na rozne akcje "aby mlodziez lepiej sie dowiedziala co i jak ma robic" i aby "zawsze wszystko miala pod reka" i zaplacil za te kilkaset tysiecy aborcji rocznie z kasy federalnej, to nikt nie rzucalby sie, ze idzie na to pieniadz publiczny, choc poszlaby na to i kasa tych, ktorzy sobie tego _bardzo_ nie zycza. Tu sa takie fajne materialy, gdzie jest ladnie pokazana korelacja pomiedzy dzialaniami na rzecz tzw. planowania rodziny (rozne programy popularyzacji antykoncepcji wsrod nieletnich) i wzrostem ilosci nieporzadanych ciaz i aborcji w tym srodowisku: www.pregnantpause.org/youth/titlex.htm Sam sie zastanawiam, czy te pierscionki to lepszy przyklad na pozyteczne krzewienie Slowa Bozego, czy lepszy jako tanie zalatwianie interesu panstwa... Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus Treviku! 17.05.05, 18:23 A na jakiej podstawie zakladasz, ze: zakladam, ze te 30 tysiecy faktycznie nie wpolzyje ze soba. ? bo to jest podstawa Twoich wnioskow, wiec pytam skad to wiesz pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: Treviku! IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.05, 18:29 Nie wiem - sadze jednak, ze jesli ktos taki pierscionek sobie zaklada, to faktycznie wspolzyc nie chce i nie wspolzyje a nie jest to tylko seksowny gadzet. Musialyby byc wykonane badania nad skutecznoscia programu, statystyka jak sie rozni (o ile jakies jest) wspolzycie zaobraczkowanych, aborcje i wszystko co sie z tym wiaze w porownaniu do ogolu- moze i nawet wykonane zostaly, ale ja nie potrafilem do nich dotrzec, jak je masz, to prosze podaj mi, gdzie je znalazlas. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus no wlasnie, NIE WIESZ 18.05.05, 11:29 bo mnie samo zalozeniep ierscionka jakos nie przekonuje, bo go mozna przecie zdjac. Stad wszelkie wnioski co do skutecznosci porogramu sa oparte na niczym nie popartym Twoim zalozeniu o jego sktecznosci. Niestety. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: no wlasnie, NIE WIESZ IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.05.05, 11:40 Przeciez podalem linki, gdzie jest opisywany program - nastawione pozytywnie, tam tez sa wykonane pelne obliczenia co do skutecznosci, niestety sa jednostronne (nigy jak cos jest jednostronne nie jest dobre). Ale probowalem znalezc krytyczne wyliczenia i takich nie znalazlem. Czy zalozenie jest niczym nie podparte? Nie - wyliczenia jakies sa a to, ze nie ma (badz nie znalazlem) rzetelnej krytyki z wlasnymi wyliczeniami - jak powiedzialem krytykowana jest metodologia pomiarow i wg. mnie ta krytyka jest sensowna, ale poza krytyka nie znalazlem wyliczen alternatywnych. W kazdym razie ta krytyka, ktora ja znalazlem nie moze byc dowodem na to ze zalozenie jakiejs skutecznosci jest niewlasciwe i przez to nalezy w nie z gory watpic, bo jest wrecz przeciwnie - i jeszcze raz: krytykuja nie tyle skutecznosc akcji co oglaszane wyniki. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus no wlasnie 18.05.05, 11:48 skoro nie ma obiektynie wykonanych obliczen co do skutecznosci i to obliczen wykonanych niezalezeznie od autorow programu, jakiekowliek domysly i opnie dotyczace akutecznosci programu nie maja sensu. Nie maja tez sensu rozwazania, czy program byl na glowe tani, czy nie. O to mi chodzilo. A Ty piszezs bez jakigokolwiek obiektywengo powtierdzenia, ze jesli te osoby nie uprawiaja seksu, to jest oki. Ale skad to wiedziec? dla porowniania: W Holandii jest w pelni dostepna aborcja, pigulka i prezerwatywa. Jest tam mala ilosc nastoletnich matek, bo najp. metoda zabezp. sie to tzw. double dutch - czyli osoba zenska bierze pigulke, a osoba meska prezerwatywe. Zabezpiecza nie tylko przed ciaza, ale takez przed chorbami wenero. Bo dla mnie postawnienie sprawy - nie bedzie nastoletnich matek, jesli nastolatki nie beda uprawialy seksu, nie ma sensu. Nalzey nastolatki nauczyc obchodzenia sie z wlasna seksulanoscia. A to juz nie sprawa srebnego pierscienia, ale cos wiecej. Wiecej czasu przede wzystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: no wlasnie IP: *.dip.t-dialin.net 18.05.05, 14:56 Przede wszystkim ja uwazam, ze ludzie powinni uczyc sie obchodzenia z wlasna seksualnoscia wtedy, gdy sa pelnoletni i moga (bo sa na tyle dojrzali) owej swojej wlasnej seksualnosci ponosic konsekwencje - literatura jest, sa seksuolodzy, jednym slowem jest wszystko. Dopoki jednak pelnoletni nie sa, to nie ma zadnego sensu uczenie dzieci seksualnosci - dla jednych bedzie to sprawa swiatopogladowa dla innych zdroworozsadkowa. Dla mnie nawet bardziej to drugie i dzialania panstwa skierowane na roznego rodzaju profilaktyki zapobiegania ciazy skierowane do dzieci juz 12-13 letnich nie jest rozwiazaniem zadnego problemu. W tym wieku to dziecko przewaznie (przewaznie, bo sa dzieci tez bardziej rozumne, ale wiekszosc ma przyslowiowo "nasrane" w glowie) mozna tylko wyszkolic, ale nie przekazac caly ciezar zwiazanych z jednym (seksem) i drugim (rodzeniem dzieci) konsekwencji - jak wyszkolisz, to dzieci zaczynaja probowac i tyle a hamulce moga miec bardzo slabe (zwlaszcza wychowane bezstresowo i nie ponoszac w zyciu zadnych powazniejszych konsekwencji swoich dzialan) Seks miedzy dziecmi patrzac na to przez pryzmat wiedzy naukowej jednak nie jest dobry i tyle, chyba, ze masz pod reka jakiegos seksuologa, ktory to poleca? Bo ja czytalem wielu, ktorzy to krytykuja - teza przeciwna to bylaby ale jakas nowosc... Cale programy zwiazane z edukowaniem nieletnich braly sie z tego, ze istnial zawsze problem zwiazany z ciaza nieletnich, w mniejszym, lub wiekszym wymiarze i to chciano wyeliminowac; o poznawaniu seksualnosci mowy zadnej nie bylo - to mialo byc zjawisko uboczne. Dzisiaj tak sie o tym pisze (zmieniono ton), bo sa wyniki wskazujace na to, ze wprowadzanie tych programow zaowocowalo m.in. znacznie czestszym zjawiskiem stosunkow plciowych wsrod nieletnich i to od 12 roku zycia, co wczesniej bylo bardzo marginalne stalo sie znacznie powszechniejsze - na tym polega problem, ktory wszyscy zwolennicy tych programow staraja sie zaslonic, jak to super u nas nie ma z aborcja i pigulkami dla kazdej mlodej uczennicy + kondomem dla kazdego mlodego ucznia i problem rozwiazany - problem bedzie rozwiazany tylko w przypadku, gdy dzieci beda swiadome swoich czynow i jak najwiecej z nich bedzie staralo sie nie eksploatowac wlasnej seksualnosci przynajmniej az do pelnoletnosci. Ja przytoczylem linka do strony, na ktorej jest podana ilosc aborcji i ciaz nieletnich w jednej rubryczce a w drugiej stoi suma wydana przez rzad federalny na programy edukowania nieletnich w tym wzgledzie - zarzucasz jej nierzetelnosc? Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: no wlasnie 18.05.05, 15:26 trevik edukacja seksualna to nie nauka współżycia seksualnego czy chcesz powiedziec że tak samo spotkania z terapeutami od uzależnień np. narkotyki to instruktaz co i jak brac i po czym jet dobry odlot? a poza tym robisz ciągle ten sam bład który juz raz Ci z własciwą sobie zlosliwościa ( cytat z Ciebie) wytknęlam przy okazji religijnosci i przestępczosci w niemczech południowych i pólnocych. A sprawa sie ma tak ze zestawiając dwie zmienne mozesz jedynie powiedziec czy zachodzi miedzy nimi korelacja czy nie, ujemna czy dodatnia, ale nie mozna nigdy wnioskowac o przyczynach i skutkach czyli że jedno jest przyczyna a drugie skutkiem, to mozna ustalic na drodze eksperymentu naukowego ktory musi spelniec kilka podstawowych warunkow . Korelacja jest jakąś wiedzą ale czasem pozorną, bo moze sie okazac ze na zmiennosć wplywa 3 nieznana zmienna, Tak wiec jasli ilosc ciąz i aborcji rosnie i rosnie ilośc kasy na edukację to wiesz tylko tyle i nic wiecej, a czy to jedno z drugim jest powiazane to tego z tych statystyk nie wiesz bo moze to jest tak ze poniewaz jest tak dużo ciąz to rząd organizuje edukacje a nie odwrotnie jak Ty postulujesz milego c Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: no wlasnie 18.05.05, 16:35 > edukacja seksualna to nie nauka współżycia seksualnego A z tym to akurat roznie bywa - sa takie i materialy i owakie. > czy chcesz powiedziec że tak samo spotkania z terapeutami od uzależnień np. > narkotyki to instruktaz co i jak brac i po czym jet dobry odlot? Bynajmniej, ale z terapeutami od narkotykow spotykaja sie przewaznie jednak ludzie, ktorzy raz, ze juz sie z narkotykami zetkneli, to jeszcze maja z nimi problemy w postaci uzaleznienia. To sa dwie rozne sprawy. > a poza tym robisz ciągle ten sam bład który juz raz Ci z własciwą sobie > zlosliwościa ( cytat z Ciebie) wytknęlam przy okazji religijnosci i > przestępczosci w niemczech południowych i pólnocych. Jesli nawet cos wytknelas, to bardzo subtelnie, tak subtelnie, ze nic nie bylo tam widoczne. Jesli cos rozni poludniowe niemcy od polnocnych wyraznie pod katem charakterystyki obywateli (przynajmniej na pewno na pierwszy rzut oka) to glownie ich religijnosc katolicka i wynikajacy z niej relatywny konserwatyzm. Moj przyklad nie mial miec nic wspolnego z prawdziwa nauka a tylko byl zaakcentowaniem, ze wbrew temu, co pisal behemot religijnosc na przestepczosc _jakis wplyw ma_ i tylko o to mi chodzilo. I oczywiscie, ze pewnie jeszcze bedzie x mniej lub bardziej posrednich czynnikow wplywajacych na to, ale moim zdaniem sa one znacznie mniej rzucajace sie w oczy niz religijnosc - mozemy tutaj prowadzic naprawde scisle dywagacje naukowe, ale wierz mi, ze tego nikt tutaj nie robi (czasem BD rzuci cos bardziej scisle, czasem rzucala barbinator, ale oni tez rygorow naukowego dowodzenia raczej nie spelniali, bo to nikomu niepotrzebne). Jednak co do tego: > Tak wiec jasli ilosc ciąz i aborcji rosnie i rosnie ilośc kasy na edukację to > wiesz tylko tyle i nic wiecej, a czy to jedno z drugim jest powiazane to tego z > tych statystyk nie wiesz > bo moze to jest tak ze poniewaz jest tak dużo ciąz to rząd organizuje edukacje > a nie odwrotnie jak Ty postulujesz To akurat jest troche inaczej: pod linkiem, ktorego przytoczylem i jeszcze raz przytocze (brzmial tak: www.pregnantpause.org/youth/titlex.htm ) jest strona, na ktorej stoi, ze w latach '80 u.w. obcieto budrzet na rzecz tych funduszy od planowania rodziny i zaczelo nastepowac w tym samym momencie powolny spadek ilosci nieporzadanych ciaz i aborcji. Wiem - to mozna tez tlumaczyc wplywem czynnikow obiektywnych, czyli dostali 1/4 mniej kasy a przypadki usuwanej ciazy oraz urodzin mlodocianych matek nie dosyc, ze przestaly rosnac, to zaczely powoli, bo powoli ale spadac (choc przyznam, ze spadek jest maly, to samo obciecie funduszy jesli nie spowodowalo wzrostu tych nieporzadanych zjawisk przynajmniej swiadczy o tym, ze cos jest z tymi inicjatywami nie tak - nie uwazasz?) I wiem - zawsze mozna w takich prostych przykladach zarzucic, ze cos jest nieuwzglednione, dlatego przyklad jest beznadziejny. Ale ja tak sobie radosnie gaworzymy, to przypomina mi sie ranking panstw, w ktorych okreslano jak sa kobiety dyskryminowane w poszczegolnych krajach na podstawie kilku czynnikow, jak rownosci plac itd.itp. Czy to dziwi, ze na gorze sa same panstwa, w ktorych egalitaryzm spoleczny (tepy, aby nie bylo) nie jest pustym haslem? Nie dziwi nikogo jak widze. Czy ktos zarzucil krytyka, ze tam nie tylko kobiety sa bardziej rowne z mezczyznami ale wszyscy ze wszystkimi? Tez nic takiego nie przeczytalem, choc te przyklady jednoznacznie na takie cos wskazuja - po prostu metodologia pomiaru rownosci FG jest przynajmniej po czesci lewacka i tyle (nie opiera sie na obiektywnych czynnikach a na luznych statystykach makroekonomicznych przyznajac noty, ktore sobie wielu do serca bierze). Co wiec powiesz na temat rownego statusu na podstawie wynikow FG? Sa dla Ciebie bardziej, czy mniej adekwatne do sytuacji, niz moj przyklad z bawarczykami? Pozdrawiam, T. Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: no wlasnie 18.05.05, 17:16 jak doszłam do "radosnego gaworzenia " w Twoim poscie to mi cierpła skóra, nadmieniam ze czytałam Wasze utarczki o logice! piszesz "Bynajmniej, ale z terapeutami od narkotykow spotykaja sie przewaznie jednak > ludzie, ktorzy raz, ze juz sie z narkotykami zetkneli, to jeszcze maja z nimi > problemy w postaci uzaleznienia. To sa dwie rozne sprawy. bynajmniej, sa pogadanki w szkołach podstawowych z policjantmi od prewencji a takze z terapeutami od uzaleznien bo oni wiele wiedza a nie dlatego ze dzieci potrzebują terapii uzależnien piszesz "I oczywiscie, ze pewnie jeszcze > bedzie x mniej lub bardziej posrednich czynnikow wplywajacych na to, ale moim > zdaniem sa one znacznie mniej rzucajace sie w oczy niz religijnosc " nie zgadzam sie religijnosc jest dla Ciebie z jakiś powodów istotna ale na wzrost przestępczosci pospolitej ma wplyw bezpośredni 1. stopa bezrobocia ( szczególnie jesli jest to męskie bezrobocie ) 2. spożycie alkoholu 3. struktura spoleczenstwa ( low-middle-high class) a religijność??? więzienia na calym świecie wypelnionie są wierzącymi "ale oni tez rygorow naukowego dowodzenia raczej nie spelniali, bo to nikomu > niepotrzebne)." moze i niepotrzebne i uciązliwe, ale bez tego to mozna każdą rzecz probować wcisnąc, nie znam tego rankingu z danymi o dyskryminacji kobiet c Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: no wlasnie 18.05.05, 17:27 > bynajmniej, sa pogadanki w szkołach podstawowych z policjantmi od prewencji a > takze z terapeutami od uzaleznien bo oni wiele wiedza a nie dlatego ze dzieci > potrzebują terapii uzależnien Nie mam zdania - nic mi na ten temat nie bylo wiadomo. > nie zgadzam sie > religijnosc jest dla Ciebie z jakiś powodów istotna ale na wzrost > przestępczosci pospolitej ma wplyw bezpośredni Po pierwsze nie pisze tylko o wplywie bezposrednim - ogolnie o wplywie. Religijnosc moze, ale nie musi miec wplywu na czynniki, ktore wymienilas - nie znam zadnych badan, trudno mi to z religijnoscia powiazac (moze poza tym, ze muzulmanie np. nie pija, ale mowimy o chrzescijanach). > 1. stopa bezrobocia ( szczególnie jesli jest to męskie bezrobocie ) > 2. spożycie alkoholu > 3. struktura spoleczenstwa ( low-middle-high class) No... i tutaj pewnie juz tez bedzie roznie od kraju do kraju jakie te wplywy sa (zakladam, ze opracowanie w krotych to napisano tyczy sie glownie europy zachodniej). W pantwach, w ktorych nie ma tzw. opieki socjalnej pewnie te czynniki maja wplyw wiekszy, ale w takich niemczech zapewne mniejszy, niz. np. w rozwijajacym sie kraju i znacznie mniej socjalnym takim jak Polska. > a religijność??? więzienia na calym świecie wypelnionie są wierzącymi Tak - w Zachodniej Europie glownie muzulmanami, ktorzy wierza, ze przykazy koranu zabraniajace popelniania przestepstw nie dotycza innowiercow. Ale tak teraz o Twoich czynnikach: bezrobocie i rozklad klas (alkoholizm pomine z przyczyn obiektywnych) - jak sie maja do tego panstwa muzulmanskie z surowym prawem koranicznym? Slyszalem, ze tam jest relatywnie malo przestepstw. tzw. pospolitych w naszym rozumieniu, ale moge sie mylic, bo jednak solidnego opracowania przed soba nie mam - czy np. surowe a przede wszystkim egzekwowane prawo nie ma nic do statystyki przestepstw? Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: no wlasnie 18.05.05, 17:45 surowe nie nieuchoronne tak kara jest skuteczna jesli jest nieuchronna, surowa kara nie jest skuteczna ponieważ często ludie dokonujący przestępstw mają ograniczoną wizje świata i kara jest abstakcją, ale śwadomość że zostaną niechybnie złapani i ukarani - to działa c Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: no wlasnie 18.05.05, 21:00 cherryhill napisała: > surowe nie > nieuchoronne tak > kara jest skuteczna jesli jest nieuchronna, ooops... od kiedy tak jest? sadzisz ze nieuchronne polajanie przez sąd lub dziesieciogroszowa grzywna przestraszy kogos? wielka z Asćki optymistka :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: no wlasnie 18.05.05, 17:21 cherryhill napisała: > A sprawa sie ma tak > ze zestawiając dwie zmienne mozesz jedynie powiedziec czy zachodzi miedzy nimi > korelacja czy nie, ujemna czy dodatnia, ale nie mozna nigdy wnioskowac o > przyczynach i skutkach czyli że jedno jest przyczyna a drugie skutkiem, to > mozna ustalic na drodze eksperymentu naukowego ktory musi spelniec kilka > podstawowych warunkow . > Korelacja jest jakąś wiedzą ale czasem pozorną, bo moze sie okazac ze na > zmiennosć wplywa 3 nieznana zmienna, Na przykład treści gazetek dla młodziezy , filmów , piosenek i innych takich , tworzących obyczaje i mody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BD Re: no wlasnie IP: 195.164.48.* 19.05.05, 09:09 Witam, cherryhill napisała: > ze zestawiając dwie zmienne mozesz jedynie powiedziec czy zachodzi miedzy > nimi korelacja czy nie, ujemna czy dodatnia, ale nie mozna nigdy wnioskowac o > przyczynach i skutkach czyli że jedno jest przyczyna a drugie skutkiem, to > mozna ustalic na drodze eksperymentu naukowego ktory musi spelniec kilka > podstawowych warunkow . Po części masz rację, ale tylko po części. Pamiętaj, że mamy tu do czynienia z szeregiem czasowym. To nieco lepsza sytuacja niz np. korelowanie wzrostu i rozmiaru buta losowej próbki obywateli. Parom wydatki - ciąże odpowiada jednoznaczne przyporządkowanie chronologiczne. Tak więc masz tu de facto trzy zmienne. Mozna próbować korelować nie tylko X(t) z Y(y) ale np. (X(t-1)+(X(t- 2))/2 z Y(t)itp. co już może dać mocniejsze, choć wciąż niepewne wnioski o zależności przyczynowej. A wracając do programu srebrej obroączki - myslę, że jego krytycy nie doceniają roli, jaką pełnią w naszym życiu symboliczne deklaracje. One potrafią być bardzo skuteczne. Kiedyś widziałem ciekawe zestawienie - porównanie skuteczności terapii w grupach anonimowych hazardzistów ze skutecznością tzw. samowykluczeń (hazardzista składa deklarację, by go kasyno nie wpuszczało). W pierwszej metodzie mamy dużo pracy w grupie, w drugiej jeden poważny akt woli. Paradoksalnie, druga metoda okazywała się skuteczniejsza w pozbyciu się uzależnienia od hazardu :) Na pewno obrączki nie są w 100% skuteczne, ale ta metoda ma szanse być całkiem niezła. pozdrawiam, BD Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: no wlasnie 19.05.05, 09:29 Gość portalu: BD napisał(a): > Mozna próbować korelować nie tylko X(t) z Y(y) ale np. (X(t-1)+(X(t- > 2))/2 z Y(t)itp. co już może dać mocniejsze, choć wciąż niepewne wnioski o > zależności przyczynowej. tak mnie nie uczono, ale rozumiem ze znasz sie na metodlogii lepiej ja wiem ze nie mozna nic powiedziec sensownego o wynikach badan jeżeli sie nie zbada dokladnie innych zmiennych, czasem ukrytych , jak naprzyklad wybuch wojny w danym kraju i powolanie meżczyzn do wojska, i wydatki spadna bo pojda na wojnę i ciąze też w wzyniku nie mamnia ;) sprawców oraz inna kwestia to rzetelnośc tych statystyk, kto je robił na czyje zlecenie, a przede wszystkim na jakiej próbie, jak zbierano dane i co one naprawde zawierają , statystyka to przydatna rzecz ale trzeba wiedziec jak czytac bo mozna sie dac zmanipulować, jak mawiala jedna profesor od statystyki przy opracowywaniu wyników badań "trzeba dotąd dusic dane aż zaczną mówic" tak wiec mozna wycisnąc wiele :) > A wracając do programu srebrej obroączki - myslę, że jego krytycy nie doceniają > > roli, jaką pełnią w naszym życiu symboliczne deklaracje. One potrafią być > bardzo skuteczne. Kiedyś widziałem ciekawe zestawienie - porównanie > skuteczności terapii w grupach anonimowych hazardzistów ze skutecznością tzw. > samowykluczeń (hazardzista składa deklarację, by go kasyno nie wpuszczało). W > pierwszej metodzie mamy dużo pracy w grupie, w drugiej jeden poważny akt woli. > Paradoksalnie, druga metoda okazywała się skuteczniejsza w pozbyciu się > uzależnienia od hazardu :) Na pewno obrączki nie są w 100% skuteczne, ale ta > metoda ma szanse być całkiem niezła. nie znam tych badań ale brzmi prawdopodobnie, zawsze wiadomo że wewnątrzna kontrola jest silniejsza niz narzucona z zewnatrz ja generalanie na poczatku tego wątku protestowałam, ponieważ jak wejdziesz na strone z informacja prasową to tam wyrażnie pisze ze na to poszło 1 mln państwowych pieniędzy, mój sprzeciw dotyczy tego aspektu i tylko tyle, jesli org religijne chcą to robic a ludzie nosić to wspaniale, ale nie z kasy wszystkich a dla wybranych, bo tam wyrażnie było o Jezusie pozdrawiam c Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: no wlasnie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.05.05, 12:08 > nie znam tych badań ale brzmi prawdopodobnie, zawsze wiadomo że wewnątrzna > kontrola jest silniejsza niz narzucona z zewnatrz > ja generalanie na poczatku tego wątku protestowałam, ponieważ jak wejdziesz na > strone z informacja prasową to tam wyrażnie pisze ze na to poszło 1 mln > państwowych pieniędzy, mój sprzeciw dotyczy tego aspektu i tylko tyle, jesli > org religijne chcą to robic a ludzie nosić to wspaniale, ale nie z kasy > wszystkich a dla wybranych, bo tam wyrażnie było o Jezusie Nie bede sie klocil co do tego, ze akcja nie jest glownie dla tych, ktorzy maja chrzescija swiatopoglad, ale nie o to idzie, bo skarga AFAIK byla skierowana przeciwko ukrytemu wydawanie pieniedzy federalnych w celach _ewangelizacyjnych_ a tego prawo US zabrania, bynajmniej nic nie bylo na temat przeznaczania kasy dla wybranej grupy. Jesli jednak chcesz to interpretowac wylacznie ograniczaniem swiatopogladowym, to rowniez powinnac byc przeciwna dotowaniu z pieniedzy panstwowych srodkow antykoncepcyjnych i prezerwatyw dla mlodziezy, bo one tez sa sprzeczne ze swiatopogladem niektorych, choc na nich nic nie pisze (i pisac nie musi). Zakladam wiec, ze przeciwna jestes. Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: no wlasnie 19.05.05, 12:15 to moze niech będzie tak nie wierzacym prezerwatywy i pigulki a wierzacym pierścionek? ale wtedy kontrola światopogloadu przy wydawaniu tychże a ci z piercionkami szklanka zimnej wody zamiast ;) c Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: no wlasnie IP: *.dip.t-dialin.net 19.05.05, 13:55 O... zmierzamy wiec do kompromisu: niewierzacym prezerwatywy, refundacja srodkow antykoncepcyjnych i aborcji (jesli juz jest dozwolona) z kasy federalnej do 30 dolcow za caly okres szkoly, wierzacym pierscionek za 30 dolcow i szklanka wody z kranu zamiast jak ktorys ma ochote (w szkole i tak sie placi za wode dla wszystkich uczniow, w domu kazdy placi sam) - wtedy juz nikt sie do niczego nie przyczepi ;-). Moj kompomis wydaje sie byc calkiem do przyjecia, przynajmniej w aspekcie swiatopogladowo-finansowym (bo z aborcja zgodzic sie jednak trudno). Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: nienawisc 17.05.05, 18:44 Poniewaz czuje sie wywołana bo to ja tak o tych pieniadzach mowiłam, to chciałabym zauwazyc ze: 1. takie pierscionki to moze i ladne i estetyczne ale nie zapewnia tego co prezerwatywa czyli oprocz niechcianej ciazy nie zabezpieczą przed AIDS , no chyba ze naprawde wierzysz ze w momencie załozenia na palec młodzi ludzie w sobotni wieczor na party pozamieniaja sie w anioły 2. wg mnie to wyrzucnone pieniadze na gadzet, a na dodatek slużacy propagowaniu religii której to akcji ludzie nie bedący wyznawcami tejże religii moga sobie nie życzyć jak by to było jakby np. nasz rzad postanowił że wyda kase podatnika aby zakupic czadory dla dziewczynek bo jak sie pod nimi ukryją to i nie bedą nagabywane i nie beda zbyt wyzywająco sie malowac, bo i tak ie widac a prede wszystkim nie będa rozpraszac chłopcow swoimi wdziekami pozdrawiam c Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.05, 19:09 > 1. takie pierscionki to moze i ladne i estetyczne ale nie zapewnia tego co > prezerwatywa czyli oprocz niechcianej ciazy nie zabezpieczą przed AIDS , no > chyba ze naprawde wierzysz ze w momencie załozenia na palec młodzi ludzie w > sobotni wieczor na party pozamieniaja sie w anioły Nie widzialem badan potepiajacych tego programu pod katem skutecznosci a tu np (link numer jeden wyszykany w google, ale slowa kluczowe byly zawarte w nazwie domeny, wiec trudno ocenic rating). Query "abstinence ring results" www.silverringthing.com/hf-article-01.html jest studium na temat pozytywow tego programu, tu tez (link numer 3 w query): www.klf.org/silver_ring_thing.htm wsrod linkow na stronie pierwszej nie ma zadnych krytycznych (link 4 wskazuje na forum, ale tam tez nie ma krytyki programu, co najwyzej metodologii porownan) a wiedzac, jak wysoki maja rating w google organizacje "pro-choise", bo wiecej internautow jest demokratami, wiec maja wiekszy potencjal w linkach wskazujacych do ich stron, sadze, ze nie jest prosto trafic na merytoryczna i uznana krytyke samego programu - tak jak napisalem, predzej metodologia pomiarow sukcesow programu jest krytykowana jako mozliwie niewlasciwa. Dodatkowo chcialbym napisac, ze sam program byl poczatkowo fundowany z pieniedzy wylacznie prywatnych - Bush przelal im te pare groszy (bo milion dolcow to pare groszy przy potencjale finansowym orgranizacji chrzescijanskich w US) a juz narazil caly program na krytyke, tym razem pod katem finansowym, choc dalej wszystko wychodzi cholernie tanio. Jak nie ma sie do czego przyczepic, to sie zawsze mozna do ideolo oryginalnych pomyslodawcow i co oni na tym pierscionku napisali. Poza tym zapewniam Cie, ze bezpieczny sex nie istnieje - jest tylko mniej lub bardziej bezpieczny (albo jak kto woli mniej lub bardziej niebezpieczny). Kondom ani idealnie nie zabezpiecza przed ciaza ani idealnie nie chroni przed zakazeniami wirusowymi (do tego ostatniego to nawet pekac nie musi - pory w lateksie sa na tyle duze, ze wirusy moga przez nie przeniknac), co najwyzej zmniejsza prawdopodobienstwo zakazenia. Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: nienawisc 17.05.05, 19:15 I pomyślec ze kiedyś ludzie nie wiedzieli o isnieniu wirusow i co do zachodzenia w ciąze to tez nie bardzo wiedzieli kiedy, a teraz wiodomo nawet dziury w latexie za duże zepsules mi humor! c Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.05, 19:22 Jak zepsulem humor, to przykro mi z tego powodu - wole radosnych ludzi wokol siebie ale to nie moja wina, ze nie pozwolilem na bzdurna krytyke (przynajmniej potencjalnie) dobrych programow. Gruss, T. PS: Szczerze zycze poprawienia humoru i milego dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: nienawisc 17.05.05, 19:43 Gość portalu: trevik napisał(a): ale to nie moja wina, ze nie pozwolilem na bzdurna krytyke (przynajmniej > potencjalnie) dobrych programow. masz na myśli moją krytykę tych genialnych pierscionkow? ide na gym musze sie zmęczyc > PS: Szczerze zycze poprawienia humoru i milego dnia. ja też ci życzę milego wieczoru c Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: nienawisc IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.05, 19:48 > masz na myśli moją krytykę tych genialnych pierscionkow? Twoja krytyka jest powiedzmy dosyc umiarkowana w formie (poza drobnymi zlosliwosciami). Krytyke umiarkowana w formie nalezy sobie cenic, chocby dlatego, ze na tym forum to zjawisko zadkie. Moja nie zawsze taka jest - czasem lubie troche agresywniej dyskusje poprowadzic. > ide na gym musze sie zmęczyc To zazdroszcze - mialem zaczac jezdzic na rowerze do roboty a w tym roku jeszcze mi sie z powodu temperatury nie udalo, czekam az sie nieco ociepli (musialbym sie bardzo specjalnie ubierac na ta okolicznosc, bo w normalnym ubraniu raczej jezdzic nim nie idzie). Odpowiedz Link Zgłoś
kr_kap Re: nienawisc 17.05.05, 22:41 > 1. takie pierscionki to moze i ladne i estetyczne ale nie zapewnia tego co > prezerwatywa czyli oprocz niechcianej ciazy nie zabezpieczą przed AIDS , no > chyba ze naprawde wierzysz ze w momencie załozenia na palec młodzi ludzie w > sobotni wieczor na party pozamieniaja sie w anioły Wiesz co? A ja nawet wierzę. Wiek nastoletni, wedle speców, to taki wiek pełen popadania w skrajności i szukania ekstremalnych przeżyć, może to będzie takie ekstremalne dla nastolatka ;), o Stanach mówimy ;). Plus ładny gadżecik... No i wiadomo, że najlepszym środkiem antykoncepcyjnym (100% skuteczności, no chyba, że wilgoć w powietrzu, sąsiadce mojej babci dziecko z wilgoci się zalęgło, jak twierdziła :)jest brak współżycia. -- A może to Ryby, a może Syreny? Odpowiedz Link Zgłoś
lolyta Czadory a pierscionek 02.06.05, 03:07 chcialam zauwazyc taki szczegol: w Polsce nei ma tradycji, ani religijnej, ani wynikajacej z innych obyczajow, noszenia czadorow. natomiast co do pierscionka z haslem odwolujacym sie do woli Bozej - na banknotach dolarowych jest napis jak w pysk strzelil: "IN GOD WE TRUST". I jakos wyznawcom innych religii to haslo w portfelach nie przeszkadza. Jesli zas przypomnimy sobie jak Jezus zalatwil probujacych go faryzeuszy (czyj jest wizerunek na monecie? cesarza? to oddaj cesarzowi co cesarskie), to w swietle tej nauki wydawanie pieniedzy z wypisana na nich deklaracja o zaufaniu Bogu na ewangelizacje jest zabiegiem z logicznego punktu widzenia nie do podje..ia. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
szaise_boys cherryhill ty płacic podatken w ameryken? 31.05.05, 14:24 Jesli nie płacić to morden w kubełen. Europisz tez musi isc takim kroken aby sie nie zislamizowanen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jezter Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? IP: *.petrus.com.pl 17.05.05, 18:09 Dlaczego kobietom? Wydaje mi sie, ze ta akcja adresowana jest do obu plci. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? 17.05.05, 20:54 Dziewice atakują - nadchodzi moda na wstrzemięźliwość Iwona Bugajska (25-08-2004 03:00) Amerykę opanowała moda na seksualną wstrzemięźliwość. Czy bycie dziewicą zacznie być trendy także w Polsce? Artykuł archiwalny; Metro / 3.0 kB I tyle - nie mam dostępu do archiwum , a pamiętam artykuł - krytyczny w stosunku do tej akcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezdenny Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.05, 21:09 Tłuków ci u nas dostatek. Straszne. oto rząd USA postanowił wydac 1 mln dolrów by przekonywac młodych ludzi żeby jak powiadał Mleczko "nie pieprzyli bez sensu" Ciotki rewolucji dostrzegają zamach na feministyczne wartości i podnoszą larm. Boja się że w związku z tym stanie się jakaś krzywda polskim pielegniarkom. paradne. szanowan avant-garde. naprwdę możesz rznąć się ile wlezie. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? 18.05.05, 21:06 całkiem fajny pomysł Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
john_malkovitch No więc co Bush robi kobietom, bo nie rozumiem.? 31.05.05, 01:12 Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski Fanatycy są jak zawsze pazerni na cudze pieniądze 31.05.05, 09:39 Wyciągają swoje brudne łapy po pieniądze podatników - to najlepiej pokazuje nieczystość ich intencji. Hipokryzja jak zawsze! Udają świętoszków a chodzi im tylko o skaptowanie nowych wyznawców i wzbogacenie się Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect Re: Fanatycy są jak zawsze pazerni na cudze pieni 31.05.05, 10:53 to odwrocmy sytuacje fanatycy ateizmu wiedza, ze nic tak nie rozwala religii jak rozwiazlosc seksualna; no wiec promuja wolny seks poprzez akcje uswiadamiajace, promowanie prezerwatyw itp. i dlaczego za panstwowe pieniadze? Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski Promowanie wolności jest moralnym obowiązkiem ... 31.05.05, 16:03 archi-tect napisał: > fanatycy ateizmu wiedza, ze nic tak nie rozwala religii jak rozwiazlosc > seksualna; no wiec promuja wolny seks ... demokratycznie wybranych władz w wolnym kraju. A jeśli wolność rozwala religie, to możemy się tylko cieszyć. Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect Re: Promowanie wolności jest moralnym obowiązkiem 31.05.05, 17:18 dokowski napisał: > ... demokratycznie wybranych władz w wolnym kraju. > > A jeśli wolność rozwala religie, to możemy się tylko cieszyć. to nie wolnosc rozwala religie, tylko przymus obyczajowy, nakazujacy mlodym ludziom uprawiac seks - tak to wyglada w grupie rowiesniczej wiec masz racje - obowiazkiem demokratycznie wybranych wladz jest promowanie wolnosci - rowniez od wplywu rowiesnikow i mody na seks, podsycanej przez zainteresowane tym grupy interesow, bedace wlascicielami od koncernow medialnych poprzez firmy odziezowe na farmaceutycznych - produkujacych np. pigulki wczesnoporonnych - konczac wiec demokratycznie wybrany prezydent moze robic to, co robi Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Fanatycy są jak zawsze pazerni na cudze pieni 31.05.05, 14:13 ech, Doku, mistrzostwem w sięganiu po cudze pieniadze wykazują sie przede wszystkim wszelkiej maści postepowcy. Im bardziej na lewo, tym lepsi w te klocki. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski Takie sztuczki to nie ze mną 31.05.05, 16:13 losiu4 napisał: > mistrzostwem w sięganiu po cudze pieniadze wykazują sie przede > wszystkim wszelkiej maści postepowcy. Kościoły są w tym o wiele lepsze > wszelkiej maści postepowcy. Im bardziej na lewo, tym lepsi Chcesz może powiedzieć, że ludzie prawicy kończą edukację na podstawówce i nie śledzą na bierząco rozwoju naukowo-technicznego? Naukowcy o prawicowych poglądach nie są zdolni dokonać żadnych nowych odkryć? Jest jednak odwrotnie, to lewica jest ciemna i zacofana. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Takie sztuczki to nie ze mną 01.06.05, 08:32 dokowski napisał: > losiu4 napisał: > > mistrzostwem w sięganiu po cudze pieniadze wykazują sie przede > > wszystkim wszelkiej maści postepowcy. > Kościoły są w tym o wiele lepsze oj, mylisz sie. Za tak oczernianych czasów średniowiecza była dziesiecina... teraz mamy postepowe podatki, składki, ubezpieczenia, akcyzy i Bóg wie co jeszcze, oczywiście wszystko zs bardzo doniosłych i postepowych względów... zgadnij, kiedy obciążenia na zwykłego obywatela były wieksze > Chcesz może powiedzieć, że ludzie prawicy kończą edukację na podstawówce i > nie śledzą na bierząco rozwoju naukowo-technicznego? zbyt daleko idąca teza :) > Jest jednak odwrotnie, to lewica jest ciemna i zacofana. nie, jest wrecz przeciwnie :) wykazuje ona wielkie predyspozycje i wysoką inteligencję gdy chodzi o wyjmowanie banknotów z cudzych portfeli. Wielki szacunek dla ich zdolności... ech, żeby chociaż w połowie te pieniadze były przeznaczane na to, o czym postępowcy mówią... Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
boski.zawodowiec łóś czemu nie mówisz ze ty prawicowy? 01.06.05, 13:05 Mysle ze najleszą rekomendajcą dla lewicy oraz jej postępowego ramienia(tego wlaczącego o laickość) jest komunizm. Oni nie chcieli być gorsi od ludzi z propagatorów "idei oświecenia" , podkradli im wiele pomysłów i skrzywli tak ze sama utopia z tego wyszła. Najwiekszy postep jesli chodzi o cżłowieka nastepował zawsze wraz z duzym rozwojem gospodarczym i przemysłowym ktory chyba nie przypadkowo nastepował przewaznie za rządów prawicowych. A Lewica coz wymysliła? obciazenia podatkowe, pseudo równość i zwiazki zawodowe. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: łóś czemu nie mówisz ze ty prawicowy? 01.06.05, 20:40 serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2741366.html Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: łóś czemu nie mówisz ze ty prawicowy? 02.06.05, 09:50 może temu, że nie jestem prawicowy :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
dokowski No widzisz. Mam nadzieję, że już więcej nie ... 02.06.05, 10:37 boski.zawodowiec napisał: > Najwiekszy postep jesli chodzi o cżłowieka nastepował zawsze wraz z duzym > rozwojem gospodarczym i przemysłowym ktory chyba nie przypadkowo nastepował > przewaznie za rządów prawicowych. ... będziesz postępu kojarzył z lewicą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Bush Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 02.06.05, 10:19 avant-garde napisała: > www.bbc.co.uk/polish/ciekawostki/story/2005/05/050517_chastity_usa.shtml > > niezle - pewnie niedlugo i u nas na to oszolomy wpadna... You forgot Poland Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? 02.06.05, 23:04 no więc ten oszołom zaczął bardzo celowe działanie. Podobne programy prowadzone w afryce prowadzone przez kościół katolicki spowodowały ograniczenie epidemii aids w krajach, gdzie kościół katolicki miał wpływ na zachowania seksualne młodych. Oczywiście możesz rzucać argmuentami i obrażaniem róznych osób, ale jest artykuł poblikowany w najczęsciej cytowanym czasopiśmie medycznym NEJM. Podstawą programu jest ograniczenie zachorowania na STD i ograniczenie kosztów pomocy młodocianym matkom, co jest niebagatelnym kosztem w skali usa. Więc każde celowe działanie prowadzącego do tego jest jak najbardziej porządane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: Co BUSH robi kobietom w USA ??? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.06.05, 23:35 Najlepsze jest to, ze jak sie nie ma do czego bardziej przyczepic, to zawsze mozna do religii - jesli religijni to organizuja to od razu pojawiaja sie obawy, takie jak te, ze w momencie, gdy program jest prowadzony to ci, ktorzy wspolzyja to czesciej robia to bez kondomow, albo ze narusza sie neutralnosc swiatopogladowa panstwa, czy przytacza w artykule jakiegos bardzo gleboko uduchowionego pastora, ktory wiadomo, ze do wiekszosci ludzi nie trafi - w ten sposob slusznosc ustala sie "demokratycznie" a nie wymiernymi wskaznikami korzysci. Odpowiedz Link Zgłoś