Czyżby upadek teorii gender i całego feminizmu?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 12:07
Jeszcze raz pozwalam sobie zwrócić uwagę PP na pouczający artykuł Macieja
Kołodziejczyka, tyleż obszernie i burzliwie na forum uprzednio omawiany.
Nie bez powodu jednak zakładam osobny wątek, ponieważ analiza M. K. zawiera
jeden rozdział, który przynosi anty-feministom kompilację kilku kapitalnych
argumentów. Argumentów, które mogą psłużyć do zanegowania zasadności teorii
gender, teorii kulturowej tożsamości płci - jak wszyscy dobrze pamiętamy.


Maciej Kołodziejczyk pisze:

Feministki twierdzą, że obserwowane różnice między chłopcami i dziewczynkami

efektem nacisków ze strony patriarchalnego społeczeństwa, które od urodzenia
wtłacza ich w określone role społeczne.

Czy siła oddziaływania patriarchalnego społeczeństwa może być aż tak wielka,
że
oddziaływuje także na małpy? Okazuje się bowiem, że samce małp wolą bawić się
samochodzikami, a samice – lalkami – zupełnie jak ludzkie dzieci. Sugeruje
to,
że podobna preferencja u dzieci może być cechą wrodzoną, a nie nabytą na
drodze
wychowania – stwierdza amerykańska badaczka na łamach "Evolution and
Behavior".
Wyniki badań stanowią zatem wyzwanie dla przekonania, że preferencje chłopców
i
dziewczynek w wyborze zabawek są kształtowane przez wychowanie w odpowiedzi
na
oczekiwania kulturowe i społeczne.

Gerianne Alexander z Texas AM University, specjalistka w dziedzinie zależnych
od płci różnic zachowania i ich podłoża biologicznego, testowała prawdziwość
tego przekonania w badaniach na koczkodanach. Obserwacje dotyczyły reakcji
małp
na różne zabawki. Okazało się, że tak samo jak u dzieci, preferencje zwierząt
były zależne od płci. I tak, samce spędzały dużo więcej czasu niż samice,
bawiąc się zabawkami uważanymi tradycyjnie za "chłopięce", jak piłka czy
samochodzik. Samice natomiast więcej czasu poświęcały lalkom i zabawkom
imitującym naczynia. Co więcej, zabawki ocenione przez badaczy
jako "neutralne
płciowo", np. książka z obrazkami czy pluszowy pies, cieszyły się takim samym
zainteresowaniem obu płci.

Według badaczki, wyniki dowodzą, że to, czy zabawka jest "chłopięca"
czy "dziewczęca", nie jest związane ze stereotypami kulturowymi czy z
wychowaniem, ale przede wszystkim z wrodzonymi dla danej płci preferencjami
do
zabawek odmiennego typu. Według badaczki, preferencje co do wyboru
konkretnych
przedmiotów utrwaliły się w toku ewolucji w odniesieniu do ról, jakie
osobniki
obu płci pełniły w przeszłości, na początku rozwoju gatunku ludzkiego.

I tak, chłopcy wykazują wrodzone skłonności do wyboru obiektów, które mogą
poruszać się w przestrzeni i których używanie wymaga aktywności fizycznej. Te
upodobania mogą się wiązać z takimi cechami jak dobra orientacja
przestrzenna,
która ułatwiała mężczyznom polowanie na zwierzynę, poszukiwanie pożywienia
czy
partnerki. Przedmioty tego typu umożliwiają też bardziej agresywne i aktywne
zabawy, charakterystyczne dla samców większości gatunków ssaków.

Z kolei preferencje dziewcząt opierają się w dużym stopniu na kolorystyce
przedmiotu, co może odzwierciedlać m.in. rolę kobiet w opiece nad potomstwem.
Na przykład wybór lalki, która ma kolor różowy, ujawnia dążenie kobiet do
kontaktu cielesnego, który zwiększa prawdopodobieństwo przeżycia noworodka.

Koniec cytatu.


Pytanie, jakie chcę Wam tym samym zadać brzmi:
Czy koncepcja gender leży u podstaw współczesnego feminizmu albo też -
feminizmu w ogóle?
Jeżeli tak, to czy przytaczane w poniższym cytacie, wyróżnione przez Macieja
Kołodziejczyka spostrzeżenia mogą stanowić bardzo poważną przesłankę do
zanegowania teorii gender, a wraz z nią - całego feminizmu?


Pozdrawiam
Dido's Lament
(słynny heavy-metalowiec Henry Purcell)
    • forum101 Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 13:51
      to ze feminizm nie ma sensu stwierdzilismy juz dawno... Ale do pustych glowek
      Pan to nie dotrze ;P
      • kocia_noga Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 14:05
        Kochany Jasiu Kalesonku ! Spróbuję ci odpowiedziec , bo cię lubię .Gender to
        nauka - obróbka intelektualna faktów. Fakty to fakty.Jeśli podajesz fakt, że
        niemowlęta 1miesięczne coś tam , zależnie od płci - to spoko , rokendrolowo.
        Jesli dalej mówisz , spiewasz czy piszesz, że kobieta powinna nosić mini do 50
        roku zycia , bo taka jest jej natura - to twój pogląd .Gender analizuje fakty i
        wysnuwa wnioski.To trudne do pojęcia.Od tego głowa boli.

        "Vcera byla nedela" - dychowka z Banskiej Bystricy
        • ggigus Kocia-nogo! 03.07.05, 03:37
          Uwielbiam Cie i oprawie cie w ramke z mego uwielbienia!!
          pozdrawiam goraco, prawie na kolanach
        • losiu4 Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 16.07.05, 21:16
          Kocianogo... Gender to żadna nauka, a już w ogóle żadna intelektualna
          obróbka... no chyba ze pod tym terminem rozumiesz tanie krasomówcze sztuczki.

          Pozdrawiam

          Losiu
    • boykotka Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 15:09
      Uwielbiam porównania ze światem zwierząt :) Super przykład :) Czy małpki były
      testowane w środowisku naturalnym ??? Zabawa samochodzikami jest jak rozumiem
      przykładem środowiska naturalnego małp :)) Więc może kilka realnych faktów ze
      swiata zwierząt. Dorosłe samce kotów zjadają potomstwo swoich przyszłych
      partnerek tak by po pierwsze wyeliminować nie swoje geny a po drugie
      doprowadzić do szybszej gotowości swojej przyszłej partnerki. Dodatkowo samice
      gepardów są po prostu gwałcone przez swoich partnerów.Prawie wszystkie koty nie
      tworzą rodzin, po zapłodnieniu samica musi uciekać przed samcami by urodzić i
      wychować własne potomstwo. To jest dobry przykład do analizowania :) Podobne
      zachowanie wykazują szympansy w momencie gdy w stadzie zmienia się samiec
      dominujący. Wszystkie dzieci szympansie są mordowane. Tak zachowują się
      zwierzeta w naturalnych warunkach. A w nienaturalnych ?? Kila miesięcy temu
      czytałam, że w jednym z ZOO pingwiny, pomimo tego iż w stadzie zachowana
      została proporcja płci zaczęły masowo zakładać związki homoseksualne.
      Jejku jak można sugerować się takimi bzdurnymi badaniami ????
      • zly_wilk Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 15:40
        Z fakty, że samce małp bawią się samochodzikami, a samice małpami, wypływa
        konkretny wniosek - tendencja do wyboru zabawki jest zdeterminowana
        genetycznie, a nie jest, jak twierdziły feministki - efektem wychowania.

        Co zaś dla feminizmu wynika ze zjawisk, które Ty przytoczyłaś? Wiemy, że w
        przyrodzie występują mordy, dzieciobójstwo, rywalizacja, gwałty i
        homoseksualizm. I jak to się ma do feministycznych haseł? Ma to w ogóle jakiś
        związek z tematem wątku?

        Pozdrawiam -
        • boykotka Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 19:40
          zly_wilk napisał:
          > Wiemy, że w przyrodzie występują mordy, dzieciobójstwo, rywalizacja, gwałty i
          > homoseksualizm. I jak to się ma do feministycznych haseł? Ma to w ogóle jakiś
          > związek z tematem wątku?

          Taki sam jak teorie Gerianne Alexander; z tego co cytujecie jest specjalistą od
          w dziedzinie zależnych od płci różnic zachowania i ich podłoża biologicznego.
          Ale który rodzaj płci bada ? Lekarze rozróżniają przynajmniej 3 rodzaje płci :
          chromosomową, gonadalną i hormonalną. I zdziwisz się zapewne lecz płcie te mogą
          się różnić znacznie od tego co mamy wpisane w dowodzie. Pani Alexander dowiodła
          swymi badaniami, że testowane osobniki miały płeć chromosomową zgodną z
          metrykalną. Niestety nie wiemy co stanie się z nimi za kilka lat jak zachowają
          się ich gonady, czy wystąpi u nich zespół feminizujących jąder, wreszcie czy
          organizm wyprodukuje odpowiednią dla płci metrykalnej ilość hormonów.
          Tymczasem, wiemy z życia, że jest z tym różnie. Po cóż popadać w stereotypy i
          narzucać dziecku odgórnie płeć metrykalną ?? Przypadek Brendy – chłopca z
          którego zrobiono dziewczynkę ( kiedyś już o nim pisałam pozwolę sobie opuścić
          ten opis) i za pomocą hormonów, zabawek i sposobu ubierania próbowano zrobić z
          niego kobietę jest chyba dobrym przykładem. W dzisiejszej medycynie panuje
          tendencja do tego by dziecko samo wybierało swoją płeć ( oczywiście jeżeli taka
          konieczność istnieje ).
          Zauważyłam, że zabolał Cię przytoczony przeze mnie przykład kocich samców.
          Pytasz jaki ma on związek z tematem feminizmu ?? No cóż łatwo jest podawać
          przykłady, że młode samce koczkodanów wybierają samochody. Dlaczego Pani
          Alexander nie posłużyła się innym przykładem zachowań u młodych szympansów w
          naturalnych warunkach ??? Młode samce szympansa spędzają czas na bójkach i
          ustalaniu hierarchii władzy. Samiczki interesują się niańczeniem innych
          dzieci. Czy wobec tego mam wyciągnąć wnioski, że w naturze wszystkich samców
          leży predyspozycja do bójek i chęci posiadania władzy ??
          • zly_wilk wybór płci przez dziecko ;-) 02.07.05, 20:11
            boykotka napisała:

            > Niestety nie wiemy co stanie się z nimi za kilka lat jak zachowają
            > się ich gonady, czy wystąpi u nich zespół feminizujących jąder, wreszcie czy
            > organizm wyprodukuje odpowiednią dla płci metrykalnej ilość hormonów.

            Oczywiście. Tak jak nie wiemy, czy nie zdarzą inne zaburzenia i patologie.I
            czegoż to dowodzi?

            > Po cóż popadać w stereotypy i
            > narzucać dziecku odgórnie płeć metrykalną ??

            Nikt dziecku nie narzuca płci. Decydują o tym chromosomy XX lub XY, a nie wpis
            w dowodzie.

            > W dzisiejszej medycynie panuje
            > tendencja do tego by dziecko samo wybierało swoją płeć ( oczywiście jeżeli
            > taka konieczność istnieje ).

            :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

            Nie skomentuję tej bzdury. Czy wszystkie feministki obecne na forum są zgodne w
            tej sprawie?

            > Młode samce szympansa spędzają czas na bójkach i
            > ustalaniu hierarchii władzy. Samiczki interesują się niańczeniem innych
            > dzieci. Czy wobec tego mam wyciągnąć wnioski, że w naturze wszystkich samców
            > leży predyspozycja do bójek i chęci posiadania władzy ??

            Oczywiście.

            Pozdrawiam -
            • boykotka Re: wybór płci przez dziecko ;-) 03.07.05, 02:18
              To że nie rozumiesz - widać na pierwszy rzut oka; widać bo krążysz koło tematu
              w wielu postach jak ćma koło świecy. Jeśli więc nie rozumiesz, daj sobie
              spokój, bo w moich oczach się kompromitujesz. Już przynajmniej wiem, skąd
              pochodzi szowinizm. Z ogromnych pokładów niewiedzy. Nie odbieraj zresztą tego
              osobiście - jak widzę niedouczenie cechyuje tu wielu ludzsi.
              • nataan Re: wybór płci przez dziecko ;-) 17.07.05, 18:17
                boykotka napisała:

                > To że nie rozumiesz - widać na pierwszy rzut oka; widać bo krążysz koło
                tematu
                > w wielu postach jak ćma koło świecy. Jeśli więc nie rozumiesz, daj sobie
                > spokój, bo w moich oczach się kompromitujesz. Już przynajmniej wiem, skąd
                > pochodzi szowinizm. Z ogromnych pokładów niewiedzy. Nie odbieraj zresztą tego
                > osobiście - jak widzę niedouczenie cechyuje tu wielu ludzsi.


                No Hitler w spodnicy....czy raczej w spodniach.
                Boykotka moim zdaniem on dobrze rozumie, co do Ciebie pisze... Po prostu
                cechuje Cie bezkresna upartosc i niepochamowana wiara w system (feministyczny).
                Ci z Hitlerjugend tez tak mieli... dlatego Hitler w spod... A wracajac do
                tematu... Przyklady przytoczone przez Ciebie zdaja sie potwierdzac, fakt, iz
                wiekszosc zachowan ludzkich ma swoje odzwierciedlenie w zachowaniach dzikich
                zwierzat, a co za tym idzie musza byc uwarunkowane genetycznie. Prosty ciag
                logiczny spelniony dla tych, co wierza w teorie Darwina: czlowiek pochodzi od
                malpy i w szczeblu ewolucji stoi wyzej. czyli czlowiek uczyl sie od malpy.
                Czyli mezczyzni jak samce pawianow czy innych orangutanow walcza o kobiete i
                wladze w stadzie... Kobiety jak samoczki malp opiekuja sie potomstwem. Do kotow
                oczywiscie tez mozna porownywac, ale uwazam, ze za daleka droga do nich... Nie
                zaneguje oczywiscie faktu, ze zachowanie prehistorycznych kotow ma wplyw na
                dzisiejsze ludzkie zachowanie, bo to by powalilo caly moj wywod. Ale jednak
                ludzie i koty to inne gromady ssakow...
          • nataan Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 17.07.05, 18:09
            boykotka napisała:

            > Czy wobec tego mam wyciągnąć wnioski, że w naturze wszystkich samców
            > leży predyspozycja do bójek i chęci posiadania władzy ??

            Tak
      • kochanica-francuza Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 02.07.05, 18:51
        A kret zjada swoje dzieci,jak na nie - mimo wysiłków krecicy - trafi.
    • kochanica-francuza Eeee tam 02.07.05, 19:06
      Johnny i inni zaraz ogłaszają "upadek całego feminizmu",ledwie jakiś nieszczęsny
      samczyk coś naskrobie...;-))))
      • nataan Re: Eeee tam 17.07.05, 18:18
        kochanica-francuza napisała:

        > Johnny i inni zaraz ogłaszają "upadek całego feminizmu",ledwie jakiś
        nieszczęsn
        > y
        > samczyk coś naskrobie...;-))))

        Nieszcesny samczyk? To teoria kobiety byla :P
    • margot_may Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 00:45
      johnny jak dla nas zatańczysz na stole, to się namyślimy czy upaść.
      ale uprzedzam, tylko w kowbojkach.
      • kochanica-francuza Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 00:50
        margot_may napisała:

        > johnny jak dla nas zatańczysz na stole, to się namyślimy czy upaść.
        > ale uprzedzam, tylko w kowbojkach.

        tylko w kowbojkach"w żadnych innych butach" czy "w niczym poza tym"?

        obstawiam oba warunki naraz;-)))
        • margot_may Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 01:05
          > tylko w kowbojkach"w żadnych innych butach" czy "w niczym poza tym"?
          >
          > obstawiam oba warunki naraz;-)))

          :))) jasne. oba warunki. no... może być jeszcze kapelusz...
    • krolewna_angina Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 13:13
      Czego to ludzie nie wymyślą:) Feminizm miałby upaść dlatego że dziewczynki wolą
      się bawić lalkami? LOL :)) Mnie zresztą najbardziej interesują płynące z takiej
      rewelcji wnioski. Zapewne wynik tego epokowego eksperymentu ma dowodzić że
      feministki mylą się oraz że kobiety powinny zajmować się domem i dziećmi
      zamiast myśleć o pracy zawodowej? Tylko co z wnioskami dla chłopców – wychodzi
      na to że wszycy oni powinni zostać zawodowymi kierowcami i piłkarzami;)
      • kochanica-francuza Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 13:22
        krolewna_angina napisała:

        > Czego to ludzie nie wymyślą:) Feminizm miałby upaść dlatego że dziewczynki wolą
        >
        > się bawić lalkami? LOL :)) Mnie zresztą najbardziej interesują płynące z takiej
        >
        > rewelcji wnioski. Zapewne wynik tego epokowego eksperymentu ma dowodzić że
        > feministki mylą się oraz że kobiety powinny zajmować się domem i dziećmi
        > zamiast myśleć o pracy zawodowej? Tylko co z wnioskami dla chłopców – wyc
        > hodzi
        > na to że wszycy oni powinni zostać zawodowymi kierowcami i piłkarzami;)


        Zapomniałaś o strażakach;-)
        • kocia_noga Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 03.07.05, 14:49
          Sęk tkwi chyba w tym złowieszczym "gender" .Tej zmowie przeciw tradycyjnym
          wartościom , temu postrachowi mężczyzn ...marzy mi się ułożenie litanii , może
          ktoś pomoże?
          Ale wracając do tematu : co się robi na tych gender studiach ? No , przychodza
          tam straszne feministki i na tablicy mają napisane : kobiety sa takie same jak
          mężczyźni.Pani genderkapo odczytuje to na głos, a sala powtarza dotąd, dopóki
          nie nauczy się na pamięć. Potem egzamin: mężczyźni nie różnią się od
          kobiet.Podkreśl prawidłową odpowiedź : tak lub nie. Egzamin poprawkowy w razie
          niepowodzenia - i juz swietlana kariera w rządzie za nasze pieniądze .
          Acha.Na ścianach sali wykładowej portrety Szczuki , Dunin , Jarugi i Środy .
          • Gość: studentka Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.05, 16:10
            Specjalnosc "międzynarodowe gender studies" na Wydziale Studiów Międzynarodowych
            i Politologicznych UŁ.
            Zajęcia obejmują m.in. następujące zagadnienia:
            historia myśli feministycznej;
            metodologie badań nad kategorią gender;
            kategoria kulturowej tożsamości płci w badaniach międzynarodowych;
            prawne uwarunkowania polityki Unii Europejskiej z zakresu równych szans kobiet i
            mężczyzn;
            nierówności na rynku pracy i sposoby ich przezwyciężania w różnych krajach;
            polityka międzynarodowa a kategoria gender;
            kulturowe i społeczne uwarunkowania kształtowania tożsamości jednostki;
            dywersyfikacja społeczna pod względem płci, rasy, klasy, kultury narodowej,
            religii i in., w Polsce i na świecie.
            warsztaty promujące własny rozwój i doskonalenie zawodowe;
            warsztaty pisania projektów międzynarodowych.
            www.wsmip.uni.lodz.pl/Nowa%20specjalnosc/specjalnosc.htm
            • losiu4 Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 16.07.05, 21:41
              nawet nie strasz :)

              Pozdrawiam

              Losiu
              • Gość: studentka Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.05, 16:47
                każdy robi to co lubi :)
                • losiu4 Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 18.07.05, 09:15
                  ano we w sumie masz rację ;)

                  Pozdrawiam

                  Losiu
            • nataan Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 17.07.05, 18:24
              Gość portalu: studentka napisał(a):

              > Specjalnosc "międzynarodowe gender studies" na Wydziale Studiów
              Międzynarodowyc
              > h
              > i Politologicznych UŁ.
              > Zajęcia obejmują m.in. następujące zagadnienia:
              > historia myśli feministycznej;
              > metodologie badań nad kategorią gender;
              > kategoria kulturowej tożsamości płci w badaniach międzynarodowych;
              > prawne uwarunkowania polityki Unii Europejskiej z zakresu równych szans
              kobiet
              > i
              > mężczyzn;
              > nierówności na rynku pracy i sposoby ich przezwyciężania w różnych krajach;
              > polityka międzynarodowa a kategoria gender;
              > kulturowe i społeczne uwarunkowania kształtowania tożsamości jednostki;
              > dywersyfikacja społeczna pod względem płci, rasy, klasy, kultury narodowej,
              > religii i in., w Polsce i na świecie.
              > warsztaty promujące własny rozwój i doskonalenie zawodowe;
              > warsztaty pisania projektów międzynarodowych.

              A nie ma zajec jak w "seksmisji"?
          • nataan Re: Czyżby upadek teorii gender i całego feminizm 17.07.05, 18:22
            kocia_noga napisała:

            > Sęk tkwi chyba w tym złowieszczym "gender" .Tej zmowie przeciw tradycyjnym
            > wartościom , temu postrachowi mężczyzn ...marzy mi się ułożenie litanii , może
            > ktoś pomoże?
            > Ale wracając do tematu : co się robi na tych gender studiach ? No , przychodza
            > tam straszne feministki i na tablicy mają napisane : kobiety sa takie same
            jak
            > mężczyźni.Pani genderkapo odczytuje to na głos, a sala powtarza dotąd, dopóki
            > nie nauczy się na pamięć. Potem egzamin: mężczyźni nie różnią się od
            > kobiet.Podkreśl prawidłową odpowiedź : tak lub nie. Egzamin poprawkowy w
            razie
            > niepowodzenia - i juz swietlana kariera w rządzie za nasze pieniądze .
            > Acha.Na ścianach sali wykładowej portrety Szczuki , Dunin , Jarugi i Środy .


            Kocham Cie kobieto! Kocham Cie i chce miec z Toba dzieci. Cale stado. I
            obiecuje ich nie pozrec... :) W pelni popieram kocia-noge. Tym razem oczywiscie.
    • dokowski To nie ma nic wspólnego z feminizmem 18.07.05, 09:57
      Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

      > Feministki twierdzą, że obserwowane różnice między chłopcami i dziewczynkami
      > są efektem nacisków ze strony patriarchalnego społeczeństwa

      Kapitalny idiotyzm! "Obserwowalne róznice"?! Tylko zidiociały komuch mógł coś
      takiego napisać.

      > samce małp wolą bawić się
      > samochodzikami, a samice – lalkami – zupełnie jak ludzkie dzieci

      Polityka negowania dziedzictwa genetycznego wywodzi się od Stalina a nie z
      feminizmu. Amerykańskie feministki nie negowały darwinizmu, przynajmnie wtedy w
      latach 60-tych, kiedy feminizm się rodził. Dopiero później sowieckie ruchy
      kobiet skaziły feminizm swoją propagandą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja