Gość: trevik IP: *.dip.t-dialin.net 23.05.05, 14:42 Wyglada na to, ze lewactwo w Niemczech bedzie zdrowo pozamiatane. Lewicy w niemczech zycze pogody ducha w tych jakze trudnych a zarazem radosnych chwilach, Gruss Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Johnny Kalesony Krzepiące wieści! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.05, 16:14 Wszystkim obywatelom Budesrepublik Deutschland jak również Rzeczpospolitej Polskiej składam życzenia uczciwszej, lepszej, radośniejszej i bardziej rock'n'rollowej przyszłości z okazji komicznego zdychania lewicy! Nawiasem mówiąc mam pomysł w związku z ostanią decyzją lewaków, którzy zębami i nogami trzymają się stołków w PL-parlamencie, chociaż nikt ich nie chce. Jak zapewne pamiętacie, Sejm nie zdecydował się - głosami LSD oczywiście - na samorozwiązanie. No cóż - lepiej posiedzieć sobie za niemałe pieniądze podatników, poudawać, że coś się dla dobra publicznego robi, a może i nawet jeszcze jakiś przetarg z udziałem skarbu państwa uda się ustawić i wyprowadzić z budżetu RP jakieś nędzne parę milionów? Kto wie ... Mam zatem propozycję: zorganizujmy wielką, obywatelską zbiórkę pieniędzy, którymi opłacimy haracz (albo jak kto woli - okup) żeby te pasibrzuchowate, lewackie żłoby wreszcie zostawiły nas w spokoju. Co o tej koncepcji myślicie? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
cherryhill Re: Krzepiące wieści! 23.05.05, 19:46 Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a): > Mam zatem propozycję: zorganizujmy wielką, obywatelską zbiórkę pieniędzy, > którymi opłacimy haracz (albo jak kto woli - okup) żeby te pasibrzuchowate, > lewackie żłoby wreszcie zostawiły nas w spokoju. > Co o tej koncepcji myślicie? I tak zapłacimy to moze policzyć z góry i zwolnic obowiązkow, ale odnosze wrażenie że to watek na zupełnie inne forum :) c Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus a ja smutnam 23.05.05, 22:00 bo wroci konserwa, nienawisc do cudzoziemcow (dyskusja o dwoch paskach, lece se wyrobic moj drugi, ha!), ciepla epoka a la Kohl, ktora wielu tworcow wolnej kultury wspomina jako koszmar milczenia, ach jeszcze pare skandali z datkami na rzecz pewnych partii i powiazan partia - wladza Jest sie z czego cieszyc, Treviku! Ja tam mysle o dalszej emigracji (i tak mialam w planie) pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: a ja smutnam IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.05.05, 22:49 Nienawiść do cudzoziemców to się właśnie rozkręciła za rządów obecnej koalicji, bo nawet nikt nie potrafił porządnie w stół uderzyć - zobacz ostatnie działania policji na demonstracjach w Berlinie. I co? I nic. Poza tym dlaczego taka jest niechęć do cudzoziemców w społeczeństwie? Bo wielu z nich może bezkarnie popełniać cała mase przestępstw, czy żyć na socjalu na koszt pracujących i demoralizować resztę, z drugiej strony biegaja lyse paly a tu trzeba mocniej towarzystwo chwycic, bo sie cały kraj rozłazi. To w jakim stanie zostawia publiczne finanse zielono-czerwona lewica to jest katastrofa; FDP zapewne skutecznie podziała na rzecz ścinania socjalu (tak żyć się opłacac nie może, jak się to cały czas opłaca) i całej dyscypliny wydatków państwa i poluzuje gospodarkę a CDU sie weźmie za permisywizm w prawie i porządek w państwie. Wolność wolnością i ta na pewno tu będzie (nie wierze w porzadnych artystów, którym ktoś zamykał usta, co najwyżej degeneratom) ale pracować na siebie trzeba - ci z CDU już zrobią te miejsca pracy i skonczą się głupie wymówki, ze robota za daleko, za ciężka, że branża nie odpowiada itd. itp. a rocznie kilka milionów ludzi trzeba importować zza granicy, bo się okazuje, że jak przyjdzie co do czego to robić nie ma komu. Jak w Hamburgu w Arbeitsamcie zaczeli robić zajęcia co parę dni dla bezrobotnych to im 30% zarejestrowanych w AA w ciągu kilku tygodni z zasiłków odpadło. Jak zniosą kapryszenie przy ofertach pracy to idę o zakład, że spadnie przynajmniej o następne 30%. Zasiłki i socjale opłacać się nie mogą!!!!. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus nienawisc do cudzoziemcow za ostatniej koalicji?? 24.05.05, 14:59 kochany a kto rozpoczal kampanie przeciwko dwom paszportom? co Ty opowiadasz Trevik? Na psotkaniach CDU mozna bylo zlozyc podpisik przeciwko cudzoziemcow, znaczy sie przeciwko mozliwosci posiadania dwoch paszportow przez cudzoziemcow. Slaba pamiec? Czy moze Angie inaczej opowiadala? A co finansow publ. - w CSU Bawarii tez sa fatalne, moj ty znawco. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: nienawisc do cudzoziemcow za ostatniej koalic 24.05.05, 15:27 > kochany a kto rozpoczal kampanie przeciwko dwom paszportom? co Ty opowiadasz > Trevik? Na psotkaniach CDU mozna bylo zlozyc podpisik przeciwko cudzoziemcow, > znaczy sie przeciwko mozliwosci posiadania dwoch paszportow przez cudzoziemcow. Jak posiada dwa paszporty, to wg. prawa nie moze byc cudzoziemcem tylko aussiedlerem, to sprawa pierwsza i najwazniejsza. Jesli posiada dwa i jednak jest cudzoziemcem, to znaczy, ze otrzymal niemiecki paszport _bezprawnie_ (jesli nie dostaje Stadtsangehoerigkeit przez prawo krwii to musi sie poprzedniego obywatelstwa natychmiast zrzec i kropka - jest to pilnowane) a jak mial wczesniej tylko niemiecki i staral sie o obcy to powinien sie zrzec niemieckiego (Turcy tego nie lubia jak sie okazuje). Jedyne, co jest tolerowane to dwa obywatelstwa dla tych, ktorzy maja mieszane pochodzenie kulturowe bo wielu uwaza (i to tez wielu z CDU), ze przyciskanie ich aby sie opowiadali po jednej stronie lub drugiej jest niewlasciwe. Ale po pierwsze nikt do tego nie zacheca, po drugie nie wolno wykorzytac w niemczech obywatelstwa pozaniemieckiego, jesli sie niemieckie posiada. Za to mozna AFAIK isc siedziec. Pamietaj, ze specami od repatriacji niemcow rosyjskich bylo CDU. To Schoeder chcial zmienic prawo imigracyjne 2 lata temu AFAIK a CDU majac chody w Bundesracie mu pewne sprawy popsulo. Uwazaj na tych swoich sprzymierzencow z lewicy - oni sa niezwykle falszywi w kwestii cudzoziemcow. Podobnie jest w Polsce (jeszcze chyba nie w prawie, ale sie tak to traktuje) - mozna wykorzystywac tylko polskie obywatelstwo. Wiec jesli chodzi o dwa paszportu i brak mozliwosci dla cudzoziemcow to wnioskuje, ze gdzies musialy sie pojawic luki w procedurach przyznawania Einbuergerung. Poza tym dokladnie wiesz, kto spowodowal cala haje (jest tym środkiem ciezkosci) - problem wynikl glownie z Turkami, ktorzy maja dwa komplety papierow a panstwo niemieckie sadzi, ze maja jeden, przez co maja latwiej unikac odpowiedzialnosci w niemczech i robic inne waly. To jest zrodlo problemu i powod dla ktorego sie do sprawy przyczepiono. A tak naprawde chodzi o to, aby wykryc kto to jest i odebrac obywatelstwa wszystkim turkom, ktorym mozna udowodnic, ze maja ob. tureckie, za czym wszyscy czy to z prawicy, czy to z lewicy i tak przyklasna. Finanse w calych niemczech nie sa najlepsze, bo sa tak duze obciazenia podatkowe, ze jest slaby wzrost i sie przedsiebiorcy wynosza, tudziez wzrasta bezrobocie. Rzad bawarii na obciazenia socjalne i podatkowe wplywu nie ma - moga pilnowac prawa, moga pilnowac swoich budzetow, starac sie byc atrakcyjni (A Bawarii wychodzi to zdecydowanie lepiej niz jakiemukolwiek landowii w Niemczech - tak sie sklada, ze wiekszosc niemieckiego IT sie tam gniezdzi) itd. itp, ale niestety to na tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus treviku! 24.05.05, 15:52 Moze miec dwa paski - Francuzi moga, od 1.5.2004 Polacy i Czesi tez moga. Uzupelnij luki, bo nim. prawo paszportowe jest oskarzane o bycie jednym z najb. rygorystycznych ustawodawst. Coraz wiecej ludzi ma dwa paski, sama sie staram o drugi, nawet jelsi sie to nie podoba Angie i Eddiemu. Jesli sie pozwala ludziom na swob. przemieszczanie sie po swiecie, nalezy im dac prawo do paszportu tez. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: treviku! 24.05.05, 16:45 Ja nawet sie nie orientowal, co sie od akcesji w tym wzgledzie zmienilo - moze przyznawanie jest latwiejsze dla obywateli panstw ktore sa w uni. Przyznam, ze nie sledzilem tego i malo mnie to w tej chwili obchodzi. Ja przyjechalem legalnie, na paszporcie Polskim, do legalnej, dobrze platnej pracy i zadnych super-papierow wykorzystywac nie musialem (za te robily dyplom ukonczenia studiow i moje CV). Ja sie Niemcom nie dziwie w kwestii ostrosci prawa imigracyjnego - jeszcze zaden kraj rozwiniety na swiecie nie wyszedl dobrze na liberalnym prawie imigracyjnym, za to dobrze wychodza na imigracji ci, ktorzy maja prawo restrykcyjne. Polska ma rownie twarde prawo imigracyjne, albo i jeszcze twardsze niz Niemcy i dobrze - sa bardzo racjonalne uwarunkowania obostrzen tego prawa i bynajmniej nie chodzi o nacjonalizm. Ani w Polsce ani w Niemczech, choc oczywiscie zarowno w Polsce jak i w Niemczech ci, ktorzy beda sie starac o obywatelstwa i nie beda mogli ich otrzymywac na nacjonalizm wine zrzuca. Tak juz po prostu jest. Zobacz jak wyglada sprawa z afera wizowa Fischera - narozdawali choc wiedzieli komu rozdaja, ale ucichlo... Ten Fischer to taki sympatyczny polityk. ehhh... I jeszcze raz Tobie powtorze: Angeli i Eddiemu bynajmniej nie chodzi o podwojne obywatelstwo a o dorwanie tych, ktorzy je maja i robia walki. Niestety trzeba bedzie za to zaplacic - socjalisci nie przejmowali sie patologiami, teraz bedzie trzeba z tym walczyc to poleca wiory, ale wiem - to wszystko wina tych, ktorzy nie lubia przestepcow, trzeba przeciez lagodnie, dac wszystkim moze obywatelstwo co tu sa apriori i miec cicha nadzieje, ze sie zasymiluja, jak to przekonywal zdajsie sam Schroeder (jak chcieli aby Einbuergerung bylo dziedziczone). > Jesli sie pozwala ludziom na swob. przemieszczanie > sie po swiecie, nalezy im dac prawo do paszportu tez. Gdyby nie kryly sie za tym bardzo racjonalne przeslanki, zeby tego nie dawac, moze i nie bylby to tak drazliwy temat, jednak to nie jest tak proste. Przede wszystkim majac dwa paszporty z ktorych jeden w kraju bardzo podatnym na korupcje i uklady jakim jest turcja (i trudnym do wspolpracy) bardzo prosto dorobic sie obywateli, ktorzy maja 2 kompletnie rozne zestawy tozsamosci, poza nazwiskiem jeszcze z dniem i miejscem urodzin roznym. Tak sie sklada, ze takiego przestepce z dwoma paszportami _nie da sie_ fizycznie zlapac jak sie nie wie o drugiej tozsamosci - wszyscy gangsterzy, agenci i inne typy maja przez to tak duzo dokumentow (tozsamosci), jak sie tylko da, aby zawsze sie wykrecic i by nie dalo sie ich namierzyc. Teraz juz mam nadzieje rozumiesz, skad jest problem. Chciejstwo typu "powinno byc to i tamto, bo juz dostalismy to i tamto" nie dosc, ze nie pomoze, to jeszcze jest nie na miejscu. Aha.. i jeszcze mysle, ze twoj Pass naprawde wszystkich szczerze wali. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus Re: treviku! cd 24.05.05, 18:27 no to skoro nie wiesz, jak jest w sprawie paska, to nie pisz, ze nie wolno miec dwoch. Bo wg Ciebie Francuzi moga miec dwa paski i Polacy tez, ale Turcy nie. Klopoty z rasizmem? i nawet jesli myslisz, ze reszte spol. moj paszport wali (???), to a) poraza mnie glebia argumentacji b) nie dyskutowalam na temat mpjego paszportu, a ogolnie dwoch paszportow) c)co ma do rzeczy to zdanie, patrz punkt b) pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: treviku! cd IP: *.dip.t-dialin.net 24.05.05, 18:53 > no to skoro nie wiesz, jak jest w sprawie paska, to nie pisz, ze nie wolno miec > dwoch. Ja wiem, na jakiej zasadzie można mieć na pewno dwa i wiem, że jest to tolerowane na pewno dla tych, którzy nabywają obywatelstwo prawem krwii - przynajmniej do niedawna nie bylo mozliwe bez zrzekania sie uzyskanie zasiedleńczego obywatelstwa. Nie wiem, jak jest wewnatrz EU (czy cos ma do tego EU) i do tego sie przyznaje bez bicia; to juz nie ten czas, kiedy dokladnie znalem kazdy przepis w tej sprawie, bo nie mam zadnego kontaktu z polska emigracja w tej chwili - oni te przepisy znaja na wylot, przypuszczam zreszta jak i w tej chwili Ty a ja zawsze chetnie sie czegos dowiem. Co do samej idei podwójnego obywatelstwa to jest można powiedzieć lekko kontrowersyjna - ja nie opowiadam sie przeciwko, ale na pewno rozumiem problem w chwili, gdy to powoduje problemy i nie ma dobrej współpracy miedzy państwami, których obywatelstwa ma dany delikwent. To jest chyba calkiem proste. Wiem dlaczego Merkel ze Stoiberem wywolali debaty na temat tych obywatelstw. Proste. Kto byl tego powodem? Polacy? Francuzi? Hiszpanie? Wlosi? Holendrzy? Czesi? Nie - bo z tymi panstwami rzad niemiecki ma dobre uklady i dobrze sie orientuja, kto w niemczech jest kto, nawet jak ma podwojny papier. Podstawowe problemy sa z Turkami (aby nie bylo, ze ze wszystkimi, tylko z paroma tysiacami - wystarczy)i to nie kwestia czyjegos rasizmu, czy jego braku - ze wzgledow pragmatycznych nie uzna sie mozliwosci podwojnego obywatelstwa u wlasnego obywatela, jesli z drugim panstwem, ktorego obywatelstwo ten obywatel posiada nie bedzie dobrych kontaktow, albo tam nie beda przestrzegane pewne minimalne standardy, ktore zapobiegaja walkom. Turcja tych standardow nijak nie spelnia. Dla bezpieczenstwa wewnetrznego podwojnych obywatelstw nie uznaje wiele panstw i nikogo to nie dziwi. Normalnie emigrujesz, dostajesz pobyt, jestes x lat, po x latach skladasz wniosek - nie zawsze jak w niemczech tylko po osmiu zdajsie. W szwajcarii 12 latek zanim bedziesz mogla wogole o tym pomyslec (rozpatrywanie sprawy moze trwac i nastepne kilka lat i ponoc jest kosztowne w dziesiatkach k$$$), jak kolezanka wyszla za Szweda to 2 lata nie mogla bez pozwolenia Szwecji opuscic po zlozeniu wniosku na obywatelstwo, jesli nie chciala go stracic itd. itp. generalnie prawie wszedzie jest trudniej niz w Niemczech a aby dostac obywatelstwo w innych krajach europejskich orgranizuje sie wnioskodawcom tor z przeszkodami i kosztami, ale coz - jak rowno, to rowno. Powiedz moze w USA, ze chcialabys miec podwojne obywatelstwo amerykanskie i tureckie (murzynowi w urzedzie imigracyjnym, aby nie bylo, ze trafisz na rasiste) i zapytaj, co mozesz w tej kwestii zrobic... Nie przejmuj sie - byc moze "rasizmu" (jak Ty to okreslilas) nie bedzie wcale i zetna wszystkie podwojne obywatelstwa aby nikogo nie dyskryminowac - poczujesz wtedy na wlasnej skorze co to jest brak dyskryminacji w imie utopii. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus mania wielkosci?? 25.05.05, 11:54 no jezeli Ty WIESZ EPIEJ, co powodoalo Stoiberem i Merkel, aby rozpetac kampanie przeciw dwu paszportom, nie mam wiecej pytan. Ale zmartwie Cie, nie, nie chopdzilo wylacznie o jeden narod. Nitk sobie nie pozwoli na az tak wyrazny rasizm. Jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: mania wielkosci?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.05.05, 12:41 Wiem, bo czytalem materialy z przemowien parlamentarzystow CDU w Bundestagu i tam mowiono wyraznie o roznych patologiach a na koniec przytoczono liczby, ktore mowily wylacznie o Turkach i bynajmniej nie w kategoriach rasizmu - caly mechanizm zalatwiania tych obywatelstw i o tym, ze sie nie zrzekaja, jak powinni za to jest caly szereg przekretow. Czy sadzisz, ze CDU, ktora bardzo naciskala na repartiacje roznej masci i ktora wie, ze np. w Polsce zyje 100tys. ludzi, ktorzy maja podwojne obywatelstwo i dbala o nich (to Kohl zalatwial przywileje dla mniejszosci niemieckiej w Polsce chcialbym przypomniec) bedzie naciskac, aby sie niemieckiego, badz polskiego obywatelstwa teraz zrzekali? Wierz mi, ale to nie o to tutaj chodzi - boje sie sie, ze SPD w imie obrony swojego elektoratu (prawie kazdy Turek glosuje na SPD) zglosi postulat, aby odebrac wszystkim, bo beda widziec jakies dyskryminacje i CDU bedzie zmuszona w ten sposob to zalatwic. Ufam jednak, ze CDU bedzie mialo na tyle sily w obu izbach, ze do tego nie dojdzie. Poza tym wiekszosc z tych repartiantow, ktorzy podwojne obywatelstwo czesto maja to raczej wierny elektorat CDU - miazdzaca wiekszosc, ktorych znam i znalem zawsze glosowali na ta partie. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus mowy parlamentarzystow 25.05.05, 12:46 to jedno,a co, to zachodzi w glowie Soibera i Merkel to drugie. Dlsatego sie nie wtracam, bo WIESZ LEPIEJ. No wlasnie, jestes rasitoa, bo nie widzisz zandej sprzecznosci, ze jeden narod - ten dobry - moze, a drugi nardo - odrazajcy, brudny, zly, nie moze. osadzanie czekolowiek na podstawie narodowosci to rasizm.Nic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus a ponadto dodam, 25.05.05, 12:47 ze np. Austiacy, podobnie jak i Turcy, tez NIE MOGA miec dowch paskow. Austriacy tez sa zli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: a ponadto dodam, IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.05.05, 12:56 Austriacy pewnie sie nie dogadali i tyle (zwlaszcza, ze austriackie rzady maja czesto komplekt tzw. malego w stosunku do Niemcow - z dwoch cesarstw poteg jedno sie jeszcze jakos trzyma, drugie prawie zniknelo, poza tym nie wiadomo, czy nie chca kogos draznic z powodow historycznych). Te podwojne obywatelstwa to podobno wylacznie kwestia ustalen miedzynarodowych, czasem mozna dac taka mozliwosc dzielenia z niektorymi panstwami z ktorymi sa dobre uklady itd. itp.. To jedna z kart polityki miedzynarodowej w tej chwili. Mnie nie chodzi o Turkow, ze to narod zly, czy dobry, nie mysle tymi kategoriami - mysle kategoriami panstw do ktorych nalezy konkretny obywatel. Jesli te panstwa nie spelniaja norm porzadku urzedowego i mozna robic waly to niestety beda przez to cierpiec wszyscy. Tak jak cierpia polacy z wizami do US (co z tego, ze zostaje mniejszosc - amerykanie maja powody pragmatyczne), jak cierpia Ukraincy z wizami (to nie wiekszosc przyjezdza do roboty na czarno, ale cierpi wiekszosc) itd. itp. Rasizm naprawde tu nie ma nic a nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus Re: a ponadto dodam, 25.05.05, 12:58 no ale w kontekscie dwoch paskow piszesz najchetniej o Turkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: a ponadto dodam, IP: *.dip.t-dialin.net 25.05.05, 14:08 Ggigus, nie wiem, w jakich niemczech zyjesz Ty - w Niemczech parad rownosci i zasilkow socjalnych? Czy moze w takich jak ja, gdzie sie przede wszystkim pracuje i oglada tych, ktorzy sie opieprzaja i kombinuja za Twoje pieniadze. Ja w tych drugich. W tych moich Niemczech (gdybys nie wiedziala) istnieja 3 powazniejsze mafie: chinska, rosyjska i turecka. Chinska jest malo widoczna, bo sie kreci tylko wsrod chinczykow i nadzwyczaj dyskretna z Rosyjska i Turecka jest juz znacznie gorzej. Trzon wsparcia rosyjskiej mafii stanowi czesc repartiantow z kaliningradu oraz z kazachstanu, generalnie sie z nia walczy a ci potomkowie niemcow sowieckich wolno, bo wolno ale sie integruja (jeden to mnie nawet opierniczyl piekna sowiecka niemczyzna, zaciagajac solidnie, jak sie zapytalem, czy jest litwinem - powiedzial mi, ze jest Niemcem). Z mafia Turecka jest znacznie gorzej - policja ma tam male chody (nielatwo ich infiltrowac, bo sa etnicznie odmienni i bardzo hermetyczni) a oni moga miec jeszcze mozliwosc latwiejszego unikania problemow przez podwojne papiery - jak jakis Imam we wschodniej Turcji w imie sprawy Islamu bedzie chcial, zeby byl wal w papierach, to wal bedzie mozliwy. Moge tylko przypuszczac, ze wlasnie o to chodzi, gdy sie o tym mowi - nie wiem, co na pewno siedzi w glowie Stoibera, czy Angeli, bo tam nie zajrze. Wiem, jakie moglyby byc powody racjonalne. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: treviku! 25.05.05, 00:17 No wlasnie... przegladalem sobie teraz internet z tymi podwojnymi papierami (zdenerwowalas mnie tym ze czegos w tym nie wiem) i jak na razie to nic tu nie jest jasne: Takie kawalki na news'ach": [o zrzekaniu sie z listopada 2004] "Niestety chyba tez- bo koleganka pisze ,ze to obowiazkowe rowniez w BRD. To wszystko zalezy od umow bilateralnych,nie ma ogolnej dyrektywy z Brukseli, bo nie wszyscy musza sie zrzekac np. moja koleganka z Chorwacji mogla zachowac paszport Chorwacki (teraz farciara ma 2, rowniez dunski)" Czy Polska i Niemcy cos na ten temat dodatkowo ustalily? Ja niczego takiego nie zauwazylem a przyznam, ze na tego typu wiadomosci tez uwage zwracam. Z wywiadu z Kwasniewskim (ze stycznia 2002): "Należymy do nielicznych państw świata, gdzie podwójne obywatelstwo jest akceptowane. " Co jest nowum dla mnie przyznam, bo sadzilem, ze w Polsce nie bylo to w tym momencie akceptowane a prezydent panstwa chyba sie w takich sprawach w autoryzowanych wywiadach nie myli. A to wypowiedz szefa wydzialu konsularnego RP w Berlinie: "I jeszcze jedna ważna kwestia: od 1 maja (2004 dop.) obywatele polscy starający się o obywatelstwo niemieckie nie muszą zrzekać się obywatelstwa polskiego. Wcześniej było to konieczne, teraz , na zasadzie wzajemności, władze niemieckie dopuszczają podwójne obywatelstwo. Nie oznacza to, że państwo niemieckie wyraziło zgodę na podwójne obywatelstwo. Ono toleruje fakt posiadania innego obywatelstwa. Zasada wyłączności obywatelstwa niemieckiego (czyli traktowania osoby z innymi obywatelstwami oprócz niemieckiego na terenie Niemiec, zawsze jako Niemca) jest zapisana w Konstytucji. Podobna zasada funkcjonuje w Polsce." Czyli moze to wygladac tak, ze jak trafisz na takiego urzednika, ktory bedzie mial z tym problemy, to czekaja Cie boje a jak trafisz na liberala, to przyzna bez bolu.... (czyli moze to byc jeden z tych przepisow, ktory daje urzednikom wolna reke w sensie interpretacji - ja juz sie na niejeden taki przepis tu natknalem). Generalnie w wielu panstwach idea podwojnego obywatelstwa zyskuje na popularnosci z powodow pragmatycznych - coraz wiecej jest emigracji "mozgowej" a po co tracic fachowcow i zamykac im droge powrotu, zwlaszcza, ze wiekszosc panstw ciagle jest mocno dyskryminujacych przy porownaniu praw obywatelskich tych ktorzy maja obywatelstwo i tych, ktorzy maja tylko prawa pobytu i pracy - lepiej sie z drugim panstwem dogadac, dac mozliwosci (komputery sa wszedzie i nie problem znac wszystkie dane delikwentow) i miec z tego wymierne korzysci. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus masz stare dane 25.05.05, 11:58 od 1.05. 2004 mozna miec dwa paski. Wprowadzono to po cichu, bo jest to dla Niemcow sprawa kontrowersyjna. Dla Polakow zreszta tez. I nie tylko Polski ta regulacja po wejsciu do Unii dotyczy. Malta, Czechy, Slowacja., Wegry(lale np. zabawne Austriacy nie moga). W tej chwili jedynym landem, gdzie tego jeszcze nie ma, jest, niestety, Bawaria.Jako Freistaaat ma osobne regulacje z Polska. I co do przyszlosci dwoch paskow masz 1005 racji, coraz wiecej ludzi jest dwujezyczych, pochodzi z takich rodzin, albo w doroslym zyciu zmienia (minimum raz) panstwo, jezyk i kulture. Prawo musi taki stan rzeczy odzwierciedlac, bo bez paska nie masz np. prawa do wyborwo, chociaz w danym kraju mieszkacz i ze uzyje Twojego jezyka - to Cie jak najbardziej wali. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: masz stare dane IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.05.05, 12:51 > od 1.05. 2004 mozna miec dwa paski. Wprowadzono to po cichu, bo jest to dla > Niemcow sprawa kontrowersyjna. Dla Polakow zreszta tez. To znaczy w obu krajach jest histeria egalitaryzmu a nie oszukujmy sie, dwa Passy to pewien przywilej (zapewniam Cie, za _dokladnie_ wiem jakie mozliwosci daja a to, ze przepisy mniej mnie w tej chwili interesuja to tez ma swoje konkretne uzasadnienie ) - sa wzgledy pragmatyczne, ktore mowia za tym, aby przydzielac, lub nie i wzgledy ludzkiej zawisci, ktore sa zawsze za tym, aby nie przydzielac.. Jest wielu takich nieudacznikow, ktorzy uwazaja, ze jesli ktos dal rady wyemigrowac to powinien zamknac za soba wszystkie mosty i nie miec prawa powrotu. Tak samo jest z niektorymi Niemcami, ktorzy slysza, ze jeden Niemiec moze np. kupic w Polsce dzialke bez problemow a drugi nie moze, bo ten pierwszy ma obywatelstwo gdzies tam.... Tak to w telegraficznym skrocie wyglada. Jakby na to nie patrzec ggigus, jak kiedys zdobedziesz i stracisz drugi Pass, czego Tobie nie zycze, ale zdazyc sie moze, to jakby nie patrzec bez wzgledu na to kto to zrobi, to zrobi to tylko przez myslenie egalitarne, czyli _lewicowe_ - albo swoje, albo swojego elektoratu. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus ojej 25.05.05, 12:54 Nie wiem czy zrozumiales, ze moge miec dwa, wiec nie musze zadnego tracic. A to zaden egalitaryzm, a po prostu odpwiedz prawa na jeden z wymiarow gloablizacji. Skoro w jakims kraju mozesz zamieszkac, musisz miec miec tez pewne przywiele ( wybory, oprocz samorzadowych, ochrone panstwa itp). To proste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Uwielbiam Cie... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.05.05, 13:04 Jestes cudowna - w momencie, gdy postulaty egalitaryzmu beda przeciwko Tobie to moge przeczytac cos takiego: > A to zaden egalitaryzm, a po prostu odpwiedz prawa na jeden z wymiarow > gloablizacji. No tak - raz sie zgodzilismy, ale wierz mi, ze tylko dlatego, ze jest to dzialanie wybitnie antyegalitarne i antylewicowe a po prostu pragmatyczne. > Skoro w jakims kraju mozesz zamieszkac, musisz miec miec tez pewne przywiele ( > wybory, oprocz samorzadowych, ochrone panstwa itp). To proste. Nie - nie trzeba miec zadnych przywielejow poza tzw. prawami czlowieka - obywatelstwo miejscowe w to nie wchodzi. Wiekszosc panstw tego swiata daje rozmaite prawa pobytowe relatywnie latwo (jak masz robote) i relatywnie trudno daje obywatelstwo, zwlaszcza z prawem dziedziczenia (to juz przewaznie tylko przez prawo krwii w europie). Slowem kluczowym dlaczego sie tak dzieje jest w tej chwili "Islam". I nikt w polityce miedzynarodowej nie bedzie sie kierowal kryteriami lewicowymi, czy aby kogos nie dyskryminuje, bo zawsze beda liczyc sie tylko ci dla rzadu, ktrzy maja obywatelstwo i ci, ktorzy maja kase i siedza w kraju inwestujac. Jak dla nich bedzie dobrze, to rzad sie przychyli, jak dla nich bedzie zle, to odrzuci - bardzo proste (choc motywy dzialan nie zawsze sa klarowne ;-) ) Tak ten brutalny swiat jest skonstruowany - nawet najbardziej "wrazliwe" lewicowe panstwa jak Szwecja sa w prawie imigracyjnym w kwestii obywatelstw bardzo brutalne. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus kocie, a czy ja kiedys 25.05.05, 13:06 pisalam, ze dwa paski to dzialanie lewiciwe( co by to mialo znaczyc) Jesli tak, podaj cytat. Prawo krowi to nonsens, Treviku. JEDYNYM krajem z prawem krwi sa Niemcy.przeszlosc epoki nazi. niestety. A islam nie ma nic do rzeczy, o ile nie jest sie populista i rasista. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: kocie, a czy ja kiedys IP: *.dip.t-dialin.net 25.05.05, 13:56 Tak? A to pierwsze slysze. Z prawem krwii w kwestii obywatelstwa jest wiekszosc panstw europejskich, bardzo silne prawo krwii ma Szwajcaria (mozna rodzicow obywateli od kilku pokolen i nie ma _zadnych_ ulatwien w staraniu sie obywatelstwa, dalej mozna tracic na to lata, dalej trzeba siedziec tam 12 lat, dalej kosztuje fortune, jesli _narodowosc_ rodzicow nie jest szwajcarska), prawo krwii ma rowniez Polska - orientowalas sie, jakie sa polskie przepisy imigracyjne? To juz tlumacze - w Polsce albo jest przez krew niemalze automatem (w przypadku mieszanych rodzicow), jak nie przez krew to nadaje je osobiscie pan prezydent, albo jego kancelaria, czyli jest _znacznie_ bardziej restrykcyjnie w przyznawaniu niz w niemczech. Holandia - to samo. Latwo sie zagniezdzic, pracowac i zyc, ale dostac obywatelstwo juz bardzo trudno. Popatrz, ile my tu wszyscy mamy nazizmu... szok. Tak samo w reszcie europejskich panstw - europa to nie ameryka, gdzie obowiazuje prawo urodzenia, nawet Australia (jak wczoraj czytalem) przyznaje obywatelstwa albo latwo na prawie krwii, albo trudno, z ograniczeniami i nie dziedziczone automatycznie dla reszty - chociaz maja swoja krolowa w GB to nie zwalnia sie juz od niczego nawet Brytyjczykow. Takze uwazaj, co piszesz, bo przepisy emigracyjne i zwiazane z przyznawaniem obywatelstw to siedlisko prawdziwej dyskryminacji w kazdym panstwie - co ciekawe US ma z jednej strony reguly przyznawania proste dla urodzonych w US, ale oczekuja bezwzglednej lojalnosci wlasnych obywateli, bez zadnych umow o unikaniu podwojnego opodatkowania, czy innych udogodnien - po prostu im sie to nie oplaca... Punkt widzenia polityki miedzynarodowej zalezy wylacznie od punktu siedzenia. A ze niemcy daja niektorym wiecej, to okazuje sie moze byc argumentem dla uzasadniania ich tradycji nazistowskiej - najlepiej, aby nie rozrozniali w kwestii przydzielania obywatelstw swiezo urodzonego niemca od imigranta, co wczoraj granice przekroczyl, tylko nie wiem, kogo mialoby to zadowalac. > A islam nie ma nic do rzeczy, o ile nie jest sie populista i rasista. Tak ggigus, w telewizorze oczywiscie, nie bedzie nigdy nikt mowil o zadnych rasistach, francuzi to tez nie rasisci z tymi symbolami (o wolnosc walcza i chodzilo im najpewniej o krzyzyki na szyjach chrzescijan i turbany Sikhow, bo na pewno nie o hijaby), holendrzy i cala reszta usilujaca ograniczac imigracje z panstw islamskich to wszystko tez nie rasisci. Kto moglby ich o jakikolwiek rasim posadzac...... Jednak zycie jest bardziej skomplikowane niz pewne idealy. Wszyscy mowia o roznych sprawach, ale w polityce i w dyplomacji sa bardzo konkretne reguly gry - gdyby to Schroeder potrafil tlumaczyc wzgledami socjalistycznymi, dlaczego chce bron z Chiraquiem chinczykom sprzedawac, to bylbym dla niego pelen szczerego uznania. Zapewniam Cie, ze o zaden rasizm nikomu nie chodzi - pewne sprawy sie po prostu nie oplacaja i tyle - dlatego emigracja z pewnych panstw jest na swiecie niemile widziana a z innych wita sie przyjezdnych z otwartymi ramionami. I to tez kwestia statystyczna, ale to wystarczy - jesli 90% imigrantow niemieckich w Australii bedzie sie doskonale zadomawiac i generowac mld. dolcow zysku i pokryje z wielokrotna nawiazka pare proc. szumowin to Niemcy beda latwo mogli emigrowac i nikt ich nie bedzie szczegolowo sprawdzal. Jesli zas przyjada tam Iranczycy, z ktorych 90% bedzie obciazeniem dla kasy panstwa, z czego tylko kilku podlozy czasem jakas babke w imie kalifatu Australii a te 10% reszty nie wygeneruje dochodu pokrywajacego straty, to zamknie sie granice dla Iranczykow. Gdy bedzie mozliwosc weryfikacji papierow i uzna sie czyjas panstwowosc jako godna partnerstwa bedzie mozna przynajmniej dyplomy nostryfikowac i znow bedzie latwiej, jak tego nie bedzie, nikt papierka nie uzna. Takie sa reguly gry. Tu socjalizmu wierz mi jeszcze dlugo nie bedzie - ostatnim wielkim eksperymentatorem w tej branzy byl Palme (za ktorego emigracja to Szwecji z kompletem praw socjalnych to byla bula z maslem), ale jak wiemy panstwu mu prawie splajtowalo, wiec to nienajlepszy przyklad. Odpowiedz Link Zgłoś
lynx.rufus Re: kocie, a czy ja kiedys 25.05.05, 15:53 Gość portalu: trevik napisał(a): > Tak? A to pierwsze slysze. Z prawem krwii w kwestii obywatelstwa jest wiekszosc > panstw europejskich, bardzo silne prawo krwii ma Szwajcaria (mozna rodzicow > obywateli od kilku pokolen i nie ma _zadnych_ ulatwien w staraniu sie > obywatelstwa, dalej mozna tracic na to lata, dalej trzeba siedziec tam 12 lat, > dalej kosztuje fortune, jesli _narodowosc_ rodzicow nie jest szwajcarska), praw > o > krwii ma rowniez Polska - orientowalas sie, jakie sa polskie przepisy imigracyj > ne? treviku, marnujesz czas. i masz racje: prawo krwi nie jest zadnym nazistowskim wymyslem. w ogole kwestia paszportu jest drugorzedna, gdyz paszport jest dokumentem podrozy poswiadczajacym obywatelstwo podrozujacego. obywatel demokratycznego panstwa ma prawo do paszportu i tyle. panstwa przyznaja obywatelstwo na podstawie swoich wlasnych przepisow, a nie - prawa miedzynarodowego. mozna je dostac przy urodzeniu - lub z nadania w pozniejszym okresie. w tym pierwszym przypadku mamy dwie mozliwosci: stosowane jest albo prawo krwi, albo - prawo ziemi. prawo krwi oznacza, ze dzieci dziedzicza obywatelstwo po rodzicach. z zwiazku z tym, jesli polacy maja dziecko urodzone w niemczech, to staje sie ono automatycznie obywatelem polskim, a nie - niemieckim. prawo ziemi jest zdecydowanie rzadziej stosowane - ma je chyba np. brazylia (nie jestem pewien). wtedy kazdy kto sie urodzi na terytorium brazylii automatycznie staje sie jej obywatelem. oczywiscie, taka roznorodnosc moze byc przyczyna roznych sytuacji: dziecko polakow urodzone w brazylii bedzie mialo automatycznie dwa obywatelstwa. teraz kwestia podwojnego obywatelstwa: podwojne obywatelstwo nie jest zadnym prawem czlowieka. co wiecej, bywa raczej utrudnieniem, a rzadko - korzyscia. dlatego panstwa staraja sie to ograniczac. jednym ze sposobow jest (tak jak w Polsce) ignorowanie obcego obywatelstwa. innymi slowy, ten kto ma obywatelstwo polskie jest dla organow polskich wylacznie obywatelem polskim. jesli chce przekroczyc granice (a przy okazji wymagany jest paszport), to musi okazac paszport polski. inaczej nie wyjedzie, bo po prostu nie ma paszportu. dlaczego tak sie dzieje? dlatego, ze panstwa roznie traktuja obywateli swoich i cudzych (co jest oczywiste, prawo wyborcze np., ale nie tylko. to tez np. sprawa ekstradycji). panstwa czesto odmawiaja z zasady ekstradycji wlasnych obywateli. a co zrobic z ekstradycja z kraju trzeciego, jesli delikwenta poszukuja obie jego ojczyzny? wg jakiego prawa rozstrzygac spory cywilne? w swiecie demokratycznym nie ma znaczenia czy mam paszport polski czy portugalski, dlatego nie potrzebuje obu. pozdrawiam lynx Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: kocie, a czy ja kiedys IP: *.dip.t-dialin.net 25.05.05, 17:35 I oczywiscie masz racje, z tym, ze czy to obywatelstwo bedzie dla Ciebie korzyscia, czy strata bedzie decydowal szereg czynnikow w panstwach trzecich (w wiekszosci obowiazuje zasada, ze jesli ktos ma obywatelstwo kraju w ktorym przebywa to musi sie wylacznie tym obywatelstwem w tym kraju poslugiwac - za to mozna w wielu krajach isc siedziec, jesli sie ta zasade zlamie) a poslizgnac tez sie mozna - np. w przypadku dwoch obywatelstw mozna sie przejechac przy ekstradycji (moze sie okazac, ze ktos ma extra umowy z tym zwiazane jesli tyczy sie to obywateli), mozna sie poslizgnac w przypadku konfliktow dyplomatycznych (moga gdzies uznac ze jesli ktorekolwiek z twoich obywatelstw nalezy do kraju nieprzyjaznego, to bedziesz mial klopoty) itd. itp. Ale dla ludzi, ktorzy zyja w jednym kraju i planuja wrocic do swojej ojcznyzny podwojne obywatelstwo nie jest tylko gadzetem, ale powaznym dokumentem - tracac je mozna pozegnac sie nawet z prawem powrotu i tak jest w przypadku Polski a z drugiej strony masz przepisy imigracyjne i praw pobytowych i np. masz problemy inwestowac, czy kupic chate w kraju w ktorym zyjesz. Problem jest zlozony, kontrowersyjny i nielatwy do rozwiazania - kazdy ma swoje racje. I oczywiscie, ze uwazam, ze wielokrotne obywatelstwa powinny byc dopuszczalne, ale wiem, ze nie powoduje to problemow tylko wtedy, gdy panstwa dajace takie mozliwosci moga sie wzajemnie dogadywac a nie z kazdym panstwem tak jest - rezygnowanie z calej idei w Europie tylko dlatego, ze gdzies w zachodniej azji maja problemy z dzialaniem urzedow w imie braku dyskryminacji to lekka glupota. Selbstverstaendlich habe ich jetzt gar nichts mehr zu sagen, ggigus. Gruss, T. PS: Jade wlasnie na Slask, zycze milego weekendu. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus nie mam czasu, 27.05.05, 22:39 inaczej zapodalabym Ci cytat z ksiazki po prawie krwi w Niemczech i o innej zasadzie praei miejsca - w reszcie swiata. Bo piszesz nie majac pojecia (jak niem miales pojecia o dwoch paskach) Ale kiedys zapodam. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: nie mam czasu, IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.05, 13:28 Sama zobaczysz, jak bedzie z dwoma paszportami - po co mamy sie przekomarzac? Ty uwazasz, ze nie mam racji z tym, co napisalem - na szczescie jest duza szansa na to, ze przyszlosc pokaze, kto racje mial. Co do prawa krwii tylko w Niemczech i prawa miejsca wszedzie indziej to mnie po prostu rozbawilas.... Jesli jednak cos masz, to zapodawaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ggigus o jezusie 30.05.05, 17:35 Treviku, chcesz mi wmowic, ze nie mozna miec dwoch paskow? alez mozna, przeciez o tym pisalismy A co do prawa krwi ( to zabawne, bo Niemcy to jedyny kraj, gdzie to prawo istnieje, naprawde), zapodam, nie zapomne. W tej chwili mam czas i chec, a jestem w komp. pozadomowym (moj domowy komp. dostal jakiegos strasznego wirusa, niestety). pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trevik Re: o jezusie IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.05, 18:16 > Treviku, chcesz mi wmowic, ze nie mozna miec dwoch paskow? alez mozna, przeciez > o tym pisalismy Przeciez przyznalem sie, ze nie wiedzialem, co EU w tym wzgledzie zmienila, ale jak sie okazalo sama EU nic nie zmienila, bo to ustalaja miedzy soba panstwa czlonkowskie - pojawilo sie oficjalnie podwojne obywatelstwo w Polsce przed paroma laty a Niemcy zaczeli cos tam "tolerowac", cokolwiek to ostatnie oznacza, lub nie oznacza, bo jest to dosyc metne okreslenie. Czekam na informacje z niecierpliwoscia - jak bedziesz rozpisywac sie o Niemczech jako tym "jedynym", to przynajmniej miej na wzgledzie Szwajcarie, ktora jest trudno w czymkolwiek pobic w kwestii praw do nabycia obywatelstwa. Jesli cos jest w Niemczech specyficznego to o ile mi wiadomo liczy sie tylko linia meska - do 2-go pokolenia przy udowodnieniu ze przodek-niemiec urodzil sie w Niemczech przy ustalaniu obywatelstwa prawem krwi albo matki z dziecmi (w tym ostatnim dziecko ma obywatelstwo kiedy matka rowniez je ma); i oczywiscie skracam telegraficznie, bo te przepisy sa bardziej skomplikowane i jest pare wyjatkow. Dla rownowagi np. w Izraelu jest odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Ja z dobrymi wiadomosciami Ggigus... 24.05.05, 12:50 oby :) bo już zaczynałem wątpić w tradycyjny rozsądek Niemców :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś